Болевые функции Беты

12 Апр 2008 10:04 DeathFeanor сказал(а):

---

Болевую вполне прикрывает интуиция и этика. Понятно, что в наше время без никуда. Но зачем напрягать болевую, если можно состоить глазки знакомому логику и попросить помочь?

---

12 Апр 2008 15:35 kytsyk сказал(а):

---

Замечательно. А в чем разница между "напрягать" и "развивать"?

---

8 Апр 2008 10:42 camion сказал(а):

---

Наши слабые бетные места - -Жуковская, -Есенинская, -Максовская, -Гамлетовская.
Меня интересует, как каждый из нас справляется со своей болевой.
Делаете ли вы что-то, чтобы ваша болевая не была такой уж болевой стремитесь ее развить или просто игнорируете? Как ведете себя в ситуациях(на работе, в быту), когда эта функция проявляется?

---

12 Апр 2008 19:34 kytsyk сказал(а):

---

Разницу между глаголами я прекрасно знаю, спасибо))). Просто ЛЮБАЯ работа по болевой - это всегда напряжение, потому что процесс максимально энергозатратный. Т. е. по сути - "развитие" болевой сопряжено с напряженной работой по этой функции.

---

---

У меня такое ощущение, что этику труднее развить, чем логику.

---

12 Апр 2008 22:23 Sylven сказал(а):

---

Раньше книгу читала "Этикет". Забросила.
Теперь стараюсь прокачать с помощью дуала.

---

13 Апр 2008 01:14 vremya_smysla сказал(а):

---

не знаю, мне совершенно не хочется развивать свою больную, все попытки оказались неудачными

---

12 Апр 2008 22:23 Sylven сказал(а):

---

Раньше книгу читала "Этикет". Забросила.
Теперь стараюсь прокачать с помощью дуала.

---

5 Июн 2008 10:29 Mill_a сказал(а):

---

Да "этикет" вообще придумали Достоевские, они от него больше всех и тащатся, молятся, как на библию - чаще всего там всё сводится к символизму и ритуалам по принципу - как мне разговаривать с людьми, но при этом скрыть свои истинные мысли. Полезно при общении с совсем незнакомыми людьми.
А если по теме, то при наличии дуала болевые сами "лечатся" и даже развиваются, а при отсутствии приходится развивать, хоть и тяжело, и энергозатратно, и результат, конечно, слабенький, но иначе совсем не выживешь. Я стараюсь свои МЕЧТЫ преобразовывать в ЦЕЛИ, и когда это происходит, то и способы достижения вырисовываются сами собой. А дальше приходится себя заставлять поднять ж.. у с дивана и начинать что-то ДЕЛАТЬ.

---

5 Июн 2008 11:41 Silk2 сказал(а):

---

Согласна в том что наличие дуала помогает выдерживать пинки по болевой.
Подруга Еся, купив ночной светильник, приволокла его домой, а он перестал работать. Упаковка вскрыта, чек потерян, Еся в переживаниях:Что делать? Идти самой и попросить заменить -это невозможно. Обговорили, встретились с ней, пошли и поменяли вчера. Мне в кайф, все нормально и без проволочек, а она нервничала. Выходя из магазина со счастливым лицом, неверя что раз-и все можно...

---

5 Июн 2008 12:49 Mill_a сказал(а):

---

Интересно, что она стала бы ДЕЛАТЬ, если бы дуала рядом не было, ну кроме - нервничать?

---

5 Июн 2008 13:39 LanaGor сказал(а):

---

Дык - ничего... Что тут еще поделаешь, если чек потерян и все такое?

---

5 Июн 2008 13:46 Mill_a сказал(а):

---

Ну может хоть попробовать - а вдруг?

---

5 Июн 2008 13:39 LanaGor сказал(а):

---

Дык - ничего... Что тут еще поделаешь, если чек потерян и все такое?

---

12 Апр 2008 19:54 flying-fish сказал(а):

---

БЭ стараюсь развивать, но как-то не очень успешно это продвигается. У меня такое ощущение, что этику труднее развить, чем логику. Ну, вот не понимаешь ты какую-то БЭ-коллизию, и хоть ты тресни! Чувствуешь по ЧЭ, что что-то не так, а БЭ – глуха, как пробка!

---

---

Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий.
Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает.
Способность различать отношения и улавливать их оттенки.
Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.

---

12 Апр 2008 20:35 camion сказал(а):

---

... Пожалуй, соглашусь. Наверное, здесь опыт общения и отношений может очень помочь.

