| Букетно-конфетный период в исполнении Джека |
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 359/0
|
Что делает Джек, чтобы завоевать девушку своей мечты? Еще интересует вопрос о щедрости/экономности Джеков.
15 Янв 2008 18:07
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 108/0
|
Уделяет много внимания. Что-то расписывать сильно не хочется - это НАШЕ. Цветов, кстати, не видела вообще. Странное сочетание экономности и щедрости одновременно. На мой взгляд, разные Джеки ведут себя по-разному. Смотря насколько наработаны шаблоны, чья инициатива и насколько значим объект обхаживания. Узнавание приходит постепеннно, осознание чувств. И в начале может быть куча колючек, а в конце... ммм, если у Вас хватит терпения))
16 Янв 2008 13:15
|
oversway
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
конфетно-букетного периода не было. до первого поцелуя я не понимала, что же ему от меня надо - ходит кругами, ходит, но хоть бы чем-то выдавал себя в поведении! ну хоть бы взгляд, хоть бы разок голос дрогнул! нет, сугубо деловой подход. он сам мне потом рассказывал: "увидел. обратил внимание. решил - будет со мной. все просто!" только когда поцеловал, поняла - "аааааа, так это я ему, стало быть, нравлюсь... хм. хоть бы раз вид подал." через пару месяцев просто предложил переехать к нему. цветы дарил регулярно первый год - "потому что вроде как положено", потом резко перестал и сейчас не допросишься вот и все проявления конфетно-букетного периода... ах да, конфеты отбирал. и продолжает отбирать. потому что как-то раз меня дернул черт сесть на диету, и я попросила его за мной последить, чтобы не срывалась... уже второй год приходится тайком сладости вкушать... вот вам и конфетный период...
16 Янв 2008 22:58
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/0
|
16 Янв 2008 22:59 oversway сказал(а): цветы дарил регулярно первый год - "потому что вроде как положено...
Да, у Джека по этому поводу уже есть стереотипы. Или он делает то, что Вам нравиться - т. е. на что намекнули...
17 Янв 2008 00:22
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 360/0
|
16 Янв 2008 13:15 DrayZER сказал(а): Уделяет много внимания. Что-то расписывать сильно не хочется - это НАШЕ.
Что значит "НАШЕ"?..
18 Янв 2008 11:46
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 112/0
|
18 Янв 2008 11:46 Yanay сказал(а): Что значит "НАШЕ"?..
Это особые, интимные ощущения от общения. То, с чем не хочется особо делиться с людьми, особенно с незнакомыми.
18 Янв 2008 12:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 546/0
|
15 Янв 2008 18:07 Yanay сказал(а): Что делает Джек, чтобы завоевать девушку своей мечты? Еще интересует вопрос о щедрости/экономности Джеков.
Не знаю, как все Джеки, но могу на примере одного ДжекА рассказать. Как раз недавно было... СвежО ))) 1. Нашел интересный способ знакомства ![](/smilies/smiley.gif) Написал, что ему нужны уроки русского языка А мне как раз нужны были сейчас деньги Так что я и не против "ученика" была. 2. После знакомства он стал пытаться произвести впечатление. Разумеется, через ЧЛ. Вплоть до демонстрации доходов. Мне периодически давали понять, что деньги есть. И МНОГО. И все бы ничего, но в один прекрасный день он заплатил мне за занятия в 10 раз больше. И хоть он нашел для этого благовидное объяснение, меня это настрожило. И очень не понравилось. Кроме того, он обещал какую-то сильно дорогостоящую помощь в одном деле... Не знаю, как Драи... Но в сумме все эти "ухаживания" посредством потрясывания кошельком только отдалили. Причем насовсем У меня было стойкое ощущение, что меня хотят купить. Так что насчет щедрости и предприимчивости Джеков, когда они в состоянии охоты - с этим УСЕ в порядке, можете не сомневаться. Только зачем и для чего - другой вопрос...
19 Янв 2008 01:26
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 361/0
|
19 Янв 2008 01:26 Dochvetra сказал(а): 1. Нашел интересный способ знакомства ![](/smilies/smiley.gif) Написал, что ему нужны уроки русского языка А мне как раз нужны были сейчас деньги Так что я и не против "ученика" была.
Похоже. :-) Мне, наоборот, предложил у него работать (за очень хорошие деньги). Наверно, это типично для - достатком привлекать... Но мне нравится. У меня еще никогда в жизни не было ощущения, что меня покупают... даже не знаю, как это...
22 Янв 2008 15:10
|
Parijanka_
"Достоевский"
Сообщений: 152/0
|
А как у Джеков с Галантностью? ну там, проводить, понести сумку, помочь одеться?
И поскольку симпатию они действительно выражают довольно сухо, то как понять что ему нравишься?
24 Фев 2008 23:15
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
24 Фев 2008 23:15 Parijanka_ сказал(а): А как у Джеков с Галантностью? ну там, проводить, понести сумку, помочь одеться?
И поскольку симпатию они действительно выражают довольно сухо, то как понять что ему нравишься?
проводить, понести сумку, подать руку при выходе из транспорта - все это делается как нечто само собой разумеющееся. причем не как знак внимания - насколько я могу судить, джек будет так вести себя со всеми девушками, это не следует воспринимать как отличительный знак внимания. джеки (если их хорошо воспитали) - существа вежливые и вполне галантные.
а вот как понять, что ему нравишься - вот это уже большая проблема кажется, это только драй может почувствовать! я в свое время поняла это только когда он меня поцеловал )) ну то есть догадывалась, но сомневалась до последнего момента - никаких проявлений. я все думала - так это он со всеми так или все-таки положил на меня глаз?... и потом еще месяца три отношений не могла понять, действительно ли ему нравлюсь или все-таки нет...
