| | Болевая Бальзака |
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 26/137
|
В "Соционических типах" интересную темку открыла Gadget (Габен)... А мне очень интересно было бы, если бы бальзаки описали свою реакцию в аналогичной ситуации...
Вот, цитирую:
"
А вопрос на самом деле в следующем: мне интересно как по-разному проявляется болевая у Габенов и как они справляются с проблемными ситуациями по ней.
Также было бы очень интересно услышать конкретные советы что можно сделать чтобы не так остро реагировать на замечания и откровенные наезды по болевой.
Мне это очень актуально, т. к. я работаю с Гюгошкой, столы друг напротив друга, не спрятаться не скрыться. Очень тяжело переваривать ее постоянный ЧЭ фонтан, приходится уходить в себя, а она на это очень бурно реагирует. Пример: ухожу с работы в пятницу, в дверях с ней прощаюсь, вроде все как обычно (с моей стороны). Получаю презрительный взгляд и: "Ну иди-иди, надеюсь на следующей неделе у тебя получше настроение будет! Кошмар какой-то! Дома надо сидеть с таким настроением! И вообще, следи за собой, почему я должна страдать от твоего плохого настроения?!" Ну что я могу ей ответить, тем более что я думала что все хорошо и вообще не ожидала подобного?! Попытка объяснить, что с настроением все ОК и она вообще тут ни при чем (!!!) успехом, конечно же не увенчались, она же лучше знает!
Итог: настроение ниже плинтуса на весь вечер, ощущение себя побитой собакой и вообще ни на что не способным человеком, состояние близкое к нервному срыву (сама не ожидала такой бурной реакции от себя, честное слово!). Только благодаря Геку и Досточке все закончилось без тотальных потерь для моей самооценки.
То, как я "должна была" действовать с их точки зрения я уже знаю, но это были бы действия Гека и Досточки, а не Габена. Очень бы хотелось узнать, как Габены бы отреагировали на подобный наезд и что бы стали делать. Также, что Габен может сделать чтобы меньше грузиться на эту тему и правильно выходить из проблемных ситуаций, ведь даже не смотря на знания по соционике, адекватно отреагировать и оценить ситуацию по болевой очень (для меня) сложно...
"
13 Дек 2008 12:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 333/365
|
Leroy, я не в той теме, не в этой не поняла в чем вопрос.
Описана конкретная ситуация, в которой соционики совсем чуть-чуть и болевая задействована постольку поскольку.
Как отвадить от себя дурно воспитанную Гюгошку? Так либо игнор, либо активная работа по блоку Эго. Если Бальзак начнет занудствовать, там не только конфликтёры - весь социон разбежится.
Как не ронять самооценку от подобных дурацких комментариев? Надо к себе с бОльшим уважением относиться и принимать несовершенство окружающего мира. Если допустить, что всякие бестолковые персонажи имеют право говорить всякие бестолковые слова, то на них автоматически перестаешь реагировать. Только это не про болевую, это вообще.
13 Дек 2008 21:08
|
Gadget
"Габен"
Сообщений: 10/4
|
13 Дек 2008 11:08 Marihuana сказал(а):
Leroy, я не в той теме, не в этой не поняла в чем вопрос.
Описана конкретная ситуация, в которой соционики совсем чуть-чуть и болевая задействована постольку поскольку.
Как отвадить от себя дурно воспитанную Гюгошку? Так либо игнор, либо активная работа по блоку Эго. Если Бальзак начнет занудствовать, там не только конфликтёры - весь социон разбежится.
Как не ронять самооценку от подобных дурацких комментариев? Надо к себе с бОльшим уважением относиться и принимать несовершенство окружающего мира. Если допустить, что всякие бестолковые персонажи имеют право говорить всякие бестолковые слова, то на них автоматически перестаешь реагировать. Только это не про болевую, это вообще.
По-моему вопрос был сформулирован предельно ясно:
"А вопрос на самом деле в следующем: мне интересно как по-разному проявляется болевая у Габенов и как они справляются с проблемными ситуациями по ней. Также было бы очень интересно услышать конкретные советы что можно сделать чтобы не так остро реагировать на замечания и откровенные наезды по болевой."