---

1 Июл 2008 13:39 Ofelija сказал(а):

---

Я в шоке. С моей точки зрения, ненависти не было вообще. Ненависть - это желать смерти человеку. Я ей смерти никогда не желала.
...
Дело не именно в психологине - так многие меня воспринимают. После чего прихожу к выводу:"Молчать и ни с кем не общаться". Но общаться-то приходится все равно.

---

5 Июн 2008 12:49 Mill_a сказал(а):

---

Интересно, что она стала бы ДЕЛАТЬ, если бы дуала рядом не было, ну кроме - нервничать?

---

1 Июл 2008 15:52 Ofelija сказал(а):

---

Я прочитала историю со светильником и подумала - а, мб, я Еся? Ну, я буду активно нервничать - жаловаться:"Какой ужас! Ничего непонятно(( Что же делать? Куда же я его теперь дену, а?" Если не будет свободных ушей вокруг, пойду искать эти уши в магазин (внутренне ужасаясь, что меня щас оттуда выгонят). И продолжу мучить окружающих. Если не поменяют, вернусь вздыхать домой. А если поменяют, удивлюсь:"Ну, надо же, все нормально оказалось... Странно".

---

1 Июл 2008 15:57 LanaGor сказал(а):

---

... облегченно вздохнем: на нет и суда нет, главное, ходить никуда не надо (Не исключено, что потом таки кому-нить расскажем сей "прикол", и нас построят и потащат в магазин, где обменяют все, и т. д. и тп. ).

---

1 Июл 2008 16:32 Ofelija сказал(а):

---

ляпнула, что "не решаюсь". Получила тут же взбучку, как я смела "полгода молчать о проблеме, давно бы решили". В общем, теперь мне главное туда приехать и сказать врачам, что я хочу (все это "тоже трудно").
...
Потому что для меня осмелиться сказать о том, чего я хочу - это уже "воевать". Ведь мне там сказали "выдирать", а я собираюсь ехать лечить

---

---

Что касается "прикола"... такое восприятие у кого-то, но не у меня. "Ужас! Ужас! Непонятно!" - вот это мое Спасибо, помогли убедиться, что я не Еся, а Гамлетесса.

---

---

Я вот только не пойму - я тут по теме пишу или не по теме. В смысле - что такое "болевая". Я ведь новичок в соционике.

---

8 Апр 2008 10:42 camion сказал(а):

---

Наши слабые бетные места - -Жуковская, -Есенинская, -Максовская, -Гамлетовская.
Меня интересует, как каждый из нас справляется со своей болевой.
Делаете ли вы что-то, чтобы ваша болевая не была такой уж болевой стремитесь ее развить или просто игнорируете? Как ведете себя в ситуациях(на работе, в быту), когда эта функция проявляется?

---

11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а):

---

Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений.
"Как развивать состояние R — этику отношений?"
Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время.

Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.

Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать.

Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону."

---

11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а):

---

Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений.

---

11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а):

---

Если я вот так буду стараться себя вести и вообще действовать по этой схеме хотя бы пару дней, со мной

---

11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а):

---

Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений.
"Как развивать состояние R — этику отношений?"
Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время.

Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.

Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать.

Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону."

---

11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а):

---

Или у вас не так?????

---

11 Июл 2008 14:10 Mill_a сказал(а):

---

Вобщем, если у Вас есть болячка, РАСКОВЫРЯЙТЕ её ещё больше!!! И ни в коем случае не обращайтесь к врачу!!!

---

14 Июл 2008 22:46 kinofobaII сказал(а):

---

Да, особенно умиляет совет есть больше сладкого)))Моя любимая статья у Гуленко)))Шедеврально))))

---

14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а):

---

Да уж... Много много сладкого, пока не наступит святая аллергия

---

14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а):

---

Наверно все таки чтоб была прокачана болевая, она должна много ударов выдержать. Тогда становится сильнее, циничнее, что ли...

---

15 Июл 2008 20:52 negate сказал(а):

---

а что будет если не выдержит, а чел с поля боя не уходит? считает, что надо стоять насмерть? а бьют его и бьют, допустим по болевой, или еще по какой, да хоть по главной Будут все как дон-Знакомства? и никто не поймет куда его деть?

---

14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а):

---

Наверно все таки чтоб была прокачана болевая, она должна много ударов выдержать. Тогда становится сильнее, циничнее, что ли...

---

15 Июл 2008 21:28 Silk2 сказал(а):

---

В сущности прокачивание болевой это опыт. Те же грабли, на которые стараются не наступать. Получил по болевой раз, два, со временем не так больно воспринимается, либо стараешь ограничить это воздействие. Можно уйти от очередной плехи, а можно спокойно переждать уже не морщась как раньше. Становишься крепче и это неплохо.

