Букетно-конфетный период в исполнении Джека

16 Янв 2008 22:59 oversway сказал(а):

---

цветы дарил регулярно первый год - "потому что вроде как положено...

---

16 Янв 2008 13:15 DrayZER сказал(а):

---

Уделяет много внимания. Что-то расписывать сильно не хочется - это НАШЕ.

---

18 Янв 2008 11:46 Yanay сказал(а):

---

Что значит "НАШЕ"?..

---

15 Янв 2008 18:07 Yanay сказал(а):

---

Что делает Джек, чтобы завоевать девушку своей мечты?
Еще интересует вопрос о щедрости/экономности Джеков.

---

19 Янв 2008 01:26 Dochvetra сказал(а):

---

1. Нашел интересный способ знакомства
Написал, что ему нужны уроки русского языка
А мне как раз нужны были сейчас деньги Так что я и не против "ученика" была.

---

24 Фев 2008 23:15 Parijanka_ сказал(а):

---

А как у Джеков с Галантностью?
ну там, проводить, понести сумку, помочь одеться?

И поскольку симпатию они действительно выражают довольно сухо,
то как понять что ему нравишься?

---

25 Фев 2008 10:18 Alter_Ego сказал(а):

---

1)Главное - на меня тратили много драгоценного времени)
2)А проводить, руку подать, заплатить за меня в кафе - это само собой разумеющееся.

---

25 Фев 2008 14:00 Parijanka_ сказал(а):

---

2 - Как по мне (как показывают наблюдения) все эти моменты являются наработанными, то есть это не естественно, это так воспитали, или он понял, что так нужно.

---

15 Янв 2008 18:07 Yanay сказал(а):

---

Что делает Джек, чтобы завоевать девушку своей мечты?
Еще интересует вопрос о щедрости/экономности Джеков.

---

25 Фев 2008 20:02 Nesahar сказал(а):

---

как изменилось его поведение после полуторагодичного ухаживания, закончившегося свадьбой

---

25 Фев 2008 20:39 Mama_Tanya сказал(а):

---

ну, так как же?

---

12 Мар 2008 11:08 O-la-la сказал(а):

---

А у меня такая ситуация: за мной ухаживает человек, в котором я подозреваю джека, к своему ужасу (простите, джеки, не в обиду вам, просто из-за этих интертипных сложностей), но пока только ПОДОЗРЕВАЮ
Скажите, плииз, бывают ли джеки такими достаточно и сразу откровенными в чувствах, чтобы вот так с места в карьер???? пылкие и влюбчивые? а дон жуанами назвать вас можно??? или опять же, это слишком общий вопрос и не ТИМно?????? очень нужна помощь....

---

15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а):

---

Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .

Драйзеры, ваш выход!

---

15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а):

---

Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Драйзеры, ваш выход!

---

15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а):

---

Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.

Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала.
И даже не понял, что в его поведении безответственного?!
Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.

Драйзеры, ваш выход!

---

15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а):

---

Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения.
Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований.
Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.

---

15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а):

---

Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения.
Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований.
Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.

---

15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а):

---

Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.

Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала.
И даже не понял, что в его поведении безответственного?!
Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.

Драйзеры, ваш выход!

---

16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а):

---

Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.

---

16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а):

---

ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог.
А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.

---

16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а):

---

С моей т. з. возникновение НАСТОЯЩИХ отношений в описанные сроки в принципе невозможно).

---

16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а):

---

В вашем случае соционика на то и дана, чтобы не сидеть надувшись и не вешать ярлыков сходу, а понять, почему человек так сделал. Да, вот этот конкретный человек сделал это далеко не в самой этичной форме, но мотивы-то для ТИМа совершенно нормальные. Не можете принять - ищите того, кто отношения понимает так же, и порядочен к тому же.)

---

16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а):

---

А если уж любить кого любится - надо быть готовым к разочарованиям.

---

16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а):

---

Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Очень красочно, немного утрировано было описано то общее, что очень часто встречается в поведении мужчин с тимом Джек. Наблюдала подобное. Два раза изнутри, где-то шесть-восемь раз со стороны . И много читала об этом на форуме . Абсолютно тимное поведение . Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос

И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?

А что можно любить только дуалов?

---

16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а):

---

Alter_Ego, если можно, что такое "настоящие отношения", с вашей точки зрения?

---

16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а):

---

Мне показалось, что навешивания ярлыков не было.

---

16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а):

---

И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?

---

16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а):

---

А что можно любить только дуалов?

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

Духовная зрелость имеет значение, безусловно) Но и сроки тоже. Это другой человек. Его нужно узнать поглубже. К нему нужно привыкнуть. К нему нужно "притереться". На это нужно время. Человеку замкнутому и недоверчивому особенно нужно время) Душевная близость ведь не сразу возникает, не с потолка падает. Влюбленность - да, это бывает с первого взгляда, но это еще не "настоящие отношения", это только старт.)

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

Непорядочность, безответственность, ветренность, "самозванство", нацеленность на "пожевать и выплюнуть" (ну то есть ввести в заблуждение и удрать) как ТИМные качества. По моему, так вполне личностные. Или это субъективный взгляд подревизного..)