25 Фев 2008 09:04
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
Про одного Джека. Собственно букетов и конфет, и вобще материальных подарков было мало... Демонстративного потрясания кошельком не было совсем. Зато было интересное времяпровождение - прогулки по красивым местам, походы в кино, чтение мне вслух сказок... Главное - на меня тратили много драгоценного времени) Не знаю, мне сразу было ясно, что на меня имеют планы. Другое дело, что происходило все плавно и постепенно, как игра. А проводить, руку подать, заплатить за меня в кафе - это само собой разумеющееся.
25 Фев 2008 10:18
|
Parijanka_
"Достоевский"
Сообщений: 152/0
|
25 Фев 2008 10:18 Alter_Ego сказал(а): 1)Главное - на меня тратили много драгоценного времени) 2)А проводить, руку подать, заплатить за меня в кафе - это само собой разумеющееся.
1 - так может это и есть один из признаком того, что нравишься.... Когда Джеку не жалко (не в лом) тратить на тебя время(имеется ввиду то время, которое он тратит именно на тебя, а не для себя).. хотя сколько я знаю Джеков, провожание для всех из них больное место.. они этого очень не любят делать.. 2 - Как по мне (как показывают наблюдения) все эти моменты являются наработанными, то есть это не естественно, это так воспитали, или он понял, что так нужно.
25 Фев 2008 14:00
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
25 Фев 2008 14:00 Parijanka_ сказал(а): 2 - Как по мне (как показывают наблюдения) все эти моменты являются наработанными, то есть это не естественно, это так воспитали, или он понял, что так нужно.
Или он понял, что это эффективно) И применяет тоже довольно гибко - не всегда, принципиально, а когда это нужно. Хотя, возможно, это потому, что мне весьма опытный по части ухаживаний за дамами джек попался.
25 Фев 2008 14:49
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 50/3
|
15 Янв 2008 18:07 Yanay сказал(а): Что делает Джек, чтобы завоевать девушку своей мечты? Еще интересует вопрос о щедрости/экономности Джеков.
У меня стаж жизни с Джеком в браке - 12, кажется, лет. В прошлом, к счастью (уже теперь далёком).
Но конфетный период произвёл неизгладимое, помнится, впечатление. Итак: - цветы каждый день (любые, какие смог добыть на те деньги, которые были в данный день - от роскошных роз до явно вырванного из клумбы тюльпана); - культурная программа весьма насыщенная, сопровождалась познавательными лекциями на соответствующую тему; - внимание - ежесекундное, я не могла выйти из дома без того, чтобы он не стоял уже у двери подъезда, хоть мы и не договаривались о встрече, я уж не говорю о том, что делом чести было проводить до дома в любое время суток; - всё свободное время отдавалось мне даже без моей на то просьбы; - беспрецедентная щедрость даже не обсуждается.
Но я бы на вашем месте лучше спросила, как изменилось его поведение после полуторагодичного ухаживания, закончившегося свадьбой ![](/smilies/wink.gif)
25 Фев 2008 20:02
|
Mama_Tanya
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
25 Фев 2008 20:02 Nesahar сказал(а): как изменилось его поведение после полуторагодичного ухаживания, закончившегося свадьбой ![](/smilies/wink.gif)
ну, так как же?
25 Фев 2008 20:38
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 51/3
|
25 Фев 2008 20:39 Mama_Tanya сказал(а): ну, так как же?
Цветы я ещё иногда видела - чаще не к датам, а после каких-либо провинностей, в качестве извинений за доставленное неудобство, а вот культурную программу, как оказалось, он всю исчерпал в конфетный период, и в театры-на концерты-в кино я ходила, мало того, что одна, так ещё с предварительной провокацией в виде ссоры - а иначе он меня одну не отпускал ввиду ревнивости - сколь беспричинной, столь же и беспримерной. Щедрость тоже быстро сменилась на бережливость - в отношении меня. Правда, на детей он денег не жалел, пока мы жили вместе.
Но, думаю, что с дуалом у Джека, возможно, будут другие отношения в браке. Всё-таки у Жука с Джеком ассиметричные отношения. Дуализированных Джеков не имела счастья наблюдать... С моей мамой, Драйзером, отношения у него были наиотвратительнейшие, кстати - все 12 лет.
25 Фев 2008 21:19
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 30/24
|
А у меня такая ситуация: за мной ухаживает человек, в котором я подозреваю джека, к своему ужасу (простите, джеки, не в обиду вам, просто из-за этих интертипных сложностей), но пока только ПОДОЗРЕВАЮ Скажите, плииз, бывают ли джеки такими достаточно и сразу откровенными в чувствах, чтобы вот так с места в карьер???? пылкие и влюбчивые? а дон жуанами назвать вас можно??? или опять же, это слишком общий вопрос и не ТИМно?????? очень нужна помощь....
12 Мар 2008 11:08
|
Violin
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Просматривая тему не удержалась. Решила ответить. Поделиться, так сказать. Я Гамлет и стаж общения с моим Джеком уже 7 лет. С места в карьер - может. Через две недели сделал предложение и любит, вроде бы, до сих пор. Зная нескольких Джеков, смею утверждать, что они в отношениях достаточно серьезны и чесны. С цветами - крайне сложно. Только по праздникам. Вообще, с конфето-букетами трудновато. Ни разу ни одного завалящего подарка без причины, ради простого внимания. И бесполезно говорить, намекать, кол тесать на голове о том, что идешь мимо тетенек с ландышами - купи букет за 10 рублей, купи конфеток для любимой, просто так. Даже мысли нет. Но если есть повод, то тут уж он расщедрится. Хотя обычно подарки из тех, что ему нравятся - преимущественно гаджеты. За то каждое утро, до сих пор - кофе в постель. и услуги из разряда принеси-подай нисколько его не утруждают.
