| Болевые функции Беты |
camion
"Есенин"
Сообщений: 0/43
|
Наши слабые бетные места - -Жуковская, -Есенинская, -Максовская, -Гамлетовская. Меня интересует, как каждый из нас справляется со своей болевой. Делаете ли вы что-то, чтобы ваша болевая не была такой уж болевой стремитесь ее развить или просто игнорируете? Как ведете себя в ситуациях(на работе, в быту), когда эта функция проявляется?
8 Апр 2008 10:42
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 28/9
|
Болевую вполне прикрывает интуиция и этика. Понятно, что в наше время без никуда. Но зачем напрягать болевую, если можно состоить глазки знакомому логику и попросить помочь?
12 Апр 2008 10:03
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 3/56
|
12 Апр 2008 10:04 DeathFeanor сказал(а): Болевую вполне прикрывает интуиция и этика. Понятно, что в наше время без никуда. Но зачем напрягать болевую, если можно состоить глазки знакомому логику и попросить помочь?
Не уверена, что она покрывается этикой и интуицией. Зато я уверена, что болевые вообще не нужно напрягать, а нужно развивать, хотя бы чуть-чуть. Это своеобразная работа над собой. Сами посудите, а вдруг рядом не окажется знакомого логика?
12 Апр 2008 11:18
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 3/57
|
12 Апр 2008 15:35 kytsyk сказал(а): Замечательно. А в чем разница между "напрягать" и "развивать"?
Хм. Ну так, а в чем разница между глаголами "напрягать" и "развивать"? Напрягать- Усиливать чрезмерно, принуждать. развивать - стремиться улучшить, модернизировать.
12 Апр 2008 17:11
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 199/73
|
8 Апр 2008 10:42 camion сказал(а): Наши слабые бетные места - -Жуковская, -Есенинская, -Максовская, -Гамлетовская. Меня интересует, как каждый из нас справляется со своей болевой. Делаете ли вы что-то, чтобы ваша болевая не была такой уж болевой стремитесь ее развить или просто игнорируете? Как ведете себя в ситуациях(на работе, в быту), когда эта функция проявляется?
БС не столько развиваю, сколько стараюсь защитить. Периодически напрягаю себя по ЧС и ЧЛ. БЛ развиваю с детства и с большим удовольствием. У меня вообще культ разума. БЭ стараюсь развивать, но как-то не очень успешно это продвигается. У меня такое ощущение, что этику труднее развить, чем логику. Ну, вот не понимаешь ты какую-то БЭ-коллизию, и хоть ты тресни! Чувствуешь по ЧЭ, что что-то не так, а БЭ – глуха, как пробка!
12 Апр 2008 19:54
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 4/59
|
12 Апр 2008 19:34 kytsyk сказал(а): Разницу между глаголами я прекрасно знаю, спасибо))). Просто ЛЮБАЯ работа по болевой - это всегда напряжение, потому что процесс максимально энергозатратный. Т. е. по сути - "развитие" болевой сопряжено с напряженной работой по этой функции.
Не совсем согласна. Не всегда энергозатратный процесс - это напряжение. Не надо переусердствовать, напрягаться тренировать можно постепенно, получая удовольствие от самого процесса и от результата, внося элемент творчества, например.
У меня такое ощущение, что этику труднее развить, чем логику.
Пожалуй, соглашусь. Наверное, здесь опыт общения и отношений может очень помочь.
12 Апр 2008 20:35
|
Sylven
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Раньше книгу читала "Этикет". Забросила. Теперь стараюсь прокачать с помощью дуала.
12 Апр 2008 22:22
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 199/75
|
12 Апр 2008 22:23 Sylven сказал(а): Раньше книгу читала "Этикет". Забросила. Теперь стараюсь прокачать с помощью дуала.
Развивать БЭ с помощью книг по этикету – это всё равно что учить иностранный язык по разговорникам. ![](/smilies/grin.gif)
12 Апр 2008 22:46
|
camion
"Есенин"
Сообщений: 4/60
|
13 Апр 2008 01:14 vremya_smysla сказал(а): не знаю, мне совершенно не хочется развивать свою больную, все попытки оказались неудачными
А какие попытки вы предпринимали?
13 Апр 2008 12:45
|
Inconnue
"Есенин"
Сообщений: 31/6
|
Давайте не будем забывать, что болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция обладает одной мерностью, т. е. личным опытом, и развивается каждый раз, когда человек попадает в конкретную ситуацию и вынужден искать выход.
В этом очень может помочь человек с аналогичной сильной функцией - конфликтер, суперэжник, дуал или активатор и т. д. - пока они не дают оценок, взаимодействие может быть очень эффективным.
Развивать ее самому... Хм... лучше, на мой взгляд, научиться решать проблемы с сильных функций, на болевую жизнь сама подкинет ![](/smilies/wink.gif)
Можно наоборот научиться не подставляться по болевой и суггестивной.
13 Апр 2008 12:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 694/126
|
А зачем развивать целенаправленно? Жизнь и сама разовьет, если чего-то добиваться.
Впрочем, мне легко рассуждать. С моей-то памятью.
13 Апр 2008 12:56
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 543/135
|
Мне кажется, что, стараясь действовать по болевой в личных целях, человек рано или поздно понимает, что он был не прав.
Другое дело ситуации с родными: устроить ребенка в нужную школу, правильно рассчитать бюджет и т. п. Стараюсь ловить момент или ситуацию, когда подобные действия можно сделать с минимальными энергозатратами. Такие ситуации жизнь всегда подбросит (это принипиальное мнение верующего человека ). Если не получилось, виню себя не за отсутствие ЧЛ, а за упущенный "момент", и впредь стараюсь быть внимательнее. И еще, меня очень успокаивает, что у меня есть подруга, у которой в бытовых вопросах можно все спросить.
14 Апр 2008 09:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 26/16
|
12 Апр 2008 22:23 Sylven сказал(а): Раньше книгу читала "Этикет". Забросила. Теперь стараюсь прокачать с помощью дуала.
Да "этикет" вообще придумали Достоевские, они от него больше всех и тащатся, молятся, как на библию - чаще всего там всё сводится к символизму и ритуалам по принципу - как мне разговаривать с людьми, но при этом скрыть свои истинные мысли. Полезно при общении с совсем незнакомыми людьми. А если по теме, то при наличии дуала болевые сами "лечатся" и даже развиваются, а при отсутствии приходится развивать, хоть и тяжело, и энергозатратно, и результат, конечно, слабенький, но иначе совсем не выживешь. Я стараюсь свои МЕЧТЫ преобразовывать в ЦЕЛИ, и когда это происходит, то и способы достижения вырисовываются сами собой. А дальше приходится себя заставлять поднять ж.. у с дивана и начинать что-то ДЕЛАТЬ.
5 Июн 2008 10:29
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 149/93
|
5 Июн 2008 10:29 Mill_a сказал(а): Да "этикет" вообще придумали Достоевские, они от него больше всех и тащатся, молятся, как на библию - чаще всего там всё сводится к символизму и ритуалам по принципу - как мне разговаривать с людьми, но при этом скрыть свои истинные мысли. Полезно при общении с совсем незнакомыми людьми. А если по теме, то при наличии дуала болевые сами "лечатся" и даже развиваются, а при отсутствии приходится развивать, хоть и тяжело, и энергозатратно, и результат, конечно, слабенький, но иначе совсем не выживешь. Я стараюсь свои МЕЧТЫ преобразовывать в ЦЕЛИ, и когда это происходит, то и способы достижения вырисовываются сами собой. А дальше приходится себя заставлять поднять ж.. у с дивана и начинать что-то ДЕЛАТЬ.
Согласна в том что наличие дуала помогает выдерживать пинки по болевой. Подруга Еся, купив ночной светильник, приволокла его домой, а он перестал работать. Упаковка вскрыта, чек потерян, Еся в переживаниях:Что делать? Идти самой и попросить заменить -это невозможно. Обговорили, встретились с ней, пошли и поменяли вчера. Мне в кайф, все нормально и без проволочек, а она нервничала. Выходя из магазина со счастливым лицом, неверя что раз-и все можно...
5 Июн 2008 11:41
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 26/21
|
5 Июн 2008 11:41 Silk2 сказал(а): Согласна в том что наличие дуала помогает выдерживать пинки по болевой. Подруга Еся, купив ночной светильник, приволокла его домой, а он перестал работать. Упаковка вскрыта, чек потерян, Еся в переживаниях:Что делать? Идти самой и попросить заменить -это невозможно. Обговорили, встретились с ней, пошли и поменяли вчера. Мне в кайф, все нормально и без проволочек, а она нервничала. Выходя из магазина со счастливым лицом, неверя что раз-и все можно...
Интересно, что она стала бы ДЕЛАТЬ, если бы дуала рядом не было, ну кроме - нервничать?
5 Июн 2008 12:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 142/184
|
5 Июн 2008 12:49 Mill_a сказал(а): Интересно, что она стала бы ДЕЛАТЬ, если бы дуала рядом не было, ну кроме - нервничать?
Дык - ничего... Что тут еще поделаешь, если чек потерян и все такое?
5 Июн 2008 13:39
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 26/24
|
5 Июн 2008 13:39 LanaGor сказал(а): Дык - ничего... Что тут еще поделаешь, если чек потерян и все такое?
Ну может хоть попробовать - а вдруг?
5 Июн 2008 13:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 142/185
|
5 Июн 2008 13:46 Mill_a сказал(а): Ну может хоть попробовать - а вдруг?
Я просто на секбя примерила - та самая ситуация, когда... Ну, есть еще юмористический трактат "разные ТИМы в..." (тама слово, за которое тут забанить могут ). Так вот, в подобном случае я как раз буду как нарисованный там есь - сидеть и тормозить, пока кто-нить не вынет, или пока само не рассосется как-нить... Единственное, что тут может спасти (и спасает иногда, а в особо крупных залетах так и всегда ) - интуиция, белая или обыкновенная, фиг знает... Вот, кстати, вспомнился случАй. Году эдак в 95-96м я самолично прибыла в стольный град Москву с энной суммой иностранных денех, дабы со встретившим меня свекром (габеном) приобрести не светильник какой-нить - натуральный кампутер! Ну, мы его и приобрели. Видок у нас был, видимо, у обоих тот еще (раннее утро, оба с поездов и т. п.). Мягко говоря, лохообразный Накидали нам разных коробок, деньги взяли. Тут у меня чего-то в мозгах засвербило, робко так спрашиваю: "А оно работает? Может, проверим?" - "Проверяйте, " - равнодушно бросил мне молодой человек и ткнул пальцем в сторону розетки у столика. Предполагалось, что мы с дедом сейчас быстренько коробки распакуем, компутер на сем столе соберем, включим и станем проверять. При том, что я вообще не знала никогда, куда там чего втыкать (и сейчас не знаю), а дед тем более, он такие машынки тока издалека видел. Повздыхали мы с ним тяжко и стали собираться в путь до дому. И все-таки меня продолжало свербить. Смотрю я на самую большую и дорогую коробку с монитором ($360 оно тогда стоило, плоский экран, то да се) и думаю: может, всетки открыть? А что я тем высмотрю? Включать все равно не буду... А тут еще папа: "Думай скорее, нам ведь на поезд успеть надо, идем, нет?" Сам тоже колеблется. И вот я уже совсем почти решилась плюнуть: "Ай, фиг с ним, пойдемте, чего там смотреть, чего ради нас надувать станут?.." И тут входит дяденька в конторку. С коробкой. Точно такой же, как у нас. "Вот, грит, купил монитор вчера, а теперь несу менять. Обманывают, собаки, негодный подсунули, как думаете, поменяют? Всетки 2(!)65 баксов на дороге не валяются. Во, а вы тоже этот взяли? Проверили, работает?". Мы так и сели - коробки-то абсолютно одинаковые, может и содержимое их - такое же? на сто баксов дешевле, чем уплочено???? Так оно и вышло. Ну тут свекор уже попер на конторщиков со всем пылом. Они, ясен пень, забегали, заизвинялись, "ой, у нас тут все такие покупают, вот вам и сунули по привычке...", поменяли. До сих пор не знаю, кого благодарить - то ли того дядьку, то ли своб интуицию, то ли ваще Господа Бога... Но вот так оно вот. А не принеси того дяденьку - увезли бы мы нашу покупку в Белгород, а там...
