| | Ботаники побеждают или неправильные сказки? |
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/24
|
Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников".
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция  ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают.
Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в Модели А вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
27 Апр 2008 17:36
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 108/181
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников".
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают.
Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в Модели А вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
дуал человека-паука - костюм человека-паука. это всего лишь дуальная пара. но дуализировавшись, и один человек уже на чтото способен
27 Апр 2008 19:14
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 231/173
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Так сказки и фильмы - это цветочки... Посмотрите, что в официальной психологии делается: "Развитие интуиции (бедные максы); Саморазвитие личности и успех в бизнесе (удар по есям, издевка над достами); Мне интересны все люди (специально для логиков-интравертов)" и прочая и прочая... Меня особенно возмущает модный в последнее время тезис "если уметь договариваться - каждый человек может ужиться с любым другим, поэтому не стоит особо выбирать спутника жизни - стоит научиться договариваться". Явно придумали НЕ этики-интуиты. Я раньше возмущалась - ну ведь ежу понятно, что если для одного семья это тыл в боевых действиях, а для другого - совместное строительство исключительно мирной жизни, то при всем старании люди эти никогда не договорятся 
Сейчас понимаю, что далеко не для всех это само собой разумеется.
27 Апр 2008 21:31
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/1034
|
Разве дать в морду — слабая функция? Я знаю немало интуитов, успешно владеющих боевыми искусствами, да и просто в очень хорошей физической форме. Не всегда чётко владеющие своим телом интуиты подчас споособны выиграть за счёт более глубокого продумывания своих действий, предвидения
27 Апр 2008 22:24
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/25
|
mbf
А я только первого человека паука смотрел. И его упомянул просто за компанию. Вообще изначально просто перекосило от количества пафоса в фильме с любимым трюкачом, а потом уже задумался - а нафига..
luano
правильный диагноз - половина лечения ))
Vovanium
Да нет, конкретно бой - многоаспектная штука, там все по своему оторватся могут - вон в даже боксе - не сказал что бы мало интуитов... Просто этот момент начинания драки (тут я по своему опыту) для интуита сложная штука. Когда уже пора? А вот это еще или уже? Но дерутся редко. А наезжают часто. Дело в понимании глубины наезда.. вроде. Точнее в том нафиг оно надо интуитам. Я почти любуюсь как сенсоры наезжают до вот почти-почти. Но не перегибают! Перегнут - да елы палы случайно в глаз словить можно.. но чуют, недожимают. Этому как можно научится?
Спорт и уметь защищаться - это отлично и нужно всем. Но расчитывать на это как на свое умение? Что вот я натренируюсь и всех замочу? По моему личному подростковому опыту - в тех немногих случаях когда навешал я, эффекта на следующий день никакого. Вот не пойму как сенсоры это... ммм.. давление сохраняют, но мотивировать интуитов этому учится - по моему глупо. Я не знаю мне самому что стыдней - отрицательный результат по ролевой или положительный. Потому что через день от первого отмахнешься (пусть с трудом), а от второго, долго чувстуешь себя козлом.
27 Апр 2008 23:34
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 124/1053
|
Дык с умом надо ко всему подходить, с умом! Конечно, глупо учить интуита бычить. Но оставить иного сенсорика в глубоком недоумении вполне возможно. Он бычит, а ты тихо от этого прикалываешься.
28 Апр 2008 23:46
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/26
|
Во-во, именно!
Но сейчас в фантастической литературе и кино существует устоявшийся стереотип "хорошенько старайся, не теряй надежды, верь в себя, и ты победишь". Это я его еще красиво озвучил. А на деле загоняет в суперэго.
Разве что у 2-3 квадры... эмм... черт знает поидее у них получил - значит надо )) Шучу, но все же, отреагируйте если есть у кого что на тему. Реакция, понимание, что нибудь? А то после полдороги и посиделок болтовни друг-дост таки остался уверен и меня почти убедил что "столько народу снимет-пишет-смотрит-читает значит надо" (рационал, что сказать  ).
29 Апр 2008 04:29
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/439
|
27 Апр 2008 23:34 Shantik сказал(а):
Просто этот момент начинания драки (тут я по своему опыту) для интуита сложная штука. Когда уже пора? А вот это еще или уже?
ну тут бы я предположила к сенсорике ещё логику добавить, причем  .
29 Апр 2008 09:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 111/207
|
29 Апр 2008 04:29 Shantik сказал(а):
Во-во, именно!
Но сейчас в фантастической литературе и кино существует устоявшийся стереотип "хорошенько старайся, не теряй надежды, верь в себя, и ты победишь".
