| | ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ и ТИМНОЕ |
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 17/0
|
Очень сильно подозреваю, что наши головы заполнены мифами и стереотипами, которые управляют нашим мышлением и развешивают ярлычки на всех... может, кроме Дуала (который после тесного общения воспринимается как нормальный человек и под этим светом уже и на остальных снисходительно смотришь).
Профессионалы для себя это точно проверяют...
А у меня просто КАША в голове!!!
Моральные ценности для ТИМов - какие существуют, а какие - нет?
Для меня движущие силы-мотиваторы Благодарность и Вдохновение.
... вот на работе слышу от своей коллеги о другой сотруднице: "Сколько же в ней желчи!" И, знаете, ведь переживает, на всех углах о своем переживании бубнит, подстрекает других ей поддакивать, а смысл? И откуда ей в голову пришло? Стопудово она это вывод сделала из своей болевой, и некому-то ей помочь... А ОНА ВСЕХ ОТ РАБОТЫ ОТВЛЕКАЕТ! 
23 Авг 2007 09:39
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 585/0
|
Благородность - это белая этика, скажем, по большей степени.
Вдохновение - это совокупность по сути первой и второй функции. У вас БЭ суггестивная, еще бы благородность не была для вам мотиватором : - )
На счет моральных ценностей сказать не могу, ибо мораль, как таковая, тоже является семантикой белой этики. А вот соционические ценности вполне можно привязать к "детскому блоку" - 5, 6 функции. Таким образом, для меня мотиваторы - это: ЕДА!!!! ПОЦЕЛУИ!!! ТЕПЛО!!! Ну, сeкc туда же на БС. Вот!
23 Авг 2007 13:30
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
Кто-нибудь знает такие случаи: человек при тестировании на сайте отвечает на всё "да".
/тесты с этого же сайта/
Говорит, подходит и то, и это подходит. Что это значит?
23 Авг 2007 16:54
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
23 Авг 2007 16:54 Dragon-Noir сказал(а):
Кто-нибудь знает такие случаи: человек при тестировании на сайте отвечает на всё "да".
/тесты с этого же сайта/
Говорит, подходит и то, и это подходит. Что это значит?
Это значит, что человек не знаком с условиями прохождения теста. Нужно выбирать не то, что полностью подходит, а то, что доминирует, чток ажется для него более естественным.
24 Авг 2007 17:24
|
Sketch
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
В дополнении к ценностям дона могу добавить что нам нужно за проделанный труд говорить хотя бы спасибо, и тогда уже чувствуешь, что сделал дело не зря. Мне говорили что это моя болевая страдает, может быть это и так. Но мне периодически хочется делать дела, просто так, без всякой выгоды для себя. А еще вкусно поесть, это кайф....
Скажите уже говорили, А для дона еды много не бывает 
24 Авг 2007 18:17
|
Nataly_FRV
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Хорошо конечно знать себя, свои ТИМные ценности и т. д. Но как поступать все-таки в сложных жизненных ситуациях, когда твои ценности просто неприменимы? Я, как еся, действительно с детства любю сильных людей. А что же делать со слабыми? Не общаться? Но если эти люди полностью от тебя зависят, не выживут просто в одиночку? Тем более если это очень близкие люди? Выход: начинаем ценить "общечеловеческое"? Принимаем ценности четвертой квадры? Окунаемся в абсолютно несвойственную опеку, заботу и ничего не получаем взамен. И собственная жизнь проходит мимо
Или, отбросив все угрызения совести остаемся "собой", оправдываясь ТИМными свойствами, а всех слабаков с глаз долой из сердца вон, пусть не мешают выживать "сильнейшим"? Думаю, представители других ТИМов тоже сталкиваются с проблемами, когда их ценности вступают в конфликт с жизненными обстоятельствами, когда приходится выбирать быть "собой" или быть человеком? И от чего зависит выбор?
26 Авг 2007 16:38
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
26 Авг 2007 16:39 Nataly_FRV сказал(а):
Думаю, представители других ТИМов тоже сталкиваются с проблемами, когда их ценности вступают в конфликт с жизненными обстоятельствами, когда приходится выбирать быть "собой" или быть человеком? И от чего зависит выбор?
Отличные формулировки!
У меня Еськи подчиненные (дизайнеры и курьеры).
Если бы не ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, я бы их съела 
И еще с мужем история - вообще КОНФЕТКА для социоников!
Я Штир, он - Гам. Я как узнала, начала свои вещи собирать - по моей логике ведь нафиг оставаться и умирать (не слышит человек, что не могу больше одна на двоих домом заниматься, и на работе успевать).