5 Июн 2008 14:14
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
5 Июн 2008 13:39 LanaGor сказал(а): Дык - ничего... Что тут еще поделаешь, если чек потерян и все такое?
я бы осталась дома и начала тупить. то есть- первый час- тупо бы смотрела на неработающий светильник. потом бы меня попустило - и я решила бы - а все к лучшему. если он не работает - значит - так надо. вот если бы он работал, а я под ним сидела, а лампочка вдруг бы взорвалась, и на меня упали бы осколки... или еще каку-нибудь шнягу придумала бы![](/smilies/smiley.gif) короче - настроения бы это мне не испортило. но и денег назад бы я своих не получила
5 Июн 2008 15:16
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/48
|
12 Апр 2008 19:54 flying-fish сказал(а): БЭ стараюсь развивать, но как-то не очень успешно это продвигается. У меня такое ощущение, что этику труднее развить, чем логику. Ну, вот не понимаешь ты какую-то БЭ-коллизию, и хоть ты тресни! Чувствуешь по ЧЭ, что что-то не так, а БЭ – глуха, как пробка!
Как вообще можно развивать БЭ? Хотя, вроде бы, не этот аспект болевой у Гамлетов, но поскольку зашла речь... Почему Гамлетов называют этиками? Я ничего в этике не понимаю, я только чувствую, что "так нельзя". Можно только логику пытаться развивать, чтобы объяснить, почему нельзя. Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие окружающего через те чувства которые оно вызывает. Способность различать отношения и улавливать их оттенки. Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.
Я хожу к психологу. Она мне сказала, что у меня рацио слишком сильно развито, что меня надо "выводить на чувства". Сижу, рассказываю про бывшую подругу, нервничаю. Вдруг психологиня мне говорит:"Надо же, как Вы М. ненавидите!" Я в ответ:"У меня нет к ней чувства ненависти, я просто нервничаю - не знаю, как правильно понять ситуацию, как впредь быть, если вновь будут с кем-то ситуации по то же схеме" - "Нет, Вы выразили ненависть, но отказывваетесь на словах признать". Через неделю я опять у психологини, опять говорю про ту же ситуацию, немного переосмыслив и успокоившись. Психологиня мне:"Теперь у Вас уже нет к М. ненависти". Я в шоке. С моей точки зрения, ненависти не было вообще. Ненависть - это желать смерти человеку. Я ей смерти никогда не желала. Особенно если учесть, что я конфликт с этой бывшей подругой был 15 лет назад, расстались 12 лет назад, перед первой консультацией у психолога я три недели не видела и никак (даже заочно) не общалась с этой М. И между двумя консультациями тоже не было общения. Так с чего бы я вдруг резко возненавидела, а потом перестала ненавидеть? Психологиня твердит свое:"Вы в первый приход ко мне выразили эмоцию ненависти. А сейчас не выражаете эту эмоцию. Значит, тогда ненавидели, а сейчас ненависть прошла". А если я просто боюсь контакта, общения с этой "тетенькой"? Которая М. и моя бывшая подруга. Психологиня в ответ:"Столько лет не можете бояться". Но если я ощущаю страх, но при этом не желаю смерти человеку, я что - не должна верить самой себе? Дело не именно в психологине - так многие меня воспринимают. После чего прихожу к выводу:"Молчать и ни с кем не общаться". Но общаться-то приходится все равно.
1 Июл 2008 13:39
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 24/57
|
Я БС автоматизировала - сначала с помощью списков, теперь вобще не замечаю, как и что делаю, привыкла.
Тоже считаю свою БЭ не особо сильной. Но заметно это преимущественно в очень близких отношениях. А близкие - поймут.
1 Июл 2008 14:32
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/52
|
12 Апр 2008 20:35 camion сказал(а): ... Пожалуй, соглашусь. Наверное, здесь опыт общения и отношений может очень помочь.
_______ Ага. Опыт "ужасов" и "непоняток". Чем больше "ужасов" и "непоняток", тем больше "опыта общения и отношений". Кстати, что такое общение - мне понятно. А вот что такое "отношения"... Это что-то относительное ![](/smilies/wink.gif)
1 Июл 2008 15:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/329
|
1 Июл 2008 13:39 Ofelija сказал(а): Я в шоке. С моей точки зрения, ненависти не было вообще. Ненависть - это желать смерти человеку. Я ей смерти никогда не желала. ... Дело не именно в психологине - так многие меня воспринимают. После чего прихожу к выводу:"Молчать и ни с кем не общаться". Но общаться-то приходится все равно.
Психологиня (как и те "многие") явно маломерный ЧЭ. Я представляю, как говорят гамлеты Особенно напуганные, обиженные или просто рассерженные. Там снести может Но называть просто сильную эмоцию ненавистью или чем-то подобным - не знаю... Либо психологиня так себе, либо у нее была какая-то цель в отношении Вас (вот за что не люблю психологов и не верю им - как говорить с человеком откровенно, если он то и дело чего-то готов предпринять? Или настрой тут должен быть особый... не знаю). Ваш результат: "молчать и ни с кем не общаться" - вот у меня часто именно такой же. Интересно, может, именно этого и добиваются психологи? Ну и "столько лет не можете бояться" - тоже либо чушь полная (ну не рубит она ни в психологии, ни в чем), либо - опять же манипуляция. Типа, чтоб Вы задумались над этим и потом еще пришли "поговорить об этом", тем самым избавились от фобии, ну или как там у них...
1 Июл 2008 15:49
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
5 Июн 2008 12:49 Mill_a сказал(а): Интересно, что она стала бы ДЕЛАТЬ, если бы дуала рядом не было, ну кроме - нервничать?
__________ Хороший вопрос! Я прочитала историю со светильником и подумала - а, мб, я Еся? Ну, я буду активно нервничать - жаловаться:"Какой ужас! Ничего непонятно(( Что же делать? Куда же я его теперь дену, а?" Если не будет свободных ушей вокруг, пойду искать эти уши в магазин (внутренне ужасаясь, что меня щас оттуда выгонят). И продолжу мучить окружающих. Если не поменяют, вернусь вздыхать домой. А если поменяют, удивлюсь:"Ну, надо же, все нормально оказалось... Странно".
1 Июл 2008 15:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/330
|
1 Июл 2008 15:52 Ofelija сказал(а): Я прочитала историю со светильником и подумала - а, мб, я Еся? Ну, я буду активно нервничать - жаловаться:"Какой ужас! Ничего непонятно(( Что же делать? Куда же я его теперь дену, а?" Если не будет свободных ушей вокруг, пойду искать эти уши в магазин (внутренне ужасаясь, что меня щас оттуда выгонят). И продолжу мучить окружающих. Если не поменяют, вернусь вздыхать домой. А если поменяют, удивлюсь:"Ну, надо же, все нормально оказалось... Странно".
Вы описали реакцию моей мамы (гамлета) Именно - нервничать, активно, вслух, потом пойти в магазин... и удивляться, и радоваться ) Мы вон выше написали - сперва молча и печально погрузимся, потом подумаем, не сходить ли в магазин? Немножко поищем чек, и убедившись в его отсутствии, облегченно вздохнем: на нет и суда нет, главное, ходить никуда не надо (Не исключено, что потом таки кому-нить расскажем сей "прикол", и нас построят и потащат в магазин, где обменяют все, и т. д. и тп. ).
1 Июл 2008 15:56
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/54
|
![](/smilies/smiley.gif) 1 Июл 2008 15:57 LanaGor сказал(а): ... облегченно вздохнем: на нет и суда нет, главное, ходить никуда не надо (Не исключено, что потом таки кому-нить расскажем сей "прикол", и нас построят и потащат в магазин, где обменяют все, и т. д. и тп. ).
Тогда я начинаю улавливать разницу между Есями и Гамлетессами Меня тоже желательно "построить и потащить", хотя... Вот только что я почти договорилась, что подруга (по-моему, она Жуков) поедет вместе со мной к стоматологу. Я даже забыла у нее спросить, а чего она-то туда - тоже лечить что-нибудь? Но, похоже, просто "повоевать" Специально я не просила, просто в потоке новостей ляпнула, что "не решаюсь". Получила тут же взбучку, как я смела "полгода молчать о проблеме, давно бы решили". В общем, теперь мне главное туда приехать и сказать врачам, что я хочу (все это "тоже трудно"). По моему ощущению, "воевать" буду я, а подруга-Жуков "прикроет пехоту". Потому что для меня осмелиться сказать о том, чего я хочу - это уже "воевать". Ведь мне там сказали "выдирать", а я собираюсь ехать лечить Что касается "прикола"... такое восприятие у кого-то, но не у меня. "Ужас! Ужас! Непонятно!" - вот это мое Спасибо, помогли убедиться, что я не Еся, а Гамлетесса. Я вот только не пойму - я тут по теме пишу или не по теме. В смысле - что такое "болевая". Я ведь новичок в соционике.
1 Июл 2008 16:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 205/331
|
1 Июл 2008 16:32 Ofelija сказал(а): ![](/smilies/smiley.gif) ляпнула, что "не решаюсь". Получила тут же взбучку, как я смела "полгода молчать о проблеме, давно бы решили". В общем, теперь мне главное туда приехать и сказать врачам, что я хочу (все это "тоже трудно"). ... Потому что для меня осмелиться сказать о том, чего я хочу - это уже "воевать". Ведь мне там сказали "выдирать", а я собираюсь ехать лечить
Угу, и выдирать боитесь, и сказать не решаетесь, и вообще "завтра, завтра, не сегодня" - это как раз по теме (болевая БС, как я ее понимаю).
Что касается "прикола"... такое восприятие у кого-то, но не у меня. "Ужас! Ужас! Непонятно!" - вот это мое Спасибо, помогли убедиться, что я не Еся, а Гамлетесса.
Вот она разница - в базе (1-я ф. в модели А). У нас, есей - БИ , для нас по сути очень мало чего-то прям "ужастного", острота ощущений (в т. ч. эмоциональных) размывается всякими "все пройдет, пройдет и это" и т. п. Если нам чего-то ужас-ужас, то база мигом переносит по времени вперед или назад или вообще в параллельное измерение А оттуда уже многое именно "прикол" ![](/smilies/smiley.gif) У гамлетов в базе ЧЭ , этика эмоций. Вам приходится всякий раз их переживать в полном объеме без всяких сдвигов (когда-а еще творческая БИ подключится).
Я вот только не пойму - я тут по теме пишу или не по теме. В смысле - что такое "болевая". Я ведь новичок в соционике.
Не стесняйтесь, если чего - "товарищи помогут", в смысле, предложат перейти в другую ветку, пока я сама особого оффтопа не вижу, тем более, тут лайт-форум, не так строго
1 Июл 2008 16:41
|
JKJane
"Максим"
Сообщений: 2/36
|
Подозреваю, что это сюда же... Сейчас приходится возвращаться к стилю жизни, оставленному несколько лет назад - обнаружила, что все очень сильно изменилось, а я не могу "поймать волну" Такое впечатление, что двигаешься наощупь с закрытыми глазами по вроде бы знакомой дороге, но постоянно натыкаешься на какие-то новые неизвестные препятствия, которых раньше не было... Тормозишь, не видишь малейшей перспективы, быстро реагировать не можешь. Стала замечать, что периодически появляются какие-то "сигналы" на уровне ощущений, по которым можно было бы ориентироваться быстрее (как оказывается потом), но я упopнo отказываюсь им верить Ну, например, смотришь на человека и чувствуешь (моментально, сразу), что он сейчас скажет или сделает. Естественно, воспринимаешь это как бред сивой кобылы. А он берет и делает... И вроде бы сигнальчик-то поступил, а воспользоваться им не получается. Это меня настигла?
3 Июл 2008 06:53
|
Creo_en_el_amor
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
8 Апр 2008 10:42 camion сказал(а): Наши слабые бетные места - -Жуковская, -Есенинская, -Максовская, -Гамлетовская. Меня интересует, как каждый из нас справляется со своей болевой. Делаете ли вы что-то, чтобы ваша болевая не была такой уж болевой стремитесь ее развить или просто игнорируете? Как ведете себя в ситуациях(на работе, в быту), когда эта функция проявляется?
