| | Чебурашка или Крокодил? |
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Уважаемое сообщество! Для поднятия настроения форумчан и тренировки своих типировательных способностей я решил тоже заполнить пару-тройку опросников.  Свободное творчество в определении моего ТИМа приветствуется. Обоснованиям по принципу «Я так чувствую!» или «Похож на соседа Васю, который явный Бальзак.» я тоже буду искренне рад. В общем, серьёзность и достоверность необязательна, главное – получить удовольствие от процесса! Заранее благодарю всех участников. 
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
По-разному. Кто-то ценит мою логичность и способность сохранять трезвую голову в любых ситуациях, кто-то – нестандартность моих идей, кто-то – радикальную степень, в которой я способен перестроить себя и свою жизнь под изменившуюся ситуацию, многие ценят мою лёгкость на подьём и что я могу за компанию легко отправиться на другой конец мира, если пребывание там обещает быть интересным, кто-то – мой юмор, кто-то – мою внутреннюю уверенность в осознании своих собственных интересов и их осуществлении. М. б. ещё что-то забыл. А что значит правы-неправы? Я себя описываю с их слов и вижу себя их глазами, без озвучивания их мнения я бы не осознавал настолько точно, какой я и не мог бы настолько точно себя описать.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Я ценю в друзьях их способность увидеть мир по-другому, чем я. Особенно ценю способность видеть людей, тонкости отношений между ними. А некоторых я и сам на знаю, за что ценю, просто ценю и всё тут.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
На наличие у него интересных мне мыслей.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Абсолютно спокойно отношусь. Я прекрасно чувствую разницу между «придти точно по часам» (пунктуальность) и «придти так, чтобы ещё успеть выполнить намеченное» (своевременность). Тонко чувствую, куда и на сколько можно придти позже, чтобы всё равно успеть, почти всегда опаздываю на максимум возможного и прихожу в последнюю минуту. Например, на вечеринку можно опоздать на час, два и больше. Можно придти за пол-часа до конца, но всё равно повидать всех людей, кого хотелось.
К дантисту со сверхточным расписанием (Штирка?), я за 8 лет опоздал только однажды на целых 15 мин. из-за очень редкого в наших краях гололёда со снегопадом. А так всегда на 3-5 минут (она сама на столько же опаздывает). Однажды я опоздал на самолёт, потому что проигнорировал свой внутренний голос, что пора выходить и счёл, что человек, у которого я находился, лучше меня знает московские транспортные потоки. Именно на столько и опоздал. Бывает, что выйду по часам вроде впритык или даже опаздываю, а внутри нету никакого ощущения, что я куда-то опаздываю, спокоен, как удав. Так потом всегда и оказывается, - либо неправильно посмотрел время по часам, либо неправильно посчитал, либо что-то изменилось там, куда я еду. В любом случае, мой внутренний голос, надо куда-то спешить или нет, работает намного точнее часов. Поэтому с опозданиями я не борюсь совершенно, - просто следую своему внутреннему голосу.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют и комфорт я обычно плохо различаю и мне надо долго вспоминать, что это такое. Уют - это чувство. Например, когда сад накрыло снегом так, что он превратился в зимнюю сказку и ты смотришь на него из тёплой квартиры, возникает ощущение уюта. Комфорт относится к телу. Например, сиденье может быть комфортным или дискомфортным. Удобство – понятие из другой области. Удобно или неудобно бывает что-то делать. Мне важно, чтобы работать было удобно, я люблю совершенствовать рабочие методики и инструменты.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Не всегда знаю. Потому что мне часто очень трудно подобрать комбинации цветов. Я даже иногда приношу с собой образцы одежды, чтобы одеть вместе и посмотреть на себе, как это смотрится, - представить себе цветовые комбинации в голове для меня нереально.
В стиле одежды определённо тяготею к классике. Я хорошо чувствую стиль и формы, а классическими обычно становятся только самые удачные дизайнерские решения, неудачные держатся на рынке не больше 1-2 сезонов. Хотя классика для меня – это и джинсы, и молодёжная куртка может быть классикой. Костюмы я не люблю, в них не так свободно, как в джинсах со свитром.
Мне важно также качество одежды, - я люблю натуральные ткани типа хлопка и шерсти. Хорошего качества. Например, футболка из качественного хлопка более толстая, на ощупь мягкая и не просвечивает на солнце. Хлопок бывает разного качества, - бывают и хлопчатобумажные рубашки, по которым я на ощупь не могу сказать, хлопок это или синтетика, настолько они жёсткие.
