Бальзаки - тождики

---

Наша сeкcуальность - продолжение наших отношений: нет любви - нет и сeкcуальности.

---

7 Фев 2008 10:41 Balzak_45 сказал(а):

---

в силу андрогинности ТИМа.

---

7 Фев 2008 11:35 Balzak_45 сказал(а):

---

Кстати о сeкcуальности. Я один недоумеваю по поводу "сeкcуальной пассивности" Бальзаков или это действительно шутка, типа "негры загорают"? Наша сeкcуальность - продолжение наших отношений: нет любви - нет и сeкcуальности. Не согласны?

---

7 Фев 2008 17:18 Marihuana сказал(а):

---

Поясните, пожалуйста, что вы вкладываете в этот термин.

Согласна. Однако, сeкcуальность не есть сeкcапильность. Надеюсь, никто с этим спорить не станет? С сeкcапильностью у Бальзаков серьезные проблемы, особенно у сильной половины этого ТИМа

---

7 Фев 2008 17:41 Balzak_45 сказал(а):

---

Возможно, сeкcапильность Напов с точки зрения Бальзаков-девушек вне подозрений? Что скажете?

---

7 Фев 2008 17:46 login сказал(а):

---

Проще говоря - у мужчины-Бальзака существует внутренее женственное существо. У женщины-Бальзачки - внутрнее-мужское. Иногда они путаются (шутка, кто не понял)

Собственно да, я согласна с темой андрогинности.

---

7 Фев 2008 18:26 Balzak_45 сказал(а):

---

"... в имидже ИЛИ не проявляется внешне ни особых мужских, ни особых женских качеств. Поэтому... для этого психотипа маскулинность=0 и феминность=0. Напртив, СЭЭ ярко проявляет то, что носит название андрогинии." Филатова Е. С., "Супружество в системе соционики". Это к вопросу смешивания "холодного с жестким".

Обсуждать смысл фразы из Филатовой не будем - автор книги точно не Бальзак, дай ей Бог здоровья

Здесь все свои, не надо суетиться. Спрашивайте спокойно, ответим на все вопросы обстоятельно, по-Бальзаковски .

---

7 Фев 2008 18:35 Marihuana сказал(а):

---

Это вы тут спрашиваете И вам явно нравится, когда собеседники с вами соглашаются
С тем, что самолюбование свойственно Бальзакам, я в жизни спорить не буду. А вот с Филатовой я бы обсудила эту ее фразу, если бы имела такую возможность. Бальзачки, которых я знаю, очень женственны. ЧС в ценностях, как-никак.
К слову, все они вроде бы интуитивного подтипа. Возможно, это тоже имеет значение.

---

7 Фев 2008 18:09 Marihuana сказал(а):

---

Я не согласна. Тип информационного метаболизма вряд ли может иметь к андрогинности какое-то отношение. Собственно, потому и спросила. Не люблю, когда мешают холодное с жестким

Ладно, не буду умничать насчет сeкcуальности-сeкcапильности. Просто скажу, что мужчины тождики никогда не казались мне сeкcуально привлекательны при прочих неоспоримых достоинствах.

---

7 Фев 2008 20:25 login сказал(а):

---

Я разовью свою мысль? Тип информауионного метаболизма есть часть внутренней отпимизации, которая имеет полное воздействее на тип внешней отпимизации (если исходить из теории андрогинности что я цитировала, автора извинпите не вспомню, но приложили руку и многими любимый Юнг, на базе которого - упс! - и строились основы соционики )

---

7 Фев 2008 20:25 login сказал(а):

---

Говоря проще: женственная Бальзачка - и каждая про себя это знает - имеет характер стальной, мышление четкое и временами жесткое (просто - зачем это показывать всем? просто внутри себя знаешь - жесткость, анализ и т. д. Кстати, чисто мыжские качества). Все это - ИМХО - дает некий налет мужественности даже женственной, хрупкой и даже ленивой Бальке.

---

7 Фев 2008 20:25 login сказал(а):

---

В мужчинах же Балях живет необыкновенная нежность - в глазах, улыбке, жестах, не говоря уже о доугом. И мало кто ее видит))) А уж спокойствие, которым бальзак окутывает своих - это непердаваемо. Не могу в полной мере назвать это качество присущим мужчине. надеюсь, вы меня поняли правильно. Такого спокойствия и одновременно такой нежности не бывает у Жуковых, Напов (!), Максов - и других сенсоров. Там либо "чиста мужская спокуха" по ЧС либо белосенсорные утомительные забавы. Ни то, ни другое - ни нежность и ни покой)))

И это - только признаки - поверхностные - андрогинности)))

И то что писала Celica

То, что способны пережить и дать в сeкcе Бальзаки дано далеко не каждому. Об этом могут рассказать только те избранные, кто оказался в одной с ним постели... и уж точно сие таинство оставляет глубокий след у партнёра. Это становится некой планкой для человека, ниже которой уже совсем тоскливо... То, что для Бальзака сeкc- это не спорт-несомненно.