Да, свою болевую я очень не люблю, ибо она у меня абсолютно в зачаточном состоянии находится.))) Для меня самое страшное замечание это: "Марина, ты не правильно моешь плинтус!!!")) я сразу начинаю защищаться через свою творческую... Хоть прекрасно понимаю, что эмоциональный всплеск - не выход из ситуации и не решение проблемы. Но это в критических ситуациях, когда давление на болевую чувствуется особенно остро. А вобще-то мне кажется, опять же, что Есениным проще других тимов справляться со своей болевой, а точнее с негативной информацией, поступающей на эту функцию, ибо им просто всё равно. Они продолжат делать всё по своему, как умеют, пусть коряво, но всё же, и слова собеседника будут преспокойно проплывать мимо их ушей. Всё чаще и чаще стала видеть положительные стороны нашего непревзойдённого пофигизма. Ох и люблю я его))). А вот к жизни коне4но мы в большинстве своём абсолютно не приспособленны. И в магазине нас обдурить проще простого, и хватки деловой никакой нет просто. Я вот всегда рядом с собой логиков держу. Они за меня, если что не так, всё делают. Очень удобно и вправду. А вот развить болевую мне кажется нереальным. Выстроить барьер, чтобы защищаться эффективнее - это да. А развить... Как можно совершенствовать то, чем нас изначально обделила природа??! Ума не приложу. Хотя иногда мне и приходится напрягать свою болевую, но только для того, чтобы не выглядеть глупо. Да и потом у меня чертовски портится настроение и чувствую я себя крайне дискомфортно и всё ищу глазами рядом логика, на деловые плечи которого можно было бы взвалить мои обязанности и ответственность за всё здесь происходящее)))). ![](/smilies/222.gif)
6 Июл 2008 12:56
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 153/132
|
Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений. "Как развивать состояние R — этику отношений?" Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время. ![](/smilies/079.gif)
Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.
Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать. ![](/smilies/smiley.gif)
Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону."
11 Июл 2008 11:20
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/97
|
11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а): Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений. "Как развивать состояние R — этику отношений?" Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время. ![](/smilies/079.gif)
Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.
Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать. ![](/smilies/smiley.gif)
Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону."
На правах общей с вами болевой - прокомментирую: Если я вот так буду стараться себя вести и вообще действовать по этой схеме хотя бы пару дней, со мной случиться та-а-а-а-а-акой взрыв необоснованной агрессии ко всему миру, что я выйду на улицу и кого-нить убъю, желательно кого-нить по слабее и побезобидней!!!!!!! (я специально так преувеличиваю, чтоб показать, в какое тяжёлое эмоциональное состояние могут ввергнуть вот такие вот советы по развитию БЭ). Или у вас не так?????
11 Июл 2008 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 216/421
|
11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а): Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений.
А сцылочку можно? (Говорят, что если при цитате - то можно. Пробовала сама - прошло). Любопытно, что он там по другим аспектам советует. (Правда, про ЧЛ я даже читать боюсь)
11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а): Если я вот так буду стараться себя вести и вообще действовать по этой схеме хотя бы пару дней, со мной
У меня БЭ отнюдь не болевая, но даже меня проплющило от таких саветофф.
11 Июл 2008 14:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 41/110
|
11 Июл 2008 11:20 Silk2 сказал(а): Прочла, что советует Гуленко по развитию этики отношений. "Как развивать состояние R — этику отношений?" Больше употребляйте в пищу сладкого и мучного. Избегайте резких, внезапных движений. Посидите у постели больного. Утешьте расстроившегося ребёнка. Не оставляйте без внимания ни одну эмоциональную реакцию, направленную на вас, но отвечайте на неё либо косвенно, либо спустя некоторое время. ![](/smilies/079.gif)
Чутко улавливайте по нюансам своего состояния, в какую сторону поворачивается стрелка вашего внутреннего «компаса». Волнуйтесь за других людей больше, чем за себя. Оставайтесь при своём мнении, но проявляйте терпимость к мнению оппонента. Воспитывайте в себе терпение, умение слушать, а также вежливость и чувство дистанции.
Сглаживайте конфликты в коллективе. Говорите о людях больше хорошего, чем плохого. Не отталкивайте тех, кто обратился к вам за помощью, даже если у вас самих дела идут неважно. Пусть обиженные или просто переживающие люди станут объектом вашего пристального внимания. Не увлекайтесь анализом ситуации, не ищите правых и виноватых. Не поучайте и не давайте советов. Ваша цель — разрядить эмоции людей, дать им выговориться и тихо посочувствовать. ![](/smilies/smiley.gif)
Всегда рассматривайте проблему в широком плане: если нет положительных признаков в привычных рамках, они обязательно найдутся в смежных областях. Не судите сгоряча! Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы. Проявляя сочувствие, тем не менее не становитесь ни на чью сторону."
Вобщем, если у Вас есть болячка, РАСКОВЫРЯЙТЕ её ещё больше!!! И ни в коем случае не обращайтесь к врачу!!!
11 Июл 2008 14:09
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/138
|
11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а): Или у вас не так?????
Я куплю миномет и БТР.
14 Июл 2008 22:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 435/1613
|
11 Июл 2008 14:10 Mill_a сказал(а): Вобщем, если у Вас есть болячка, РАСКОВЫРЯЙТЕ её ещё больше!!! И ни в коем случае не обращайтесь к врачу!!!
Да, особенно умиляет совет есть больше сладкого)))Моя любимая статья у Гуленко)))Шедеврально))))
14 Июл 2008 22:45
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 153/135
|
14 Июл 2008 22:46 kinofobaII сказал(а): Да, особенно умиляет совет есть больше сладкого)))Моя любимая статья у Гуленко)))Шедеврально))))
Да уж... Много много сладкого, пока не наступит святая аллергия ![](/smilies/smiley.gif) Наверно все таки чтоб была прокачана болевая, она должна много ударов выдержать. Тогда становится сильнее, циничнее, что ли...
14 Июл 2008 23:42
|
Melany
"Есенин"
Сообщений: 27/41
|
по-моему, болевая развивается сама, это же самая обучаемая функция. необходим просто жизненный опыт и наличие какого-то интеллекта (= умение делать выводы из своих ошибок). в затруднительных ситуациях стараюсь брать пример с "нормальных" людей, которые такие ситуации легко разруливают, подражаю им. не все удается конечно, но обменять вещь, вовремя подсуетиться, пролезть где надо для меня уже не проблема(а когда-то была, мама-драйзер от меня просто бесилась).
15 Июл 2008 17:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 436/1633
|
14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а): Да уж... Много много сладкого, пока не наступит святая аллергия
Видимо, сахарный диабет бывает исключительно у достов и драев по Гуленко
15 Июл 2008 19:47
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 127/32
|
значительно полегчает, если твердо верить матчасти: то, что человек хорошо усвоил по болевой, выучился!, он будет делать даже лучше базовиков))))
15 Июл 2008 20:14
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/163
|
14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а): Наверно все таки чтоб была прокачана болевая, она должна много ударов выдержать. Тогда становится сильнее, циничнее, что ли...
а что будет если не выдержит, а чел с поля боя не уходит? считает, что надо стоять насмерть? а бьют его и бьют, допустим по болевой, или еще по какой, да хоть по главной Будут все как дон-Знакомства? и никто не поймет куда его деть?
15 Июл 2008 20:52
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 153/137
|
15 Июл 2008 20:52 negate сказал(а): а что будет если не выдержит, а чел с поля боя не уходит? считает, что надо стоять насмерть? а бьют его и бьют, допустим по болевой, или еще по какой, да хоть по главной Будут все как дон-Знакомства? и никто не поймет куда его деть?
В сущности прокачивание болевой это опыт. Те же грабли, на которые стараются не наступать. Получил по болевой раз, два, со временем не так больно воспринимается, либо стараешь ограничить это воздействие. Можно уйти от очередной плехи, а можно спокойно переждать уже не морщась как раньше. Становишься крепче и это неплохо.
15 Июл 2008 21:27
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/175
|
14 Июл 2008 23:42 Silk2 сказал(а): Наверно все таки чтоб была прокачана болевая, она должна много ударов выдержать. Тогда становится сильнее, циничнее, что ли...
Вот точное слово -"циничнее". И в этом большая проблема самого человека, когда болевая становится циничной, мне вот не нравится, а поделать с этим что-то трудно.
15 Июл 2008 21:28 Silk2 сказал(а): В сущности прокачивание болевой это опыт. Те же грабли, на которые стараются не наступать. Получил по болевой раз, два, со временем не так больно воспринимается, либо стараешь ограничить это воздействие. Можно уйти от очередной плехи, а можно спокойно переждать уже не морщась как раньше. Становишься крепче и это неплохо.
Мне кажется - не крепче, наоборот - восприимчевее. Если есть где-то синяк, то каждый очередной удар по тому же месту никого крепче не сделает. Только уворачиваться научишься, не подставляться, закрываешься за крепкой дверью и запираешься на большой замок. Нет в этом ничего хорошего.
15 Июл 2008 21:36
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/165
|
15 Июл 2008 21:37 Mill_a сказал(а): Вот точное слово -"циничнее". И в этом большая проблема самого человека, когда болевая становится циничной, мне вот не нравится, а поделать с этим что-то трудно. Мне кажется - не крепче, наоборот - восприимчевее. Если есть где-то синяк, то каждый очередной удар по тому же месту никого крепче не сделает. Только уворачиваться научишься, не подставляться, закрываешься за крепкой дверью и запираешься на большой замок. Нет в этом ничего хорошего.
Может мы все о разных болевых говорим.... Но так как Вы сейчас рассуждаете - мне ближе и понятнее
15 Июл 2008 22:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 436/1634
|
15 Июл 2008 21:37 Mill_a сказал(а): Вот точное слово -"циничнее". И в этом большая проблема самого человека, когда болевая становится циничной, мне вот не нравится, а поделать с этим что-то трудно.
Вырабатывается очень много защит, которые мешают самому же хозяину...
И открыться хочется, и боли страшится... Но это все лечится- дуалами и взаимным желанием... Этих открытий...
15 Июл 2008 22:26
|
negate
"Жуков"
Сообщений: 2/167
|
15 Июл 2008 22:27 kinofobaII сказал(а): Вырабатывается очень много защит, которые мешают самому же хозяину...
И открыться хочется, и боли страшится... Но это все лечится- дуалами и взаимным желанием... Этих открытий...
мудрость твоя, kinofobaII, не перестает меня удивлять! ![](/smilies/082.gif)
15 Июл 2008 22:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 436/1636
|
15 Июл 2008 22:45 negate сказал(а): мудрость твоя, kinofobaII, не перестает меня удивлять! ![](/smilies/082.gif)
у нас одна болевая ![](/smilies/we.gif)
16 Июл 2008 07:11
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/168
|
Напридумывал себе народ про "прокачивающуюся" болевую.... не прокачивается она ни разу, хоть убейся. Ну, и как можно накачать крылья, например, если их у тебя нет? Воображать, что ты ими машешь, что ли? ![](/smilies/219.gif) А кто у нас там Гуленко? Не Драйзер, часом? А то это Драи обычно считают, что если очень постараться, то можно даже крылья отрастить... особенно Жукову ![](/smilies/grin.gif)
Хых, представила себе, что я последовала его советам и уселась утешать больного у кровати - да он помрёт быстрей от моих утешений... я ему своей базовой полезней буду - если, к примеру, куплю ему необходимые лекарства. Или там куриный принесу бульончик, или найду доктора эффективного... а словесный утешитель из меня всё равно никакой ![](/smilies/smiley.gif) Хоть сколько тренируйся.
11 Июл 2008 13:29 Totoro сказал(а): На правах общей с вами болевой - прокомментирую: Если я вот так буду стараться себя вести и вообще действовать по этой схеме хотя бы пару дней, со мной случиться та-а-а-а-а-акой взрыв необоснованной агрессии ко всему миру, что я выйду на улицу и кого-нить убъю, желательно кого-нить по слабее и побезобидней!!!!!!! (я специально так преувеличиваю, чтоб показать, в какое тяжёлое эмоциональное состояние могут ввергнуть вот такие вот советы по развитию БЭ). Или у вас не так?????