15 Мая 2008 09:51
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 121/139
|
12 Мар 2008 11:08 O-la-la сказал(а): А у меня такая ситуация: за мной ухаживает человек, в котором я подозреваю джека, к своему ужасу (простите, джеки, не в обиду вам, просто из-за этих интертипных сложностей), но пока только ПОДОЗРЕВАЮ Скажите, плииз, бывают ли джеки такими достаточно и сразу откровенными в чувствах, чтобы вот так с места в карьер???? пылкие и влюбчивые? а дон жуанами назвать вас можно??? или опять же, это слишком общий вопрос и не ТИМно?????? очень нужна помощь....
Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина. ![](/smilies/028.gif)
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Драйзеры, ваш выход!
15 Мая 2008 10:23
|
Cloe
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Драйзеры, ваш выход!
Я хоть и Драйзер, но у меня такое же мнение. Джек ведь не обязан увлекаться соционикой и знать что перед ним дуал. Даже от Драя могут избавиться как от ненужной вещи.
15 Мая 2008 12:56
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 50/44
|
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Драйзеры, ваш выход!
Выход в том, чтобы не оставить никаких поводов для сомнений) Ты - действительно самая лучшая, самая любящая, самая верная, и именно ТЕБЯ ему всю жизнь не хватало. Ну а если он этого не понял, то либо он не тот, либо ты не та) + Ну а к тому, что Джек мгновенно растворился в пространстве, как только ему дали понять, что ничего не выйдет, - это понятно, зачем впустую силы тратить. Да еще и у другого человека время отнимать. А вы бы стали чем-то заниматься, если вам сказать, что никакого положительного результата не получится (а сами Вы не видите)?
15 Мая 2008 13:52
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 123/140
|
ИМХО, отношения это не сервис, которым мы пользуемся только в случае предоставления наиболее качественных услуг. Я не хочу быть лучше кого-то, я такая, какая есть, и хочу, чтобы меня любили и принимали такой.
Извините, а если не дай бог, конечно, у вас резус фактор не подойдет, выявится бездетность или тяжелая болезнь или появится ребенок инвалид, это же тоже бесперспективно.
15 Мая 2008 15:16
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 51/44
|
Не знаю, для меня быть для кого-то (для него, будем точнее) лучшей, самой-самой (оставаясь собой) - нормальное состояние) И ничуть не сервис, просто любовь) Когда ты "одна из" - это беспокойство, это значит, что-то пошло не так.
Мы с дуалом обсуждали такие ситуации. Когда болезнь и т. п. (бездетность - не конец света). В ситуации, когда отношения, любовь - уже есть, уже построены. Я не заметила, чтобы его эта перспектива напугала, или заставила о чем-то задуматься. Более того, я наблюдала своими глазами, как Джек заботится о безнадежно больном близком человеке - не сбегает и не оставляет на произвол судьбы, хотя ему и тяжело. А когда отношений еще нет - мне бы вряд ли захотелось обрекать человека на пожизненную заботу обо мне. Все зависело бы от него.
15 Мая 2008 15:34
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 125/140
|
Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
15 Мая 2008 16:07
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 45/129
|
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина. ![](/smilies/028.gif)
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Драйзеры, ваш выход!
Он, конечно, грубо ушел Но лучше это сделать сейчас, чем жить и «лепить» друг из друга своих дуалов. Нервничать, обижаться, быть недооцененным, не понятым. Знать, что не можешь дать своему партнеру того, что ему необходимо. Не получать от него того, что жизненно необходимо Вам. Вот Вам не нравится, как он поступил, Жуков бы, наверное, так не сделал. Да так же во всем будет! Вы очень часто будете в недоумении, а почему так? И он, кстати, тоже ![](/smilies/096.gif) Вам это надо?
Я вообще не понимаю, зачем люди занимаются соционикой если ее на практике не применяют? Если Вам было не важно, какого он ТИМа, то зачем ему рассказывать о соционике?
И еще хочу дополнить, Вы не думайте, что Джеки со всеми так сразу и по полной выкладываются. Это отношения у вас такие. Мой Жуков мне на четвертый день знакомства сделал предложение, а через три недели уже заявление в ЗАГС подали. Как быстро все началось, так быстро все и закончилось. Через два года развелись, только это еще больнее, чем если б он раньше от меня сбежал, как Ваш Джек, например. Потому что семья у нас уже была и ребенок и если я еще могла бы терпеть эти отношения, то моему Жукову совсем невмоготу было.
Так, что забейте на свое ущемленное женское самолюбие и радуйтесь что легко отделались ![](/smilies/smiley.gif)
15 Мая 2008 17:21
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 52/44
|
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
Ну, тут надо сказать, что не все Джеки прямо так сразу планируют будущее и рвутся познакомиться с родителями, встречаются и более осторожные) Без серьезного отношения никуда, без него просто доверия не будет, но если так с ним торопиться... дуал, наверное, не успел бы настолько поверить в светлое будущее, чтобы ощущать себя аж преданным. ИМХО. Мы ж недоверчивые)
15 Мая 2008 18:16
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 46/129
|
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
Катя, Вы так сильно все обобщаете Вы пишите: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований». У Вас что, так много было Джеков? Возможно, что это Вы действия Джека восприняли, как «ТАКОЕ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ».
Джек настроен на Драйзера. А Драйзер очень недоверчивый человек. Мы ни когда так быстро не поверим в СТОЛЬ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Джек также заботится о больной интуиции Драйзера. Уйдя от Вас он думает не только о себе, как Вам кажется, но и о Вашем будущем.
15 Мая 2008 19:20
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 33/61
|
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина. ![](/smilies/028.gif)
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Драйзеры, ваш выход!
Описанное - это издержки одномерных БЭ и БС. Вы ведь дали ему понять, что он не подходит, обосновав это. При малейшей неуверенности в отношениях Джек скрывается в убежище и ждет, чтобы его уверили в обратном, или вообще растворяется в воздухе.
Это фильтр такой защитный от многих недуалов. Подобное поведение Джека выдержит только очень любящий дуал. Либо БЭ-манипулятор или/и сильный ЧС, что для Джека может обернуться плачевно.