Полностью поддерживаю. Отношения с тождиками - на очень долгое время. Получается вместе расти, развиваться, познавать себя и себя - в другом, открывается целый общий мир, который другому - не объяснить вообще, а тождик - видит и вместе с тобой его проживает.

---

8 Фев 2008 10:46 login сказал(а):

---

Хотя изредка ваша едкая ироничность проявляется, можно ли сказать что это "чисто женское качество"?

---

7 Фев 2008 17:41 Balzak_45 сказал(а):

---

С сeкcапильностью у Бальзаков серьезные проблемы, особенно у сильной половины этого ТИМа
----------------------------------------------
не знаком с такой проблемой лет с 16. Если есть кто-то, кто знаком - пишите, могу избавить, за 5 минут примерно.

---

8 Фев 2008 19:43 lapgalina сказал(а):

---

Показывали недавно семейную идиллию двух Балей: Хакамада и ее мужчина, сидят оба за ноутбуками в разных углах комнаты. Красота, очень удобно...

---

8 Фев 2008 15:01 Kro сказал(а):

---

можно сказать, что это Бальзаки не лишены некоторого ехидства. Но чтобы ехидство было чисто мужским качеством - слышу впервые.
Я склонна согласиться с Марихуаной, представители ТИМа ИЛИ скорее мягкие и уступчивые люди. Опять же из-за суггестивной ЧС. А уступчивость и мягкость, в моем понимании и моей картине мира, как-то совершенно не коррелируют с маскулинностью.

---

8 Фев 2008 21:44 BiJou сказал(а):

---

Ого! Это для меня ново. Мне всегда казалось, что с бальзаками - где сядешь, там и слезешь. Не в том смысле, что упертые и грубые оне, а в том, что мнение всегда своё имеют и чужими не внушаются. Потому как ЧИ ограничительная.
Может, это просто моё подзаказное восприятие? Или, может, это только моим мнением они не внушаются, потому что я не так его доношу?

---

8 Фев 2008 22:25 _drsk_ сказал(а):

---

А это одно другому не мешает. Бальзаки ничьим мнениям не верят, но уступать могут, правда как правило только внешне. Если бальзак держит вас за полного идиота, то он будет соглашаться с вами во всем, говорить "да-да-да, конечно-конечно", и делать все по своему. А если бальзак с вами открыто не соглашается - то это хороший признак, значит он не считает вас совсем безнадежным.

---

8 Фев 2008 22:30 BiJou сказал(а):

---

Эту особенность я знаю. Но Мари с Кро - не про то говорили, как мне показалось. Была речь о том, что переубедить бальзака легко, потому что ЧС внушаемая. То есть не для виду вынудить согласиться, а именно переубедить!

---

8 Фев 2008 19:43 lapgalina сказал(а):

---

Я хоть в вашу милую Бальзачью компанию не особо вписываюсь, но решение за 5 минут подкупает, я очень хорошо знакома с этой проблемой, с Балем 7 лет живу. Миллион достоинств, но эмпатии, чувственности - просто нет никогда!!! Это сильно изматывает, моя потребность не закрывается.
Так что с тождиками у Бальзаков явно преимущества, т. к. запросы у обоих невысокие поэтому и проблем не возникает.
Показывали недавно семейную идиллию двух Балей: Хакамада и ее мужчина, сидят оба за ноутбуками в разных углах комнаты. Красота, очень удобно, живешь с тождиком буд-то сам с собой, т. е. в одиночестве, без напряжения на разных этиков. А еще можно в свою тему лишних не пускать...

---

8 Фев 2008 21:44 BiJou сказал(а):

---

Ого! Это для меня ново. Мне всегда казалось, что с бальзаками - где сядешь, там и слезешь. Не в том смысле, что упертые и грубые оне, а в том, что мнение всегда своё имеют и чужими не внушаются. Потому как ЧИ ограничительная.
Может, это просто моё подзаказное восприятие? Или, может, это только моим мнением они не внушаются, потому что я не так его доношу?

---

7 Фев 2008 10:41 Balzak_45 сказал(а):

---

Тема тождественных отношений для Бальзаков представляется мне особенно актуальной, возможно, в силу андрогинности ТИМа.

---

8 Фев 2008 21:44 BiJou сказал(а):

---

Ого! Это для меня ново. Мне всегда казалось, что с бальзаками - где сядешь, там и слезешь. Не в том смысле, что упертые и грубые оне, а в том, что мнение всегда своё имеют и чужими не внушаются. Потому как ЧИ ограничительная.
Может, это просто моё подзаказное восприятие? Или, может, это только моим мнением они не внушаются, потому что я не так его доношу?

---

7 Фев 2008 17:48 Balzak_45 сказал(а):

---

Ну вот, кажется оживает темочка моя
Что именно Вам с ним помешало восхищаться-то друг другом в другом качестве? Он Вам не нравился? Может быть, еще не всё потеряно...