---

15 Июл 2008 21:37 Mill_a сказал(а):

---

Вот точное слово -"циничнее". И в этом большая проблема самого человека, когда болевая становится циничной, мне вот не нравится, а поделать с этим что-то трудно.

---

Мне кажется - не крепче, наоборот - восприимчевее. Если есть где-то синяк, то каждый очередной удар по тому же месту никого крепче не сделает. Только уворачиваться научишься, не подставляться, закрываешься за крепкой дверью и запираешься на большой замок. Нет в этом ничего хорошего.

---

15 Июл 2008 21:37 Mill_a сказал(а):

---

Вот точное слово -"циничнее". И в этом большая проблема самого человека, когда болевая становится циничной, мне вот не нравится, а поделать с этим что-то трудно.

---

15 Июл 2008 22:27 kinofobaII сказал(а):

---

Вырабатывается очень много защит, которые мешают самому же хозяину...

И открыться хочется, и боли страшится... Но это все лечится- дуалами и взаимным желанием... Этих открытий...

---

15 Июл 2008 22:45 negate сказал(а):

---

мудрость твоя, kinofobaII, не перестает меня удивлять!

---

11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а):

---

На правах общей с вами болевой - прокомментирую:
Если я вот так буду стараться себя вести и вообще действовать по этой схеме хотя бы пару дней, со мной случиться та-а-а-а-а-акой взрыв необоснованной агрессии ко всему миру, что я выйду на улицу и кого-нить убъю, желательно кого-нить по слабее и побезобидней!!!!!!! (я специально так преувеличиваю, чтоб показать, в какое тяжёлое эмоциональное состояние могут ввергнуть вот такие вот советы по развитию БЭ). Или у вас не так?????

---

16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а):

---

Ага, совет из серии "сделай из себя этика". Особенно меня умилило "Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы" - это совет тому, кому нечем интонации улавливать

---

16 Июл 2008 14:20 Marten-Ly сказал(а):

---

Так что этический способ тоже не безупречен, смыслы слушать - еще как полезно.

---

14 Июл 2008 22:46 kinofobaII сказал(а):

---

Да, особенно умиляет совет есть больше сладкого)))

---

5 Июн 2008 10:29 Mill_a сказал(а):

---

Да "этикет" вообще придумали Достоевские, они от него больше всех и тащатся, молятся, как на библию - чаще всего там всё сводится к символизму и ритуалам по принципу - как мне разговаривать с людьми, но при этом скрыть свои истинные мысли.

---

16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а):

---

Формулировка "развить функцию" - да, глупая. А вот прочувствовать внутренний смысл её работы у себя же - иногда бывает полезно. Даже если она в болевой, при отсутствии социальных ожиданий это не должно особо напрягать, не?

---

16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а):

---

Вообще-то, правилами этикета чаще всего, по моим наблюдениям, озабочены логики с ролевой БЭ... ваши товарищи

---

16 Июл 2008 14:47 Marten-Ly сказал(а):

---

И получится вариант - лучше всех знаю как нужно, только сам не умею. Как Доны в форуме пишут, о том что могут вполне экспертно оценить отношения между другими людьми, а вот когда дело доходит до них самих - упс.
Кроме шуток, по тому же практическому применению ЧЛ всё так просто со стороны кажется, пока до реализации не доходит. Аналогично с болевой этикой, только при личных контактах с человечеством о себе напоминает и начинает напрягать.

---

16 Июл 2008 14:47 Marten-Ly сказал(а):

---

Только они этикет в культ никогда не возведут, в смысле особо озабочиваться не станут, на самом деле.

---

16 Июл 2008 14:20 Marten-Ly сказал(а):

---

Так что этический способ тоже не безупречен, смыслы слушать - еще как полезно.
.... с болевой этикой, только при личных контактах с человечеством о себе напоминает и начинает напрягать

---

16 Июл 2008 15:02 BiJou сказал(а):

---

Я так думаю, что это просто помогает лучше понимать других.

---

16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а):

---

Напридумывал себе народ про "прокачивающуюся" болевую.... не прокачивается она ни разу, хоть убейся.
Ну, и как можно накачать крылья, например, если их у тебя нет? Воображать, что ты ими машешь, что ли?

---

16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а):

---

Спасибо за очередную фразу в копилку для моей темы "мифы о достоевских"

Вообще-то, правилами этикета чаще всего, по моим наблюдениям, озабочены логики с ролевой БЭ... ваши товарищи

---

16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а):

---

А что в нем такого удивительного? Сладкое способствует выработке гормона удовольствия - серотонина.
Так что, если в дополнение к тренировкам закинуться шоколадкой - то станешь еще добрее и этичнее

---

---

Вообще, если серьезно, когда я читала эту работу Гуленко - мне не казалось, что это такой уж абсурд. Формулировка "развить функцию" - да, глупая. А вот прочувствовать внутренний смысл её работы у себя же - иногда бывает полезно. Даже если она в болевой, при отсутствии социальных ожиданий это не должно особо напрягать, не?