15 Мая 2008 20:01
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 126/140
|
Нет, Джек был один, к счастью, и дело давнее, но впечатление осталось.
Выводы делаю из форума, а подобных мнений о Джеках здесь немало и причем с подачи Драйзеров (например, "Драйзер против дуальных отношений"). ![](/smilies/027.gif)
Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.
Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения, а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания. Это называется - морочить голову. ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.
Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие.
А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь. Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику.
16 Мая 2008 08:57
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 53/44
|
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.
Непорядочность внеТИМна.
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.
Это Ваше понимание настоящих отношений. С моей т. з. возникновение НАСТОЯЩИХ отношений в описанные сроки в принципе невозможно) В вашем случае соционика на то и дана, чтобы не сидеть надувшись и не вешать ярлыков сходу, а понять, почему человек так сделал. Да, вот этот конкретный человек сделал это далеко не в самой этичной форме, но мотивы-то для ТИМа совершенно нормальные. Не можете принять - ищите того, кто отношения понимает так же, и порядочен к тому же. А если уж любить кого любится - надо быть готовым к разочарованиям.
16 Мая 2008 09:56
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 17/23
|
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): С моей т. з. возникновение НАСТОЯЩИХ отношений в описанные сроки в принципе невозможно).
НАСТОЯЩИЕ отношения зависят не столько от сроков, сколько от того насколько НАСТОЯЩИЕ люди, участвуют в этих отношениях. Насколько они взрослые и готовы/не готовы нести ответственность за свои поступки. Alter_Ego, если можно, что такое "настоящие отношения", с вашей точки зрения?
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): В вашем случае соционика на то и дана, чтобы не сидеть надувшись и не вешать ярлыков сходу, а понять, почему человек так сделал. Да, вот этот конкретный человек сделал это далеко не в самой этичной форме, но мотивы-то для ТИМа совершенно нормальные. Не можете принять - ищите того, кто отношения понимает так же, и порядочен к тому же.)
Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Очень красочно, немного утрировано было описано то общее, что очень часто встречается в поведении мужчин с тимом Джек. Наблюдала подобное. Два раза изнутри, где-то шесть-восемь раз со стороны . И много читала об этом на форуме . Абсолютно тимное поведение . Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос ![](/smilies/wink.gif)
И я правильно понимаю, вы готовы принять или принимаете(добавлено) такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): А если уж любить кого любится - надо быть готовым к разочарованиям.
А что можно любить только дуалов?
16 Мая 2008 10:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 129/313
|
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Очень красочно, немного утрировано было описано то общее, что очень часто встречается в поведении мужчин с тимом Джек. Наблюдала подобное. Два раза изнутри, где-то шесть-восемь раз со стороны . И много читала об этом на форуме . Абсолютно тимное поведение . Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос ![](/smilies/wink.gif)
И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?
А что можно любить только дуалов?
Я думаю что все таки первично - любить. Да, я готова простить опредеелнное поведение, если я принимаю и уважаю причину, по которой человек ведет себя так.
Одно и тоже действие при разной мотивации для меня оценивается по разному.
16 Мая 2008 10:46
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 54/44
|
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Alter_Ego, если можно, что такое "настоящие отношения", с вашей точки зрения?
Духовная зрелость имеет значение, безусловно) Но и сроки тоже. Это другой человек. Его нужно узнать поглубже. К нему нужно привыкнуть. К нему нужно "притереться". На это нужно время. Человеку замкнутому и недоверчивому особенно нужно время) Душевная близость ведь не сразу возникает, не с потолка падает. Влюбленность - да, это бывает с первого взгляда, но это еще не "настоящие отношения", это только старт.
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Мне показалось, что навешивания ярлыков не было.
Непорядочность, безответственность, ветренность, "самозванство", нацеленность на "пожевать и выплюнуть" (ну то есть ввести в заблуждение и удрать) как ТИМные качества. По моему, так вполне личностные. Или это субъективный взгляд подревизного.
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?
Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе)
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): А что можно любить только дуалов?
Да нет конечно) Просто то, что вы человека любите, вовсе не означает, что вы с ним будете счастливы, что будет прекрасное понимание и что он не будет вытворять всяких возмутительных с вашей т. з. вещей. Любовь такая штука, иногда бывает зла)
16 Мая 2008 11:02
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 19/24
|
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Духовная зрелость имеет значение, безусловно) Но и сроки тоже. Это другой человек. Его нужно узнать поглубже. К нему нужно привыкнуть. К нему нужно "притереться". На это нужно время. Человеку замкнутому и недоверчивому особенно нужно время) Душевная близость ведь не сразу возникает, не с потолка падает. Влюбленность - да, это бывает с первого взгляда, но это еще не "настоящие отношения", это только старт.)
Думаю, что как раз время узнавания и понимания может сократится в разы, когда люди более зрелые(не имею в виду только биологический возраст).
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Непорядочность, безответственность, ветренность, "самозванство", нацеленность на "пожевать и выплюнуть" (ну то есть ввести в заблуждение и удрать) как ТИМные качества. По моему, так вполне личностные. Или это субъективный взгляд подревизного..)
Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего ) Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте. Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23, ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе))
Мне понравилось объяснение . Больше, чем про "настоящие отношения".
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): ... то, что вы человека любите, вовсе не означает, что вы с ним будете счастливы, что будет прекрасное понимание и что он не будет вытворять всяких возмутительных с вашей т. з. вещей.
И даже если счастливы, и существует прекрасное взаимопонимание всякие возмутительные вещи все равно происходят. Мы ведь любим друг друга целиком, иногда даже за возмутительные вещи тоже .
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Любовь такая штука, иногда бывает зла)
Сразу захотелось сказать: "Особенно, если полюбишь козла"
16 Мая 2008 11:26
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 155/199
|
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела. Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения, а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания. Это называется - морочить голову. ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу. Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие. А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь. Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику.