Джинсы из слишком жёсткой ткани не люблю, - хорошая джинсовая ткань должна быть толстой и мягкой.
Любовь к натуральным тканям связана с воспитанием, - мама в детстве научила за этим следить. Считает, что синтетика холоднее и хуже дышит. Как носятся на теле эти новые синтетические ткани, я в основном не могу оценить, поэтому придерживаюсь проверенных. Недавно впрочем оценил ткани типа сoolmax – для занятий спортом они лучше хлопка, потому что быстрее высыхают, на теле всего минут за 10, поэтому тренироваться в сухой одежде приятнее, хотя одевать их вначале менее приятно, чем хлопок, они более холодят кожу. А вот таких вещей, что ботинки с мембраной Gore-Tex теплее, чем чисто кожаные, как это чувствует мой коллега-Жук, я не почувствовал.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Только близким, причём мои советы сводятся к предложению носить здоровую одежду. Здоровая – это одежда и обувь из натуральных тканей и кожи (см. выше). А по стилю и внешнему виду несвойственно и неважно, что они носят. К советам по стилю, цветам и дружелюбным тоном отношусь с благодарностью, как к любой полезной информации от других людей.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
В последние пол-года обращаю, раньше не замечал абсолютно. Раньше меня это мало интересовало, как и свой внешний вид ещё пару лет назад. Интересно это стало после редизайна своей внешности пару лет назад. Я тогда скинул 33 кг и сменил стиль одежды на более молодёжный.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Это «Versace For Men». Запах мне нравится тем, что он по-мужски терпкий, и что хорошо держится, 4-6 часов. Многие духи за ту же цену выветриваются намного быстрее. Других духов у меня нет. Периодически что-то дарят, но обычно мне не очень нравится и я их передариваю своему благодарному Габёнку. По стилю эти духи мне тоже подходят.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятно – массаж, сeкc, мышечная усталость после спорта, гимнастики или физической работы. Очень приятно детально чувствовать все свои мышцы после занятий калланетикой. Неприятно – когда спина устаёт после долгого сидения на работе. Или когда слабость, вялость в теле из-за простуды.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Компьютер – починю, для меня как компьютерщика это не проблема. Просто меняешь детали до тех пор, пока не находишь сломанную, - это принцип ремонта компьютеров в мастерских европейских стран, с паяльником и осциллографом уже никто их здесь не чинит, - невыгодно. Вот в Кампучии – выгодно из-за дешёвой рабочей силы, там можно даже дистанцию от телевизора отдать в мастерскую на углу улицы и тебе её починят за несколько долларов. Телевизора у меня нету. При поломке стиральной машины вызываю мастера. Я правда видел книгу по ремонту стиральных машин, но думаю, что вникнуть в тему обойдётся мне столько времени, что проще заплатить, несмотря на дорогую рабочую силу. Его последний приезд обошёлся мне примерно в 125 евро.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ситуация нехарактерна, потому что я всегда сам гибко планирую, чем мне заниматься. Если я что-то не сделал, значит скорее всего были более важные дела, которые я перечислю начальству. С расставлением приоритетов в работе у меня настолько всё в порядке, что нареканий это не вызывает, даже наоборот, шефы ценят, что в экстренных случаях я спасаю ситуацию. И моя мама ещё в юности подмечала, что я в делах хорошо выделяю главное и отбрасываю второстепенное. Это свойство помогло мне многого достичь в жизни. Изредка конечно могу и забыть какую-то мелочь в работе. Ну тогда немедленно переключаюсь на неё, говорю срок исполнения и начальство это успокаивает. А ещё я повесил себе за своей спиной на стену доску и записываю важные задачи по группам: на 0, 5-3 дня, на 0, 5-3 недели, на 1-3 месяца. Почему-то на начальство действует очень успокаивающе, когда я записываю его указания на эту доску, - видимо визуально лучше доходит.