Ага, совет из серии "сделай из себя этика". Особенно меня умилило "Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы" - это совет тому, кому нечем интонации улавливать
16 Июл 2008 13:21
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/162
|
16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а): Ага, совет из серии "сделай из себя этика". Особенно меня умилило "Слушая собеседника, улавливайте интонации, а не смыслы" - это совет тому, кому нечем интонации улавливать
Пару дней тому с хорошей приятельницей этиком едва не испортили дружбу насовсем. Подвела как раз привычка слушать интонации, которые взаимно воспринимались как претензии. С путаницей разобрались, но оcaдoчек остался. - Почему ты не на моей стороне, а на стороне совершенно постороннего человека?!!!!!!! ![](/smilies/183.gif) - Я???!!!!![](/smilies/183.gif) Так что этический способ тоже не безупречен, смыслы слушать - еще как полезно.
16 Июл 2008 14:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 221/500
|
16 Июл 2008 14:20 Marten-Ly сказал(а): Так что этический способ тоже не безупречен, смыслы слушать - еще как полезно.
Именно.
16 Июл 2008 14:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 713/295
|
14 Июл 2008 22:46 kinofobaII сказал(а): Да, особенно умиляет совет есть больше сладкого)))
А что в нем такого удивительного? Сладкое способствует выработке гормона удовольствия - серотонина. Так что, если в дополнение к тренировкам закинуться шоколадкой - то станешь еще добрее и этичнее ![](/smilies/grin.gif)
Вообще, если серьезно, когда я читала эту работу Гуленко - мне не казалось, что это такой уж абсурд. Формулировка "развить функцию" - да, глупая. А вот прочувствовать внутренний смысл её работы у себя же - иногда бывает полезно. Даже если она в болевой, при отсутствии социальных ожиданий это не должно особо напрягать, не?
5 Июн 2008 10:29 Mill_a сказал(а): Да "этикет" вообще придумали Достоевские, они от него больше всех и тащатся, молятся, как на библию - чаще всего там всё сводится к символизму и ритуалам по принципу - как мне разговаривать с людьми, но при этом скрыть свои истинные мысли.
Спасибо за очередную фразу в копилку для моей темы "мифы о достоевских" ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще-то, правилами этикета чаще всего, по моим наблюдениям, озабочены логики с ролевой БЭ... ваши товарищи
16 Июл 2008 14:30
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/164
|
16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а): Формулировка "развить функцию" - да, глупая. А вот прочувствовать внутренний смысл её работы у себя же - иногда бывает полезно. Даже если она в болевой, при отсутствии социальных ожиданий это не должно особо напрягать, не?
И получится вариант - лучше всех знаю как нужно, только сам не умею. Как Доны в форуме пишут, о том что могут вполне экспертно оценить отношения между другими людьми, а вот когда дело доходит до них самих - упс. Кроме шуток, по тому же практическому применению ЧЛ всё так просто со стороны кажется, пока до реализации не доходит. Аналогично с болевой этикой, только при личных контактах с человечеством о себе напоминает и начинает напрягать.
16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а): Вообще-то, правилами этикета чаще всего, по моим наблюдениям, озабочены логики с ролевой БЭ... ваши товарищи
Этикет глобально штука полезная, пока не становится кандалами эээээ.. лицемерия. Правилами поведения в обществе интересуются все "новички", имеет смысл, тем более если ты намерен в этом обществе некое место занять, что "нашим товарищам" вполне свойственно. Только они этикет в культ никогда не возведут, в смысле особо озабочиваться не станут, на самом деле. (Говорю только о тех кого лично знаю, это в большинстве своём люди по правилам которых уже играет окружающее их общество.)
16 Июл 2008 14:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 713/297
|
16 Июл 2008 14:47 Marten-Ly сказал(а): И получится вариант - лучше всех знаю как нужно, только сам не умею. Как Доны в форуме пишут, о том что могут вполне экспертно оценить отношения между другими людьми, а вот когда дело доходит до них самих - упс. Кроме шуток, по тому же практическому применению ЧЛ всё так просто со стороны кажется, пока до реализации не доходит. Аналогично с болевой этикой, только при личных контактах с человечеством о себе напоминает и начинает напрягать.
Так болевая и не является инструментом для решения проблем и выдачи экспертных оценок, имхо. Это инструмент для собственной оценки действительности, причем с этой одномерной оценки стартует всё восприятие целиком. Так модель работает, кажись, если я еще теорию не забыла. И вот эти гуленковские "тренировки", может быть, помогают прочувствовать собственные резервы по этому аспекту, не заморачиваясь тем, насколько ты лучше или хуже других? Гуленко ведь не рекомендовал развивать именно и конкретно болевую, он говорил о "развитии" аспекта, который может находиться в любом месте. Я так думаю, что это просто помогает лучше понимать других. И не ставится цели накачать функцию на решение практических задач, как бицепс Хотя, конечно, употреблять для такого дела термин "развить" - это довольно странно.
16 Июл 2008 14:47 Marten-Ly сказал(а): Только они этикет в культ никогда не возведут, в смысле особо озабочиваться не станут, на самом деле.
А кто возведет? Каким тимам это может быть свойственно?
16 Июл 2008 15:01
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/171
|
16 Июл 2008 14:20 Marten-Ly сказал(а): Так что этический способ тоже не безупречен, смыслы слушать - еще как полезно. ![](/smilies/smiley.gif) .... с болевой этикой, только при личных контактах с человечеством о себе напоминает и начинает напрягать
Ну, послушал интонацию.... а делать-то потом с этой информацией что? ![](/smilies/wink.gif) Думаю, что смешон любой, кто делает вид, это в лучшем случае. А в худшем - наносит вред всему окружающему тем, что взваливает на себя непосильное. Лучше принести пользу своими сильными функциями ![](/smilies/smiley.gif)
У меня есть подруга, говорила уже о ней - Есенинка. Муж у неё - Габен. Когда она серьёзно болеет, Габ звонит мне и говорит "а не приехала бы ты к нам, а то неладное с моей женой". Приезжаю - воспаление лёгких у человека. А растолковать, к чему приводит в таких случаях самолечение, да ещё дать импульс для действий - некому (Габ тоже интроверт, его самого толкать-не перетолкать - нет вербального запроса от жены "растолкуй и прими волевое решение", нет и действий с его стороны). И чего я, усядусь утешать больную, чтоб она совсем успокоилась и тихо померла? Да я её в больницу силком пихну... ещё и пострашнее последствия разукрашу, чтоб в себя пришла и начала действовать. Помогает ВСЕГДА. И чего-то никто не страдает от отсутствия у меня этики отношений в этих случаях.
А утешать пусть потом приедут, кто умеет - когда человек уже в надёжных руках медицины будет ![](/smilies/016.gif)
Что касается того, напрягает или нет отсутствие чего-либо, то я думаю, что таки нет.... вот окружающих напрягает, однозначно ![](/smilies/grin.gif) А самого носителя болевой - нет... просто неосознанно стараешься избегать ситуаций, в которых её необходимо задействовать, и всё. Просто потому, что "не с руки" действие.
16 Июл 2008 15:02 BiJou сказал(а): Я так думаю, что это просто помогает лучше понимать других.
Да ничего не помогает понять.... вот Достоевские для меня как были инопланетянами, так и останутся ими навек. Нечем мне вашу базовую "понять", моей одномерки для этого никогда не хватит.
16 Июл 2008 15:41
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 43/176
|
16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а): Напридумывал себе народ про "прокачивающуюся" болевую.... не прокачивается она ни разу, хоть убейся. Ну, и как можно накачать крылья, например, если их у тебя нет? Воображать, что ты ими машешь, что ли? ![](/smilies/219.gif)
![](/smilies/236.gif) У меня книжка есть Гуленко - Тыщенко, так они сами пишут: "один из нас Роб, другой Дон", а я не помню точно, кто именно.
16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а): Спасибо за очередную фразу в копилку для моей темы "мифы о достоевских" ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще-то, правилами этикета чаще всего, по моим наблюдениям, озабочены логики с ролевой БЭ... ваши товарищи
Вы просто как любой Дост совершенно не поняли, что НА САМОМ ДЕЛЕ имел ввиду Есенин... Мы с вами разговариваем на двух совершенно разных русских языках... Можете прицепиться теперь к этой фразе...
16 Июл 2008 16:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 440/1643
|
16 Июл 2008 14:30 BiJou сказал(а): А что в нем такого удивительного? Сладкое способствует выработке гормона удовольствия - серотонина. Так что, если в дополнение к тренировкам закинуться шоколадкой - то станешь еще добрее и этичнее ![](/smilies/grin.gif)
Для меня достаточно добры и этичны мои дуалы- куда как больше предрасполагает к доброте, чем ![](/smilies/wink.gif) Вообще, если серьезно, когда я читала эту работу Гуленко - мне не казалось, что это такой уж абсурд. Формулировка "развить функцию" - да, глупая. А вот прочувствовать внутренний смысл её работы у себя же - иногда бывает полезно. Даже если она в болевой, при отсутствии социальных ожиданий это не должно особо напрягать, не?
Мы экспериментировали, аналог динамической медитации на функциях, разные чувствовали. Пока лучший метод для меня, чтоб чувствовать другого человека-это СР, все остальное абстракции.
16 Июл 2008 13:22 Nesahar сказал(а): Напридумывал себе народ про "прокачивающуюся" болевую.... не прокачивается она ни разу, хоть убейся. Ну, и как можно накачать крылья, например, если их у тебя нет? Воображать, что ты ими машешь, что ли? ![](/smilies/219.gif) А кто у нас там Гуленко? Не Драйзер, часом? А то это Драи обычно считают, что если очень постараться, то можно даже крылья отрастить... особенно Жукову
Роб он. Мне кажется, тренинг аспектных состояний может быть интересен, но пока сами эти состояния слишком абстрактны.
16 Июл 2008 16:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 713/298
|
16 Июл 2008 16:17 kinofobaII сказал(а): Для меня достаточно добры и этичны мои дуалы- куда как больше предрасполагает к доброте, чем
Это точно. Я давно подозреваю, что не тот тим назвали гуманистом.
Мне кажется, тренинг аспектных состояний может быть интересен, но пока сами эти состояния слишком абстрактны.
Ага. Возможно, так действительно только воображение тренируется ![](/smilies/grin.gif) Но всё равно, сами описания тренировок - это просто попытки аффтара описать смысл аспекта изнутри. Имхо, довольно успешная, потому и хочется защищать. Я никогда не воспринимала эти рекомендации буквально и предметно - с целью взять и что-то в себе развивать.
16 Июл 2008 16:58
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 231/174
|
16 Июл 2008 16:58 BiJou сказал(а): Я никогда не воспринимала эти рекомендации буквально и предметно - с целью взять и что-то в себе развивать.
Любопытно тогда, как вы воспринимаете вот эти рекомендации по развитию волевой сенсорики?
"Вам рекомендуется развивать в себе самозащиту: прямо высказывать свое осуждение непорядочности и бесчестности, не проявлять жалости к людям, не способным исправиться или раскаяться, не давать использовать себя в чьих-то корыстных целях. Учитесь вовремя сказать "нет". Поменьше сочувствуйте посторонним людям и побольше уделяйте внимания близким."
Интересна была бы "не буквальная" интерпретация советов Гуленко из уст Достоевского.
16 Июл 2008 16:17 kinofobaII сказал(а): Роб он. Мне кажется, тренинг аспектных состояний может быть интересен, но пока сами эти состояния слишком абстрактны.
Тем более странно выслушивать подобные рекомендации, у Робов этика отношений тоже в одномерных. Хотя, возможно, нормативная поддаётся хоть скудному, но наполнению, по сравнению с болевой. Наверное, он с себя писал рекомендации, из своей практики ![](/smilies/grin.gif) А тренинги.... они больше нужны для покорёженных средой ТИМов, чтоб в себя вернуться. А не для того, чтобы изуродовать данное природой.
16 Июл 2008 17:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 442/1645
|
16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а): А тренинги.... они больше нужны для покорёженных средой ТИМов, чтоб в себя вернуться. А не для того, чтобы изуродовать данное природой.