Согласна с Вами полностью.
16 Мая 2008 11:41
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 55/44
|
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Думаю, что как раз время узнавания и понимания может сократится в разы, когда люди более зрелые(не имею в виду только биологический возраст).
Зрелость - не гарантия способности к такой скоростной точной подстройке. Хотя и во всех отношениях замечательное качество. По крайней мере, у двоих зрелых людей есть свои взгляды, принципы, привычки, свой собственный багаж опыта... И чтобы вот так сразу идеально пригнать их друг к другу? Любимого человека можно изучать всю жизнь, и всю жизнь открывать в нем что-то новое, другой человек - это целый мир) И чем он взрослее (внутренне), чем более развит, тем этот мир богаче. А вы говорите - в разы...
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего ) Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте. Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23, ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .
Я не одного Джека знаю, кроме своего, и как-то ни один не проявил подобных качеств. Почему-то на нормальное человеческое отношение мне отвечали тем же. Более того, человек, который меня в свое время впечатлил именно духовной зрелостью, порядочностью и ответственностью, оказался именно Джеком. И даже неженатым ни разу. Так что не могу согласиться. Но я же не заявляю, исходя из этого, что это ТИМные качества. Перечисленные ранее негативные качества характерны для отдельных представителей всех ТИМов социона, а не только ТИМа ЛИЭ, и Модель А тут ни при чем, ИМХО.
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Мне понравилось объяснение . Больше, чем про "настоящие отношения".
Мне совершенно не важно, понравилось Вам или нет, я просто отвечаю на заданный вопрос.
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): И даже если счастливы, и существует прекрасное взаимопонимание всякие возмутительные вещи все равно происходят. Мы ведь любим друг друга целиком, иногда даже за возмутительные вещи тоже .
А иногда вот полюбим, а потом удивляемся, куда ж это мы смотрели. Важно то, может ли человек принять и даже полюбить "недостатки" другого человека (в смысле - любить его целиком), или же они его стабильно раздражают и выбивают из колеи. Особенно когда первоначальная эйфория пройдет, и идеализации закончатся.
16 Мая 2008 12:08
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 21/24
|
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): А иногда вот полюбим, а потом удивляемся, куда ж это мы смотрели. Важно то, может ли человек принять и даже полюбить "недостатки" другого человека (в смысле - любить его целиком), или же они его стабильно раздражают и выбивают из колеи. Особенно когда первоначальная эйфория пройдет, и идеализации закончатся.
Любить - значит принимать. Необязательно понимать.
16 Мая 2008 12:14
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 56/44
|
16 Мая 2008 12:14 Tami сказал(а): Любить - значит принимать. Необязательно понимать.
И, тем не менее, люди иногда перестают друг друга любить. Любили и разлюбили. Разладилось. Не пошло. Развод и девичья фамилия. Может, они просто что-то такое неприемлемое не рассмотрели друг в друге? Или недопоняли? Надели розовые очки? Принятие чего-либо без понимания, что оно в принципе есть, невозможно. Что принимать-то, некий икс?)
16 Мая 2008 12:23
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 22/24
|
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Зрелость - не гарантия способности к такой скоростной точной подстройке. Хотя и во всех отношениях замечательное качество. По крайней мере, у двоих зрелых людей есть свои взгляды, принципы, привычки, свой собственный багаж опыта... И чтобы вот так сразу идеально пригнать их друг к другу? Любимого человека можно изучать всю жизнь, и всю жизнь открывать в нем что-то новое, другой человек - это целый мир) И чем он взрослее (внутренне), чем более развит, тем этот мир богаче. А вы говорите - в разы......
Изучать всю жизнь человека можно. Так обычно и происходит. А вот понимание того, что это твой человек может быть очень быстрым. Именно об этом я говорила. Допускаю, что у интуитов такое происходит чаще, быстрее и точнее. Не согласна с тем, что надо кого-то к кому-то "пригонять", пусть даже и идеально . Ты или принмаешь человека, или не принимаешь.
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Я не одного Джека знаю, кроме своего, и как-то ни один не проявил подобных качеств. Почему-то на нормальное человеческое отношение мне отвечали тем же. Более того, человек, который меня в свое время впечатлил именно духовной зрелостью, порядочностью и ответственностью, оказался именно Джеком. И даже неженатым ни разу. Так что не могу согласиться. Но я же не заявляю, исходя из этого, что это ТИМные качества. Перечисленные ранее негативные качества характерны для отдельных представителей всех ТИМов социона, а не только ТИМа ЛИЭ, и Модель А тут ни при чем, ИМХО...
На нормальное человеческое отношение все люди без исключения реагируют положительно и нормально. Не только Джеки .
То, что мне нравятся кошки не отменяет того, что кому-то нравятся собаки. И совсем не означает, что я не люблю собак и что они меня не любят.
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Мне совершенно не важно, понравилось Вам или нет, я просто отвечаю на заданный вопрос..
А мне было просто приятно сказать таким образом "спасибо". Странно, что вы так отреагировали...
16 Мая 2008 12:23 Alter_Ego сказал(а): И, тем не менее, люди иногда перестают друг друга любить. Любили и разлюбили. Разладилось. Не пошло. Развод и девичья фамилия. Может, они просто что-то такое неприемлемое не рассмотрели друг в друге? Или недопоняли? Надели розовые очки? Принятие чего-либо без понимания, что оно в принципе есть, невозможно. Что принимать-то, некий икс?)
Принимать то, что человек, который с тобой рядом - другой, "свой собственный".
Иногда разводятся, продолжая любить.