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Иду к банкомату, естественно. Если из-за непредвиденных расходов заканчиваются деньги на расчетном счёте, перевожу на него небольшую сумму с накопительного счёта. Деньги на накопительном счёте заканчиваются чрезвычайно редко, практически только после крупных инвестиций. А поскольку я никогда не инвестирую сразу всё в один вид капиталовложений, на нём всегда лежит какая-то остаточная сумма, ждущая, пока рынок предложит мне очередные капиталовложения по такой цене, которая будет соответствовать моим (довольно жмотистым) представлениям. Сумму перевожу в упомянутых выше случаях небольшую, потому что в конце месяца всё равно придёт зарплата, на которую я опираюсь, как на основной источник доходов. Мне важно, чтобы она приходила на мой счёт регулярно в конце каждого месяца. Хотя у меня достаточно денег, чтобы, к примеру, бросить работу и отправиться на пол-года учить английский в Канаду, но мне будет неприятно тратить накопления без того, чтобы в конце месяца пришли новые деньги. Даже если мне эти деньги сейчас не нужны, я предпочинаю их отложить впрок и в случае безработицы лучше буду делать неинтересную работу за небольшой оклад, пока не найду интересную, чем не работать и только искать. Практически мне важна непрерывность входящих финансовых потоков, даже если они слабые, - даже небольшие суммы положительно влияют на общий финансовый баланс. Но и в условиях динамичной, ежедневно меняющейся экономики я чувствую себя достаточно комфортно. Деньги же практически лежат на улице, - я прекрасно вижу вокруг провалы в удовлетворении спроса людей, вижу возможности заработать гораздо лучше среднего. В мои студенческие годы, когда рухнула советская экономика, потому что инфляция уничтожила накопления населения и банковская система ещё не удовлетворяла требования рыночной экономики, т. е. денежные потоки не проходили нормально и предприятия остановились, я каждые несколько дней искал новые способы подзаработать деньгами или продуктами и настолько привык к этому состоянию, что первые несколько лет после переезда в Германию никак не мог понять, зачем нужны социальные системы государства и почему люди просто не пойдут и не заработают деньги, если им это нужно. Как-то раз я поймал себя на мысли, что если бы я вдруг проснулся утром нагишом в Бангкоке, т. е. в совершенно чужой стране и культуре, и границы были бы безнадёжно заперты, то к вечеру у меня была бы одежда, очень скоро – крыша над головой, а через несколько лет я бы достаточно хорошо владел языком, имел бы хорошую работу и входил бы в средний класс этого общества. Потому что умею видеть спрос на разную работу в обществе, выбрать из него интересную мне деятельность, умею целенаправленно и планомерно приобрести квалификацию для её выполнения и делать то, за что неплохо платят, потому что мало кто это умеет (знания, навыки). В общем, деньги – это не тема.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Зависит от размеров. В небольшом – пол-недели-неделю. Буду знакомиться с тем, какие эти люди. Для этого общаться с ними, например вместе ходить обедать. «Коллектив принял» - это странное понятие. Коллектив – не монолит, каждый человек разный и с каждым человеком складываются свои индивидуальные отношения. Поэтому что такое «принятие»? Приглашение другими на обед? Так могут пригласить, чтобы помочь интеграции, не потому что лично с приглащающим у меня установились такие отношения, что он хочет меня пригласить. Наверное я почувствую хороший контакт с человеком (удовлетворяющее меня качество отношений), когда увижу, что он приглашает меня на обед потому, что ему интересно со мной общаться, а не для галочки или «до кучи». Или когда человек начнёт обмениваться со мной личным. Или шутками. В общем, это чувствуется.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Я не вполне понимаю смысла слова «спор». Дискуссии – конечно, бывают.
