| | Брачный договор (контракт) Есенин (он) - Жуков (она) с позиции соционики |
Precious
"Жуков"
Сообщений: 23/3
|
Уважаемые дамы и господа В наше время практически ни одного шага не делается без договоров, контрактов... Тема "Как быть с Есем" получает своё продолжение. Начну с того, что мы иногда ругаемся (пока в инете) из-за расхождения взглядов на некоторые вещи. Думаю что здесь люди понимающие о чём я... Так вот, сегодня, сидя на работе, я подумала, может составить договор/контракт/проект под названием "..." ну что-то про начало совместной жизни  точного названия пока нет, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОЦИОНИКИ. 
У каждого человека есть общественная жизнь, семейная и личная. Как для начала оговорить именно пункт "семейная" и "личная" жизнь для обоих? Что можно и нельзя? Ведь у каждого свои... от въезда на танке до полёта в облаках При этом Еська согласился, что такой договор/контракт/проект имеет право на существование. И за каждое нарушение пункта договора будет предусмотрен штраф в пользу потерпевшей стороны чаще всего выраженный в дензнаках. Еська сказал что на пол-машины точно заработает
Кстати, один из пунктов договора уже есть  . Это посещение Есем спортзала с целью убрать "животик" и никакого "баловства плюшками" после 18.00 
Я понимаю что "наступать на горло другому" и "ломать себя", даже скорее быть терпимее к привычкам и характеру другого с самого начала очень трудно. Но ведь всё в наших руках.
И если начать с большой долей юмора и опасением за свои "карманные деньги" и при желании обоих, то должно получиться. 
Уважаемые дамы и господа  помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь
13 Апр 2008 21:58
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 129/48
|
Это как надо было довести Есю Жучку, чтоб она стала сочинять договор....
Вер, я думаю что как бы не сложились отношения, договор в этой паре невозможен...
Что такое договор? Это составление плана действий по пунктам.. это планирование... А планирование это у Штирлов. Но не у Есей и Жуков. Никак! Это ж сразу рамки для махровейшей свободы Еся. Ну и Жучьей тоже. Я так думаю, сама бы выпрыгивала за условия и сказала -"Вертела я все это!!!"
Ну попросит он булочку в 18.15.... Ты ему откажешь? Мне кажется, что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации. Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) .
Может есть другие, но это мое ИМХО.
Удачи!!!
14 Апр 2008 19:32
|
May_be
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
если составить контракт, то только шуточный
Мне понравилось, как к этому делу подошли два интуита, в частности, у них был такой пункт
"Посуда моет себя сама"
То есть такое снятие напряжения по сенсорике, предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему, раз всё равно порядка нет и не будет...
14 Апр 2008 19:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 89/67
|
14 Апр 2008 19:32 Silk2 сказал(а):
Ну попросит он булочку в 18.15.... Ты ему откажешь? Мне кажется, что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации. Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) .
Может есть другие, но это мое ИМХО.
Удачи!!!
Есь будет есть эти булочки тайком и на спортзал забьет (а станет врать, что был...), но ОЧЕНЬ скоро это все ДОСТАНЕТ - обоих... Не понимаю, почему он соглашается... Это ж просто ужас-ужас - контракты, да еще и штрафы материальные... Разве, ввести пункты одинаково невозможные для обоих, тогда ненакладно - штрафы копить, чтобы потом ими же платить
14 Апр 2008 19:46 May_be сказал(а):
если составить контракт, то только шуточный
Мне понравилось, как к этому делу подошли два интуита, в частности, у них был такой пункт
"Посуда моет себя сама"
То есть такое снятие напряжения по сенсорике, предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему, раз всё равно порядка нет и не будет...
Ну да, разве так... Еще полезная штука - словарь для перевода с языка одного на язык другого. Не знаю, насколько такой нужен дуалам, но вот нам с балем то и дело приходится утрясать формулировки
Ну а в плане консруктива... Может, просто некоторые правила обозначить? Например, такое (опять из личного опыта): "Ты (муж) приходишь когда тебе вздумается, я НЕ требую точного ответа на вопрос "когда?", но при этом я занимаюсь своими делами и НЕ ОБЯЗАНА подгадывать ужин к твоему приходу". В начале жисти рассогласования подобного рода неимоверно доставали.
14 Апр 2008 19:54
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 134/30
|
13 Апр 2008 21:59 Precious сказал(а):
Уважаемые дамы и господа помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь
У меня вопросы возникли по теме - почему вообще возникла такая идея в вашей паре?