---

16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а):

---

Напридумывал себе народ про "прокачивающуюся" болевую.... не прокачивается она ни разу, хоть убейся.
Ну, и как можно накачать крылья, например, если их у тебя нет? Воображать, что ты ими машешь, что ли?
А кто у нас там Гуленко? Не Драйзер, часом? А то это Драи обычно считают, что если очень постараться, то можно даже крылья отрастить... особенно Жукову

---

16 Июл 2008 16:17 kinofobaII сказал(а):

---

Для меня достаточно добры и этичны мои дуалы-
куда как больше предрасполагает к доброте, чем

---

---

Мне кажется, тренинг аспектных состояний может быть интересен, но пока сами эти состояния слишком абстрактны.

---

16 Июл 2008 16:58 BiJou сказал(а):

---

Я никогда не воспринимала эти рекомендации буквально и предметно - с целью взять и что-то в себе развивать.

---

16 Июл 2008 16:17 kinofobaII сказал(а):

---

Роб он.
Мне кажется, тренинг аспектных состояний может быть интересен, но пока сами эти состояния слишком абстрактны.

---

16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а):

---

А тренинги.... они больше нужны для покорёженных средой ТИМов, чтоб в себя вернуться.
А не для того, чтобы изуродовать данное природой.

---

---

Любопытно тогда, как вы воспринимаете вот эти рекомендации по развитию волевой сенсорики?

---

16 Июл 2008 15:02 BiJou сказал(а):

---

А кто возведет? Каким тимам это может быть свойственно?

---

16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а):

---

А тренинги.... они больше нужны для покорёженных средой ТИМов, чтоб в себя вернуться.
А не для того, чтобы изуродовать данное природой.

---

16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а):

---

Любопытно тогда, как вы воспринимаете вот эти рекомендации по развитию волевой сенсорики?

"Вам рекомендуется развивать в себе самозащиту: прямо высказывать свое осуждение непорядочности и бесчестности, не проявлять жалости к людям, не способным исправиться или раскаяться, не давать использовать себя в чьих-то корыстных целях. Учитесь вовремя сказать "нет". Поменьше сочувствуйте посторонним людям и побольше уделяйте внимания близким."

Интересна была бы "не буквальная" интерпретация советов Гуленко из уст Достоевского.

---

---

17 Июл 2008 12:03 BiJou сказал(а):

---

"Небуквальная интерпретация" означает, что я по меньшей мере узнала версию, что совершая определенные действия, я нахожусь в состоятии (не помню, какая буква у Гуленко ЧС соответствует).
Иногда я могу находиться в этом состоянии некоторое время, и при успешных волевых решениях (настоять, отказать без объяснения причин) - испытывать некоторый драйв. При этом понимаю, что я этим состоянием не могу "мыслить", то есть видеть мерности норм, тем более ситуативности, как-то многомерно оценивать. Я могу просто в нем находиться, а если с его помощью надо будет что-то решать и изобретать - то уже тяжко.

Собственно, и всё. Но больше мне от советов Гуленко и не надо. Фишка в том, что, имхо, все рекомендации Гуленко по "прочувствованию" работы аспекта опираются на его первую мерность - мерность опыта. А первая мерность есть у всех

---

18 Июл 2008 16:16 Ne_sahar сказал(а):

---

отсутствие этики, которое позволяет себя любить безо всяких оговорок, таким, как есть

---

18 Июл 2008 22:02 Ofelija сказал(а):

---

А мне для того, чтобы любить себя "какая я есть", нужно сначала понять, какая я есть... понять это невозможно...

---

19 Июл 2008 11:33 Ne_sahar сказал(а):

---

А вот для того, чтобы себя понять-полюбить и существуют тренинги.
Я смотрю, у всех, что ли, этиков, проблема принятия себя?
Я только одну Драйзершу знаю, которая себя любит такой, какая есть.... а так вечно у этиков заморочки какие-то на этот счёт

---

19 Июл 2008 11:39 Mill_a сказал(а):

---

Может быть дело в том, что этики хорошо видят, какие эмоции (или чувства) они вызывают у окружающих, и, когда идёт негатив, этик начинает сомневаться - почему, может я на самом деле такой плохой?... Ну может не все этики, а только бета-этики...

---

19 Июл 2008 11:39 Mill_a сказал(а):

---

когда идёт негатив, этик начинает сомневаться - почему, Ну может не все этики, а только бета-этики...