я не очень поняла "победишь" - в драке? или вообще победишь? я не смотрела этот фильм джеки чана. но в его предыдущих он все больше технично убегал и прыгал. еще у него есть серия мультиков. вот не помню название. там где дедушка, маленькая девочка, джеки и какие то качки. каждый из них вкладывает в победу в борьбе с плохими злодеями чтото свое. дедушка - знания + дотошное следование инструкции. роб или макс? малышка джейн - вообще по моемому гамлет-гексли. носиться, делает черти чО.. постоянно попадает в разные опасные ситуации, но вытаскивая ее из этих... дыр, команда постоянно чтото приобретает. и парочка шкапчиков, явно выполняющих второстепенные роли.
29 Апр 2008 11:32
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 30/27
|
Nikto777
Да ну, ей тут точно не пахнет. Можно, наверное, и через нее, но это просто "привкус" сенсорики будет - логический либо этический. Вот мой брат - наполеон - с БЛ как у меня - четко в ситуации темная улица + гопники знает как их грамотно разговорить/свалить самим в безопасность. Логики ноль - чисто этика "ну ребята, вы что, мы же такого-то гости, он того-то племянник...(2 мин чистой ЧС+БЭ).. давайте, братва, увидимся!"
При чем забавно именно то, что он вполне типно знает ключевых людей на любой территории и даже блефует с таким напором... О, напы... 
mbf
Прошу прощения, я ж так - образно... Это исковерканная цитата с баша про анимешников была, но в принципе (я говорю "в принципе" дабы не говорить "по сути" ) та же дрянь.
Джеки великолепный парень, но в конкретном фильме, по моему мнению, опопсизация кунг фу и кол-во пафосных замедленных кадров зашкаливает (даже для подросткового кино), и смысл фильма сьехал с восточной философии (разбросаные в случайном порядке по фильму псевдомудрые изречения дела не меняют) на попсу (здесь - не несущую в своей морали ничего полезного). 
30 Апр 2008 11:02
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 108/220
|
30 Апр 2008 11:02 Shantik сказал(а):
Nikto777
mbf
Джеки великолепный парень, но в конкретном фильме, по моему мнению, опопсизация кунг фу и кол-во пафосных замедленных кадров зашкаливает
по-моемому Джеки уже мальчик в возрасте и ему выдать нормальный удар кун-фу тяжеловато. Вот он и тормозит (в смысле замедленные кадры скрывают то, что он не может работать в полную скорость)
2 Мая 2008 20:17
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 16/16
|
2 Мая 2008 20:17 mbf сказал(а):
по-моемому Джеки уже мальчик в возрасте и ему выдать нормальный удар кун-фу тяжеловато. Вот он и тормозит (в смысле замедленные кадры скрывают то, что он не может работать в полную скорость)
Вот насмешили. Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар. Возраст никакого значения не имеет. Даже обычные препы кунг-фу в детских клубах выглядят на 10-20 лет моложе, а какие них жены привлекательные, наши папочки только облизываются.
Однажды видела патриарха кунг-фу. Дядечке за 70, выглядит на 35, харизма такая, что от него не оторвать взгляд. В спаринге - минимум движений, но в прикосновения вкладывается много силы. Хотя бы один раз посмотрите в реале такие спаринги и Вы поймете, что восточные единоборства - это не борьба тел, это борьба сущностей. Это борьба интуитов, а не ЧС-ников. Там много Достов, т. к. учат защищаться не столько по ЧС, сколько энергетически.
2 Мая 2008 22:02
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 108/221
|
2 Мая 2008 22:03 Lucki сказал(а):
Вот насмешили. Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар. Возраст никакого значения не имеет. Даже обычные препы кунг-фу в детских клубах выглядят на 10-20 лет моложе, а какие них жены привлекательные, наши папочки только облизываются.
Однажды видела патриарха кунг-фу. Дядечке за 70, выглядит на 35, харизма такая, что от него не оторвать взгляд. В спаринге - минимум движений, но в прикосновения вкладывается много силы. Хотя бы один раз посмотрите в реале такие спаринги и Вы поймете, что восточные единоборства - это не борьба тел, это борьба сущностей. Это борьба интуитов, а не ЧС-ников. Там много Достов, т. к. учат защищаться не столько по ЧС, сколько энергетически.
Никогда не видела настоящего кун-фу в исполнении опытных мастеров, поэтому прошу читать мой пост "приемы кун-фу в исполнении Джеки" (редактировать не буду, что бы не сбивать ветку). Но у Чана в фильмах очень много "объемных" движений. Не было такого, что бы он стоит-стоит-тюк-и все попадали.