Кто был её инициатором?
Вы не можете полюбовно договориться о чём-то принципиальном друг с другом?
Или решили придумать какой-то стимул-игру для решения мелких проблем?
Просто мне совершенно непонятна сама идея в случае, когда пара дуальна. Конечно, проблемы сами по себе не решаются, но при проговаривании не вызывают друг у друга протеста - спорить дуалам не о чем, взгляды на семью у них идентичные. Конечно, если кто-то из них (или оба) не находятся в плену у социальных стереотипов.
А в личных противоположностях споры вообще бессмысленны - эти качества прекрасно работают на дополнение.
Поэтому поясните, пожалуйста, в чём заключается необходимость для составления такого документа - тогда будет понятна задача.
14 Апр 2008 20:31
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 852/125
|
15 Апр 2008 10:44 Maribella сказал(а):
Пара, кстати, успешная, Жуковка сидит дома с 5-летним ребенком, Есь - директор карьера под Киевом (вот вам и болевая чл  ).
По Калинаускасу, Есь - отлично может зарабатывать, в частности потому что умеет объяснять, и выдаёт объективную оценку цена-продукт. 
15 Апр 2008 15:05
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 393/188
|
14 Апр 2008 19:32 Silk2 сказал(а):
Это как надо было довести Есю Жучку, чтоб она стала сочинять договор....
Вер, я думаю что как бы не сложились отношения, договор в этой паре невозможен...
Что такое договор? Это составление плана действий по пунктам.. это планирование... А планирование это у Штирлов. Но не у Есей и Жуков. Никак! Это ж сразу рамки для махровейшей свободы Еся. Ну и Жучьей тоже. Я так думаю, сама бы выпрыгивала за условия и сказала -"Вертела я все это!!!"
Ну попросит он булочку в 18.15.... Ты ему откажешь? Мне кажется, что нет. Просто это защитная реакция срабатывает в данной ситуации. Усталость от топтания на месте(нам же скорей нужно) .
Может есть другие, но это мое ИМХО.
Удачи!!!
договор это не планирование, а защита интересов сторон в случае изменения ситуации с отношениями
в большей степени прогноз неблагоприятного развития ситуации
а "булочки" это к звёздам, простые смертные в договорах как правило только недвижимость да автомобили прописывают, не более
ну ещё антикварный бабушкин сервиз можно
но ведь есям с жуками если что и поругаться в кайф, так что им он не обязателен
15 Апр 2008 19:56
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 24/3
|
Спасибо за ответы. Сейчас скажу всего несколько слов. Да, договор подразумевается шуточный, с юмором, но ответственность должна присутствовать. Необходимо уточнить что у нас обоих был негативный опыт предыдущей семейной жизни и мы уже "дуем на воду"... В субботу будет полный ответ. (Производственная необходимость, почти 15 часовой рабочий день и тоже за компом)
15 Апр 2008 23:04
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 71/5
|
13 Апр 2008 21:59 Precious сказал(а):
.. помогите в составлении такого договора/контракта/проекта... Конечный результат, обсуждённый и подписанный Есениным и Жуковым будет выложен здесь
Что-то в этом все-таки есть... 
Может, больше от желания лучше понять друг друга...
А потому хочу кое-что все-таки предложить  , например:
Поводок о двух концах.
Никто никому ничего не должен.
Все делается искренне, по доброму желанию каждого и взаимномному согласию обоих.
Честное, четкое, доверительное и своевременное выражение своих желаний - с готовностью ожидается и только приветствуется.
Каждый имеет право на выражение своего доброго расположения и распирающих прекрасных чувств где угодно, когда угодно, как угодно и сколько угодно обоим.
Всяк волен гавкать без ограничений. Каждый "гав" зализывается гавкнувшим не менее семи раз.
Любые проблемы и непонятки разрешаются немедленно, по мере поступления, максимально откровенно, внимательно и взаимоприемлемо.
Задавая вопрос, каждый готов получить ответ.
Отвечающий имеет право уклониться от прямого ответа.
Замалчиванием и накоплением негатива каждый наказывает себя сам, пока "пАрится".
Каждый может оказывать и может рассчитывать на помощь, поддержку, заботу и ласку другого.
И никаких серьезных проблем не будет! Только взаимный восторг, радость и счастье быть вместе!
Вот так!  