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе))

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

... то, что вы человека любите, вовсе не означает, что вы с ним будете счастливы, что будет прекрасное понимание и что он не будет вытворять всяких возмутительных с вашей т. з. вещей.

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

Любовь такая штука, иногда бывает зла)

---

16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а):

---

Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.
Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения,
а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания.
Это называется - морочить голову.
ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог.
А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.
Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие.
А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь.
Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику.

---

16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а):

---

Думаю, что как раз время узнавания и понимания может сократится в разы, когда люди более зрелые(не имею в виду только биологический возраст).

---

16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а):

---

Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего )
Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте.
Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23, ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .

---

16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а):

---

Мне понравилось объяснение . Больше, чем про "настоящие отношения".

---

16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а):

---

И даже если счастливы, и существует прекрасное взаимопонимание всякие возмутительные вещи все равно происходят.
Мы ведь любим друг друга целиком, иногда даже за возмутительные вещи тоже .

---

16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а):

---

А иногда вот полюбим, а потом удивляемся, куда ж это мы смотрели. Важно то, может ли человек принять и даже полюбить "недостатки" другого человека (в смысле - любить его целиком), или же они его стабильно раздражают и выбивают из колеи. Особенно когда первоначальная эйфория пройдет, и идеализации закончатся.

---

16 Мая 2008 12:14 Tami сказал(а):

---

Любить - значит принимать. Необязательно понимать.

---

16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а):

---

Зрелость - не гарантия способности к такой скоростной точной подстройке. Хотя и во всех отношениях замечательное качество. По крайней мере, у двоих зрелых людей есть свои взгляды, принципы, привычки, свой собственный багаж опыта... И чтобы вот так сразу идеально пригнать их друг к другу?
Любимого человека можно изучать всю жизнь, и всю жизнь открывать в нем что-то новое, другой человек - это целый мир) И чем он взрослее (внутренне), чем более развит, тем этот мир богаче. А вы говорите - в разы......

---

16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а):

---

Я не одного Джека знаю, кроме своего, и как-то ни один не проявил подобных качеств. Почему-то на нормальное человеческое отношение мне отвечали тем же. Более того, человек, который меня в свое время впечатлил именно духовной зрелостью, порядочностью и ответственностью, оказался именно Джеком. И даже неженатым ни разу. Так что не могу согласиться. Но я же не заявляю, исходя из этого, что это ТИМные качества.
Перечисленные ранее негативные качества характерны для отдельных представителей всех ТИМов социона, а не только ТИМа ЛИЭ, и Модель А тут ни при чем, ИМХО...

---

16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а):

---

Мне совершенно не важно, понравилось Вам или нет, я просто отвечаю на заданный вопрос..

---

16 Мая 2008 12:23 Alter_Ego сказал(а):

---

И, тем не менее, люди иногда перестают друг друга любить. Любили и разлюбили. Разладилось. Не пошло. Развод и девичья фамилия. Может, они просто что-то такое неприемлемое не рассмотрели друг в друге? Или недопоняли? Надели розовые очки?
Принятие чего-либо без понимания, что оно в принципе есть, невозможно. Что принимать-то, некий икс?)

---

16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а):

---

Изучать всю жизнь человека можно. Так обычно и происходит.
А вот понимание того, что это твой человек может быть очень быстрым. Именно об этом я говорила.
Допускаю, что у интуитов такое происходит чаще, быстрее и точнее.
Не согласна с тем, что надо кого-то к кому-то "пригонять", пусть даже и идеально .
Ты или принмаешь человека, или не принимаешь.

---

16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а):

---

На нормальное человеческое отношение все люди без исключения реагируют положительно и нормально.
Не только Джеки .
То, что мне нравятся кошки не отменяет того, что кому-то нравятся собаки.
И совсем не означает, что я не люблю собак и что они меня не любят.

---

16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а):

---

А мне было просто приятно сказать таким образом "спасибо". Странно, что вы так отреагировали...

---

16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а):

---

Принимать то, что человек, который с тобой рядом - другой, "свой собственный".
Иногда разводятся, продолжая любить.

---

16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а):

---

Когда люди разводятся, продолжая любить, живут вместе, не любя, и прочие формы насилия над собой, - это мне странно, там, наверное, должны быть непреодолимые обстоятельства либо мaзoхизм...

---

16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а):

---

Вобще я уверена, что если ты хоть трижды привязан к человеку, но он при этом постоянно делает тебе больно, пусть даже неосознанно, надо собрать волю в кулак и рвать отношения, пока не затянуло вконец, и не надо ничего принимать. Мне непонятна тяга терпеть, страдать и самоотверженно жертвовать собой, когда ты мог бы быть просто счастлив и осчастливить другого человека.

---

16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а):

---

Сдается мне, мы куда-то ушли от темы обсуждения))

---

16 Мая 2008 13:54 Tami сказал(а):

---

Про жить вместе, не любя - ничего не знаю. Не видела.
Уточняю.
Иногда разводятся, продолжая любить.
--------------------------------------------------------------------------------
Именно потому, что не выросли и не способны принять понимание того, что любимого человека не надо менять.
Если что-то не устраивает, надо меняться самому, или может быть посмотреть на проблему под другим углом зрения.
(добавила чтобы было понятнее, что я имела в виду. Надеюсь, не запутала еще больше )

---

15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а):

---

Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения.
Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований.
Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.