К тому же, как показывает опыт, представить и понять работу функций намного проще на примере реальной ситуации, которая и была приведена в данном случае, нежели теоретизировать на эту тему.
По поводу того, что мало соционики и проявления болевой - вообще-то я еще не профессионал и конечно могу ошибаться в том, что это именно болевая, но Габы меня поняли тем не менее.
Конкретно эта Гюго воспитана вполне нормально, проблема не в этом. Проблема в том, что нормальное и естественное поведение с точки зрения базового ЧЭ не нормально и не естественно с т. з. болевого ЧЭ. И наоборот. Вопрос был не столько про конкретный случай, сколько про общую ситуацию.
Очень рада, что ваша "активная работа по блоку ЭГО" увенчалась успехом и вы больше не нуждаетесь в советах. Не все пока еще находятся на этой стадии и тем, кто только в процессе работы над своей болевой необходимы советы как эту работу проделать наиболее эффективно. Об этом и был вопрос.
14 Дек 2008 03:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 333/367
|
Gadget, вы название темы читали? А название раздела?
Тут такая история: мне ваш вопрос сразу показался неинтересным, потому я вашу тему и не комментировала (хотя читала). Разумеется, не каждый обязан быть профессионалом в соционике. Хуже того, здесь таких вообще единицы и они редко пишут на форуме. А остальные просто выбирают собеседников, с которыми хочется общаться.
Так вот, Лерой пишет очень интересные и разумные вещи. И мой пост был обращен к ней, так как я предположила, что она в вашем вопросе усмотрела что-то своё, что я могла и упустить. Ну а раз уж спросила, то посчитала уместным и свои впечатления описать, чтоб не быть голословной.
А вы, по-моему, чересчур обидчивы. Ваша реакция на коллегу-Гюго и на мой коммент излишне эмоциональны для человека с одномерной экстравертной этикой. Болевую тоже можно очень комфортно использовать. Инфа по ней легко отсеивается. Попробуйте игнорировать дискомфортные для вас проявления ЧЭ и количество жизненных огорчений значительно уменьшится.
14 Дек 2008 08:54
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1241
|
Я просто однажды понял, что если меня что-то волнует, то это полезная энергия, которой нужно только грамотно распорядиться. Обида и раздражение - тоже разновидности энергии, которые можно направить не на саморазрушение, а на самосоздание. Знаки энергий не столь важны, на самом деле: как обида, так и излишнее увлечение способны испортить жизнь, если с ними не уметь управляться; они же могут украсить жизнь, если знать, как их "готовить".
14 Дек 2008 11:52
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 6/40
|
13 Дек 2008 12:48 Leroy сказал(а):
А мне очень интересно было бы, если бы бальзаки описали свою реакцию в аналогичной ситуации...
Внутри я бы ругалась самыми страшными словами типа «дура набитая» и т. п. Снаружи отреагировала бы так: «Ваше восхищение понятно. И всё же, не могли бы Вы выражать свои чувства более сдержанно?» Или: «Я тоже Вас очень люблю». Если бы такое «безобразие» продолжалось, я бы поинтересовалась, знакома ли коллеге такая фраза: «Все люди разные», причем с моей стороны это был бы не риторический вопрос. Я бы реально ждала от неё ответа. Если ответит честно, т. е. да, то спросила бы, как она эту фразу понимает. Может, задумается.
В конце концов напомнила бы Гюге, что мы всего лишь коллеги, а не подруги, и я не обязана поддерживать ей радужное мироощущение, для этого у неё есть близкие люди.
А может, она (Гюго) всерьёз обеспокоена серьёзностью Габенки, ей кажется, что у человека трагедия? тогда каждый день начинать со слов: "У меня всё прекрасно!"
А вообще, ревизия и конфликт разные вещи. К умным ревизорам я прислушиваюсь и "мотаю на ус", глупых - игнорирую.
14 Дек 2008 16:43
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/253
|
13 Дек 2008 12:48 Leroy сказал(а):
В "Соционических типах" интересную темку открыла Gadget (Габен)... А мне очень интересно было бы, если бы бальзаки описали свою реакцию в аналогичной ситуации...
Вот, цитирую:
"
А вопрос на самом деле в следующем: мне интересно как по-разному проявляется болевая у Габенов и как они справляются с проблемными ситуациями по ней.