И как бы это сказать.. я его люблю как актера и режисера.. но совершенно не убеждена что он мастер кун-фу. Думаю так: "Джеки уже в возрасте и выдвать тот каскад движений, который он демонстрировал в предыдущих фильмах, он уже не может. Отсюда эта замедленная съемка его медленных движений". Так корректнее?
3 Мая 2008 07:53
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/125
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только.
На мой взгляд, хорошо, когда мужчина умеет защититься и защитить, вне зависимости от ТИМа. Но фильмы про мордобой тут вряд ли чему-то помогут. Те, кто склонен поддерживать физическую форму, и так будут этим заниматься. А на тех, кто не склонен, такие фильмы либо никак не действуют, либо вызывают какое-то неадекватное возбуждение. Но желание идти в спортзал у них вряд ли появится.
3 Мая 2008 09:00
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/29
|
Ойой. Куда занесло то
mbf
Во-первых под "пафосными замедленными кадрами" подразумевались никак не замедленные кадры драк (кстати их то я не припомню, не тот формат) - а.. мм... ну когда там "ээээ... я умииираююю..." и прочие "неееееет!".
Во-вторых я посмотрел пару интервью с Чаном (пытался типировать), и он рассказал о сьемках что когда они снимали первую сцену драки с джетом ли все кроме пары ударов прошло хорошо, а сказали - заново - почему? - слишком быстро, помедленней! Ну да, говорит, мы вытыкались ("showing off").
Lucki
Возраст имеет значение, когда его отрицательное воздействие становится сильнее чем накапливаемый опыт. И тогда борьба тел проигрывается. В 70 - уже наверняка не как в 35, просто противник в спарринге был хуже. (То есть я уверен что человек за счет опыта может побить себя же на 20 лет моложе когда ему 45, но не когда ему 70. Есть хороший короткий рассказ Джека Лондона "Кусок мяса" про бокс, там на теме ресурс-время-время-ресурс суть бокса раскрыта. Да и вообще...)
А дальше - согласен - дальше идет интуитивный аспект единоборства (может быть побит но не может проиграть).
и снова mbf
Джеки в первую очередь - каскадер, но во вторую - мастер кунг фу, при чем жестко с детства тренированный чуть ли не прямыми потомками ( в смысле учитель-ученик потомками) тех самых первых монахов шаолинь. (первая половина предложения про мастера кунг фу - факт)
flying-fish
Вы же интуит, я удивлен что был понят буквально Даже самый дешевый фильм про мордобой имеет какую-то мораль. Плевать на сам мордобой и качалку, главное же не в мясе, а в характере. Суть героя из описанного сюжета и многих схожих - в том что он (поверив в себя или что-то в этом духе) станет мегакрутым (вообщем сенсором). Морали том что если ты пойдешь учиться драться то будешь уметь драться я не припомню.
Я знаю робеспьера (может и дон, не суть, главное - интуитище дикий) который при небольшом наезде втаптывал человека в землю (и кусочек уха откусил даже как Тайсон). Да он в хорошей форме и ходил на бокс. НО ЗАЧЕМ? - когда настоящий сенсор - например моя сестра - драйзерус классикус - при весе в сорок с лишним кило может ТАК посмотреть, что "ой, извините" обеспечено.
Я про это.
Вообщем возбуждение это неадекватное именно потому что неадекватен посыл. (!) (по себе знаю, сам по ролевой велся, сейчас ловлю себя уже неплохо вроде)
А если просто в спортзал загнать, то, кстати, некоторые загоняются. Да елки палки, в спортзал загнать и Пляжем Малибу можно
(да простится мне орфография и пунктуация)
8 Мая 2008 00:04
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 22/15
|
Shantik, буду писать прямо, не обижайтесь.
Уже по первому Вашему посту понятно, что Вы не в теме совсем. Сравнивать бокс и восточную борьбу нельзя, совсем разные вещи. В боксе накачивают мышцы, а в восточной борьбе - общую энергетику тела. К 50-60 годам мастер восточной борьбы находится в лучшей своей форме и еще долго остается молодым и сильным (жены с удовольствием это подтверждают ). А Джеки хороший мастер. На каждом фильме, по его словам, он получает травмы, иногда очень тяжелые. Коммент знакомого врача-травмотолога:"Обычный человек давно был бы инвалидом."
Продвинутые ботаники действительно побеждают, это не сказки.
8 Мая 2008 11:07
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/30
|
То что побеждают я и не оспариваю - конечно побеждают. На своем поле. Умом, хитростью, но не волей. Вот и все.
И упор надо делать на это. Как в старых сказках (где мальчик подслеповатого великана хитростью, "состязаниями" одолел, например) интуиты побеждают предвидением (везением), а не силой (волей).