Именно потому, что не выросли и не способны принять понимание того, что любимого человека не надо менять. Если что-то не устраивает, надо меняться самому, или может быть посмотреть на проблему под другим углом зрения. (добавила чтобы было понятнее, чтоя имела в виду. Надеюсь, не запутала еще больше )
16 Мая 2008 12:47
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 57/44
|
16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а): Изучать всю жизнь человека можно. Так обычно и происходит. А вот понимание того, что это твой человек может быть очень быстрым. Именно об этом я говорила. Допускаю, что у интуитов такое происходит чаще, быстрее и точнее. Не согласна с тем, что надо кого-то к кому-то "пригонять", пусть даже и идеально . Ты или принмаешь человека, или не принимаешь.
Нет, это все прекрасно. И чувство, что человек твой, и принятие, и все такое. Я о том, что и со своим человеком отношения не сразу строятся. А что до принятия, то на компромиссы всегда приходится идти, какие-то мелочи в себе все равно приходится менять каждому, ну хотя бы носки по углам не раскидывать =) Утрирую. Суть в том, что не все можно принять. У меня вот есть друг-тождик. Свой человек, без всяких - первое впечатление именно такое и было. Но стоило узнать ближе... Отдельные черты иногда настолько неприятны (при наиболее близких отношениях, когда общения по максимуму, и никуда не денешься), что перечеркивают положительное впечатление в целом.
16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а): На нормальное человеческое отношение все люди без исключения реагируют положительно и нормально. Не только Джеки . То, что мне нравятся кошки не отменяет того, что кому-то нравятся собаки. И совсем не означает, что я не люблю собак и что они меня не любят.
И вывод? Я, собственно, об этом и говорю. Что не стоит свои негативные впечатления от конкретного человека переносить на ТИМ без всяких обоснований.
16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а): А мне было просто приятно сказать таким образом "спасибо". Странно, что вы так отреагировали...
Хотели сказать "спасибо" - так и сказали бы "спасибо", в вашем варианте прозвучало неприятно.
16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а): Принимать то, что человек, который с тобой рядом - другой, "свой собственный". Иногда разводятся, продолжая любить.
Когда люди разводятся, продолжая любить, живут вместе, не любя, и прочие формы насилия над собой, - это мне странно, там, наверное, должны быть непреодолимые обстоятельства либо мaзoхизм... Вобще я уверена, что если ты хоть трижды привязан к человеку, но он при этом постоянно делает тебе больно, пусть даже неосознанно, надо собрать волю в кулак и рвать отношения, пока не затянуло вконец, и не надо ничего принимать. Мне непонятна тяга терпеть, страдать и самоотверженно жертвовать собой, когда ты мог бы быть просто счастлив и осчастливить другого человека. А если все хорошо, все как-то само собой принимается и понимается, если психологически комфортно, то и проблемы нет.
Сдается мне, мы куда-то ушли от темы обсуждения))
16 Мая 2008 13:29
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 25/24
|
16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а): Когда люди разводятся, продолжая любить, живут вместе, не любя, и прочие формы насилия над собой, - это мне странно, там, наверное, должны быть непреодолимые обстоятельства либо мaзoхизм...
Про жить вместе, не любя - ничего не знаю. Не видела. Уточняю. 16 Мая 2008 12:47 Tami сказал(а): Иногда разводятся, продолжая любить. -------------------------------------------------------------------------------- Именно потому, что не выросли и не способны принять понимание того, что любимого человека не надо менять. Если что-то не устраивает, надо меняться самому, или может быть посмотреть на проблему под другим углом зрения. (добавила чтобы было понятнее, что я имела в виду. Надеюсь, не запутала еще больше )
16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а): Вобще я уверена, что если ты хоть трижды привязан к человеку, но он при этом постоянно делает тебе больно, пусть даже неосознанно, надо собрать волю в кулак и рвать отношения, пока не затянуло вконец, и не надо ничего принимать. Мне непонятна тяга терпеть, страдать и самоотверженно жертвовать собой, когда ты мог бы быть просто счастлив и осчастливить другого человека.
Совпадает ![](/smilies/smiley.gif)
16 Мая 2008 13:29 Alter_Ego сказал(а): Сдается мне, мы куда-то ушли от темы обсуждения))
А мне кажется, что точка зрения дуала на тему не может быть неполезной.
P.S. По прежнему считаю, что ситуация, описанная Inyouknowme - тимная.
16 Мая 2008 13:53
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 58/44
|
16 Мая 2008 13:54 Tami сказал(а): Про жить вместе, не любя - ничего не знаю. Не видела. Уточняю. Иногда разводятся, продолжая любить. -------------------------------------------------------------------------------- Именно потому, что не выросли и не способны принять понимание того, что любимого человека не надо менять. Если что-то не устраивает, надо меняться самому, или может быть посмотреть на проблему под другим углом зрения. (добавила чтобы было понятнее, что я имела в виду. Надеюсь, не запутала еще больше )
Вобще тяга друг к другу при невозможности ужиться вместе мне конфликтные отношения напоминает. Похоже. Я на форуме у ЭИИ часто читаю, что надо меняться самому. Это, наверное, ТИМное) Я вот не умею меняться и подстраиваться более чем в мелочах, и даже смысла не вижу (зачем меняться, я себе нравлюсь и так), как правило, это под меня подстраиваются, и все довольны. Такая вот психологическая негибкость.
16 Мая 2008 14:21
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 35/66
|
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
Да есть в этом ТИМное, я спорить не буду. Джеки, как и все мы, неадекватны по своим слабым функциям. В данном случае по БЭ.
Ну и что теперь? На это не стоит обижаться, примите это как природное явление.
Возможно, он просто не мог правильно оценить свое отношение к Вам и то, как его следует правильно выражать. Может, у него шаблон такой был. А в следующий раз он, вспомнив предыдущий негативный опыт, будет выражать мало внимания. И другая девушка тоже будет обижаться. Уже за другое.