---

---

может я на самом деле такой плохой?...

---

19 Июл 2008 11:33 Ne_sahar сказал(а):

---

А вот для того, чтобы себя понять-полюбить и существуют тренинги.

---

Я хожу к психологу. Она, слава Богу, не призывает меня "принять себя", она за то, чтобы принять свой негатив.

---

Я смотрю, у всех, что ли, этиков, проблема принятия себя?

---

"Я Вам не скажу за всю Одессу... Вся Одесса очень велика"

---

21 Июл 2008 14:17 Ofelija сказал(а):

---

Я хожу к психологу. Она, слава Богу, не призывает меня "принять себя", она за то, чтобы принять свой негатив.

---

21 Июл 2008 15:22 Ne_sahar сказал(а):

---

Ну, так целостная личность и состоит из негатива и позитива вместе, поэтому и уговаривает вас психолог принять себя целиком, а не частями - тут принимаю, а тут нет.

---

Спасибо, что объяснили! Ну, да, психологиня слегка намекает на "принять себя", но в основном взыхает:"Где же Ваши чувства? Где осознание отношений с людьми?" Ну, мол, ладно, будем работать дальше... В основном, получается, я проявляю себя эмоционально (или нервно) или рационально, а вот "где чувства?" "где отношения?" - я пока что вообще не понимаю, о чем это психологиня намекает

Так и в соционике - в свой ТИМ вырулить проще,

---

В него еще и выруливать надо?

---

когда осознаёшь, что слабые стороны - это не то, чего надо стыдиться или бояться в себе.

---

Я это еще смутно понимаю...

---

намного проще найти дуала для жизни, который все слабые стороны прикроет

---

Вы - прелесть! Вам нужно ник поменять на "Соловья"

---

21 Июл 2008 15:31 Ofelija сказал(а):

---

В него еще и выруливать надо?

---

21 Июл 2008 15:31 Ofelija сказал(а):

---

В него еще и выруливать надо?

---

21 Июл 2008 15:48 Ofelija сказал(а):

---

Не всем, а только тем, кто страдает от того, что у него есть слабые стороны Для того, чтобы не отпугнуть неформатом дуала, когда он придёт

---

О... Ценное замечание про "неформат" Вот только я не знаю, какие у меня стороны сильные, какие слабые. Я пока что только одно знаю: у меня психолог интересный - не ругает меня за мой негатив, а полгода уже мне объясняет, что негатив есть у каждого и искоренению не подлежит. Подлежит принятию. Мол, примите свой негатив - легче будете относиться к чужому. А если, мол, кто-то не приемлет Ваш негатив, значит, он не приемлет собственный. Следовательно, это с ним, а не с Вами что-то не так.
С соционикой у меня это соотносится следующим образом: если я в боевой квадре (в Бете), мне "можно" быть агрессивной Наверное...

---

22 Июл 2008 23:19 SL сказал(а):

---

Считаю болевую ЛСИ едва ли не самой страшной в соционе. Она на первый взгляд настолько незаметная, что если ей не уделять самое пристальное внимание, то не заметишь как пройдет жизнь.. мимо тебя.

---

22 Июл 2008 23:24 Ne_sahar сказал(а):

---

Болевая, она такая штука... что уделяй внимание, что не уделяй, никакой разницы.
Тут одна только надежда, что на дуала

---

22 Июл 2008 23:37 SL сказал(а):

---

Не могу согласиться.. Болевую трудно, почти невозможно РАЗВИТЬ.. но ее всегда возможно ПРОРАБОТАТЬ, ИМХО.. Болевая Макса - это, грубо говоря, "незрячесть". ЛСИ вообще можно сравнить с шахтером, который видит в радиусе 2-3 метров благодаря свету фонарика у себя на голове ) Но, если есть осознание того, что мир - это не 2-3 метра перед тобой, а гораздо, ГОРАЗДО больше, то это уже половина решения проблемы.. "Посветить фонариком" можно везде, если знаешь куда светить.

---

22 Июл 2008 23:41 Ne_sahar сказал(а):

---

Это вам так кажется, что прямо никуда без интуиции.... у вас есть другие, замещающие болевую функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функции.
Например, надёжность и сила, которая привлекает ваших дуалов, у которых этого самого недостающего вам есть в избытке, на двоих

---

22 Июл 2008 23:46 SL сказал(а):

---

Я о другом.. Дуальность дуальностью, а умение идти по этой жизни полноценно (многогранно) ценно само по себе, ИМХО.