---

16 Мая 2008 14:21 Alter_Ego сказал(а):

---

Вобще тяга друг к другу при невозможности ужиться вместе мне конфликтные отношения напоминает. Похоже.
Я на форуме у ЭИИ часто читаю, что надо меняться самому. Это, наверное, ТИМное) Я вот не умею меняться и подстраиваться более чем в мелочах, и даже смысла не вижу (зачем меняться, я себе нравлюсь и так), как правило, это под меня подстраиваются, и все довольны. Такая вот психологическая негибкость.

---

16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а):

---

Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего )
Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте.
Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23, ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .

---

16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а):

---

Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе)

---

16 Мая 2008 14:21 Alter_Ego сказал(а):

---

Вобще тяга друг к другу при невозможности ужиться вместе мне конфликтные отношения напоминает. Похоже.
Я на форуме у ЭИИ часто читаю, что надо меняться самому. Это, наверное, ТИМное) Я вот не умею меняться и подстраиваться более чем в мелочах, и даже смысла не вижу (зачем меняться, я себе нравлюсь и так), как правило, это под меня подстраиваются, и все довольны. Такая вот психологическая негибкость.

---

16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а):

---

---

16 Мая 2008 16:42 Today08 сказал(а):

---

Не могу понять мотива автора, желание сказать, что наши дуалы плохие?

---

16 Мая 2008 16:42 Today08 сказал(а):

---

Так и выбирайте ЛЮБОВЬ, а не обсуждайте особенности ТИМа ЛИЭ.

---

16 Мая 2008 16:02 Amari сказал(а):

---

Я бы с вами не согласилась. Дуальные отношения требуют очень большой работы над собой. В том числе и для драйзера , хотя это очень по-драйски быть довольным собой ... Мой Драй тоже при всяком удобном случае любит говорить, что он прекрасен во всех отношениях, а кто с этим не согласен - сам дурак ... это просто такое проявление , sorry - большая нелюбовь к объективной оценке себя без которой невозможна никакая психологическая гибкость...
Еще раз сорь, все ИМХО, конечно

---

16 Мая 2008 20:34 Today08 сказал(а):

---

^{Я не автор. Но мотив вроде очевиден.
Название темы посмотрите .
Плохими джеков Inyouknowme не называла. Просто выложила свое впечатление/мнение о сложившихся у нее отношениях с мужчиной данного тима. Это у вас почему-то такой вывод получился на основании прочтенного .}

---

Да в том то и дело, если бы Inyouknowme о своем конкретном Джеке только говорила, я бы это поняла, но Вот это: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований» - меня очень сбило с толку. Тут уже не о ее конкретном Джеке говорится, а о всех Джеках.

Или я действительно в меру отношений Заказа не все понимаю так, как хочет сказать Inyouknowme.
Тогда простите

---

<sup>Не удержалась. Стало смешно
Форум соционический.
Название темы: "Букетно-конфетный период в исполнении Джека".
Поэтому, наверное, и обсуждаются особенности проявлений тима ЛИЭ в отношениях.

Простите, если что , но какие уж есть, такие есть. Хоть ЛИЭ, хоть впечатления от них...</sup>

---

Форум соционический, именно поэтому надо понимать, что это не особенности ТИМа ЛИЭ, а особенности отношений ревизии (ЛИЭ и ИЭИ)



Чтоб не быть голословной, расскажу, что делала бы, окажись в такой ситуации как Inyouknowme.
Я бы этого Джека приперла к стенке, добилась бы внятного и понятного для меня ответа на вопрос: Почему он так поступил?
А после прочитала бы лекцию о том, что так поступать нельзя и подробно бы рассказала почему нельзя.

Это бы наших отношений не спасло, но больше бы он так ни с кем поступать не стал.
Джеки, они не наглые эгоисты, им просто надо объяснять как можно, а как нельзя.

---

16 Мая 2008 20:34 Today08 сказал(а):

---

... расскажу, что делала бы, окажись в такой ситуации как Inyouknowme.
Я бы этого Джека приперла к стенке, добилась бы внятного и понятного для меня ответа на вопрос: Почему он так поступил?
А после прочитала бы лекцию о том, что так поступать нельзя и подробно бы рассказала почему нельзя.

Это бы наших отношений не спасло, но больше бы он так ни с кем поступать не стал.
Джеки, они не наглые эгоисты, им просто надо объяснять как можно, а как нельзя.

---

22 Июн 2008 15:54 OneKloun сказал(а):

---

После такого морализаторства действительно о дальнейшем продолжении отношений не стоит и мечтать...
Единственное, что я не могу понять в Вашем порыве: Неужели Вы готовы выкладываться морально в "воспитании" непутёвого Джека и тем самым "подготовить", прочистив ему мозги, для другой фурии (дуальной или нет)???
У меня в этом есть БОЛЬШИЕ сомнения...

---

---