---

8 Фев 2008 22:25 _drsk_ сказал(а):

---

А это одно другому не мешает. Бальзаки ничьим мнениям не верят, но уступать могут, правда как правило только внешне. Если бальзак держит вас за полного идиота, то он будет соглашаться с вами во всем, говорить "да-да-да, конечно-конечно", и делать все по своему. А если бальзак с вами открыто не соглашается - то это хороший признак, значит он не считает вас совсем безнадежным.

---

9 Фев 2008 18:30 Nyafa сказал(а):

---

как всегда, +1, уже не раз сталикаюсь с тем, что ты очень точно выражаешь МОИ мысли тождество?

---

9 Фев 2008 23:13 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

------------------------
Единственной причиной, по которой Бальзак и Еська расходятся, я считаю отсутствие полного взаимопонимания, или, хотя бы, его иллюзии. Нет понимания - нет доверия, есть не-доверие. И для Баля, и для Еськи не-полное-доверие снижает уровень сeкcа до неприемлемого. И такие потрясающие, казавшиеся такими многообещающими отношения приходится добивать. Со слезами на глазах, как сломавшего ногу верного коня...
----------------------------

---

10 Фев 2008 14:01 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

-----------------------
Как же быть с идеей дуальных отношений - там же полное непонимание, априори. Означает ли это, что и для Вас отношения с тождиком (= полное взаимопонимание) лучше дуальных?

---

10 Фев 2008 14:01 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

-----------------------
Как же быть с идеей дуальных отношений - там же полное непонимание, априори. Означает ли это, что и для Вас отношения с тождиком (= полное взаимопонимание) лучше дуальных?

---

10 Фев 2008 14:01 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

Иллюзия перестает помогать, только когда исчезает. Пока можешь ее принимать за реальность - не видишь и проблем.

---

10 Фев 2008 14:01 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

Что такое волшебный сeкc в течение 730 дней без глубин и тонкостей? Такое возможно? В чем его волшебство - расскажите, интересно.

---

7 Фев 2008 11:35 Balzak_45 сказал(а):

---

Наша сeкcуальность - продолжение наших отношений: нет любви - нет и сeкcуальности. Не согласны?

---

12 Фев 2008 03:04 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

Бальзаки - одни из самых неутомимых, надежных, ответственных и инициативных. Работать с ними - одно удовольствие. Однако они знают себе цену и никудышние исполнители указаний, это правда. Не царское это дело, указания исполнять. Им руководитель только мешает - всё, что нужно - поставить задачу, назначить срок, согласовать цену вопроса. Сроки, правда, сорвут - но халтуры не будет, можно не проверять.

У меня есть гипотеза, проверенная годами руководства коллективом, что все по-настоящему новые, изящные, качественные, профессионально сложные вещи делаются Бальзаками и Габенами.

О каких проблемах и переменах Вы говорите? У Бальзака может быть только одна проблема - временная потеря смысла деятельности как следствие временного отсутствия отношений. А перемены для него - просто пена для ванны, решения-то принимаются мгновенно, в этом он чемпион.

Дайте Бальзаку отношения - и он сдвинет Землю.

Думаю, Бальзаки делятся на 2 подтипа следующим образом - те, кто еще продолжает верить во второе пришествие, в дуала, в Старшего Брата и т. п. и те, кто уже вырос из этого психологического возраста (=дуализировался?). Первым даже дуалы не станут помогать, они не любят бездельников - "по вере вашей да будет вам".

Смелее, психологически юные однотимнички, смелее! Надо расти - выбора-то у вас нет. "Надо ввязаться в драку, а там посмотрим", как правильно говорят Напы (это они и нам говорят, между прочим, не только себе). До выбора между "красной таблеткой" и "синей таблеткой" надо еще дорасти. А для начала, чтобы с тормозов сняться, сделайте себе сами обязательную бальзаковскую прививку для храбрости .

---

---

... те, кто еще продолжает верить во второе пришествие, в дуала, в Старшего Брата и т. п. и те, кто уже вырос из этого психологического возраста...

---

11 Фев 2008 19:07 Mogu сказал(а):

---

То, что у многих Бальзаков хорошо «стоит» только на тождиков, я так думаю, связано с их восприятием мира.

---

12 Фев 2008 13:30 Marihuana сказал(а):

---

...
А не кажется ли уважаемому сообществу, что всё это суета, недостойная мудрого Бальзака? Пытаться загнать себя в рамки системы - бесполезная работа, а какой Баль любит бесполезную работу?
...

---

12 Фев 2008 13:30 Marihuana сказал(а):

---

Может попробовать в первую очередь интересоваться людьми, а не их ТИМами?
.....................................
Так что предлагаю сценарий взросления от Марихуаны: этап "психологического детства" считается пройденным, когда такие понятия как дуал или тождик перестают иметь для Бальзака какое-либо значение, кроме описательного.