16 Апр 2008 13:20
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 25/3
|
Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и, как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею  . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп 
22 Апр 2008 23:48
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 72/6
|
22 Апр 2008 23:49 Precious сказал(а):
Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и, как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп
И фсё???!! 
Чтой-то мне подсказывает, что в таком разе на апгрейд никак ни фатит... Тока на шнуГок иль пиво.
И в норме, - с точки зрения соционики, - до ломки и насилований доходить не должно. Ибо отношения симметричные и родительский блок одного четко накладывается на детский блок другого. И друг друга поддерживаем именно там, где требуется, да и умение дуала великолепно делать то, что у нас не слишком получается, - вызывает восхищение!
И оттенки твоего эмоционального состояния настолько хорошо видны и ясно читаются, что не составляет особого труда понять, когда лезть к тебе совсем не обязательно, а когда настал момент, чтоб переломить негатив. Вживую, для любого Еся, это - "как два пальца об асфальт"!
Вот в примере с мобилой хуже...
Когда именно звонить еще рано или уже пора? Через час? Два? Три?
Конечно, когда-то "торкнет", совесть грызанет и заставит лихорадочно схватится за мобильник...
А тебе что мешает, если возникло волнение, тут же звякнуть??? Сразу ж получишь объяснения, извинения, успокоение... И всех делов то...
23 Апр 2008 01:49
|
Aurora_Borealis
"Жуков"
Сообщений: 29/5
|
Мне что-то всё это больше напоминает не серьезное планирование семьи, а брачные игры пушистых хищников . Как где-то было описано в инструкции про Еся мужской национальности - про двух котят, которые носятся друг за другом по очереди из комнаты в комнату. Прекрасная аналогия Вот уж где точно Жучкам лишний вес не грозит, так это в период добрачных отношений.
С точки зрения соционики - это все-таки удар по Есенинской болевой, и повод для дополнительных эмоций, выдаваемых Есем и активирующих Жучку. Драмкружок. Репетиция спектакля "Семейное счастье"
А с точки зрения ЧЛ - болевая она или нет - это повод для Еся немного "наварить" на собственной жене. Так как всё равно же он, зверюга, извернется и выставит ситуацию так, что сам нарушит правила, а штраф заплатит всё равно Жучка, причем она же ещё и сама логично всем объяснит, почему в данной ситуации действительно платить должна она, да ещё и сверхнормы по договору... Вы ещё не поняли? Еси же вьют из нас веревки.. Спаситепомогите!
Precious, ставлю 100 у. е. на то, что через год семейной жизни Вы будете занимать у Еся деньги, чтоб ему же отдавать долги по штрафам
23 Апр 2008 02:49
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 26/3
|
Всё серьёзное остаётся за кадром.
Странно как-то получается, всё должно быть идеально у Еськи с Жучкой, а люди почему-то расстаются... Неужели у всех отсутствует чувство юмора и нельзя те моменты, где Есь с Жуком должны "притереться" на начальном этапе немного сгладить?
Насчёт денег Вы абсолютно не правы . У него от з/платы через две недели ничего не остаётся в отличии от меня...
23 Апр 2008 11:10
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 153/42
|
22 Апр 2008 23:49 Precious сказал(а):
Хочу немного объяснить какой договор подразумевается . В самом начале было написано "с точки зрения соционики". Чтоб уважая, принимая и не "насилуя" друг-друга, не "ломая", сделать переход от личной жизни, к семейной, оставляя свободу для ЛИЧНОСТИ . Например все знают что Еськи любят "летать в облаках" и, как где-то было написано, ходить за хлебом в магазин три часа. Пусть летает на здоровье, только возьмёт в привычку доставать из кармана мобильный, нажимать на кнопку вызова и говорить "Всё в порядке, жив-здоров, полёт проходит успешно" и всё. Точно так-же не трогать меня и не приставать с распросами, когда я злая и мечусь по квартире как тигр по клетке . Пусть даст "остыть", иначе в запале я могу такого наговорить, о чём потом сто раз пожалею . Вот так... Ни о какой меркантильности речи быть не может в этом договоре А на штрафы я с лёгкой совестью смогу что-то купить для себя лично , а мой Еська любимый наверняка апгрейдит комп
Ну, не знаю.... использовать Есек для похода в магазин за хлебом это то же самое, что бриллиантом гвозди заколачивать... 
Теперь понятно, зачем вам договор.