---

22 Июл 2008 23:48 Ne_sahar сказал(а):

---

Невозможно быть монстром во всём.... жизнь так устроена, чтобы люди в пары сбивались, поэтому полный комплект функций выдаётся только один на двоих
Это здорово... так мне кажется

---

22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а):

---

Как по мне, здoрово быть самодостаточным
Про "быть монстром" речь и не идет, что Вы Максу пытаться быть великим изобретателем - глупость, учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.

---

22 Июл 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а):

---

А по-моему, это очень милое качество у Максов.... получается такая смесь силы и беззащитности, очень нежная. Думаю, дуалы должны просто умирать от желания быть для вас глазами

Самодостаточность - это хорошо, конечно, но... надо реально смотреть на вещи.
Комплект на двоих всё-таки один...

---

23 Июл 2008 00:07 SL сказал(а):

---

Ду, ну ее, эту беззащитность, какой бы милой она кому не казалась! ))) В жизни же есть не только дуалы, поэтому все время надеяться на чью-то помощь - это попросту выбирать заранее проигрышный вариант, ИМХО.
Комплект-то, конечно, один на двоих, но человеку ведь никто не мешает решить проблему по болевой так, как он это умеет (т. е. кое как), пусть это и занятие не из приятных, болезненных. Двигаться вперед всегда больно, стоять на месте всегда легче всего.

---

22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а):

---

Как по мне, здoрово быть самодостаточным
Про "быть монстром" речь и не идет, что Вы Максу пытаться быть великим изобретателем - глупость, учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.

---

23 Июл 2008 00:12 Ne_sahar сказал(а):

---

Эххх, молодёжжжжь....
Зачем кое-как самому, если можно хорошо с помощью дуала? И двигаться вдвоём тоже веселее
Ладно, придёте ещё к этому выводу самостоятельно, будет время

---

23 Июл 2008 00:18 Yemma сказал(а):

---

ооо! поддерживаю!
мне вот кажется - что только с самодостаточным человеком можно быть совершенно счастливой.
-------------
SL, вы так трогательно и красиво о максовской болевой написали. сразу захотелось вас приобнять. держите - мои виртуальные обнимашки
самокритичный Макс - великий человек!

---

23 Июл 2008 00:29 SL сказал(а):

---

Да, то Вы меня просто неверно поняли. Дуалы обеспечивают высококачественное постоянное замещение по болевой. Но "критическое" движение по этой функции человек должен осваивать сам, в противном случае его остановит первое же серьезное препятствие.
Очень хорошо это можно показать на примере пары Роб - Гюго. Гюгошка, ес-но, освободит Роба от всяких там конфликтов с соседями и прочей подобной ерунды, но помочь ему, скажем, отстоять свои права на работе (допустим, бедного Роба загружают и загружают заданиями, которые он делать не обязан) она уже не сможет. А вот сам Роб сделать это сможет, когда станет совсем уже невмоготу. Тяжело? Конечно, да. Зато реальный выход из ситуации и очевидное движение вперед.
И так у всех. Болевая потому и называется т. н. с., т. к. периодически загоняет человека в некий тупик, из которого ему нужно выбраться, чтобы идти дальше. Это обеспечивает постоянный личностный рост, постоянное движение вперед, которое безболезненным быть не может по определению.

---

23 Июл 2008 00:44 Ne_sahar сказал(а):

---

Вы понимаете, тут такое дело.... болевая у одного всегда в демонстративных у другого, когда речь идёт о дуалах. Выражается она вербально. Поэтому и получается, что имея рядом дуала, вы имеете возможность посмотреть на ситуацию, в которой вы беспомощны, его глазами. И получить информацию о том, как лучше поступить в этой ситуации - тоже.

Применительно к приведённой вами в пример паре это будет выглядеть так: Роб придёт домой и поделится с Гюго напрягами на работе. Гюго выдаст в нужной (не обидной для дуала) форме инструкцию по ситуации. Роб её применит на практике.
И никаких терзаний.

---

23 Июл 2008 00:49 Mike361 сказал(а):

---

Прошу прощения - это фоновая вербально выражается?
А можно рецепт - как с подсознанием разговаривать.
Очень надо...

=======================================
Всю жизнь пытаюсь понять как же я строю отношения.
И не могу - как-то все само собой выходит...

---

23 Июл 2008 01:02 SL сказал(а):

---

Ха! Ничего у Роба не получится, сколько бы он не смотрел на Гюго. В том-то и дело! У Гюго есть жесткость в характере, поэтому на любое "сделай-ка вот это" она с милой улыбкой легко ответит "сделай-ка сам" От Гюги такое силовое надавливание отскочит как мячик. Роб же просто не сможет ответить вот так же просто, но жестко, потому что в нем нет жесткости, в нем есть мягкость. Поэтому он может бы и рад ответить так, как это делает его дуал, да не может, т. к. отвечать нечем, грубо говоря )) В том-то и дело, что дуалы не учат работать по болевой, они делают эту работу ВМЕСТО нас.