---

12 Фев 2008 13:30 Marihuana сказал(а):

---

Так вот из-за чего весь сыр-бор организовался!
Может попробовать в первую очередь интересоваться людьми, а не их ТИМами? Глядишь, и будет "стоять" на весь социон

На самом деле грустно это всё, господа и дамы. Вместо того, чтобы использовать знания на пользу родного организма, мы создаем себе какие-то искусственные ограничения, придумываем системы, которые потом сами же и рушим, потому что они перестают нас устраивать.

А не кажется ли уважаемому сообществу, что всё это суета, недостойная мудрого Бальзака? Пытаться загнать себя в рамки системы - бесполезная работа, а какой Баль любит бесполезную работу? Я - нет!
Угробив кучу времени на изучение соционики, я хочу получить результат. Тот, который предложен по умолчанию (отлови дуала и будет вам щастье) меня не устраивает по ряду причин. Как, собственно, и его вариации, обсуждаемые в этой теме: тождики the best. Мне нужно что-то более существенное. Например, способ превращения "в дуала" представителя любого ТИМа. Взяла в кавычки, бо формулировка показалась некорректной с точки зрения терминологии (как и название этой темы, между прочим).

Так что предлагаю сценарий взросления от Марихуаны: этап "психологического детства" считается пройденным, когда такие понятия как дуал или тождик перестают иметь для Бальзака какое-либо значение, кроме описательного.

---

12 Фев 2008 16:15 Nomad сказал(а):

---

И всё-таки, прежде чем спорить, хотелось бы кое-что уточнить. Марихуана, по Вашему сценарию, когда этап "психологического детства" пройден, каким образом определяется ориентация на партнёра? Я подчёркиваю - не на ТИМ партнёра, а на самого человека. А то как-то из Ваших слов я не совсем понял: то ли Вы отрицаете значение ТИМа, то ли полагаете использовать его каким-то иным макаром на пользу родного организма.

---

12 Фев 2008 13:30 Marihuana сказал(а):

---

Мне нужно что-то более существенное. Например, способ превращения "в дуала" представителя любого ТИМа. Взяла в кавычки, бо формулировка показалась некорректной с точки зрения терминологии (как и название этой темы, между прочим).

Так что предлагаю сценарий взросления от Марихуаны: этап "психологического детства" считается пройденным, когда такие понятия как дуал или тождик перестают иметь для Бальзака какое-либо значение, кроме описательного.

---

Eu

---

12 Фев 2008 16:35 Marihuana сказал(а):

---

Именно макаром!
Что такое ориентация на партнера и как живут те несчастные, которые о соционике слыхом не слыхивали? Да в общем то неплохо живут, без всяких ориентаций. Вернее, каждый со своей
Так что если кому-то хочется найти партнера, он его ищет среди симпатичных людей, только и всего. А когда нашел и не дай бог оттипировал, можно с помощью знания соционики попробовать сгладить острые углы, выдрессировать своих и чужих тараканов, делегировать полномочия... да мало ли что еще, благо, у Бальзака воображение богатое
Я ответила на ваш вопрос? А то, если честно, я его не совсем поняла

---

13 Фев 2008 05:14 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

-------------------------
1. "Без ответа остаётся только один вопрос: а какие факторы определяют структуру запроса?".

На этот вопрос интересно было бы поискать ответа. Думаю, запрос архетипичен и его структура меняется со временем, но не полностью, скорее, проясняются детали. У меня так, по крайней мере. Интересно, как у Вас, как у других - происходил ли у кого-нибудь отказ от архетипа, смена парадигмы?.

---

---

2. Возможно, с практической точки зрения не менее важным является вопрос степени осознаваемости запроса. Я пытался его сформулировать несколько раз в жизни. Ощущение было такое, что формула не должна быть сложной или громоздкой, что ее вот-вот удастся увидеть... нет, ускользает. Список почему-то отвергается, ищешь именно формулу. Нет?

---

---

3. Запрос можно материализовать. У Вас так?

---

---

Цель тоже была сформулирована вначале –

Уважаемые Бальзаки! Давайте своим личным, позитивным опытом близких отношений поможем тем Бальзакам, у кого его пока нет, как можно скорее его обрести.

Плохая была цель?

---

12 Фев 2008 23:11 Tarin сказал(а):

---

Хорошо сказано. Хотя я столько раз слышала, что истинно гармоничные отношения бывают только и исключительно с дуалами, а всё остальное - иллюзия и заблуждение чистой воды... Приятно видеть, что, по крайней мере, среди Бальзаков существует и другое мнение.

---

13 Фев 2008 04:39 Nomad сказал(а):

---

Как Вам такой взгляд? Вашему сценарию "психологического взросления" он, вроде, не противоречит.

Без ответа остаётся только один вопрос: а какие факторы определяют структуру запроса?

---

13 Фев 2008 13:29 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

Пытаюсь обсудить это с другими Бальзаками, чтобы понять - так ли это и для них тоже, нужна какая-никакая статистика. Если и для них так - тогда это уже не только моя особенность, но и особенность ТИМа, и это может быть интересным для всех Бальзаков.