И Еськи очень хорошо чувствуют, когда к тигру подходить не надо - по опыту.
Мне кажется, вы просто ещё не освободились оба от стереотипов, которые мешают вам обоим оценить то сокровище, которым вы обладаете в лице друг друга.
Тут никакие договоры не помогут, здесь нужна переоценка собственного опыта и представлений о том, "как должно быть" - обоюдная.
23 Апр 2008 11:10 Precious сказал(а):
Всё серьёзное остаётся за кадром.
Странно как-то получается, всё должно быть идеально у Еськи с Жучкой, а люди почему-то расстаются... Неужели у всех отсутствует чувство юмора и нельзя те моменты, где Есь с Жуком должны "притереться" на начальном этапе немного сгладить?
Насчёт денег Вы абсолютно не правы . У него от з/платы через две недели ничего не остаётся в отличии от меня...
Это не странно - именно на начальном этапе и вероятней всего расставание в дуальной паре - по причинам, которые я указала выше.
Потом уже, когда приходит понимание, что можно быть самим собой безнаказанно, очень трудно расстаться.
23 Апр 2008 11:21
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 660/189
|
14 Апр 2008 19:46 May_be сказал(а):
если составить контракт, то только шуточный
Мне понравилось, как к этому делу подошли два интуита, в частности, у них был такой пункт
"Посуда моет себя сама"
То есть такое снятие напряжения по сенсорике, предложение расслабиться и не заморачиваться на эту тему, раз всё равно порядка нет и не будет...
Согласен. Для иррационалов жесткое планирование со штрафами не подходит. Но вот как вариант информирования друг друга и координации усилий - очень хорошая идея. Особенно понравилось - "Посуда моет себя сама". Говорит о том, что посуда обоих не слишком беспокоит.
23 Апр 2008 11:26
|
Nadin_on
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Нет, ну вы что?! :о( Какой договор?! Я ж загрызу Жука, если он мне такое предложит …
23 Апр 2008 15:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 363/123
|
Ну, не знаю.... использовать Есек для похода в магазин за хлебом это то же самое, что бриллиантом гвозди заколачивать...
Ну "использовать" вообще никого не надо, но за хлебом сходить - не проблема. И посуду помыть. И даже еще чего-нибудь такого полезного сделать. Но большой пользы в хозяйстве Есь, конечно приносить не будет. Хотя стараться ради любимого - святое. 
25 Апр 2008 10:39
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 154/43
|
25 Апр 2008 10:40 Cosy сказал(а):
Ну "использовать" вообще никого не надо, но за хлебом сходить - не проблема. И посуду помыть. И даже еще чего-нибудь такого полезного сделать. Но большой пользы в хозяйстве Есь, конечно приносить не будет. Хотя стараться ради любимого - святое.
Сам Есь, от чувств, конечно, проявит заботу (даже сенсорную попытается, как в случае с хлебом), но только себе это дороже - и хлеб будет не тот, и не тогда, а то и вообще не хлеб.... зачем создавать условия для конфликта своими же руками? Тут Жуку приятней проявить свои сильные функции - и Еся не надо напрягать, и самому услада, прикрыл любимого.
А зато когда надо нужное настроение создать для дела какого (а вот пусть даже и сенсорного!), или наладить для общего блага лёгкий, ненавязчивый контакт - тут Есенину равных не будет. Да фиг с ним, хлебом этим, тоже мне, проблема для Жукова... что он его, сам не купит, что ли. А вот атмосферу создать нужную - тут без дуала никак.
Беда, что в случае, когда Есенин - мужчина, в права вступают социальные стереотипы...
Про термин "использовать" - это ваши всё этические заморочки, а мы по-простому, правду-матку всегда
25 Апр 2008 23:25
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 16/4
|
с удовольствием бы такой договор составила - в начале семейной жизни он будет совсем не лишним, а до начала семейной жизни еще интересней - потеоретизировать и помечтать, это ж кайф
а вот будет ли он соблюдаться - это уже совсем другой вопрос
и кому захочется следить за его соблюдением тоже вопрос
25 Апр 2008 23:54
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 17/4
|
подробный опросник "Семейный договор" есть у Козлова, может по нему составить договор для нашей дуальной пары?
пример оттуда:
1. Степень взаимного доверия и принятия друг друга.
Представьте, что вся ваша жизнь фиксируется видеофильмом. В нем заснято все, что с вами происходит или происходило, все ваши чувства и мысли, в том числе и друг о друге.