Мне интересны разные варианты ![](/smilies/234.gif) Тем более, что и без рекомендаций Гуленко я знаю из практики уже многие состояния- этика, сенсорика- хотя бы белая. Я могу работать в этих состояниях, не так долго, правда. Любопытно тогда, как вы воспринимаете вот эти рекомендации по развитию волевой сенсорики?
Да, интересно было бы услышать, как достоевский изнутри прочувствовал состояние
16 Июл 2008 17:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 888/166
|
16 Июл 2008 15:02 BiJou сказал(а): А кто возведет? Каким тимам это может быть свойственно?
Встречала болезненные реакции на несоблюдения этикета у Джека, Роба, Гамлетессы, Доси. Сама страдала таким лет до 20-ти в активной форме, несмотря на походы и свободную от предрассудков вообще компанию. (Исключительно воспитание сказывалось.) Вспомнила, как в пионерлагере устроила сцену (с чтением морали) нашему воспитателю, доценту Универа, за употребление слова "лифчик" всуе. Как же можно о таких интимных деталях туалета вслух-то? Мужчина - юным девицам. Неприлично! УжОс-ужОс! Лет 15 тогда было, сейчас смешно, тогда у присутствовавших был шок, они были нормальными.![](/smilies/grin.gif)
16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а): А тренинги.... они больше нужны для покорёженных средой ТИМов, чтоб в себя вернуться. А не для того, чтобы изуродовать данное природой.
Точно.
16 Июл 2008 17:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 713/308
|
16 Июл 2008 17:05 Nesahar сказал(а): Любопытно тогда, как вы воспринимаете вот эти рекомендации по развитию волевой сенсорики?
"Вам рекомендуется развивать в себе самозащиту: прямо высказывать свое осуждение непорядочности и бесчестности, не проявлять жалости к людям, не способным исправиться или раскаяться, не давать использовать себя в чьих-то корыстных целях. Учитесь вовремя сказать "нет". Поменьше сочувствуйте посторонним людям и побольше уделяйте внимания близким."
Интересна была бы "не буквальная" интерпретация советов Гуленко из уст Достоевского.
"Небуквальная интерпретация" означает, что я по меньшей мере узнала версию, что совершая определенные действия, я нахожусь в состоятии (не помню, какая буква у Гуленко ЧС соответствует). Иногда я могу находиться в этом состоянии некоторое время, и при успешных волевых решениях (настоять, отказать без объяснения причин) - испытывать некоторый драйв. При этом понимаю, что я этим состоянием не могу "мыслить", то есть видеть мерности норм, тем более ситуативности, как-то многомерно оценивать. Я могу просто в нем находиться, а если с его помощью надо будет что-то решать и изобретать - то уже тяжко.
Собственно, и всё. Но больше мне от советов Гуленко и не надо. Фишка в том, что, имхо, все рекомендации Гуленко по "прочувствованию" работы аспекта опираются на его первую мерность - мерность опыта. А первая мерность есть у всех
17 Июл 2008 12:03
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
17 Июл 2008 12:03 BiJou сказал(а): "Небуквальная интерпретация" означает, что я по меньшей мере узнала версию, что совершая определенные действия, я нахожусь в состоятии (не помню, какая буква у Гуленко ЧС соответствует). Иногда я могу находиться в этом состоянии некоторое время, и при успешных волевых решениях (настоять, отказать без объяснения причин) - испытывать некоторый драйв. При этом понимаю, что я этим состоянием не могу "мыслить", то есть видеть мерности норм, тем более ситуативности, как-то многомерно оценивать. Я могу просто в нем находиться, а если с его помощью надо будет что-то решать и изобретать - то уже тяжко.
Собственно, и всё. Но больше мне от советов Гуленко и не надо. Фишка в том, что, имхо, все рекомендации Гуленко по "прочувствованию" работы аспекта опираются на его первую мерность - мерность опыта. А первая мерность есть у всех
Наверное, это что-то из присущего только этикам. Сенсорик формально может, конечно, отметить про себя, что наработанный по слабой функции опыт щёлкнул в каком-то конкретном случае, но вот драйв от этого испытывать... вряд ли будет. У не покорёженных средой сенсориков драйв случается исключительно от применения сильных функций ![](/smilies/tongue.gif) Может, волевая сенсорика тому "виной", которая позволяет реально оценивать собственные способности и заставить их работать на собственное благо..... да ещё, может, отсутствие этики, которое позволяет себя любить безо всяких оговорок, таким, как есть
18 Июл 2008 16:16
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/146
|
18 Июл 2008 16:16 Ne_sahar сказал(а): отсутствие этики, которое позволяет себя любить безо всяких оговорок, таким, как есть
Какая полезная вещь - отсутствие этики! А мне для того, чтобы любить себя "какая я есть", нужно сначала понять, какая я есть... понять это невозможно... В общем, проще научиться заботиться о своем доме и о своем теле и приравнять эту заботу к любви. Проще любить свое, чем себя.
18 Июл 2008 22:02
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/9
|
18 Июл 2008 22:02 Ofelija сказал(а): А мне для того, чтобы любить себя "какая я есть", нужно сначала понять, какая я есть... понять это невозможно...
А вот для того, чтобы себя понять-полюбить и существуют тренинги. Я смотрю, у всех, что ли, этиков, проблема принятия себя? ![](/smilies/183.gif) Я только одну Драйзершу знаю, которая себя любит такой, какая есть.... а так вечно у этиков заморочки какие-то на этот счёт
19 Июл 2008 11:33
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 44/213
|
19 Июл 2008 11:33 Ne_sahar сказал(а): А вот для того, чтобы себя понять-полюбить и существуют тренинги. Я смотрю, у всех, что ли, этиков, проблема принятия себя? ![](/smilies/183.gif) Я только одну Драйзершу знаю, которая себя любит такой, какая есть.... а так вечно у этиков заморочки какие-то на этот счёт
Может быть дело в том, что этики хорошо видят, какие эмоции (или чувства) они вызывают у окружающих, и, когда идёт негатив, этик начинает сомневаться - почему, может я на самом деле такой плохой?... Ну может не все этики, а только бета-этики...
19 Июл 2008 11:39
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/10
|
19 Июл 2008 11:39 Mill_a сказал(а): Может быть дело в том, что этики хорошо видят, какие эмоции (или чувства) они вызывают у окружающих, и, когда идёт негатив, этик начинает сомневаться - почему, может я на самом деле такой плохой?... Ну может не все этики, а только бета-этики...
Мне кажется, что у Есениных такой проблемы нет - или, по крайней мере, никто из моих знакомых Есей этим не страдает. Нет, они переживают, конечно, периодически, из-за какой-нибудь "этической ерунды", и сомнениям подвержены - как положено, но в целом оценивают себя адекватно. Хотя да, заметила, что драйв получают-таки даже от неуклюжего применения слабых своих функций.... почему, интересно? Упорствуют в "наполнении болевой", это есть ![](/smilies/smiley.gif)
Может, это присуще всем виктимам и инфантилам? Надо проверить...
19 Июл 2008 11:53
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/181
|
19 Июл 2008 11:39 Mill_a сказал(а): когда идёт негатив, этик начинает сомневаться - почему, Ну может не все этики, а только бета-этики...
Я вроде как этик Когда идет негатив, я начинаю сомневаться не в том, что я плохая, а в том, что ко мне хорошо относятся. Но поскольку я за собой числю "комплекс вины", то начинаю пытаться понять:"что я сделала не так? почему я не нравлюсь? как себя вести правильно, чтобы не огребать негатив?" может я на самом деле такой плохой?...
По-моему, это другое...
19 Июл 2008 11:33 Ne_sahar сказал(а): А вот для того, чтобы себя понять-полюбить и существуют тренинги. Я хожу к психологу. Она, слава Богу, не призывает меня "принять себя", она за то, чтобы принять свой негатив. Я смотрю, у всех, что ли, этиков, проблема принятия себя? ![](/smilies/183.gif) "Я Вам не скажу за всю Одессу... Вся Одесса очень велика"
21 Июл 2008 14:17
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/13
|
21 Июл 2008 14:17 Ofelija сказал(а): Я хожу к психологу. Она, слава Богу, не призывает меня "принять себя", она за то, чтобы принять свой негатив.
Ну, так целостная личность и состоит из негатива и позитива вместе, поэтому и уговаривает вас психолог принять себя целиком, а не частями - тут принимаю, а тут нет.
Так и в соционике - в свой ТИМ вырулить проще, когда осознаёшь, что слабые стороны - это не то, чего надо стыдиться или бояться в себе. Поэтому - смысла "прокачивать" болевую не вижу никакого. Тем более, что намного проще найти дуала для жизни, который все слабые стороны прикроет ![](/smilies/smiley.gif)
21 Июл 2008 15:22
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/185
|
21 Июл 2008 15:22 Ne_sahar сказал(а): Ну, так целостная личность и состоит из негатива и позитива вместе, поэтому и уговаривает вас психолог принять себя целиком, а не частями - тут принимаю, а тут нет. Спасибо, что объяснили! Ну, да, психологиня слегка намекает на "принять себя", но в основном взыхает:"Где же Ваши чувства? Где осознание отношений с людьми?" Ну, мол, ладно, будем работать дальше... В основном, получается, я проявляю себя эмоционально (или нервно) или рационально, а вот "где чувства?" "где отношения?" - я пока что вообще не понимаю, о чем это психологиня намекает ![](/smilies/183.gif)
Так и в соционике - в свой ТИМ вырулить проще, В него еще и выруливать надо? ![](/smilies/grin.gif) когда осознаёшь, что слабые стороны - это не то, чего надо стыдиться или бояться в себе. Я это еще смутно понимаю... намного проще найти дуала для жизни, который все слабые стороны прикроет ![](/smilies/smiley.gif) Вы - прелесть! Вам нужно ник поменять на "Соловья" ![](/smilies/040.gif)
21 Июл 2008 15:30
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/14
|
21 Июл 2008 15:31 Ofelija сказал(а): В него еще и выруливать надо?
Не всем, а только тем, кто страдает от того, что у него есть слабые стороны Для того, чтобы не отпугнуть неформатом дуала, когда он придёт ![](/smilies/smiley.gif) И чтобы после этого с полным правом носить соловьиные ники ![](/smilies/grin.gif)
21 Июл 2008 15:37
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 2/187
|
21 Июл 2008 15:31 Ofelija сказал(а): В него еще и выруливать надо?
Не всем, а только тем, кто страдает от того, что у него есть слабые стороны Для того, чтобы не отпугнуть неформатом дуала, когда он придёт ![](/smilies/smiley.gif) О... Ценное замечание про "неформат" Вот только я не знаю, какие у меня стороны сильные, какие слабые. Я пока что только одно знаю: у меня психолог интересный - не ругает меня за мой негатив, а полгода уже мне объясняет, что негатив есть у каждого и искоренению не подлежит. Подлежит принятию. Мол, примите свой негатив - легче будете относиться к чужому. А если, мол, кто-то не приемлет Ваш негатив, значит, он не приемлет собственный. Следовательно, это с ним, а не с Вами что-то не так. С соционикой у меня это соотносится следующим образом: если я в боевой квадре (в Бете), мне "можно" быть агрессивной Наверное...
21 Июл 2008 15:48
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 2/15
|
21 Июл 2008 15:48 Ofelija сказал(а): Не всем, а только тем, кто страдает от того, что у него есть слабые стороны Для того, чтобы не отпугнуть неформатом дуала, когда он придёт ![](/smilies/smiley.gif) О... Ценное замечание про "неформат" Вот только я не знаю, какие у меня стороны сильные, какие слабые. Я пока что только одно знаю: у меня психолог интересный - не ругает меня за мой негатив, а полгода уже мне объясняет, что негатив есть у каждого и искоренению не подлежит. Подлежит принятию. Мол, примите свой негатив - легче будете относиться к чужому. А если, мол, кто-то не приемлет Ваш негатив, значит, он не приемлет собственный. Следовательно, это с ним, а не с Вами что-то не так. С соционикой у меня это соотносится следующим образом: если я в боевой квадре (в Бете), мне "можно" быть агрессивной Наверное...
Соционике не противоречит ваш психолог ![](/smilies/smiley.gif) А слабые стороны (в соционическом плане) - это одномерные функции. Сильных больше получается, по-любому ![](/smilies/wink.gif) В Бете агрессия точно приветствуется, а уж в паре Макс - Гамлет.... это самая противоборствующая пара социона!