16 Мая 2008 14:23
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 26/24
|
16 Мая 2008 14:21 Alter_Ego сказал(а): Вобще тяга друг к другу при невозможности ужиться вместе мне конфликтные отношения напоминает. Похоже. Я на форуме у ЭИИ часто читаю, что надо меняться самому. Это, наверное, ТИМное) Я вот не умею меняться и подстраиваться более чем в мелочах, и даже смысла не вижу (зачем меняться, я себе нравлюсь и так), как правило, это под меня подстраиваются, и все довольны. Такая вот психологическая негибкость.
Невсегда И в дуальных бывают проблемы с уживчивостью и взаимопониманием.
Может и тимное . Только я недавно такую же мысль от Габена(точно уверена в тиме) слышала. Что меняться должен тот, кого что-то не устраивает. Если кто-то видит проблему, то это его проблема или в нем самом проблема
16 Мая 2008 14:27
|
Sonia
"Драйзер"
Сообщений: 31/16
|
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего ) Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте. Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23, ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .
Вывод. Степень наполненности суггестивной функции Джека играет не последнюю роль и накладывает определенный отпечаток на его поведение.
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе)
Очень точное объяснение. Внутренне мотивацию поступка Джека объяснила точно также.
16 Мая 2008 16:00
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 141/45
|
16 Мая 2008 14:21 Alter_Ego сказал(а): Вобще тяга друг к другу при невозможности ужиться вместе мне конфликтные отношения напоминает. Похоже. Я на форуме у ЭИИ часто читаю, что надо меняться самому. Это, наверное, ТИМное) Я вот не умею меняться и подстраиваться более чем в мелочах, и даже смысла не вижу (зачем меняться, я себе нравлюсь и так), как правило, это под меня подстраиваются, и все довольны. Такая вот психологическая негибкость.
Я бы с вами не согласилась. Дуальные отношения требуют очень большой работы над собой. В том числе и для драйзера , хотя это очень по-драйски быть довольным собой ... Мой Драй тоже при всяком удобном случае любит говорить, что он прекрасен во всех отношениях, а кто с этим не согласен - сам дурак ... это просто такое проявление , sorry - большая нелюбовь к объективной оценке себя без которой невозможна никакая психологическая гибкость... Еще раз сорь, все ИМХО, конечно
16 Мая 2008 16:01
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 47/130
|
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а):
Столько о любви наговорили. Так и хочется спросить: А был ли мальчик? О каких серьезных отношениях речь, о какой любви если человек так быстро от Вас отказался?
Не могу понять мотива автора, желание сказать, что наши дуалы плохие? (делаю вывод из того, что упоминаются именно Джеки во множественном числе) Тогда вопрос: А судьи кто?
Монолог обиженной женщины? Это могу понять, с кем не бывало ![](/smilies/sad.gif) Ушел и ушел, скатертью дорога.
Все это я лишь к тому, что не надо наговаривать на наших дуалов. Ваша история, это Ваша история. Не бывает так, что один белый и пушистый, а другой такой отвратительный тип. Вы сами пишите: «Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику». Так и выбирайте ЛЮБОВЬ, а не обсуждайте особенности ТИМа ЛИЭ.
Простите за категоричность, но за державу же обидно ![](/smilies/236.gif)
16 Мая 2008 16:42
|
Tami
"Достоевский"
Сообщений: 27/25
|
16 Мая 2008 16:42 Today08 сказал(а): Не могу понять мотива автора, желание сказать, что наши дуалы плохие?
Я не автор. Но мотив вроде очевиден. Название темы посмотрите . Плохими джеков Inyouknowme не называла. Просто выложила свое впечатление/мнение о сложившихся у нее отношениях с мужчиной данного тима. Это у вас почему-то такой вывод получился на основании прочтенного . Кстати, где-то на форуме(лениво искать ) сами драйзеры на своих же дуалов жаловались приблизительно в тех же выражениях и с тем же смыслом. ![](/smilies/smiley.gif)
16 Мая 2008 16:42 Today08 сказал(а): Так и выбирайте ЛЮБОВЬ, а не обсуждайте особенности ТИМа ЛИЭ.
Не удержалась. Стало смешно Форум соционический. Название темы: "Букетно-конфетный период в исполнении Джека". Поэтому, наверное, и обсуждаются особенности проявлений тима ЛИЭ в отношениях.
Простите, если что , но какие уж есть, такие есть. Хоть ЛИЭ, хоть впечатления от них...
16 Мая 2008 19:38
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 48/134
|
Я не автор. Но мотив вроде очевиден. Название темы посмотрите . Плохими джеков Inyouknowme не называла. Просто выложила свое впечатление/мнение о сложившихся у нее отношениях с мужчиной данного тима. Это у вас почему-то такой вывод получился на основании прочтенного .
Да в том то и дело, если бы Inyouknowme о своем конкретном Джеке только говорила, я бы это поняла, но Вот это: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований» - меня очень сбило с толку. Тут уже не о ее конкретном Джеке говорится, а о всех Джеках.
Или я действительно в меру отношений Заказа не все понимаю так, как хочет сказать Inyouknowme. Тогда простите ![](/smilies/161.gif)
Не удержалась. Стало смешно Форум соционический. Название темы: "Букетно-конфетный период в исполнении Джека". Поэтому, наверное, и обсуждаются особенности проявлений тима ЛИЭ в отношениях.
Простите, если что , но какие уж есть, такие есть. Хоть ЛИЭ, хоть впечатления от них...
Форум соционический, именно поэтому надо понимать, что это не особенности ТИМа ЛИЭ, а особенности отношений ревизии (ЛИЭ и ИЭИ)
Чтоб не быть голословной, расскажу, что делала бы, окажись в такой ситуации как Inyouknowme. Я бы этого Джека приперла к стенке, добилась бы внятного и понятного для меня ответа на вопрос: Почему он так поступил? А после прочитала бы лекцию о том, что так поступать нельзя и подробно бы рассказала почему нельзя.
Это бы наших отношений не спасло, но больше бы он так ни с кем поступать не стал. Джеки, они не наглые эгоисты, им просто надо объяснять как можно, а как нельзя.