Ну вот, опять "я прав или я прав?" вышло. Выспорьте меня отсюда кто нить, а? Я может и не признаю, но подумаю потом да и авось кому пригодится...
Раздвигать рамки понимания бокса тоже не буду потому что по сути согласен - а остальное было бы придирками к (обидным) словам в отношении сложного многоаспектного спорта. Но обижаться действительно не стоит.
Меня просто категоричное "Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар" смутило. Ну пусть у обычных людей старение начинает опережать опыт в 35-50 (не суть), пусть у мастера кунг фу в 70-80. Ладно 90-100. Ок, пусть в 140. Да ладно, мне и 180 не жалко )) Но когда-нибудь то опережает! Так? Они же не по все собственному желанию умирают..?
И Джеки Чан сколько бы ему не было отпущено (да будет он здоров), хоть и пока - более чем быстр - быстрее уже становится не будет.
Я тоже прошу Вас, Lucki, не обижаться, но я вижу как время трогает окружающих, (молодец я, блин, придумал название темы.. много народу снисходительно улыбается? ) и мастер кунг фу в возрасте все равно почаще чем я ходит пописать. Кости слабеют, суставы ржавеют, мышцы дряхлеют, кожа пигментируется, мозг теряет остроту и - да, удар теряет силу, пройди ты хоть 157 ступеней шаолиня. (я свою фоновую тоже "не думаю", но иногда - зря).
Но к тому времени Мастер просто не проигрывает - вне зависимости от того был бой или нет и в чью пользу. Последнее - со слов Эрни Ворзика (Earnest Warzyca, Калифорния, 30 лет занятий/учебы каратэ, не помню какой дан, я с ним жил полтора года - в 55 лет был еще силен и каштановолос, но уже не такой как раньше) - по моему мнению и есть интуитивный аспект восточных единоборств.
9 Мая 2008 03:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 714/198
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников".
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают.
Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в Модели А вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
А ведь Вы правы.
Собственно в мире достаточно плохих практических решений и одно из них Вы откопали.
Однако, можно извлечь и пользу из фильма.
Есть ведь такие интуиты, у которых моральных дух - "тени собственной боятся". Например один Роб, не гуляет по парку после темноты сам. Со мной прогуливается. Так для таких интуитов этот фильм хорош)Умен интуит - поймет что это сказка. Глуп - его проблемы.
9 Мая 2008 12:28
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/32
|
Четко. Мне "глуп - его проблемы" как-то не пришло в голову. Вообще. Иначе бы и не писал. Сам не знаю что я тут делаю.
Поиск верного компромисса между ответственностью за свое и чужое развитие (или жизнь) это задачка для меня пока не по зубам - я ежедневно не догоняю где мой нос нужен а где нет.
Кажется-то что нужен везде! Но еще на полпути к везде оказывается что даже если и нужен то больше чем я могу...
9 Мая 2008 14:10
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 714/201
|
9 Мая 2008 14:11 Shantik сказал(а):
Четко. Мне "глуп - его проблемы" как-то не пришло в голову. Вообще. Иначе бы и не писал. Сам не знаю что я тут делаю.
Поиск верного компромисса между ответственностью за свое и чужое развитие (или жизнь) это задачка для меня пока не по зубам - я ежедневно не догоняю где мой нос нужен а где нет.
Кажется-то что нужен везде! Но еще на полпути к везде оказывается что даже если и нужен то больше чем я могу...
Ну, тут все довольно просто.
Хотите помочь? Помогайте! Вот только помогать надо не рассуждениями на форуме, как это плохо. А звонком в студию что снимает подобный фильм. Нереально? А что там ближайшее? Возможно, стоит написать статью о сенсорике интуитов? Чтобы компенсировать а возможно и превзойти возможный эффект от фильмов. Значит пишите! Если есть Желание. А не просто желание поболтать от скуки и возможно немного прокачать навыки коммуникаций.
Ну а надо не надо... кому-то факт надо!6 миллиардов людей все таки на этой планете.
P.S. Если вдруг надавил, то извините
9 Мая 2008 16:43
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 22/18
|
Люди, с вами невозможно серьезно разговаривать.  Ради интереса, прочитайте хоть одну серьезную книгу о восточных единоборствах. Накачка общей энергетики тела идет за счет духовного роста (Джеки почти все заработанные деньги отдает на благотворитеьность). Зная законы нашего мироздания, 140-летний мастер расставит события в своей жизни так, что не встретится с молодым, если, конечно, это не судьбоносное событие.
Функции Тима можно прокачать так, что слабые ф-и интуита будут сильнее непрокаченных у ЧС-ника. Я это видела в реальности.