---

13 Фев 2008 11:26 Marihuana сказал(а):

---

Абсолютно не противоречит. Вы развили мою мысль
Насчет структуры запроса, так об этом и тут, на форуме, и за его пределами уже очень много сказано. Влияют разные причины, и их тысячи. Я у себя даже комплекс Электры откопала
Вот только зачем это все нужно? Не проще ли честно ответить себе на вопрос, кого я ищу и не заморачиваться с классификацией и соответствиями разным учениям?

---

14 Фев 2008 08:45 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

--------------------------------

1. "Ну, получилось с", "решить все проблемы до поиска партнера". Мы же не Напы, чтобы "получилось" - хорошо бы так, но это пару первых раз только возможно. Потом уже помнишь, что было больно, и начинаешь думать заранее - что же ты всё-таки хочешь на самом-то деле. Я без соционики не способен был сформулировать непротиворечивые требования. Сейчас могу - и жизнь изменилась. Для ИЛИ нет проблем получить результат из имеющихся элементов. Проблема в том, чтобы правильно понять - какие именно имеются элементы реально. Соционика переводит эту трудную этическую задачу в легкую логическую, дальше просто.
2. Уважаемые Бальзаки, отношения без понимания (или иллюзии понимания) только для меня невозможны - или и для вас тоже?
3. "Дуал - это всего лишь душевный комфорт". Уважаемые Бальзаки, душевный комфорт и непонимание - совместимые вещи для вас?
4. "Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого". Уважаемые Бальзаки, меня одного бесит и коробит эта фраза, в которой так и хочется заменить слово "Напку" словом "Б..."? Это не пустой вопрос, фраза эта чудовищная кочует из одного описания Напок в другое. Не видел я этого ужаса вживую никогда, может, просто по слабой этике? Думаю, ни один Бальзак о нее преткнулся, читая описания своих дуалов...

---

13 Фев 2008 20:21 login сказал(а):

---

Что же до защиты дуала, то да, когда ты такой, что тебя всенепременно нужно защиащать, то дуал защитит от мира, только кто в таком случае защитит от дуала, ежели что? те кто знает изнанку дуальных отношений, тот понимает о чем я тут говорю, ну а мне не верите, сходите недалече, прочтите хелпы в соседней ветке. Я не пугаю, просто констатирую факт - изнанка отношений есть у всех. А вообще, конечно забавно - жить с дуалом, чтобы занимать круговую оборону словно война вокруг, и два инвалида объединились и из двух получилось одно жизнеспособное существо

---

13 Фев 2008 13:53 Eu сказал(а):

---

Но автор каждого сюда пригласил персонально аннонсируя "истинно бальзаковскую" тему..
И максимально широкое освещение вопроса. Тогда он должен быть готов услышать мнения и протиивоположные тому, что хочется услышать.
Кроме положительного может быть и отрицательный личный опыт. И почему нужно ограничиваться только опытом? Это нам то бальзакам, которым дано прогонозировать развитие ситем во времени?!



Не совсем корректная, с моей точки зрения.
Это так же, как в вопросе прграммировать ответ.
Подразумевает - хочу услышать только то, что мне нравиться. И сделаю вид, что то, что мне не нравится, не существует.
Разве так мы найдём истину?)



Угу. Попробую. Моя позиция такая: если Вы счастливы, я за вас очень рад. Храните его и не упускайте. Если вы ищете счастье.. то искать надо в наиболее благоприятном месте. Из-за того что за 8 или сколько лет не получилось с дуалами совсем не значит, что можно _соционически_ обосновать, что тождественные отношения более благоприятны для нахождения счастья. Ориентироваться на такую вводную - ошибка, если хочешь достич цели. Искать надо в наиболее благоприятном месте. Другое дело, что найти можно совсем в другом. Но если нашёл, то не нуждаешься в подтверждении, что нашёл.

PS. А соционических книг не прочёл ни одной. И соционику знаю достаточно поверхностно. Всё что утверждаю основано по большей части на достаточно обширном личном опыте, как здесь и просили.

---

15 Фев 2008 09:54 Nurik сказал(а):

---

Для тех, кто в танке, и объяснять, по-моему, смысла нет.

---

15 Фев 2008 14:15 Jane_Foutre сказал(а):

---

Ну что Вы всё стесняетесь и коротенькими репликами отделываетесь - присоединяйтесь, мне Eu помог немного с , я теперь еще вежливее и внимательнее, а остальные и так были хоть куда. Пишите, что думаете?

---

18 Фев 2008 00:12 Typhoon сказал(а):

---

Jane_Foutre - реинкарнация _venya_? Дежавю, однако...


ŕ;. "Мы все, даже самые сильные, даже на пике жизненной энергии нуждаемся в защите и понимании." Без малейшего злорадства спрашиваю, честно - вот, например, директор собственной компании, ростом 192 см., не болен. В защите от кого он нуждается, кроме налоговой инспекции? С пониманием, разумеется, я согласен полностью.""