Также было бы очень интересно услышать конкретные советы что можно сделать чтобы не так остро реагировать на замечания и откровенные наезды по болевой.
Мне это очень актуально, т. к. я работаю с Гюгошкой, столы друг напротив друга, не спрятаться не скрыться. Очень тяжело переваривать ее постоянный ЧЭ фонтан, приходится уходить в себя, а она на это очень бурно реагирует. Пример: ухожу с работы в пятницу, в дверях с ней прощаюсь, вроде все как обычно (с моей стороны). Получаю презрительный взгляд и: "Ну иди-иди, надеюсь на следующей неделе у тебя получше настроение будет! Кошмар какой-то! Дома надо сидеть с таким настроением! И вообще, следи за собой, почему я должна страдать от твоего плохого настроения?!" Ну что я могу ей ответить, тем более что я думала что все хорошо и вообще не ожидала подобного?! Попытка объяснить, что с настроением все ОК и она вообще тут ни при чем (!!!) успехом, конечно же не увенчались, она же лучше знает!
Итог: настроение ниже плинтуса на весь вечер, ощущение себя побитой собакой и вообще ни на что не способным человеком, состояние близкое к нервному срыву (сама не ожидала такой бурной реакции от себя, честное слово!). Только благодаря Геку и Досточке все закончилось без тотальных потерь для моей самооценки.
То, как я "должна была" действовать с их точки зрения я уже знаю, но это были бы действия Гека и Досточки, а не Габена. Очень бы хотелось узнать, как Габены бы отреагировали на подобный наезд и что бы стали делать. Также, что Габен может сделать чтобы меньше грузиться на эту тему и правильно выходить из проблемных ситуаций, ведь даже не смотря на знания по соционике, адекватно отреагировать и оценить ситуацию по болевой очень (для меня) сложно...
"
Я думаю, что Габенов ЧЭ Гюго бьет не меньше, чем Бальзаков. Им еще и ответить так же больно нечем.
Но я бы не стала советовать Бальзаку начать конфронтацию и включать на полную мощь БИ. Лучше имхо окружайте себя дуалами и активаторами, общайтесь с ними побольше, и Вы почувствуете, что психика стала более устойчивой и менее ранимой.
И плюс к этому постарайтесь выражать нейтральное отношение к Гюго, а то в ответ на Ваш мрачный вид она будет Вас еще больше тормошить, изливать ЧЭ-фонтан, и так пойдет по кругу. Гюго, как правило, изначально доброжелательные, и Вы вполне можете воспринимать этот поток позитива в умеренных количествах. Старайтесь ограничивать этот поток, а для этого надо меньше общаться и обращать внимания друг на друга. Углубляйтесь в работу, как только Ваша БИ подскажет Вам, что пора начать такое ограничение.
Оценивайте Гюго за их личные качества, а не за способ обмена информацией с окружающим миром. И не оправдывайтесь перед ней, потому что конфликтеру трудно Вас понять, усвоить информацию от Вас, как бы Вы ни были правы.
14 Дек 2008 17:39
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/332
|
Бальзаки тоже бывают с наработанной этикой эмоций, знаю несколько человек.
Я бы Бальзакам порекомендовала книжку Алана Пиза "Язык телодвижений", там очень наглядно и просто объясняно как работает этика эмоций.
А успокоить Гюго можно, если в момент бурного всплеска эмоций, спросить что нибудь, она сразу переключит внимание на размышление над данным вопросом. Если не расслышит повторить вопрос.
Волшебные вопросы успокаивающие Гюго, проверено мной:
"Который час?"
"Сколько времени осталось до нового года?"
"Как думаешь, когда закончится кризис?"
И. т. д.
14 Дек 2008 17:53
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 88/71
|
13 Дек 2008 12:48 Leroy сказал(а):
А мне очень интересно было бы, если бы бальзаки описали свою реакцию в аналогичной ситуации...
Если заменить Гюгу на Гамлетессу, вполне представляю себе чувства процитированного автора.