9 Мая 2008 17:15
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 34/27
|
Восточные единоборства - идеальный способ защиты болевой ЧС без ущерба для базовой БЭ для Достов. Ведь один из основных принципов дзена - принцип адекватного ответа(справедливость!). Владение техникой дозированного удара снимает муки совести с Достов за причененный ущерб оппоненту и позволяет им уверенно защищаться и защищать кого-то физически. Поэтому, как уже заметили выше, в вост. единоборствах много Достов. Опять таки филосовская база под физуху подведена крепкая. Для творческой простор... Хороший сплав из БЭ, ЧИ, БЛ и ЧС, где ЧС на последнем месте, как Достам и нравится.
10 Мая 2008 00:02
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 29/33
|
bdrFsg
Так и надо. Но у это меня наверное иррациональный игнор социального опыта и добавления в его мировую копилку )) Спорил тут недавно о понятии долг с драйзеркой... много мыслей о понимании его разными типами вынес. Вот ее бы напрмимер заразить этой идеей - и держитесь продюсеры. А я.. я что могу? Сделать то что сиюсекундно интересно. Хоть в пепел выгореть если "прет". А если надо... плохо выходит. Берешь себя в руки, стараешься, выжимаешься - а тут оказывается что по мнению сенсоров-рационалов я и пары калорий не потратил.
Тост! Да совпадут увлеченности иррацев-интуитов с тем что делать надо и да будут дела рационалов-сенсоров иметь глобальный отклик!
Тему то создал чтобы уверится что мыслю правильно и "это". "Это" - значит надо. Чую что срочно надо это написать. Потребовалось бы 10 страниц - не заснул пока недобил бы. Хотя кто знает.. вообщем зависит лично моя продуктивность не от степени необходимости и долга, а от степени одержимости)
Я вон - схожие советы касающиеся не левых интуитов, а непосредственно моей текущей жизни выполнить не могу. Но сейчас решил что и "не должен". А то сидишь потом чувствуешь себя размазней, депресняк, "саможаление".. фу.
Ай да "на ты"?
Lucki
Можно! Только сложно
Так, наконец мы в чем то согласны, ибо это
9 Мая 2008 17:15 Lucki сказал(а):
Зная законы нашего мироздания, 140-летний мастер расставит события в своей жизни так, что не встретится с молодым...
интуиция в чистом виде.
А вот с этим
9 Мая 2008 17:15 Lucki сказал(а):
Функции Тима можно прокачать так, что слабые ф-и интуита будут сильнее непрокаченных у ЧС-ника. Я это видела в реальности.
я категорически не согласен.
Во-первых прошу пример - когда и при каких обстоятельствах Вы это видели в реальности, опишите ситуацию, пожалуйста.
Во-вторых (*злорадно хихикает) за отсутствием ответа на аргументы против утверждения "Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар" я считаю что тут я Вас переубедил (хоть внешне).
Далее, про восточные единоборства на одну серьезную книгу - 20 несерьезных. Потому и не читаю. И судя по Вашим словам пока только убеждаюсь в том что правильно и делаю.
Но! Я готов довериться и предлагаю взаимопросвещение - вы читаете вышеупомянутый "Кусок мяса" Джека Лондона (всего 10 стр. А4, но на примере бокса.. много), а я - рекоммендованную Вами книгу (желательно максимум смысла на минимуме страниц). Потом спишемся - тут - если мысли на тему или в личке - если вообще. Идет?
RomaRio67
Восточные единоборства - хороши для всех как самозащита, что уже обговаривалось. И в их философии ЧС - важный аспект, но не ценность а наоборот. Но интуиту - надеятся на то что он сможет импользовать эти навыки как инструмент достижения целей - то же самое что сенсору отходить какие-нибудь курсы прогнозирования (абстрактный пример) и надеятся на то что он сможет переглядеть будущее лучше интуитов. Защититься в драке можно всем. Дать ОТПОР во всем его сенсорном понимании - никак нельзя, или так я считаю (а у меня целая семья ЧС-ников в пример для подражания с детства*). Точнее не так. К тому времени как научишься хорошо давать отпор рискуешь начать использовать как инструмент и забыть про дозирование (конечно в группе риска недуализированные интуиты)
(хотя каким интуитам: еще точнее так - инфантилам - для обороны. а виктимам и вправду как инструмент можно... хотя все равно толку мало, ну хоть приятно гораздо больше)
---------
*ага, я тут попутно и самораскомплексовываюсь, вот сейчас убежу ((убедю?)) весь мир и расслаблюсь.. наверное  не, я спорщик.