---

23 Июл 2008 01:06 Ne_sahar сказал(а):

---

Ну, да... второе её название - демонстративная.
Выражается вербально. Фоновая она потому, что человек её выражает автоматически, не задумываясь, из-за её многомерности.

По-моему, Еси как раз очень любят поговорить о том, как надо с кем отношения построить, чего там кому сказать, что сделать для того, чтобы.... это вы про интуицию свою молчите, преимущественно

А Жуковых вы видели живьём? С удовольствием будем стоять рядом с работающим и говорить, как правильно делать то-то и то-то

Молчащей она становится, когда дело касает лично носителя демонстративной, свои действия не комментируются по этой функции, это да.

---

23 Июл 2008 01:17 Ne_sahar сказал(а):

---

Пример вам с мамой-ревизором моей - отношения были не ахти, Есь присмотрелся и мягко так, ненавязчиво посоветовал просто обходить опасные темы, и всё. То есть - не напрягать болевую, а заменять её тем, что у меня имеется в арсенале. Вот я и обхожу опасные повороты усилием воли, играючи

Результат - мама теперь ко мне в гости в два раза чаще ходит, и засиживается часами, чего раньше не было и в помине.
А ведь я по-прежнему имею этику отношений в болевых, никуда не делось ничего.
Правда, и подстраховка идёт со стороны Еся - он старается присутствовать третьим в её визиты.
Но даже и по телефону я уже наработала опытом круг тем, на которые можно говорить, не напрягая болевую ревизора - благодаря дуалу.

Но в основном, да - дуал работу по моей болевой делает сам, когда это возможно.

---

23 Июл 2008 01:29 Mike361 сказал(а):

---

И все-таки не так.
Советы - это да, но советы с творческой идут - сравните нааши советы и Геслиные например...
По сути это не столько советы как строить отношение к себе, сколько советы как комфортно себя чувствовать вкакой-то ситуации...

А подсознание не может быт ни вербализируемо, и даже осознано, только по результату его деятельности разве. На этом всякие иоги, дзены и иже с ними основаны.

С Жуком я имел удовольствие пять лет работать вместе на заре своей деятельности. Точнее под его началом, но самостоятельно. Объяснений - да, всяких и сколько просишь. Терпение фантастическое. Но! Все объяснения и советы, опять же, по БЛ - что, зачем, почему... Сейчас вот вспоминаю - по ЧЛ я и сам не очень-то спрашивал. Как-то стыдно было - специалист вроде, конкретику сам должен знать.

---------------------------------------

А вообще, я считаю что по болевой нельзя "заехать" это же функция собственного опыта, а он всегда самый ценный. У нее есть очень важная роль в ИМ и пренебрегать ей нельзя. Она же первичный фильтр - черное/белое. И она же запускает механизм мобилизации при перегрузке...

У Вас же тоже восприятие информации зависит от того, КТО и КАК Вам ее выдает?

Вообще, в старой ВШС считали точкой наименьшего сопротивления референтную, и я с ними согласен. Имею просто ОГРОМНУЮ кучу подтверждений после многих лет совместной жизни с Робеспьером. Ха! Мягкие Робики. Не смешите мои подковы!

Если мне минус на болевую выдать реакция будет "Ну и что" или "Сам дурак" или что-то такое. А вот минус на референтную - это обидно всегда... И не знаешь что ответить. Особенно когда с базовой. Максы мягче все-таки...

---

23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а):

---

Ваши этики (обе) для меня - лес тёмный, я более-менее достоверно могу только про свои логики (обе тоже) на примере, если позволите.
Так вот - системную логику, понятно, мы и в хвост, и в гриву - и советы, и доказательства, и манипуляции.
А вот деловую - только в двух ипостасях - когда сами что-то делаем с её помощью, и когда кто-то делает, советами помочь. А это - как раз про последовательность, размещение в пространстве и порядок действия (то, что вы принимаете за структурную логику).

---

23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а):

---

Когда Есь тащит какую-нибудь габаритную фигню во время ремонта, я руковожу перемещениями - куда чего повернуть, чтобы лучше поместилось и меньше было приложено усилий, целесообразно или нет так, а не иначе. Словами.

---

23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а):

---

Теперь про инструкцию для общения - Есь определяет мне круг тем, на которые можно (прямо перечисляет). Тоже словами.
И во время моего с мамой разговора по телефону он не может контролировать ничьи эмоции - однако, мы с ней (небывалое дело!) общаемся часами теперь. Потому, что я помню про круг тем, на которые можно.