Старшая сестра- ревизор  . Такой приятный спектр воздействия по ЧЭ. " Нельзя же быть такой флегматичной!", "почему у тебя такое неприветливое лицо, ты не рада моему визиту? могла бы хоть из приличия радость изобразить" и прочее (объективности ради, это не постоянные, а точечные уколы). "Грузилась" из-за этого страшно. Сейчас, имея нормальную самооценку и зная соционику, могу только посмеяться. Если кто-то единичный воспринимет тебя как неадеквата- это его личный мозговой астигматизм  .
А болевую действительно можно использовать с пользой. Эмоциональная сдержанность зачастую приносит значительные бонусы.
14 Дек 2008 18:05
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/485
|
14 Дек 2008 17:53 Ninnesee сказал(а):
Бальзаки тоже бывают с наработанной этикой эмоций, знаю несколько человек.
Я бы Бальзакам порекомендовала книжку Алана Пиза "Язык телодвижений", там очень наглядно и просто объясняно как работает этика эмоций.
А успокоить Гюго можно, если в момент бурного всплеска эмоций, спросить что нибудь, она сразу переключит внимание на размышление над данным вопросом. Если не расслышит повторить вопрос.
Волшебные вопросы успокаивающие Гюго, проверено мной:
"Который час?"
"Сколько времени осталось до нового года?"
"Как думаешь, когда закончится кризис?"
И. т. д.
Классная идея, ну прямо-таки гениальная - пинать друг друга по болевой до полного исступления. Бедные Гюго, не повезло им с ревизорами... Есенину проще - ответный Гюгошный выпад по ЧЭ для Еся просто забавен, не более, а Балю что прикажете делать, вешаться?
Не стоит переводить отношения в классику конфликта, пиная друг друга по болевым. Гораздо лучше и проще, если будет возможность переключить ЧЭ-энергию Гюго в мирное русло, т. е. обратить ее на кого-то другого.
14 Дек 2008 21:58
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/333
|
14 Дек 2008 21:58 Cezaria сказал(а):
Классная идея, ну прямо-таки гениальная - пинать друг друга по болевой до полного исступления. Бедные Гюго, не повезло им с ревизорами... Есенину проще - ответный Гюгошный выпад по ЧЭ для Еся просто забавен, не более, а Балю что прикажете делать, вешаться?
Не стоит переводить отношения в классику конфликта, пиная друг друга по болевым. Гораздо лучше и проще, если будет возможность переключить ЧЭ-энергию Гюго в мирное русло, т. е. обратить ее на кого-то другого.
Как Вы себе представляете Бальзака переводящего энергию Гюго на кого-то другого? 
15 Дек 2008 02:39
|
Leroy
"Бальзак"
Сообщений: 27/138
|
14 Дек 2008 08:54 Marihuana сказал(а):
Так вот, Лерой пишет очень интересные и разумные вещи.
Ыыыы... пасиба!!! Очень, очень приятно!!! Вы мне тоже нравитесь!!!
И мой пост был обращен к ней, так как я предположила, что она в вашем вопросе усмотрела что-то своё, что я могла и упустить. Ну а раз уж спросила, то посчитала уместным и свои впечатления описать, чтоб не быть голословной.
Боюсь, что данный вопрос никаких глубоких подковерных мыслей, которые можно было бы упустить, не содержал... Ну разве что за исключением того, что мне временами кажется, что я сама больше габенка, чем бальзачка, и реагирую более остро, чем положено пофигистичным и самодостаточным бальзакам... Почитала габеньи ответы - стало очень интересно... и решила разобраться, а в чем же будет разница в выражении болевой у габенов и у бальзаков... Собственно, я в последние полгода сталкивалась на работе с похожими ситуациями, реагировала по-разному и довольно сложно и я к людям привыкала, и они ко мне... так что еще и хотелось, может, опыту какого набраться...?
Насколько я поняла по ответам бальзаков - реакции в данном случае с их стороны не будет НИКАКОЙ... я же правильно поняла?
15 Дек 2008 11:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 333/374
|
15 Дек 2008 11:20 Leroy сказал(а):
Почитала габеньи ответы - стало очень интересно... и решила разобраться, а в чем же будет разница в выражении болевой у габенов и у бальзаков...
Тут разница не в болевой, а в интертипных. Ревизор всегда кажется страшнее конфликтёра. Потому-что отношения асимметричные.
15 Дек 2008 11:38
|
|