Собственно я себя опять на ролевой поймал - (кому чего зачем доказываю?) и хорошо бы это дело сворачивать.
душевный эксгибицинизм не есть хорошо, но пример показательный, все стирать не буду, мало ли сколько тут кривых интуитов, название - манящее, устроим групповую кибертерапию Шучу. Но я пока и вправду свалю в тенёк... перегрелся
10 Мая 2008 01:02
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 34/28
|
10 Мая 2008 01:02 Shantik сказал(а):
bdrFsg
Восточные единоборства - хороши для всех как самозащита, что уже обговаривалось. И в их философии ЧС - важный аспект, но не ценность а наоборот. Но интуиту - надеятся на то что он сможет импользовать эти навыки как инструмент достижения целей - то же самое что сенсору отходить какие-нибудь курсы прогнозирования (абстрактный пример) и надеятся на то что он сможет переглядеть будущее лучше интуитов. Защититься в драке можно всем. Дать ОТПОР во всем его сенсорном понимании - никак нельзя, или так я считаю (а у меня целая семья ЧС-ников в пример для подражания с детства*). Точнее не так. К тому времени как научишься хорошо давать отпор рискуешь начать использовать как инструмент и забыть про дозирование (конечно в группе риска недуализированные интуиты)
(хотя каким интуитам: еще точнее так - инфантилам - для обороны. а виктимам и вправду как инструмент можно... хотя все равно толку мало, ну хоть приятно гораздо больше)
Совершенно согласен, что интуит НИКОГДА не сможет достойно дать опор по ЧС. А это и не нужно делать ни в коем случае! "Давать отпор" нужно исключительно по своим сильным функциям. А уж базовый этик-интуит никогда не будет использовать силу "как инструмент достижения целей". Это для него самовредительство. Его просто стошнит .
Владение техникой самозащиты (кстати, это прежде всего ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ подготовка) для Доста, в частности, ничем кроме защиты не является. Инструментами для достижения целей были и остаются базовые функции (   ).
10 Мая 2008 23:10
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 714/204
|
10 Мая 2008 01:02 Shantik сказал(а):
bdrFsg
Так и надо. Но у это меня наверное иррациональный игнор социального опыта и добавления в его мировую копилку )) Спорил тут недавно о понятии долг с драйзеркой... много мыслей о понимании его разными типами вынес. Вот ее бы напрмимер заразить этой идеей - и держитесь продюсеры. А я.. я что могу? Сделать то что сиюсекундно интересно. Хоть в пепел выгореть если "прет". А если надо... плохо выходит. Берешь себя в руки, стараешься, выжимаешься - а тут оказывается что по мнению сенсоров-рационалов я и пары калорий не потратил.
Тост! Да совпадут увлеченности иррацев-интуитов с тем что делать надо и да будут дела рационалов-сенсоров иметь глобальный отклик!
Тему то создал чтобы уверится что мыслю правильно и "это". "Это" - значит надо. Чую что срочно надо это написать. Потребовалось бы 10 страниц - не заснул пока недобил бы. Хотя кто знает.. вообщем зависит лично моя продуктивность не от степени необходимости и долга, а от степени одержимости)
Я вон - схожие советы касающиеся не левых интуитов, а непосредственно моей текущей жизни выполнить не могу. Но сейчас решил что и "не должен". А то сидишь потом чувствуешь себя размазней, депресняк, "саможаление".. фу.
Ай да "на ты"?
Lucki
Можно! Только сложно
Так, наконец мы в чем то согласны, ибо это
интуиция в чистом виде.
А вот с этим
я категорически не согласен.
Во-первых прошу пример - когда и при каких обстоятельствах Вы это видели в реальности, опишите ситуацию, пожалуйста.
Во-вторых (*злорадно хихикает) за отсутствием ответа на аргументы против утверждения "Чем опытнее мастер кунг-фу, тем сильнее у него удар" я считаю что тут я Вас переубедил (хоть внешне).
Далее, про восточные единоборства на одну серьезную книгу - 20 несерьезных. Потому и не читаю. И судя по Вашим словам пока только убеждаюсь в том что правильно и делаю.
Но! Я готов довериться и предлагаю взаимопросвещение - вы читаете вышеупомянутый "Кусок мяса" Джека Лондона (всего 10 стр. А4, но на примере бокса.. много), а я - рекоммендованную Вами книгу (желательно максимум смысла на минимуме страниц). Потом спишемся - тут - если мысли на тему или в личке - если вообще. Идет?