Да, представьте себе, и директор собственной компании (нап)нуждается в защите. Если включить воображение, то наверняка станет понятно, что не в физической))))))), а психологической. Уж очень хорошо дуалы умеют успокаивать))))))). Это во -первых. А во-вторых, бальзаки замечательно умеют давать БИ+ЧЛ пинок. и главное, как всегда, вовремя.
Так что, к сбереженным нервам можно приплюсовать эффективно расходуемую напскую энергию. Понятно, что напы - генераторы энергии и сил, но когда ЭТО все расходуется эффективно и в нужном русле... то ого-го!)))))))))))))

защита получается мощная))))

---

15 Фев 2008 13:22 Jane_Foutre сказал(а):

---

1. «Вы сильно заблуждаетесь». Возможно и сильно, так мы и общаемся здесь чтобы заблуждений стало меньше. Это нормально. Интересно понять – где пересекаются пути поиска у дуалов и пересекаются ли они вообще. Вот, например, наши с Вами?

---

---

2. «нет абсолютного взаимопонимания». Манипуляции не было, зачем? Ответ засчитан. Видимо, в общем виде можно проблему сформулировать следующим образом.
В дуальных отношениях возможности взаимопонимания тем меньше, чем больше способности к нескучной непредсказуемости.
Понятно, что это сильное упрощение – но оно отражает мое реальное понимание ситуации.
Однако, если взаимопонимание – бесценно и незаменимо, скука и предсказуемость легко лечатся, это просто вопрос денег, вся индустрия развлечений к вашим услугам. Как говорил Герман, «Нет смысла рисковать необходимым в надежде приобрести излишнее», так кажется.

---

---

3. «фраза получилась тестовая». Приношу Вам свои искренние извинения за свою небрежность, повлекшую возможность двусмысленного прочтения моего вопроса некоторыми участниками форума. Мне этой двусмысленности было не видно – отсюда и ошибка. Вопрос состоял на 90% из искреннего недоумения и любопытства и на 10% из предостережения. Приятно думать, что моя этика провалена ниже среднетимного уровня и, следовательно, имеет потенциальную возможность дальнейшего развития . За что отдельное честное спасибо уважаемому Eu и примкнувшим к нему товарищам..

---

15 Фев 2008 13:54 Jane_Foutre сказал(а):

---

1. "Мы все, даже самые сильные, даже на пике жизненной энергии нуждаемся в защите и понимании." Без малейшего злорадства спрашиваю, честно - вот, например, директор собственной компании, ростом 192 см., не болен. В защите от кого он нуждается, кроме налоговой инспекции?

---

---

2. "Наверное да, если приходит достаточно сильное и глубокое чувство к другому человеку." Я вынужден был отказаться по совершенно другой причине и ушел в никуда. Отношения прекрасные до сих пор, очень теплые. Но не близкие.

---

---

3. "отношения активации, на мой вкус, почти так же комфортны". Мой опыт таких отношений - 6 лет. Основаны на ложном чувстве уверенности в человеке, которого ты не понимаешь совершенно, принимаешь за другого. Как выясняется с появлением первых же трудностей. А с поисками труностей у Драйки всё хорошо обстоит . Категорически не рекомендую никому, особенно без брачного договора.

---

---

4. "родственные дают достаточно сильное взаимопонимание и такое же чувство защищенности по болевой". Это не правда, не дают. Хуже, чем суперэго. Причем Еська бедная себя чувствует особенно тяжело, сердце разорвется смотреть. Категорически не рекомендую. Даже если наизнанку вывернитесь - Жуковым не станете.

---

---

5. Искренне желаю Вам счастья в личной жизни, очень приятно, что даже на пике счастья остается желание поделиться позитивом с другими. Спасибо .

---

15 Фев 2008 15:59 Marihuana сказал(а):

---

Мне вот что интересно. Тут люди спорят на тему, кого надо искать: тождика, дуала или без разницы. А что это меняет?
Ну допустим, мы дружно решим, что искать надо тождика. А дальше то что? То есть хочу задать классический бальзачий вопрос про смысл Как вопрошающие собираются кого-то искать? Ну на соционических сайтах знакомств оно понятно. Однако, мне показалось, что речь в теме не только о виртуале. Или это я уже домыслила?
В связи с этим у меня есть версия, почему так хочется, чтобы признали тождественные отношения лучшими для Бальзака: а напрягаться с поиском не надо. Тожды всегда под рукой и отлавливаются на раз. А этих непонятных дуалов поди отыщи )))
Резюме: ленивые Бали ищут тождиков, трудолюбивые - дуалов

ЗЫ: Подпись Цезарии мне не нравится, себе бы я подобную не поставила. Но ей она безумно идет, потому что очень такая напская. Так что моя БИ абсолютно довольна.