– Согласны ли вы показать свой фильм супругу? Весь?
– Хотите ли посмотреть его фильм? Весь?
– Насколько, вы считаете, супруги должны быть открыты и искренни друг с другом? Отчего это зависит? Ваши пожелания друг другу?
3. Мы и семья.
– Какая семья была у моих родителей, мое отношение к ней?
– Какую я хочу семью? Что для меня в семье самое главное?
– Мне нужен ты как возможность создать семью или создание семьи — способ быть вместе с тобой? Что для вас важнее?
– Очень ли мне нужна семья? Много ли я собираюсь в нее "вкладывать" времени и сил? Кому из нас семья важнее?
– Что я больше всего ценю в тебе? Для чего ты мне нужен?
– (А теперь попробуйте доказать другому, что ему нужны именно вы.) Зачем я тебе нужен? Почему тебе стоит жениться (выходить за меня замуж)? Кроме того, что мы любим друг друга, какой нам в этом смысл?
– Если любовь пройдет — что дальше?
ну и т. д.
1
26 Апр 2008 00:22
|
1285
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
25 Апр 2008 23:26 Nesahar сказал(а):
А зато когда надо нужное настроение создать для дела какого (а вот пусть даже и сенсорного!), или наладить для общего блага лёгкий, ненавязчивый контакт - тут Есенину равных не будет. Да фиг с ним, хлебом этим, тоже мне, проблема для Жукова... что он его, сам не купит, что ли. А вот атмосферу создать нужную - тут без дуала никак.
Что вы имеете в виду под "лёгкий, ненавязчивый контакт для общего блага"? Серьезно. Использовать Еся для налаживания деловых контактов? Че-то не представляется как-то.
3 Мая 2008 07:57
|
Precious
"Жуков"
Сообщений: 28/3
|
ЛЮДИ!!! Я не говорила об обычном брачном договоре. Меня интересует как те "минусы, заскоки и странности" каждого сгладить с точки зрения соционики...
6 Мая 2008 10:29
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 156/58
|
3 Мая 2008 07:57 1285 сказал(а):
Что вы имеете в виду под "лёгкий, ненавязчивый контакт для общего блага"? Серьезно. Использовать Еся для налаживания деловых контактов? Че-то не представляется как-то.
Да обычное дело.... в неформальной обстановке Есь общается с нужным человеком. А потом в формальной он общается с ним же, но уже втроём с Жуковым.
Иногда для делового общения Жука с этим человеком бывает достаточно рекомендаций Еся.
6 Мая 2008 16:30
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 113/10
|
Precious , я Вам, наверное, не очень помогу, идея составления договоров при начале совместной жизни, да ещё и соционических, вызывает у меня полупанику.
Но вот что могу сказать про нашу пару - если нас в друг друге что-то не устраивает, кто-то где-то в чем-то проштрафился, мы мочим друг друга подушками. Очень помогает в дальнейшем не совершать похожих огрехов.
6 Мая 2008 18:38
|
dusenka
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
смотрела фильм про Галину Вишневскую (Жуков), она составила догвор со своим мужем- Мстиславом Ростроповичем (Есенин), о том по-моем, что н не будет какое то время заниматься работой, заставила его подписать.... она считала, что он себя истощил.... прошло неск. месяцев Ростропович начал разговоры о том, что ему предлагают какой то там контракт, и что он уже увлечен идеей и нчнет работать, она достала из сейфа контракт и ткнула его туда носом, он согласился, что он не прав.... и не стал подписывать контракт на работу.... Она была ОЧЕНЬ довольна собой в этом эпизоде
12 Мая 2008 23:17
|
Ninese
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
15 Апр 2008 19:57 Dart_Yoda сказал(а):
договор это не планирование, а защита интересов сторон в случае изменения ситуации с отношениями
в большей степени прогноз неблагоприятного развития ситуации
а "булочки" это к звёздам, простые смертные в договорах как правило только недвижимость да автомобили прописывают, не более
ну ещё антикварный бабушкин сервиз можно
но ведь есям с жуками если что и поругаться в кайф, так что им он не обязателен
Вот именно, чем Есю с Жуком договор помешает. Прописать основное:бизнес, недвижимость, машины, детей. В наше время без бумаги ни как. Особенно это Еся касается, Жуки любят присваивать чужую собственность, докажите потом что это ваше есенинское.
16 Июн 2008 14:31
|
|