Год разбирались! Он первый на "сближение" пошёл и "возврат чувств" и всё такое. Он вообще как ДОСТ иногда - как начнет о вечных человеческих ценностях, о душе говорить - так не надышусь не него. В эти моменты я думала: Вот он настоящий, а в другие - нет. Соционика поставила всё на свои места! Интересно же. Нам обоим были дОроги наши отношения. Я правила не диктую, а он по дому помогает, особенно когда не должен идти на работу.
Сначала он всё ненавидел до дрожи - гвоздь вбить - ужас. Теперь стирает, и посуду моет, и полы, и мусор выносит, и анекдоты рассказывает, и массаж делает - только хвали!!! Несколько лет всем этим только я занималась... Потом ссоры... потом примирение и на несколько недель вывесила ПЛАКАТ, что по дому делать вааще как бы НАДО. Он его изучил и принято решение всё разделить...
27 Авг 2007 18:21
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
23 Авг 2007 16:54 Dragon-Noir сказал(а):
Кто-нибудь знает такие случаи: человек при тестировании на сайте отвечает на всё "да".
/тесты с этого же сайта/
Говорит, подходит и то, и это подходит. Что это значит?
Я в таких случаях не даю выбирать человеку отдельные признаки, а читаю сразу весь блок с одной стороны и с другой. Если типируемый все еще сопротивляется, я просто читаю два противоположенных блока снова и снова, пока не выберет...
27 Авг 2007 18:47
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1079/0
|
23 Авг 2007 13:31 Master_Squirrel сказал(а):
Таким образом, для меня мотиваторы - это: ЕДА!!!! ПОЦЕЛУИ!!! ТЕПЛО!!! Ну, сeкc туда же на БС. Вот!
Да уж, от такой мотивации ни один ТИМ не откажется! Моя болевая  тоже такое с удовольствием слопает. 
Тут, видимо, каждый пункт нужно расшифровывать:
1. ЕДА. Если это "демьянова уха" по типу: "съешь ложечку за папу, а теперь за маму..." - то увольте...
2. ПОЦЕЛУИ - никогда не любил лобызаний в прихожей при встрече/расставании со всеми гостями в очередь, пришедшими в наш на какое-нибудь торжество.
3. ТЕПЛО - лучше, конечно, душевное заполучить, но и от комфортного комплексного тепла не откажусь.
4. СЕКС - а как на счёт сeкcа без удолетворения? Или с Донами такого не бывает? Или это не важно?
27 Авг 2007 20:01
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 590/0
|
Фу, мерзость - сeкc без удовлетворения. Еще резиновую женщину и пару литров безалкогольного пива. Хотя да, пункты надо расшифровывать. А главное, о моих любимых приоритетах не сказали: у нас сeкc стоит выше отношений (суггестивная над болевой), а у вас наоборот, соответственно.
27 Авг 2007 22:35
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1080/0
|
27 Авг 2007 22:36 Master_Squirrel сказал(а):
Фу, мерзость - сeкc без удовлетворения. Еще резиновую женщину и пару литров безалкогольного пива. Хотя да, пункты надо расшифровывать. А главное, о моих любимых приоритетах не сказали: у нас сeкc стоит выше отношений (суггестивная над болевой), а у вас наоборот, соответственно.
Ещё интереснее, сeкc - выше отношений!!? 
Это что же получается: нашёл сeкc лучше - прощай любимая?
А мне вот кажется, что разность между болевой и суггестивной заключается в том, что первая - более "капризная": на хуже, чем было уже не согласится (одномерный шаблончик-то уже сформирован). Вот Джеки и "пробуют" ещё до оформления отношений, и чем раньше, тем лучше. Когда возлюбленная "круче всех предыдущих" - можно хоть завтра в ЗАГС!
А вот суггестивная вполне может внушаться комплексной БС при "немой" поддержке четырёхмерной фоновой БЭ, и чем более богата эта фоновая, тем, соответственно, более разнообразное и мощное будет воздействие с базовой Дюмы на суггестивную Дона ("всё что имею - отдам без остатка"). И поэтому вполне допустим "сeкc похуже", зато все остальные качества БС - на качественно более высоком уровне! Всё же душевными качествами и тёплыми отношениями - Дюмы ещё как могут пленить!
27 Авг 2007 23:53
|
C
"Жуков"
Сообщений: 98/0
|
27 Авг 2007 23:53 ander-2 сказал(а):
Ещё интереснее, сeкc - выше отношений!!?
Это что же получается: нашёл сeкc лучше - прощай любимая?