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Да, конечно. Очень легко.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Зависит от человека и причины его плохого настроения. Кого-то лучше оставить наедине с собой, но первое побуждение – утешить его, потормошить его и развеселить. Утешаю указанием на мелочность причины по сравнению с мировой революцией или предложением пути устранения ситуации, веселю по-разному. Могу также погладить или приобнять за плечи (некоторым людям важен сенсорный контакт и хорошо их успокаивает), могу принести чай с пледом и вкусностями. Зависит от человека и ситуации, для каждого – свои методы.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу. Чувствую. По движениям, мимике, жестам, разговору. Что делать – см. выше.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Не знаю, я не веду статистику, сколько раз я шёл навстречу, а сколько раз мне. Поссориться могу. Для достижения своей цели, а иногда и просто для эмоционального разнообразия, чтобы не скучно было, - бывает приятно пособачиться. В душе я такие моменты воспринимаю не слишком всерьёз, хотя и с наслаждением.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Любить важнее, - интереснее же самому чувствовать, чем видеть к себе чувства ненужного тебе человека. В ситуации безответной любви я, впрочем, быстро остываю.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Это хорошо чувствуется по его поступкам. По содержанию разговора, паузам в общении и т. п., трудно описать. Не помню, чтобы ошибался. Воспринимаю нормально, как проявление своей симпатии, но не оцениваю отношение человека по этим словам. Было бы смешно оценивать отношение человека к себе по его собственным словам, - люди часто сами не знают до конца, как они к другому относятся. Поэтому такие фразы – это на уровне вербального проявления симпатии.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный человек – это тот, для кого важна экология своей души и его отношений с окружающими людьми. Чуткий и тактичный. Гармоничный – тот, у кого есть гармония в разных вферах своей жизни, кто установил хороший баланс между основными сферами жизни - работой, семьёй, здоровьем. Я, к сожалению, недуховный, но весьма гармоничный.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Последний отпуск я провёл в Москве на курсах. Второй модуль курсов был очень интересным, видимо я втянулся после первого. О содержании курсов я по некоторым причинам умолчу. Кроме одного, все участники группы были уже знакомы с первого модуля и уже хорошо сработались, отношения между нами были гораздо теплее, чем на первом модуле. Одна студентка даже принесла пирог ко дню рождения своей дочери, а я угостил народ привезённой немецкой рождественской выпечкой. Парочка людей была просто беззастенчиво хорошо одета, что сподвигнуло меня обновить свой гардероб и я пару дней мотался по московским магазинам и даже рынкам. Вполне успешно. Купил себе новую сумку, туфли на овечьем меху (по внешнему виду не отличишь от летних, настолько элегантно смотрятся), перчатки на меху же. Перчатки были с небольшим дефектом (заклёпка), поэтому я выторговал на них скидку в 300 рублей и потом починил их в металлоремонте за 60. Сначала мне предложили скидку в 100, но из-за несчастного стольника я не пойду в металлоремонт, мне жалко времени. Из интереса я потом спросил у метро, сколько стоят внешне похожие перчатки. Услышав цену в 2 раза меньше, я удивился (я же внутренне прекрасно чувствую справедливую стоимость товаров и услуг). Спросил, из чего мех. Услышав, что овчина, пощупал. Но нет, это было что-то более тонкое и холодное. Что и обьясняло цену, - шкуры искусственных чебурашек обычно дешевле овчины. Усомнился в том, что продавщица – честный человек, но вслух вида не подал.
Люди, с которыми я встречался в небольшое количество свободного времени, были очень интересными и приятными, что несомненно внесло большой вклад в общее ощущение от этой поездки.
Мне на этот раз просто очень понравилось! Я сделал копии ключей от квартиры приятеля и оставил там часть своих вещей, - теперь у меня есть ощущение, что там есть свой уголок и я буду приезжать не в чужой город, а возвращаться к знакомому месту.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Сметана, белок, желток, горчица, вода, соль, сахар, уксус, подсолнечное масло. Ещё? Он не всегда белый, - если поставить рядом разные сорта, то некоторые белоснежно-белые, а некоторые имеют желтоватый оттенок. Думаю, что это горчица и желток могут придавать желтоватый оттенок, в зависимости от концентрации. Вообще я не ем майонез, - это слишком калорийно. А в Германии в него вместо сахара ещё и кладут сахарин, что даёт мерзчайзший привкус. Состав я, кстати, знаю, потому что этот вопрос стоит в каждой анкете, не потому что чувствую.
Продолжение следует, но можно уже начинать типировать. 
11 Дек 2008 16:08
|
L_e_m_o_n_k_a
"Бальзак"
Сообщений: 1/72
|
Ну во-первых сложилось мнение что разговорчивые     , кое-где  просвечивает
Вроде и Штир и Джек, хотя больше склоняюсь к тому, что Вы этик.. а хочется очень в логики 
Скорее Интуит. Процессор. Иррац вроде.. Аристократ похоже. Позитивист/веселый или одно из 2-х.
 надо еще читать ))) но читать Вас легко очень ))) значит что - то рядышком...
думаю еще.. 
ААА.. забыла добавить, что деклатим!
Сейчас вычислим))))
думаю искать надо в 3-ей и 4-ой квадре.
Проверяю рац/иррац..
Будите смеяться, но в вашу копилку версий, добавлю Гексли ))))))))))))
высказанные несоответствия по версии выше, считать за мысли вслух ) это рассуждения. Пождележат оспорению..
Сложилось мнение Гексли, нет противоречий, не вижу пока, ответьте еще по аспектам ))
11 Дек 2008 16:57
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
11 Дек 2008 16:57 L_e_m_o_n_k_a сказал(а):
...
ААА.. забыла добавить, что деклатим!
Сейчас вычислим))))
думаю искать надо в 3-ей и 4-ой квадре.