21 Июл 2008 15:53
|
Almaz
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Развивать себя по болевой для меня все равно, что, к примеру, слушать грязный уголовный шансон, пусть его слушают те, кто уже отсидел, или готовится отсидеть.
22 Июл 2008 03:18
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/58
|
Считаю болевую ЛСИ едва ли не самой страшной в соционе. Она на первый взгляд настолько незаметная, что если ей не уделять самое пристальное внимание, то не заметишь как пройдет жизнь.. мимо тебя.
22 Июл 2008 23:19
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/42
|
22 Июл 2008 23:19 SL сказал(а): Считаю болевую ЛСИ едва ли не самой страшной в соционе. Она на первый взгляд настолько незаметная, что если ей не уделять самое пристальное внимание, то не заметишь как пройдет жизнь.. мимо тебя.
Болевая, она такая штука... что уделяй внимание, что не уделяй, никакой разницы. Тут одна только надежда, что на дуала
22 Июл 2008 23:24
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/59
|
22 Июл 2008 23:24 Ne_sahar сказал(а): Болевая, она такая штука... что уделяй внимание, что не уделяй, никакой разницы. Тут одна только надежда, что на дуала
Не могу согласиться.. Болевую трудно, почти невозможно РАЗВИТЬ.. но ее всегда возможно ПРОРАБОТАТЬ, ИМХО.. Болевая Макса - это, грубо говоря, "незрячесть". ЛСИ вообще можно сравнить с шахтером, который видит в радиусе 2-3 метров благодаря свету фонарика у себя на голове ) Но, если есть осознание того, что мир - это не 2-3 метра перед тобой, а гораздо, ГОРАЗДО больше, то это уже половина решения проблемы.. "Посветить фонариком" можно везде, если знаешь куда светить.
22 Июл 2008 23:37
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/43
|
22 Июл 2008 23:37 SL сказал(а): Не могу согласиться.. Болевую трудно, почти невозможно РАЗВИТЬ.. но ее всегда возможно ПРОРАБОТАТЬ, ИМХО.. Болевая Макса - это, грубо говоря, "незрячесть". ЛСИ вообще можно сравнить с шахтером, который видит в радиусе 2-3 метров благодаря свету фонарика у себя на голове ) Но, если есть осознание того, что мир - это не 2-3 метра перед тобой, а гораздо, ГОРАЗДО больше, то это уже половина решения проблемы.. "Посветить фонариком" можно везде, если знаешь куда светить.
Это вам так кажется, что прямо никуда без интуиции.... у вас есть другие, замещающие болевую функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функции. Например, надёжность и сила, которая привлекает ваших дуалов, у которых этого самого недостающего вам есть в избытке, на двоих
22 Июл 2008 23:41
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/60
|
22 Июл 2008 23:41 Ne_sahar сказал(а): Это вам так кажется, что прямо никуда без интуиции.... у вас есть другие, замещающие болевую функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функции. Например, надёжность и сила, которая привлекает ваших дуалов, у которых этого самого недостающего вам есть в избытке, на двоих
Я о другом.. Дуальность дуальностью, а умение идти по этой жизни полноценно (многогранно) ценно само по себе, ИМХО.
22 Июл 2008 23:46
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/44
|
22 Июл 2008 23:46 SL сказал(а): Я о другом.. Дуальность дуальностью, а умение идти по этой жизни полноценно (многогранно) ценно само по себе, ИМХО.
Невозможно быть монстром во всём.... жизнь так устроена, чтобы люди в пары сбивались, поэтому полный комплект функций выдаётся только один на двоих ![](/smilies/016.gif) Это здорово... так мне кажется
22 Июл 2008 23:48
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/61
|
22 Июл 2008 23:48 Ne_sahar сказал(а): Невозможно быть монстром во всём.... жизнь так устроена, чтобы люди в пары сбивались, поэтому полный комплект функций выдаётся только один на двоих ![](/smilies/016.gif) Это здорово... так мне кажется
Как по мне, здoрово быть самодостаточным ![](/smilies/smiley.gif) Про "быть монстром" речь и не идет, что Вы Максу пытаться быть великим изобретателем - глупость, учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.
22 Июл 2008 23:51
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/46
|
22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а): Как по мне, здoрово быть самодостаточным ![](/smilies/smiley.gif) Про "быть монстром" речь и не идет, что Вы Максу пытаться быть великим изобретателем - глупость, учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.
А по-моему, это очень милое качество у Максов.... получается такая смесь силы и беззащитности, очень нежная. Думаю, дуалы должны просто умирать от желания быть для вас глазами ![](/smilies/smiley.gif)
Самодостаточность - это хорошо, конечно, но... надо реально смотреть на вещи. Комплект на двоих всё-таки один...
22 Июл 2008 23:54
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/62
|
22 Июл 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а): А по-моему, это очень милое качество у Максов.... получается такая смесь силы и беззащитности, очень нежная. Думаю, дуалы должны просто умирать от желания быть для вас глазами ![](/smilies/smiley.gif)
Самодостаточность - это хорошо, конечно, но... надо реально смотреть на вещи. Комплект на двоих всё-таки один...
Ду, ну ее, эту беззащитность, какой бы милой она кому не казалась! ))) В жизни же есть не только дуалы, поэтому все время надеяться на чью-то помощь - это попросту выбирать заранее проигрышный вариант, ИМХО. Комплект-то, конечно, один на двоих, но человеку ведь никто не мешает решить проблему по болевой так, как он это умеет (т. е. кое как), пусть это и занятие не из приятных, болезненных. Двигаться вперед всегда больно, стоять на месте всегда легче всего.
23 Июл 2008 00:07
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/48
|
23 Июл 2008 00:07 SL сказал(а): Ду, ну ее, эту беззащитность, какой бы милой она кому не казалась! ))) В жизни же есть не только дуалы, поэтому все время надеяться на чью-то помощь - это попросту выбирать заранее проигрышный вариант, ИМХО. Комплект-то, конечно, один на двоих, но человеку ведь никто не мешает решить проблему по болевой так, как он это умеет (т. е. кое как), пусть это и занятие не из приятных, болезненных. Двигаться вперед всегда больно, стоять на месте всегда легче всего.
Эххх, молодёжжжжь.... ![](/smilies/smiley.gif) Зачем кое-как самому, если можно хорошо с помощью дуала? И двигаться вдвоём тоже веселее ![](/smilies/120.gif) Ладно, придёте ещё к этому выводу самостоятельно, будет время
23 Июл 2008 00:11
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/277
|
22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а): Как по мне, здoрово быть самодостаточным ![](/smilies/smiley.gif) Про "быть монстром" речь и не идет, что Вы Максу пытаться быть великим изобретателем - глупость, учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО.
ооо! поддерживаю ! мне вот кажется - что только с самодостаточным человеком можно быть совершенно счастливой. который - ценит тебя, но не привязывает к себе. потому что каждый из нас- маленький мир, для того чтобы быть собой никакой дуал не нужен. а когда начинается - ну ты же знаешь, только с тобой я становлюсь целостным... оййй... бррр... страшно... сразу чувствуешь на себе груз непомерной ответственности это ж никуда не деться, ни умереть спокойно... надо думать - а как же там Он, без тебя.. весь такой половинчатый... да нет. я с таким грузом в голове жить не могу.
------------- SL, вы так трогательно и красиво о максовской болевой написали. сразу захотелось вас приобнять. держите - мои виртуальные обнимашки![](/smilies/smiley.gif) самокритичный Макс - великий человек!
23 Июл 2008 00:18
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/63
|
23 Июл 2008 00:12 Ne_sahar сказал(а): Эххх, молодёжжжжь.... ![](/smilies/smiley.gif) Зачем кое-как самому, если можно хорошо с помощью дуала? И двигаться вдвоём тоже веселее ![](/smilies/120.gif) Ладно, придёте ещё к этому выводу самостоятельно, будет время
Да, то Вы меня просто неверно поняли. Дуалы обеспечивают высококачественное постоянное замещение по болевой. Но "критическое" движение по этой функции человек должен осваивать сам, в противном случае его остановит первое же серьезное препятствие. Очень хорошо это можно показать на примере пары Роб - Гюго. Гюгошка, ес-но, освободит Роба от всяких там конфликтов с соседями и прочей подобной ерунды, но помочь ему, скажем, отстоять свои права на работе (допустим, бедного Роба загружают и загружают заданиями, которые он делать не обязан) она уже не сможет. А вот сам Роб сделать это сможет, когда станет совсем уже невмоготу. Тяжело? Конечно, да. Зато реальный выход из ситуации и очевидное движение вперед. И так у всех. Болевая потому и называется т. н. с., т. к. периодически загоняет человека в некий тупик, из которого ему нужно выбраться, чтобы идти дальше. Это обеспечивает постоянный личностный рост, постоянное движение вперед, которое безболезненным быть не может по определению.
23 Июл 2008 00:18 Yemma сказал(а): ооо! поддерживаю ! мне вот кажется - что только с самодостаточным человеком можно быть совершенно счастливой. ------------- SL, вы так трогательно и красиво о максовской болевой написали. сразу захотелось вас приобнять. держите - мои виртуальные обнимашки![](/smilies/smiley.gif) самокритичный Макс - великий человек!
![](/smilies/smiley.gif) Про самодостаточность другого человека абсолютно солидарен.
23 Июл 2008 00:29
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/49
|
23 Июл 2008 00:29 SL сказал(а): Да, то Вы меня просто неверно поняли. Дуалы обеспечивают высококачественное постоянное замещение по болевой. Но "критическое" движение по этой функции человек должен осваивать сам, в противном случае его остановит первое же серьезное препятствие. Очень хорошо это можно показать на примере пары Роб - Гюго. Гюгошка, ес-но, освободит Роба от всяких там конфликтов с соседями и прочей подобной ерунды, но помочь ему, скажем, отстоять свои права на работе (допустим, бедного Роба загружают и загружают заданиями, которые он делать не обязан) она уже не сможет. А вот сам Роб сделать это сможет, когда станет совсем уже невмоготу. Тяжело? Конечно, да. Зато реальный выход из ситуации и очевидное движение вперед. И так у всех. Болевая потому и называется т. н. с., т. к. периодически загоняет человека в некий тупик, из которого ему нужно выбраться, чтобы идти дальше. Это обеспечивает постоянный личностный рост, постоянное движение вперед, которое безболезненным быть не может по определению.
Вы понимаете, тут такое дело.... болевая у одного всегда в демонстративных у другого, когда речь идёт о дуалах. Выражается она вербально. Поэтому и получается, что имея рядом дуала, вы имеете возможность посмотреть на ситуацию, в которой вы беспомощны, его глазами. И получить информацию о том, как лучше поступить в этой ситуации - тоже.
Применительно к приведённой вами в пример паре это будет выглядеть так: Роб придёт домой и поделится с Гюго напрягами на работе. Гюго выдаст в нужной (не обидной для дуала) форме инструкцию по ситуации. Роб её применит на практике. И никаких терзаний.
В вашем случае дуал просто будет оберегать вас от неперспективных связей и направит в нужное русло вашу энергию.
Мне посчастливилось проверить на практике взаимодействие дуалов, прикрытие болевых в действие - я впечатлена, если честно. Это чудесно, когда ты можешь не маяться от того, что тебе придётся выполнять неприятную для тебя обязанность, а направить всю энергию на развитие того, что развивать можно. Можете мне поверить, это мало с чем сравнимое удовольствие
23 Июл 2008 00:44
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Прошу прощения - это фоновая вербально выражается? А можно рецепт - как с подсознанием разговаривать. Очень надо...
=======================================
Всю жизнь пытаюсь понять как же я строю отношения. И не могу - как-то все само собой выходит... =======================================
Лично мне по болевой только Штирлицы советы дают. Спасибо им, конечно, но пользы в тех советах для меня обычно не много....
23 Июл 2008 00:48
|
SL
"Максим"
Сообщений: 89/64
|
23 Июл 2008 00:44 Ne_sahar сказал(а): Вы понимаете, тут такое дело.... болевая у одного всегда в демонстративных у другого, когда речь идёт о дуалах. Выражается она вербально. Поэтому и получается, что имея рядом дуала, вы имеете возможность посмотреть на ситуацию, в которой вы беспомощны, его глазами. И получить информацию о том, как лучше поступить в этой ситуации - тоже.