ЗЫЫ: Дуалы могут защищать от этической агрессии внешнего мира. Очень удобно, когда за тебя есть кому договориться с соседями или ЖЭКом. Плюс своевременный ЧС-пинок еще ни одному Балю не навредил

---

18 Фев 2008 07:50 Ono_re сказал(а):

---

"ЧС-пинок еще ни одному Балю не навредил". Ну да, по болевой-то. Очень помогает в отношениях. К счастью, пинка от Напки по болевой не дождешься - ей такое и в голову не приходит никогда. И это, как раз, один из самых приятных и очень располагающих к Напке моментов: знаешь, что может - и знаешь, что никогда не сделает, потому что "свой" и любит. На тождика похожа в этом Напка.

---

17 Фев 2008 21:01 Tarin сказал(а):

---

Кто-то уже говорил об этом... "Сначала нужно стать самодостаточным, а затем вступать в партнерские отношения" - что за "небальский" идеализм, ей-богу?

---

17 Фев 2008 21:01 Tarin сказал(а):

---

Где вы встречали этих "достойных будд", достигших просветления и степени готовности? Миф это. На практике - миф.

---

18 Фев 2008 09:35 Limbo сказал(а):

---

Вы бы сначала на типирование сходили, а потом уже рассуждали, что Бальское, а что нет ( "по тесту на этом сервере" доверия не вызывает), а то получится как с yamini, которая тусовалась в Бале-Напской теме 3 года, а теперь у нее в анкете написано "Гексли"

---

18 Фев 2008 09:35 Limbo сказал(а):

---

Этот самый будда - перед вами.

---

18 Фев 2008 20:03 Tarin сказал(а):

---

Типировали меня несколько раз на протяжении последних десяти лет, причем каждый раз по разному. В итоге мне всё это просто надоело, и я засела за своего любимого Юнга, где и прояснила для себя раз и навсегда, кто я есть, что полностью совпало с моими ощущениями и фактами биографии. В анкете пункта "Определила после изучения первоисточника и восьми лет психологического образования" не нашла, поэтому просто поставила "анкету".

---

---

Я уже заметила. No comments.

---

18 Фев 2008 20:36 Limbo сказал(а):

---

А по существу?

Tarin, быть может, наше разногласие заключается в том числе и в гендерных различиях. Женщина по определению не самодостаточна - по программе природы она должна иметь семью и родить ребенка.
Так уже получается, что в этой жизни не всем суждено найти дуала, и не многим суждено иметь брак с комфортным, совместимым ТИМом. Так что, ни о каком просветлении не было и речи, а о банальных жизненных навыках.
Давайте не будем устраивать дискуссию в стиле "критиковать ради критики" - любой Баль этим может заниматься с утра до вечера. Мне кажется, в ходе обсуждения должны появляться какие то полезные мысли.

---

19 Фев 2008 02:27 Nomad сказал(а):

---

Бальзак обычно рассчитывает только на собственные силы и не склонен кого-либо просить о помощи. В отдельных случаях доходит до того, что он её вообще отвергает, даже если ему предлагают.

---

---

И тогда и Наполеоновская "дремучесть" - совершенно по барабану. В том смысле, что на умственных способностях партнёра внимание не заостряется.

---

19 Фев 2008 02:27 Nomad сказал(а):

---

Что-то как мы про дуала говорим, так сразу появляется слово "защитник". Если немного вдуматься, защитить мы себя - от кого-то лучше, от кого-то хуже, но так или иначе - сами можем. Не это главное. Главное - что дуал - это помощник. В тех делах, которые даются нам с большим трудом или о существовании которых мы вообще не подозреваем.
Максимум, в чём нам может быть помощником тождественный, - это те области, в которых мы сами эксперты. Либо в них, либо ни в чём.

Бальзак обычно рассчитывает только на собственные силы и не склонен кого-либо просить о помощи. В отдельных случаях доходит до того, что он её вообще отвергает, даже если ему предлагают.

На основании этих соображений я предполагаю, чем определяется, устраивает ли нас скорее дуал или тождественный.

1. Дуал - если мы не видим греха в том, чтобы принять чью-то помощь и не переоцениваем свои способности (то есть чувствуем, что в помощи по слабым аспектам нуждаемся).

2. Тождественный - если:
2.1. убеждены, что не нуждаемся в помощи по слабым аспектам, поскольку:
а) не придаём им значения вообще (не догадываемся о значимости информации по ним, т. к. никогда не получали её в удобоваримой форме);
б) или считаем себя асами в этой области (то есть переоцениваем себя);
2.2. чувствуем, что более нуждаемся в помощи по сильным аспектам.

Естественно, все эти вещи носят изначально неосознанный характер.
Последний пункт, который насчёт сильных аспектов, подразумевает искажение типа или, как минимум, большую нагрузку по блоку суперэго. Причём необязательно в настоящее время: это может быть и в прошлом, особенно в детстве.
Или ещё как вариант - нахождение с детства в условиях безразличия окружающих к нашему потоку информации с 4-мерных функций. Попросту говоря - когда нас никто не хочет попытаться понять!
Поясню немного. Когда нас кто-то пытается понять, нам задают вопросы, просят пояснить, что мы имеем в виду. И тогда мы начинаем объяснять. Как-то переводить свои ощущения на общечеловеческий язык. И этому обучаемся. Выучившись этому, мы также считаем, что окружающие нас до конца не поймут (где уж им...), но это нас мало волнует: мы уверены, что найдём хоть какой-то уровень понимания с кем угодно, и этого достаточно. И тогда и Наполеоновская "дремучесть" - совершенно по барабану. В том смысле, что на умственных способностях партнёра внимание не заостряется.
Ну а когда ничего такого нет, мы и думаем, что нас только тождик может понять. А я из своего опыта вижу, что это далеко не так.