Проверяю рац/иррац..
Будите смеяться, но в вашу копилку версий, добавлю Гексли ))))))))))))
...
Спасибо, я с удовольствием добавлю Гексли в список вариантов! В том, что я деклатим, я с Вами полностью согласен!
БЛ 
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
От общего к частному – это когда ты видишь общую картину, и постепенно начинаешь шаг за шагом прорабатывать составляющие её детали. Как если смотреть издалека на пазлы, то видно картинку, а при приближении начинаешь видеть отдельные составляющие. Иногда мне приходится так писать техзадания на компьютерные программы, - справляюсь, но мне это тяжело, без удовольствия, напрягает. Хотя разобрать этическую ситуацию между людьми, кто там с кем как связан и как к кому относится, - это очень интересно. От частного к общему – наоборот, когда делаешь из отдельных фактов общий вывод, находишь закономерность, которая это всё описывает.
Странно, но несмотря на то, что я безусловно люблю разобраться в сути многих вещей и рассортировать их, мне почему-то непросто дать убедительное определение.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично то, что имеет внутренний смысл. Вроде согласуется, хотя я не совсем понимаю, что такое общепринятое понимание логичного. Логичным быть легко, я абсолютно уверен в правильности своих логических выводов. Если ошибаюсь (редко), то только по неучёту какой-то исходной информации. Я иногда вижу внутренний смысл там, где другие его не видят и умею вертеть смыслом фраз, умею строить псевдологичные фразы для веселья окружающих.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Числитель относится к знаменателю как этот кусочек циферблата относится ко всему циферблату. Кстати, я бы предпочёл обьяснить пирогом, чем циферблатом, - там можно вырезать разные куски, это нагляднее.
4. Что такое правило?
Принятая логическая связь между разными видами информации?
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Разумным. Таким, неподчинение которым принесёт тебе или окружающим ущерб. В правилах должен быть какой-то смысл и их вводят с какими-то целями.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Хорошо отношусь, - в некоторых областях это может быть очень полезно! Предотвращает ситуации, когда ты пропускаешь важные мелочи. У меня была сложная, написанная мною детальная пошаговая инструкция для процесса тестирования и передачи другим отделам наших программ. И всё работало. С тех пор, как мой шеф перенял эту область деятельности и не придерживается этой инструкции, то в одном случается прокол, то в другом.
У инструкций правда есть одна неприятная черта – их надо постоянно обновлять, потому что рабочие процессы постоянно меняются. Т. е. в их написании нужно знать меру, чтобы не погрязнуть в их постоянном обновлении, как на бумаге, так и в головах людей (знания тоже забываются и нуждаются в том, чтобы их освежали).
Пример ненужной, хотя и на редкость прикольной инструкции:
Инструкция для солдат немецкого Вермахта по посещению туалета
Мо4еиспускaниe производится, как правило, по команде: «Оправиться». По выходе мo4и мужчина делает поворот вправо на одну восьмую и отставляет правую ногу в принятом направлении на один шаг в сторону для того, чтобы воспрепятствовать излишнему забрызгиванию одежды. Путь следования мо4и является мысленно параболически кривой линией, по которой пробегает струя мo4и, которая перерезает сточный желоб в так называемой точке обрызгивания. После мo4eиспускaния мужчина стоит короткое время спокойно, после чего двигается вспять.
Опорожнение кишок, как правило, производится в сидячем положении. Сначала человек при одновременном поднятии задних частей одежды опускается так низко на корточки, пока ягодиtsы не войдут в замок с деревянными брусками. Вес тела распределяется равномерно на обе ягодиtsы. Верхняя часть тела слегка наклонена вперед, локти покоятся на мягких мускулах верхней части ног, взгляд свободно устремлен прямо вперёд.
По окончании опорожнения содержимого кишечника человек производит поворот на одну восьмую влево при одновременном приподнятии задней части задниtsы, беря бумагу большим и указательным пальцами правой руки и двигая ее скользящим движением при умеренном давлении по образуемой мягкими мышцами задниtsы впадине... Во время пребывания в уbорной запрещается принимать пищу, спать, ложиться и принимать подарки.
Инспектор по делам уbорных
Кстати, читать такой материал мне хотя и откровенно смешно, но сложно, - слишком высокая степень детальности, мне трудно вчитываться в каждое слово, нету лёгкости "скольжения по тексту".