Применительно к приведённой вами в пример паре это будет выглядеть так: Роб придёт домой и поделится с Гюго напрягами на работе. Гюго выдаст в нужной (не обидной для дуала) форме инструкцию по ситуации. Роб её применит на практике. И никаких терзаний.
Ха! Ничего у Роба не получится, сколько бы он не смотрел на Гюго. В том-то и дело! У Гюго есть жесткость в характере, поэтому на любое "сделай-ка вот это" она с милой улыбкой легко ответит "сделай-ка сам" От Гюги такое силовое надавливание отскочит как мячик. Роб же просто не сможет ответить вот так же просто, но жестко, потому что в нем нет жесткости, в нем есть мягкость. Поэтому он может бы и рад ответить так, как это делает его дуал, да не может, т. к. отвечать нечем, грубо говоря )) В том-то и дело, что дуалы не учат работать по болевой, они делают эту работу ВМЕСТО нас.
23 Июл 2008 01:02
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/50
|
23 Июл 2008 00:49 Mike361 сказал(а): Прошу прощения - это фоновая вербально выражается? А можно рецепт - как с подсознанием разговаривать. Очень надо...
======================================= Всю жизнь пытаюсь понять как же я строю отношения. И не могу - как-то все само собой выходит...
Ну, да... второе её название - демонстративная. Выражается вербально. Фоновая она потому, что человек её выражает автоматически, не задумываясь, из-за её многомерности.
По-моему, Еси как раз очень любят поговорить о том, как надо с кем отношения построить, чего там кому сказать, что сделать для того, чтобы.... это вы про интуицию свою молчите, преимущественно ![](/smilies/wink.gif)
А Жуковых вы видели живьём? С удовольствием будем стоять рядом с работающим и говорить, как правильно делать то-то и то-то ![](/smilies/smiley.gif)
Молчащей она становится, когда дело касаетcя лично носителя демонстративной, свои действия не комментируются по этой функции, это да.
23 Июл 2008 01:06
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/51
|
23 Июл 2008 01:02 SL сказал(а): Ха! Ничего у Роба не получится, сколько бы он не смотрел на Гюго. В том-то и дело! У Гюго есть жесткость в характере, поэтому на любое "сделай-ка вот это" она с милой улыбкой легко ответит "сделай-ка сам" От Гюги такое силовое надавливание отскочит как мячик. Роб же просто не сможет ответить вот так же просто, но жестко, потому что в нем нет жесткости, в нем есть мягкость. Поэтому он может бы и рад ответить так, как это делает его дуал, да не может, т. к. отвечать нечем, грубо говоря )) В том-то и дело, что дуалы не учат работать по болевой, они делают эту работу ВМЕСТО нас.
Мне вот советы по этике отношений от дуала очень помогают. Несмотря на то, что способности мои не улучшились по болевой, разумеется.
Пример вам с мамой-ревизором моей - отношения были не ахти, Есь присмотрелся и мягко так, ненавязчиво посоветовал просто обходить опасные темы, и всё. То есть - не напрягать болевую, а заменять её тем, что у меня имеется в арсенале. Вот я и обхожу опасные повороты усилием воли, играючи ![](/smilies/wink.gif)
Результат - мама теперь ко мне в гости в два раза чаще ходит, и засиживается часами, чего раньше не было и в помине. А ведь я по-прежнему имею этику отношений в болевых, никуда не делось ничего. Правда, и подстраховка идёт со стороны Еся - он старается присутствовать третьим в её визиты. Но даже и по телефону я уже наработала опытом круг тем, на которые можно говорить, не напрягая болевую ревизора - благодаря дуалу.
Но в основном, да - дуал работу по моей болевой делает сам, когда это возможно.
23 Июл 2008 01:17
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
23 Июл 2008 01:06 Ne_sahar сказал(а): Ну, да... второе её название - демонстративная. Выражается вербально. Фоновая она потому, что человек её выражает автоматически, не задумываясь, из-за её многомерности.
По-моему, Еси как раз очень любят поговорить о том, как надо с кем отношения построить, чего там кому сказать, что сделать для того, чтобы.... это вы про интуицию свою молчите, преимущественно ![](/smilies/wink.gif)
А Жуковых вы видели живьём? С удовольствием будем стоять рядом с работающим и говорить, как правильно делать то-то и то-то ![](/smilies/smiley.gif)
Молчащей она становится, когда дело касает лично носителя демонстративной, свои действия не комментируются по этой функции, это да.
И все-таки не так. Советы - это да, но советы с творческой идут - сравните наши советы и Гекслиные например... По сути это не столько советы как строить отношение к себе, сколько советы как комфортно себя чувствовать в какой-то ситуации...
А подсознание не может быть ни вербализируемо, и даже осознано, только по результату его деятельности разве. На этом всякие иоги, дзены и иже с ними основаны.
С Жуком я имел удовольствие пять лет работать вместе на заре своей деятельности. Точнее под его началом, но самостоятельно. Объяснений - да, всяких и сколько просишь. Терпение фантастическое. Но! Все объяснения и советы, опять же, по БЛ - что, зачем, почему... Сейчас вот вспоминаю - по ЧЛ я и сам не очень-то спрашивал. Как-то стыдно было - специалист вроде, конкретику сам должен знать.
---------------------------------------
А вообще, я считаю что по болевой нельзя "заехать" это же функция собственного опыта, а он всегда самый ценный. У нее есть очень важная роль в ИМ и пренебрегать ей нельзя. Она же первичный фильтр - черное/белое. И она же запускает механизм мобилизации при перегрузке...
У Вас же тоже восприятие информации зависит от того, КТО и КАК Вам ее выдает?
Вообще, в старой ВШС считали точкой наименьшего сопротивления референтную, и я с ними согласен. Имею просто ОГРОМНУЮ кучу подтверждений после многих лет совместной жизни с Робеспьером. Ха! Мягкие Робики. Не смешите мои подковы!
Если мне минус на болевую выдать реакция будет "Ну и что" или "Сам дурак" или что-то такое. А вот минус на референтную - это обидно всегда... И не знаешь что ответить. Особенно когда с базовой. Максы мягче все-таки...
23 Июл 2008 01:28
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
23 Июл 2008 01:17 Ne_sahar сказал(а): Пример вам с мамой-ревизором моей - отношения были не ахти, Есь присмотрелся и мягко так, ненавязчиво посоветовал просто обходить опасные темы, и всё. То есть - не напрягать болевую, а заменять её тем, что у меня имеется в арсенале. Вот я и обхожу опасные повороты усилием воли, играючи ![](/smilies/wink.gif)
Результат - мама теперь ко мне в гости в два раза чаще ходит, и засиживается часами, чего раньше не было и в помине. А ведь я по-прежнему имею этику отношений в болевых, никуда не делось ничего. Правда, и подстраховка идёт со стороны Еся - он старается присутствовать третьим в её визиты. Но даже и по телефону я уже наработала опытом круг тем, на которые можно говорить, не напрягая болевую ревизора - благодаря дуалу.
Но в основном, да - дуал работу по моей болевой делает сам, когда это возможно.
Вот я о чем и говорил - это с творческой советы!!!
Не о том как построить отношение мамы к вам, а том как создать нормальный эмоциональный фон... Который он сам мастерски и создает когда присутствует. И объяснить может как. А Вы спросите у мамы - к кому она лучше относится - к Вам или к нему. Ответ может удивить...
23 Июл 2008 01:31
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/52
|
23 Июл 2008 01:29 Mike361 сказал(а): И все-таки не так. Советы - это да, но советы с творческой идут - сравните нааши советы и Геслиные например... По сути это не столько советы как строить отношение к себе, сколько советы как комфортно себя чувствовать вкакой-то ситуации...
А подсознание не может быт ни вербализируемо, и даже осознано, только по результату его деятельности разве. На этом всякие иоги, дзены и иже с ними основаны.
С Жуком я имел удовольствие пять лет работать вместе на заре своей деятельности. Точнее под его началом, но самостоятельно. Объяснений - да, всяких и сколько просишь. Терпение фантастическое. Но! Все объяснения и советы, опять же, по БЛ - что, зачем, почему... Сейчас вот вспоминаю - по ЧЛ я и сам не очень-то спрашивал. Как-то стыдно было - специалист вроде, конкретику сам должен знать.
---------------------------------------
А вообще, я считаю что по болевой нельзя "заехать" это же функция собственного опыта, а он всегда самый ценный. У нее есть очень важная роль в ИМ и пренебрегать ей нельзя. Она же первичный фильтр - черное/белое. И она же запускает механизм мобилизации при перегрузке...
У Вас же тоже восприятие информации зависит от того, КТО и КАК Вам ее выдает?
Вообще, в старой ВШС считали точкой наименьшего сопротивления референтную, и я с ними согласен. Имею просто ОГРОМНУЮ кучу подтверждений после многих лет совместной жизни с Робеспьером. Ха! Мягкие Робики. Не смешите мои подковы!
Если мне минус на болевую выдать реакция будет "Ну и что" или "Сам дурак" или что-то такое. А вот минус на референтную - это обидно всегда... И не знаешь что ответить. Особенно когда с базовой. Максы мягче все-таки...
Ваши этики (обе) для меня - лес тёмный, я более-менее достоверно могу только про свои логики (обе тоже) на примере, если позволите. Так вот - системную логику, понятно, мы и в хвост, и в гриву - и советы, и доказательства, и манипуляции. А вот деловую - только в двух ипостасях - когда сами что-то делаем с её помощью, и когда кто-то делает, советами помочь. А это - как раз про последовательность, размещение в пространстве и порядок действия (то, что вы принимаете за структурную логику).
Когда Есь тащит какую-нибудь габаритную фигню во время ремонта, я руковожу перемещениями - куда чего повернуть, чтобы лучше поместилось и меньше было приложено усилий, целесообразно или нет так, а не иначе. Словами.
Теперь про инструкцию для общения - Есь определяет мне круг тем, на которые можно (прямо перечисляет). Тоже словами. И во время моего с мамой разговора по телефону он не может контролировать ничьи эмоции - однако, мы с ней (небывалое дело!) общаемся часами теперь. Потому, что я помню про круг тем, на которые можно.
А так, при очном контакте втроём (у меня иллюзий нет) конечно, Есь вне конкуренции, тут его творческой - раздолье! И мне это нравится, я и сама с удовольствием купаюсь в эмоциях
P.S. Насчёт критики по болевой - подумаю... больно или не больно ![](/smilies/wink.gif) Вот даже и не критика вызывает, а "неправильно" поданная инструкция раздражает, за собой замечала.... как будто безногому настойчиво советуют воспользоваться именно ногами, впечатление...
23 Июл 2008 01:49
|
Mike361
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а): Ваши этики (обе) для меня - лес тёмный, я более-менее достоверно могу только про свои логики (обе тоже) на примере, если позволите. Так вот - системную логику, понятно, мы и в хвост, и в гриву - и советы, и доказательства, и манипуляции. А вот деловую - только в двух ипостасях - когда сами что-то делаем с её помощью, и когда кто-то делает, советами помочь. А это - как раз про последовательность, размещение в пространстве и порядок действия (то, что вы принимаете за структурную логику).
Я принимаю за структурную или субъектную логику "понимание содержания выше знания" т. е. если коротко "Думаю что...", а за деловую или объектную логику "логику внешней ситуации - знать важнее, чем понимать" или если коротко "Знаю что...". Вы сами какими категориями мыслите? Полагаю, что какими мыслите, такими и советы выдаете. Или я не прав? Объясните тогда в чем ошибка...
23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а): Когда Есь тащит какую-нибудь габаритную фигню во время ремонта, я руковожу перемещениями - куда чего повернуть, чтобы лучше поместилось и меньше было приложено усилий, целесообразно или нет так, а не иначе. Словами.
Вы для эксперимента посмотрите как-нибудь как в этой ситуации Габен руководить будет - я может разницы и не пойму, но Вы-то с вашей творческой должны...