RomaRio67
Восточные единоборства - хороши для всех как самозащита, что уже обговаривалось. И в их философии ЧС - важный аспект, но не ценность а наоборот. Но интуиту - надеятся на то что он сможет импользовать эти навыки как инструмент достижения целей - то же самое что сенсору отходить какие-нибудь курсы прогнозирования (абстрактный пример) и надеятся на то что он сможет переглядеть будущее лучше интуитов. Защититься в драке можно всем. Дать ОТПОР во всем его сенсорном понимании - никак нельзя, или так я считаю (а у меня целая семья ЧС-ников в пример для подражания с детства*). Точнее не так. К тому времени как научишься хорошо давать отпор рискуешь начать использовать как инструмент и забыть про дозирование (конечно в группе риска недуализированные интуиты)
(хотя каким интуитам: еще точнее так - инфантилам - для обороны. а виктимам и вправду как инструмент можно... хотя все равно толку мало, ну хоть приятно гораздо больше)
---------
*ага, я тут попутно и самораскомплексовываюсь, вот сейчас убежу ((убедю?)) весь мир и расслаблюсь.. наверное не, я спорщик.
Собственно я себя опять на ролевой поймал - (кому чего зачем доказываю?) и хорошо бы это дело сворачивать.
душевный эксгибицинизм не есть хорошо, но пример показательный, все стирать не буду, мало ли сколько тут кривых интуитов, название - манящее, устроим групповую кибертерапию Шучу. Но я пока и вправду свалю в тенёк... перегрелся
Так я не понял, Вы будете что-то делать или нет?
Я конечно понимаю, что Мастера это Габены а не Гексли. Но не все же на дуала надеяться.
11 Мая 2008 00:08
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 92/202
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников".
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают.
Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в Модели А вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
что происходит по ходу фильма.... зритель видит непримечательного героя или примечательного именно схожестью со зрителем, не суть... Зритель идентифицирует себя с героем. Потом что-то происходит и герой фильма становится мегакрутым или тому подобное. То же самое испытывает и зритель - веру в свои силы и энтузиазм.
Типичный случай, когда человеку продается "энтузиазм".
К реальной жизни такие фильмы отношения не имеют - духовный рост не происходит изза каких то ЧревычайныхПроисшествий в жизни. Часто рост личности происходит ВОПРЕКИ влиянию извне.
А про отпор и тому подобные вещи... надо просто действовать по своим сильным функциям- если нет навыков по ЧС- убеди противников что их действия неразумны исходя из БИ или ЧИ. То есть выгода от наезда сомнительна в свете ВОЛШЕБНОЙ ИНТУИЦИИ.
Ведь и самый крутой ЧСник не справится с ЛЮБОЙ ситуацикй. Просто надо выбирать себе задачи по плечу- и лучше если эти задачи будут соответсвовать вашей ТВОРЧЕСКОЙ функции.
11 Мая 2008 02:01
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 23/19
|
Shantik, рассказ Лондона я читала раньше, спасибо. Книгу с кратким описанием теории У-шу порекомендовать не могу, таких у китайцев не встречала, они торопиться не любят. То, что нашла в инете, скину в личку.
Увидеть интуита с хорошо прокаченной ЧС можно в любой Федерации восточной борьбы. Можно просто прийти на тренировку. Выбирайте клуб в инете, который ближе.
Также видела Штирку, работавшую как суперэкстрасенс (без преувеличения), изначально обычный человек. Она прокачала интуицию и другие возможности за несколько лет. Контакты в личке.
11 Мая 2008 14:31
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 399/200
|
27 Апр 2008 17:37 Shantik сказал(а):
Сходил с друзьями (дост, штир) в кино на Запретное царство Джеки Чана. Ну вообщем смысл не в конкретном фильме, а в теме "побеждающих ботаников".
Классический ботаник из такого сюжета - явно интуит, который в конце прокачивается и раздает люлей обидчикам. Внимание вопрос: зачем миллионам зрителей интуитов давать надежду на адекватную прокачку слабых функций. Все равно толком постоять за себя не получится, это же тогда вредит только. Ведь когда Золушка терпит и в конце - принцесса, все нормально (волшебница видимо очеловеченная интуиция ), когда интуит возвращается потом с хитроумным обходным планом - тоже ничего, но не на чужом же поле побеждать. У сенсоров вроде проблема не стоит так остро, а интуиты и без кино себе сказку (веру, надежду) придумают.
Конечно, сюжет этих человеков пауков может и другие (для других) выводы давать, но именно в этом ключе... пфф.. полвечера проболтали, с одной стороны - ну что-то умное в этом должно быть если такой распространенный шаблон, а с другой стороны я старых сказок таких не припомню - может это обиженные интуиты для обиженных интуитов придумывают фэнтези и кино такое и оно не полезно для подростков?