Во, право, интересные вы люди... Для меня поступки прежде всего. И как это так может быть, объясните мне, что при наличии "любимой" неожиданно "нашелся" сeкc лучше? Значит он искался? Или... Знаете, у меня одна догадка другой хуже...
28 Авг 2007 10:17
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 592/0
|
27 Авг 2007 23:53 ander-2 сказал(а):
Ещё интереснее, сeкc - выше отношений!!?
Это что же получается: нашёл сeкc лучше - прощай любимая?
А мне вот кажется, что разность между болевой и суггестивной заключается в том, что первая - более "капризная": на хуже, чем было уже не согласится (одномерный шаблончик-то уже сформирован). Вот Джеки и "пробуют" ещё до оформления отношений, и чем раньше, тем лучше. Когда возлюбленная "круче всех предыдущих" - можно хоть завтра в ЗАГС!
А вот суггестивная вполне может внушаться комплексной БС при "немой" поддержке четырёхмерной фоновой БЭ, и чем более богата эта фоновая, тем, соответственно, более разнообразное и мощное будет воздействие с базовой Дюмы на суггестивную Дона ("всё что имею - отдам без остатка"). И поэтому вполне допустим "сeкc похуже", зато все остальные качества БС - на качественно более высоком уровне! Всё же душевными качествами и тёплыми отношениями - Дюмы ещё как могут пленить!
Что-то типа того. Я имел в виду давление суггестивной БС над болевой БЭ. А ты вроде про суггестивную БС против болевой БС.
По поводу дюм оценил, хоть и не согласен. "Богатая" фоновая приведет к тому, что "не примет" донскую БЭ, так как для нее там будет слишком вылазить за некие рамки. Тут все в меру должно быть, что дуализация прошла.
Относительно сeкcа похуже, то тут все наоборот. Помиомо статистического подтверждения (моего личного опыта по первой мерности), что джеки соглашаются на меньшее, могу соционически объяснить это тем, что:
Болевая БС осознается как функция с наибольшими проблемами при передачи информации по ней. То есть, если Джек в теории задумается, а не слишком ли все как-то непушисто и остро, то, понимая свою неэкспертность в этом вопросе, более, чем вероятно, перетерпит, либо второй вариант, - наоборот, перегнет палку и начнутся ожидания слишком большой пушистости (всопминаем гамлетов. у которых все слишком чисто и убрано).
Суггестивная донов точно также, по большей части, ничего не понимает, насколько ей комфортно, пушисто и уютно, но это функция подсознания. Мы не осознаем свою некомпетентность по ней, нам просто тупо нравится, когда нам кидают информацию по ней! И ГЛАВНОЕ!!! Нам надо всегда, много и везде этой БС. У Джеков же кидать инфу по БС опасно, как нам по БЭ, потому что сознание пытается переварить это, не получается и могут быть неправильные выводы. Известно, что даже комплименты по болевой болезненно отражаются!
28 Авг 2007 11:08
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 523/0
|
Всё что по Модели А - это ТИМное.
Всё, что по описаниям - это человеческое.
В описаниях на каркас Модели А натягиваются психологические качества, в результате чего 90% участников форума ассоциируют ТИМ с каким-то образом человека и типируют соответственно по принципу "чё-то на Драйзера не похож - они так не могут говорить".
Это потому, что авторы описаний зачастую пишут их, исходя из таких вот оценочных взглядов со своих функций на функции других.
28 Авг 2007 11:50
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 714/0
|
27 Авг 2007 23:53 ander-2 сказал(а):
Ещё интереснее, сeкc - выше отношений!!?
Это что же получается: нашёл сeкc лучше - прощай любимая?
и  - это совсем разные категории, их не стоит сравнивать.
А вот  лично для меня куда заметнее, чем . Мне важно чувствовать себя в компании свободно, легко и весело. А если этого нет, то сматываться пора  ("Карету, мне, карету"...). Можно, конечно, остаться, но это уже будет сaдoмaзoхизм .
Проще говоря, если человеку весело в моем обществе, значит я ему небезразлична. А если мне весело в его обществе, значит он мне небезразличен. Во всяком случае, такого варианта нельзя исключать .
30 Авг 2007 02:06
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1321/0
|
30 Авг 2007 02:06 artefakt сказал(а):
Мне важно чувствовать себя в компании свободно, легко и весело. А если этого нет, то сматываться пора ("Карету, мне, карету"...). Можно, конечно, остаться, но это уже будет сaдoмaзoхизм .
.
ППКС. Отношения - они как-то или складываются, или нет. А грузиться по этому поводу - лишнее.