23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а): Теперь про инструкцию для общения - Есь определяет мне круг тем, на которые можно (прямо перечисляет). Тоже словами. И во время моего с мамой разговора по телефону он не может контролировать ничьи эмоции - однако, мы с ней (небывалое дело!) общаемся часами теперь. Потому, что я помню про круг тем, на которые можно.
Здесь тоже самое: ЧЭ - "Самоутверждение через изменение" или Согласие, а совсем не БЭ - "Самоутверждение через уверенность" или Утверждение. Т. е. он объяснил Вам как избегать конфликтов, а не как строить отношения. И, разумеется, словами. Или вы считаете, что ЧЭ - это ТОЛЬКО невербалика. Эмоциональный интеллект может развить кто угодно, в той или иной степени. Если ЧЭ - в творческой, то без проблем все объясняется. А то, что Вы считаете, что он не может контролировать Ваши эмоции когда его нет рядом - это иллюзии. Дуалы все-таки воспринимают творческие друг друга с референтной - как социальные нормы. И это в обе стороны работает. Кстати, Вы и меня легко можете убедить по БЛ в чем угодно. Вопрос - зачем?
23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а): А так, при очном контакте втроём (у меня иллюзий нет) конечно, Есь вне конкуренции, тут его творческой - раздолье! И мне это нравится, я и сама с удовольствием купаюсь в эмоциях
Вот тут у него фоновая на всю катушку отрабатывает, причем параллельно запросы всех присутствующих. Но инструмент - опять же творческая. Просто она работает по другому и на другую цель...
23 Июл 2008 01:49 Ne_sahar сказал(а): P.S. Насчёт критики по болевой - подумаю... больно или не больно ![](/smilies/wink.gif) Вот даже и не критика вызывает, а "неправильно" поданная инструкция раздражает, за собой замечала.... как будто безногому настойчиво советуют воспользоваться именно ногами, впечатление...
У меня не столько "неправильно" поданная, сколько избыточная. Хотя да, наверное если говорят не на БЛ языке, то тупишь - просто не понятно к чему это стока много слофф.
Мне вот очень интересно как Вы ощущаете разницу в воздействии минуса на болевую и референтную. Именно минуса - критики там, или осуждения... Все же что больнее болит? Или я один такой странный...
P.S. И я с Вами не спорю вовсе, а просто хочу озвучить что-то правильное. Потому что я это так понимаю и в литературе тоже так... Не может подсознание говорить... Как у Аушры было - "без слов на деле" или что-то в этом роде...
P.P.S. Ну и, наконец, я считаю, что не нужно идеализировать черезчур дуальные отношения. У каждого своя судьба. А любая идеализация чего-то бы ни было к хорошему не приведет. Ну это ИМХО. =================================================
"... соционика должна сыграть вполне определенную роль, которая сводится... к пониманию того факта, что все люди очень разные и моменты взаимного непонимания, конфликтов и недоразумений чаще всего обусловлены только различиями в их способах восприятия и обработки информации. Вполне возможно, что это подтолкнет вас к необходимости подходить творчески к общению с другими людьми и искать способы выдачи информации на языке, понятном вашему собеседнику." - И. Калинаускас. Вот в этом я вижу цель соционики... А не в том, чтобы кто-то бабло рубил на рекламе дуальных отношений, как многие гуру делают... (Простите за резкость, если что).
23 Июл 2008 04:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 466/1749
|
23 Июл 2008 01:17 Ne_sahar сказал(а): Мне вот советы по этике отношений от дуала очень помогают. Несмотря на то, что способности мои не улучшились по болевой, разумеется.
Пример вам с мамой-ревизором моей - отношения были не ахти, Есь присмотрелся и мягко так, ненавязчиво посоветовал просто обходить опасные темы, и всё. То есть - не напрягать болевую, а заменять её тем, что у меня имеется в арсенале. Вот я и обхожу опасные повороты усилием воли, играючи ![](/smilies/wink.gif)
Очень похоже))))Меня дюм учил не тревожить мою активационную негативом)))) На что не обращать внимание, напр, на кого- забивать))) СЛОВАМИ))))
23 Июл 2008 08:27
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 7/53
|
Майк, вы путаете, мне кажется, логику систем с деловой логикой.... отсюда и такая путаница с реакцией на "референтную", которая на самом деле есть болевая. Попробую объяснить, в чём разница.
Логика систем - это когда от частного к общему, теоретическая логика. То есть - это способность обобщать, отделять главное от второстепенного, умение создавать логические системы.
Деловая логика - это когда от общего к частному, практическая логика. То есть - применение знаний на деле (целесообразность-нецелесообразность, анализ действия через оценку рациональностью, последовательность действий).
То есть, обобщать вы ещё худо-бедно можете (иначе бы вы не были так восприимчивы к творческой дуала), а вот применить действие на практике в логичной последовательности вам уже трудно.
Так же, как Жукову ещё можно под руководством Есенина выдавать адекватные эмоции, а вот адекватно воспринимать чувства окружающих мы уже не можем.
Теперь про идеализацию дуальных отношений. Меня трудно заподозрить в рекламе вышеупомянутого, поскольку соционику я для себя открыла позже, чем встретила своего дуала. Так что - до открытия для себя соционики я счастливо жила в браке пять лет, даже не подозревая, что рядом - дуал (ну, было немного удивительно, что человек вообще ничем не раздражает, правда) ![](/smilies/smiley.gif)
Самое смешное, что даже критику по болевой от дуала я не воспринимаю болезненно. Просто, видимо, она в "правильной" форме подаётся
23 Июл 2008 10:27
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 2/281
|
23 Июл 2008 10:27 Ne_sahar сказал(а):
Теперь про идеализацию дуальных отношений. Меня трудно заподозрить в рекламе вышеупомянутого, поскольку соционику я для себя открыла позже, чем встретила своего дуала. Так что - до открытия для себя соционики я счастливо жила в браке пять лет, даже не подозревая, что рядом - дуал (ну, было немного удивительно, что человек вообще ничем не раздражает, правда) ![](/smilies/smiley.gif)
Самое смешное, что даже критику по болевой от дуала я не воспринимаю болезненно. Просто, видимо, она в "правильной" форме подаётся
здорово, а говорят - у Жуков интуиции нет![](/smilies/smiley.gif) всетаки женская чуйка - она очень даже работает, особенно в амурных делах![](/smilies/smiley.gif) з. ы. а мне тогда весь мир дуален. МЕНЯ ВООБЩЕ ЛЮДИ НЕ РАЗДРАЖАЮТ. разозлиться на кого-то моментом - могу. но есть четкое осознание, что человек мне ничего не должен, и то что я бы хотела видеть его ТАКИм - еще ничего не значит. это мой таракан, то есть- над собой работать надо, чтобы научиться принимать людей во всем их многообразии. зануды разные раздражали раньше. поджатые губки, высокая мораль, твердые принципы.. эдакие крестовые рыцари от хорошего воспитания. сейчас- даже с такими товарищами чудно общаюсь. самое смешное- именно соционика помогла. я вообще за то, чтобы благодаря соционике расширять границы общения. а не сужать их до "своих людей" и "не своих" (ничего личного, не обижайтесь )
23 Июл 2008 10:59
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/212
|
22 Июл 2008 23:51 SL сказал(а): Как по мне, здoрово быть самодостаточным ![](/smilies/smiley.gif) В слово "самодостаточность" разные люди вкладывают разное значение. В данном случае речь идет о самодуализации? учиться видеть дальше своего носа - жизненная необходимость, ИМХО. Хорошо, что Вы признаете близорукость как недостаток. У меня вот наоборот - не вижу то, что перед самым носом.
23 Июл 2008 11:00
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 7/54
|
23 Июл 2008 11:00 Yemma сказал(а): здорово, а говорят - у Жуков интуиции нет![](/smilies/smiley.gif) всетаки женская чуйка - она очень даже работает, особенно в амурных делах![](/smilies/smiley.gif) з. ы. а мне тогда весь мир дуален. МЕНЯ ВООБЩЕ ЛЮДИ НЕ РАЗДРАЖАЮТ. разозлиться на кого-то моментом - могу. но есть четкое осознание, что человек мне ничего не должен, и то что я бы хотела видеть его ТАКИм - еще ничего не значит. это мой таракан, то есть- над собой работать надо, чтобы научиться принимать людей во всем их многообразии. зануды разные раздражали раньше. поджатые губки, высокая мораль, твердые принципы.. эдакие крестовые рыцари от хорошего воспитания. сейчас- даже с такими товарищами чудно общаюсь. самое смешное- именно соционика помогла. я вообще за то, чтобы благодаря соционике расширять границы общения. а не сужать их до "своих людей" и "не своих" (ничего личного, не обижайтесь )
Жукову трудно не раздражаться на людей, у него болевая - этика отношений. Может быть, именно поэтому мы себя окружаем исключительно людьми, которым доверяем, а таких не много набирается. Клановость в нашем случае - вынужденная, поскольку у нас нет инструментов для распознавания намерений человека - ни интуиции, ни этики... Ну, и квадровые ценности обязывают. Вторая квадра - самая мафиозная... ![](/smilies/smiley.gif)
Забыла ещё добавить про "женскую чуйку" - она у меня находится в организме под названием Есенин. Если б не его интуиция, я бы рядом с ним не задержалась надолго
23 Июл 2008 11:07
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/213
|
22 Июл 2008 23:55 Ne_sahar сказал(а): А по-моему, это очень милое качество у Максов.... получается такая смесь силы и беззащитности, очень нежная. Думаю, дуалы должны просто умирать от желания быть для вас глазами
Наверное, это эгоистично, но больше хочется помощи - чтобы мне подсказали, что у меня перед носом-то... А что касается того, что мир шире, чем они видят... По-моему, все люди видят только фрагменты этого мира. В общем, я, наверное, пока что не заметила, как именно Гамлетесса может помочь Максу в плане дальновидности. Предупредить, что вот этот вот человек Максу не подходит? Но ведь это уже вмешательство в личную жизнь Макса получилось бы...
23 Июл 2008 00:07 SL сказал(а): Двигаться вперед всегда больно, стоять на месте всегда легче всего.
Абсолютно все наоборот! Двигаться вперед - легче всего! Вот стоять на месте всегда больно ![](/smilies/sad.gif)
23 Июл 2008 11:07
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 7/55
|
23 Июл 2008 11:07 Ofelija сказал(а): Наверное, это эгоистично, но больше хочется помощи - чтобы мне подсказали, что у меня перед носом-то... А что касается того, что мир шире, чем они видят... По-моему, все люди видят только фрагменты этого мира. В общем, я, наверное, пока что не заметила, как именно Гамлетесса может помочь Максу в плане дальновидности. Предупредить, что вот этот вот человек Максу не подходит? Но ведь это уже вмешательство в личную жизнь Макса получилось бы...
Когда двое вместе, уже и не разберёшь, где кончается личная жизнь одного и начинается личная жизнь другого.... в дуальности - так
23 Июл 2008 11:11
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/214
|
23 Июл 2008 00:12 Ne_sahar сказал(а): Зачем кое-как самому, если можно хорошо с помощью дуала? И двигаться вдвоём тоже веселее
Ага, двигаться веселее! Особенно, если кто-то вовремя остановит и... поцелует То есть не кто-то, конечно ![](/smilies/wink.gif) Мол, куда летишь, птичка? И с кем можно жить в гнездышке, а не в клетке ![](/smilies/216.gif)
23 Июл 2008 11:11
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 9/58
|
23 Июл 2008 01:32 Mike361 сказал(а): Вот я о чем и говорил - это с творческой советы!!!
Посмотрела ещё раз мерности, упс..... а с демонстративной-то советовать как раз сподручней, она четырёхмерная у всех... в отличии от трёхмерной творческой.
23 Июл 2008 13:37
|
DeathFeanor
"Есенин"
Сообщений: 28/21
|
12 Апр 2008 11:18 camion сказал(а): Не уверена, что она покрывается этикой и интуицией. Зато я уверена, что болевые вообще не нужно напрягать, а нужно развивать, хотя бы чуть-чуть. Это своеобразная работа над собой. Сами посудите, а вдруг рядом не окажется знакомого логика?
Ну, если рядом его не окажется придется напрягаться, конечно. Но помимо логиков есть же этики, у которых НЕ болевая ))))
18 Ноя 2008 18:11
|
|