И еще больше. Если стараться максимум смысла из связей в Модели А вытащить (базовая-суггестивная, творческая-фоновая и др. зависимые - в шахматном порядке) и привязать их к мировому опыту и стереотипам. С точки зрения соционики ведь далеко не все сюжеты правильные (полезные). Но так как люди соционику не знают неудивительно что сюжетов неправильного взаимодействия столько накопилось.
Кто что думает?
после таких фильмов начинаешь задумываться, а так ли это кунг-фу круче обычного мордобоя? если такой вот дрищь его за пару недель неинтенсивных занятий освоил так, что с успехом валил кадровых военных Нефритового Военноначальника
вспоминается "дамбо" и его "волшебное перо"
так что смысл этого фильма не в активной прокачке слабых функций а в активной прокачке самосознания и готовности действовать в неприятной ситуации
ведь пацан-то и когда "вернулся" некоторое время с этими гопниками продолжал тупить и получил дополнительных люлей
всё ещё хуже на самом деле не "слабые функции надо прокачать" а достаточно упасть, долбануться головой посильнее, увидеть нужную галлюцинацию, уверовать и...
... всё в шоколаде
вот так без труда вытащить из пруда сразу бадью с чёрной икрой
11 Мая 2008 16:20
|
Jirapha
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Лучший пример для подражания - "Затоичи" - ни капли "нюней", зато море крови....
13 Мая 2008 20:13
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 148/86
|
Вы забываете одну вещь.
"Сильные" функции только тогда является сильными - когда человек работает над ними. Сознательно, волевыми усилиями и постоянно прогрессирует.
Положение функций в "удачном" блоке даёт человеку УДОВОЛЬСТВИЕ и ЕСТЕСТВЕННОЕ продвижение в этом деле, не более того.
Слабые функции являются только тогда слабыми, когда человек не работает над ними, не прилагает сознательные усилия и не прогрессирует. Положение в "неудачном" блоке лишь обостряет неоторые негативные реакции по поводу неудач - но не более того. Преодолеть эти эмоциональные препятствия - да совсем не сложно.
Интуит может врезать сенсорику - если интуит работал над своей сенсорикой и прогрессировал в ней, а сенсорик ни фига не делал со своей сенсорикой.
Сенсорик может обхитрить интуита - если работал над своей интуицией, а интуит лишь "интуичил" и ни фига не делал, не развивал своё "умение".
Сенсорик проиграет интуиту по интуиции - ТОЛЬКО тогда, когда они ОБА либо развивали интуицию либо не развивали.
И наоборот - интуит проиграет сенсорику по сенсорике лишь тогда, когда они ОБА развивали или не развивали сенсорику.
Не забывайте, кстати, что в соционической матчасти НИГДЕ не сказано про СИЛУ функций. НИГДЕ.
Есть только комфортность функций и мерность функций.
Опять же, Мерность!= Сила.
Мерность - это способность(или желание) действовать в 1-4 измерениях: опыт, нормы, ситуация, время. Про силу - ни слова.
Можно быть дилетантом, который любит и умеет действовать в 4х измерениях, но его действия неадекватны реальности. Он делает прогнозы во времени - и они не сбываются, он лезет в каждой бочки затычка в любую ситуацию - и проваливается, он извращает принятые нормы, становясь посмешищем, и не умеет анализировать свой опыт, наступая на одни и те же грабли.
Можно быть одномерным гением, который имеет такой опыт, и который так его хорошо проанализировал и применил на практике, что действия абсолютно адекватны реальности.
В матчасти нигде нет ничего про "сильные" и "слабые" функции. "Сильные" и "слабые" функции - это обобщения дилетантов, и за этими обобщениями потерялся смысл.
Мне кажется, что функции в соционике обозначают КОМФОРТНОСТЬ и ОТНОШЕНИЯ к тому или иному действию. А КОМФОРТНОСТЬ и ОТНОШЕНИЕ - создаёт ПРЕДПОСЫЛКИ к СПОСОБНОСТЯМ.
Но никак не "ФУНКЦИИ = СПОСОБНОСТИ" - это бред и дилетантство.
Мне кажется, что многие путают комфортность - которая является прямой предпосылкой к тому, чтобы человек развил свои способности(нравится человеку делать что-то - он продолжает это делать и постоянно совершенствуется в этом) и способностями. А так же склонности(то есть то, что человеку ЖЕЛАТЕЛЬНО делать) - и способности. Это разные вещи. Комфортность, склонности и "миссия" - это очень важные вещи, но нельзя их путать со способностями - это неверно и вредно.
ИМХО.
19 Мая 2008 15:38
|
|