16 Мая 2008 20:34
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 59/44
|
16 Мая 2008 16:02 Amari сказал(а): Я бы с вами не согласилась. Дуальные отношения требуют очень большой работы над собой. В том числе и для драйзера , хотя это очень по-драйски быть довольным собой ... Мой Драй тоже при всяком удобном случае любит говорить, что он прекрасен во всех отношениях, а кто с этим не согласен - сам дурак ... это просто такое проявление , sorry - большая нелюбовь к объективной оценке себя без которой невозможна никакая психологическая гибкость... Еще раз сорь, все ИМХО, конечно
Да не, нисколько не обидно, мне и в голову не приходило посмотреть на это со стороны ЧИ) Просто, видимо, на подходящих дуалов везет в жизни, что я упомянутую фразу чаще не говорю, а слышу
17 Мая 2008 08:53
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 85/46
|
16 Мая 2008 20:34 Today08 сказал(а): Я не автор. Но мотив вроде очевиден. Название темы посмотрите . Плохими джеков Inyouknowme не называла. Просто выложила свое впечатление/мнение о сложившихся у нее отношениях с мужчиной данного тима. Это у вас почему-то такой вывод получился на основании прочтенного .
Да в том то и дело, если бы Inyouknowme о своем конкретном Джеке только говорила, я бы это поняла, но Вот это: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований» - меня очень сбило с толку. Тут уже не о ее конкретном Джеке говорится, а о всех Джеках.
Или я действительно в меру отношений Заказа не все понимаю так, как хочет сказать Inyouknowme. Тогда простите ![](/smilies/161.gif)
Не удержалась. Стало смешно Форум соционический. Название темы: "Букетно-конфетный период в исполнении Джека". Поэтому, наверное, и обсуждаются особенности проявлений тима ЛИЭ в отношениях.
Простите, если что , но какие уж есть, такие есть. Хоть ЛИЭ, хоть впечатления от них...
Форум соционический, именно поэтому надо понимать, что это не особенности ТИМа ЛИЭ, а особенности отношений ревизии (ЛИЭ и ИЭИ)
Чтоб не быть голословной, расскажу, что делала бы, окажись в такой ситуации как Inyouknowme. Я бы этого Джека приперла к стенке, добилась бы внятного и понятного для меня ответа на вопрос: Почему он так поступил? А после прочитала бы лекцию о том, что так поступать нельзя и подробно бы рассказала почему нельзя.
Это бы наших отношений не спасло, но больше бы он так ни с кем поступать не стал. Джеки, они не наглые эгоисты, им просто надо объяснять как можно, а как нельзя.
и оба бы получили сaдo-мaзoхистское удовольствие если б меня так мужчина убеждал что я ему бы нужна -я б точно убедилась ![](/smilies/036.gif)
а то его по логике убеждают-убеждают что будет все плохо и бесперспективняк -он поверил и сделал из ходя из своей логики лучшее что мог -чем дольше тянешь тем больнее будет -значит резать 1 раз и навсегда а потом обижеются но мы прямые как танк и когда нам говорят что отношения тупиковые мы верим со всей искренностью верно и обратное -как было сказано выше
и еще, есть мужчины любящие "завоевывать" -бетианцы и если им говорят "извини, дорогой но хоть тресни, но ты мне не люб" так им сразу охота доказать обратное а тут у нас наоборот, если Джека или Драя вот такими "намеками" посылать лесом -будте уверены что он именно туда и направиться
22 Июн 2008 14:22
|
OneKloun
"Есенин"
Сообщений: 7/7
|
16 Мая 2008 20:34 Today08 сказал(а):
... расскажу, что делала бы, окажись в такой ситуации как Inyouknowme. Я бы этого Джека приперла к стенке, добилась бы внятного и понятного для меня ответа на вопрос: Почему он так поступил? А после прочитала бы лекцию о том, что так поступать нельзя и подробно бы рассказала почему нельзя.
Это бы наших отношений не спасло, но больше бы он так ни с кем поступать не стал. Джеки, они не наглые эгоисты, им просто надо объяснять как можно, а как нельзя.
После такого морализаторства действительно о дальнейшем продолжении отношений не стоит и мечтать... Единственное, что я не могу понять в Вашем порыве: Неужели Вы готовы выкладываться морально в "воспитании" непутёвого Джека и тем самым "подготовить", прочистив ему мозги, для другой фурии (дуальной или нет)??? У меня в этом есть БОЛЬШИЕ сомнения...
Драйки иногда выкидывают ТА-КО-О-О-Е..., что надо остановиться и подобрать!
22 Июн 2008 15:54
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 83/385
|
22 Июн 2008 15:54 OneKloun сказал(а): После такого морализаторства действительно о дальнейшем продолжении отношений не стоит и мечтать... Единственное, что я не могу понять в Вашем порыве: Неужели Вы готовы выкладываться морально в "воспитании" непутёвого Джека и тем самым "подготовить", прочистив ему мозги, для другой фурии (дуальной или нет)??? У меня в этом есть БОЛЬШИЕ сомнения...
Не сомневайтесь. Именно так. Это даже не особенно осознанно получается. Мне плевать, если меня мужчина хочет (я про физическое влечение), это его проблема, но если ко мне человек с душой, чувства у него ко мне, то я очень трепетно отнесусь и нежно. Не важно, что я не могу ответить взаимностью, я должна так ответить, чтоб мужчина после моего отказа не боялся подойти к другим женщинам и не почувствовал свою неполноценность, чтоб он понял, что с ним все в порядке, просто я ответить ему взаимностью не могу. Я не про всех Драйзеров. Не знаю как у других, но лично я ценю чувства другого человека, он же не виноват, что я не питаю к нему тех же чувств и поэтому моя задача отказать не задевая его Я.
22 Июн 2008 22:13
|
|