Я тут везде говорил про "нас". Просто для удобства. Естественно, это результат копания в себе и немногочисленных мне подобных, с которыми имел дело. Пытаюсть обобщить. По идее, все случаи в этой схеме учтены. Или она к кому-то не подходит?

---

19 Фев 2008 04:25 Cezaria сказал(а):

---

В дуальных отношениях прикол в том, что ПРОСИТЬ - НЕ НАДО! Нап просто делает то, что ему нравится, и то, что считает нужным, и это удивительным образом оказывается нужным Балю. И, соответственно, наоборот. При этом никакого чувства вины нет - видно же, что человек это делает не напрягаясь, легко и играючи.

---

---

Нельзя ли пояснить этот пассаж?

---

19 Фев 2008 14:14 Nomad сказал(а):

---

Коротко, пассаж означал: Наполеону не нужно быть великим мыслителем, чтобы нас понимать.

---

19 Фев 2008 14:14 Nomad сказал(а):

---

То, что люди имеют свойство не замечать своих дуалов, - для Вас не новость. А некоторые от них и вовсе шарахаются.
С точки зрения ещё зелёного Бальзака Наполеон выглядит, может быть, и милым и обаятельным (и то не всегда), но недалёким, "немыслящим". Слишком приземлённым и потому "дремучим". Кажется просто непонятным, о чём с этим человеком можно разговаривать. То есть во главу угла ставится интеллект, абстрактное мышление, которое по глупости отождествляется с умственными способностями. Такое вот заострение внимания на умственных способностях человека не идёт на пользу их отношениям: оба эти товарища выглядят друг для друга малопривлекательно.
А в том случае, который я описывал, слабость Напа по Л+И никуда не исчезает, но ей придаётся совершенно иное значение. Она даже приобретает ценность, ибо перевод информации по Л+И на всеобщий язык находит в Наполеоне самого благодарного слушателя.
Коротко, пассаж означал: Наполеону не нужно быть великим мыслителем, чтобы нас понимать.

---

20 Фев 2008 04:53 Cezaria сказал(а):

---

Вот с этим не соглашусь. Совпадение некого тезауруса для возникновения близких отношений и понимания - обязательно. Баль не претендует на лавры великого просветителя, и необходимость подбирать простые слова его угнетает. Впрочем, это характерно для всех благоприятных дуальных пар, и об этом писали. Равное социальное положение, уровень образования и социальной культуры резко повышают результативность отношений. Видела я одного Баля - программиста, он же кроме специальной литературы ничего не читает, я бы с ним со скуки сдохла через час, а Напка помоложе - через пять минут. Для такого человека сама проголосую двумя руками за тождественные отношения, потому как мало кто сможет это выносить. (Кстати, и тождик не всегда, по крайней мере приятельница моя, Балька, сказала нечто вроде - "Во всем, что не имеет отношения к компам, это же чистая амеба!") Так что если Балю Напка кажется глуповатой, то лучше поискать другую Напку, даже если внешне она привлекательна.

---

---

А кому надо быть великим мыслителем, чтобы вас понимать?

---

17 Фев 2008 21:01 Tarin сказал(а):

---

1. Помню, была я знакома с одним тождиком - умный, ироничный, интересный дядька. Но вот проблема - любил ругаться по блогам. То бишь писал откровенно провокационные, остроумные и злые комментарии, разумеется, на раз выводил автора блога из себя и с удовольствием продолжал дискуссию с ним и всеми желающими - изобретательно, желчно и пока не надоест.

---

---

2. Кто-то уже говорил об этом... "Сначала нужно стать самодостаточным, а затем вступать в партнерские отношения" - что за "небальский" идеализм, ей-богу? Где вы встречали этих "достойных будд", достигших просветления и степени готовности? Миф это. На практике - миф.

---

---

3. А подпись про "дорогую напку" мне тоже нравится - забавно и остроумно.))

---

---

VASILISA-NIKOLAEVA "Бальзак" сказал(а): если со мной не согласны - я обычно не утруждаю себя спорами и доказательствами - не хотят, пусть остаются при своём "сугубо личном и глубоко ошибочном" мнении.

---

---

Yuksa"Габен" сказал(а) :
Супер! И где тут Баль? Чисто Робовская позиция.

---

27 Фев 2008 21:58 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):

---

---

Господа Бальзаки!
А вы что думаете по этому поводу?

---

27 Фев 2008 21:58 VASILISA-NIKOLAEVA сказал(а):

---

Господа Бальзаки!
А вы что думаете по этому поводу?

---