Некоторые говорят: строить отношения... Думаю, что при хорошем воспитании, желании понять и почувствовать другого человека - а также при корреляции ценностей - этот вопрос как-то сам собой намного смягчается.
Согласна с тем, что с кем мне легко и весело - это уж точно не безразличие. То же самое и по отношению ко мне.
Ну, а если общаться с человеком - "сaдoмaзoхизм", понимания - ноль... то нафик вообще такое? 
30 Авг 2007 02:36
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 202/0
|
27 Авг 2007 23:53 ander-2 сказал(а):
Ещё интереснее, сeкc - выше отношений!!?
Не так, как ты понял, но все-таки так.
Если я держусь за ОТНОШЕНИЯ_ а там сeкc с гулькин нос- фигня выходит. Потому что там ни отношений, ни сeкcа.
Вот когда я начинаю искать сeкc, так и отношения находятся куда как лучше Вот такие чудеса в альфе.
Сeкc-если это бс-стимулирующая ценность, двигающая.... Отношения-удерживающая.
Если есть ХОРОШИЕ отношения- то я ничего искать и не буду, себе в ущерб.
Но хорошие в понимании дона-это совсем занебесные. А тут таких не бывает.
30 Авг 2007 07:10
|
Imagodey
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
30 Авг 2007 02:06 artefakt сказал(а):
А вот лично для меня куда заметнее, чем . Мне важно чувствовать себя в компании свободно, легко и весело. А если этого нет, то сматываться пора ("Карету, мне, карету"...). Можно, конечно, остаться, но это уже будет сaдoмaзoхизм .
Проще говоря, если человеку весело в моем обществе, значит я ему небезразлична. А если мне весело в его обществе, значит он мне небезразличен. Во всяком случае, такого варианта нельзя исключать .
Вот это тимное  Для меня тоже очень важен эмоциональный отклик, вообще состояние какой-то восторженности друг от друга (в отношениях с девушкой). У ДК ведь в референте, и вот именно сюда важна реакция собеседника. Если это радость и приподнятое настроение от общения с тобой - очень замечательно! К тебе, значит, хорошо относятся! Вот так вот мы настроены на творческую Дюма, с их альфийской веселостью.
Ну а скука собеседника, его отстраненность или сухость вызывает мысли что ты ему по боку, неинтересен, или вообще к тебе плохо относятся. Там уже звоночки по болевой бывают.. Оттого ДК и ищут эмоциональное тепло скорее, чем ветряную мельницу
30 Авг 2007 09:17
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
Ну я не знаю, мы уже сeкc обсуждаем. У меня с Гамлетом всё СУПЕР. 
30 Авг 2007 17:35
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 600/0
|
30 Авг 2007 07:10 alter-ego сказал(а):
Но хорошие в понимании дона-это совсем занебесные. А тут таких не бывает.
Вот, это донское!
31 Авг 2007 13:55
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 601/0
|
30 Авг 2007 09:17 Imagodey сказал(а):
Вот это тимное Для меня тоже очень важен эмоциональный отклик, вообще состояние какой-то восторженности друг от друга (в отношениях с девушкой). У ДК ведь в референте, и вот именно сюда важна реакция собеседника. Если это радость и приподнятое настроение от общения с тобой - очень замечательно! К тебе, значит, хорошо относятся! Вот так вот мы настроены на творческую Дюма, с их альфийской веселостью.
Ну а скука собеседника, его отстраненность или сухость вызывает мысли что ты ему по боку, неинтересен, или вообще к тебе плохо относятся. Там уже звоночки по болевой бывают.. Оттого ДК и ищут эмоциональное тепло скорее, чем ветряную мельницу
Ну тут вот все-таки надо отметить, что базовой ЧЭ это не компенсируется абсолютно. Хоть отстранность действительно напрягает и мы жаждем потока по ЧЭ, но с гамлетами и гюгошами все-таки этот поток перегружает. Вы не забывайте, что нам ЧЭ нужна в умеренных дозах в отличие от БС, объяснения тому мерность аспектов в нашей Модели А и собственно их положение в ней.
31 Авг 2007 13:58
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 69/2
|
30 Авг 2007 17:36 Dragon-Noir сказал(а):
Ну я не знаю, мы уже сeкc обсуждаем. У меня с Гамлетом всё СУПЕР.
= Думаю, без лишних слов понятно, что "сeкc как он есть"- это человеческое, а не "тимное" . Область инстинкта. А вот как он "происходит в реальности" - "из ТИМ ведь свойств не выкинешь..." . За исключениями, которые есть в любых правилах
21 Июл 2008 23:11
|
|