---

23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а):

---

А так, при очном контакте втроём (у меня иллюзий нет) конечно, Есь вне конкуренции, тут его творческой - раздолье! И мне это нравится, я и сама с удовольствием купаюсь в эмоциях

---

23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а):

---

P.S. Насчёт критики по болевой - подумаю... больно или не больно
Вот даже и не критика вызывает, а "неправильно" поданная инструкция раздражает, за собой замечала.... как будто безногому настойчиво советуют воспользоваться именно ногами, впечатление...

---

23 Июл 2008 01:17 Ne_sahar сказал(а):

---

Мне вот советы по этике отношений от дуала очень помогают. Несмотря на то, что способности мои не улучшились по болевой, разумеется.

Пример вам с мамой-ревизором моей - отношения были не ахти, Есь присмотрелся и мягко так, ненавязчиво посоветовал просто обходить опасные темы, и всё. То есть - не напрягать болевую, а заменять её тем, что у меня имеется в арсенале. Вот я и обхожу опасные повороты усилием воли, играючи

---

23 Июл 2008 10:27 Ne_sahar сказал(а):

---

Теперь про идеализацию дуальных отношений.
Меня трудно заподозрить в рекламе вышеупомянутого, поскольку соционику я для себя открыла позже, чем встретила своего дуала. Так что - до открытия для себя соционики я счастливо жила в браке пять лет, даже не подозревая, что рядом - дуал (ну, было немного удивительно, что человек вообще ничем не раздражает, правда)

Самое смешное, что даже критику по болевой от дуала я не воспринимаю болезненно. Просто, видимо, она в "правильной" форме подаётся

---

22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а):

---

Как по мне, здoрово быть самодостаточным

---

В слово "самодостаточность" разные люди вкладывают разное значение. В данном случае речь идет о самодуализации?

---

учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.

---

Хорошо, что Вы признаете близорукость как недостаток. У меня вот наоборот - не вижу то, что перед самым носом.

---

23 Июл 2008 11:00 Yemma сказал(а):

---

здорово, а говорят - у Жуков интуиции нет
всетаки женская чуйка - она очень даже работает, особенно в амурных делах
з. ы. а мне тогда весь мир дуален.
МЕНЯ ВООБЩЕ ЛЮДИ НЕ РАЗДРАЖАЮТ.
разозлиться на кого-то моментом - могу. но есть четкое осознание, что человек мне ничего не должен, и то что я бы хотела видеть его ТАКИм - еще ничего не значит. это мой таракан, то есть- над собой работать надо, чтобы научиться принимать людей во всем их многообразии.
зануды разные раздражали раньше. поджатые губки, высокая мораль, твердые принципы.. эдакие крестовые рыцари от хорошего воспитания. сейчас- даже с такими товарищами чудно общаюсь.
самое смешное- именно соционика помогла.
я вообще за то, чтобы благодаря соционике расширять границы общения. а не сужать их до "своих людей" и "не своих" (ничего личного, не обижайтесь)

---

22 Июл 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а):

---

А по-моему, это очень милое качество у Максов.... получается такая смесь силы и беззащитности, очень нежная. Думаю, дуалы должны просто умирать от желания быть для вас глазами

---

23 Июл 2008 00:07 SL сказал(а):

---

Двигаться вперед всегда больно, стоять на месте всегда легче всего.

---

23 Июл 2008 11:07 Ofelija сказал(а):

---

Наверное, это эгоистично, но больше хочется помощи - чтобы мне подсказали, что у меня перед носом-то... А что касается того, что мир шире, чем они видят... По-моему, все люди видят только фрагменты этого мира. В общем, я, наверное, пока что не заметила, как именно Гамлетесса может помочь Максу в плане дальновидности. Предупредить, что вот этот вот человек Максу не подходит? Но ведь это уже вмешательство в личную жизнь Макса получилось бы...

---

23 Июл 2008 00:12 Ne_sahar сказал(а):

---

Зачем кое-как самому, если можно хорошо с помощью дуала? И двигаться вдвоём тоже веселее

---

23 Июл 2008 01:32 Mike361 сказал(а):

---

Вот я о чем и говорил - это с творческой советы!!!

---

12 Апр 2008 11:18 camion сказал(а):

---

Не уверена, что она покрывается этикой и интуицией. Зато я уверена, что болевые вообще не нужно напрягать, а нужно развивать, хотя бы чуть-чуть. Это своеобразная работа над собой. Сами посудите, а вдруг рядом не окажется знакомого логика?

---