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Я добровольно выполняю законы, потому что общество без их выполнения развалится. Но мне неважно обязательное выполнение всех законов, - многие из них явно атавистичны (в некоторых американских штатах нельзя целоваться) и их несоблюдение не вредит лично другому человеку. К тому же в современном обществе с его сложным и противоречивым законодательством нереально знать его настолько точно, чтобы всегда его соблюдать. Проще даже и не пытаться соблюсти каждый закон, а просто спокойно жить «по совести», опираясь на своё внутреннее ощущение того, что правильно и хорошо, а что плохо. И на реакцию других людей, - это не менее важно. Множество моментов в отношениях между людьми законами никак не регулируется, например измена, но из этого же не следует, что поступающий так человек совсем не будет испытывать на себе негативных последствий своего поведения.
Вообще законы – это только корсет данного государства. Государства и народы возникают и исчезают, они так же временны на карте мира, как и фирмы в экономике. А люди остаются, живут дальше и передают свои гены следующему поколению. И создают новые страны и законы. Мне было забавно слышать, что люди связывали конец СССР с концом общества. Страна ушла, а общество осталось. Страна – это как фирма, она должна создавать привлекательные условия для жизни и развития людей на своей территории, иначе её лучше сменить.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность – это цепочка действий. Разные смыслы (широкий/узкий) мне незнакомы. Когда мне чего-то хочется, в моей голове немедленно выстраивается последовательность шагов, которые нужно пройти для достижения этой цели. Но есть цели, достижение которых нерентабельно, потому что для прохождения этого пути (выполнения этих действий) понадобится слишком много времени.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Ах вот что авторы подоразумевают. Я сам считаю себя очень последовательным человеком, который стратегически неуклонно, но тактически гибко идёт к поставленным целям. Но не все окружающие придерживаются того же мнения. Есть люди, которых поражает степень моей гибкости и они считают меня непоследовательным. Я, кстати, могу не только спокойно изменить свои планы и отказаться от поставленных целей, но и от данного кому-нибудь обещания, если ситуация изменилась так, что держаться за прежние планы или обещания становится невыгодно.
В тоже время я сильно подозреваю в себе рациональность. Однажды я поехал со знакомой Гексли в театр и заметил, что в голове у меня заложен целый алгоритм поведения, который я даже не осознавал раньше. Например, я всегда ездил в этот театр на метро вместо машины, хотя уже не помнил причин. Просто видимо вывел себе на собственном опыте когда-то правило, что в этот театр лучше ездить на метро. Она меня убедила поехать на машине и мне было тяжело менять решение с метро на машину, я начал вспоминать, а почему же я обычно езжу туда на метро. Воспоминания на многие годы назад, - это было мучительно, я же сам об этом никогда не задумываюсь, просто веду себя так чисто автоматически. Я вспомнил, что там обычно проблемы с парковкой – свободных мест мало, а платные стоянки дорогие. Решил ей уступить и поехал на машине. Потерял минут 15 на поиски бесплатного места, потом разнервничался и заплатил в сердцах за парковку сумму, сопоставимую со стоимостью билетов.  Что несколько подпортило мне радость наслаждения спектаклем. На котором, кстати, один актёр дал забавное определение, что дихотомия - это когда врач посылает пациента к своему коллеге за некоторое вознаграждение.  Другой актёр сказал: «А мы называем это взяткой!» Первый: «А мы – дихотомией!» Было забавно.
Хотя с другой стороны это м. б. и не рациональность, а интуиция. Интуиты могут разложить свои мысли на детали и обьяснить их, - я однажды вытащил (соционического любопытства ради) из знакомого Дона детальное обьяснение одного его интуитского озарения, но ему было очень трудно осознать эти детали. Он так просто чувствует, и всё. И знакомая Кихоточка (привет, если читаешь! ) просто чувствует первую и последнюю часть логической цепочки, не «прописывая» в голове промежуточные детали, - такая необходимость её напрягает.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Моя твоя не понимайт. Я не понял этого вопроса. Как можно оценить достоверность того, что я поехал в театр на машине? Или нужно было сохранить билеты и талон на парковку, чтобы убедиться в том, что это был не сон?
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Если она не туда ведёт или следование ей невыгодно.
9. Зачем нужен стандарт?
Для снижения расходов на синхронизацию разных систем. Например, если все трубы будут всего трёх разных стандартных диаметров, то соединить их в водопровод просто и дёшево. А если бы у каждой трубы с каждого завода был разный диаметр, то целая бригада водопроводчиков бы годами подгоняла их стыки и водопроводная вода имела бы совсем другую стоимость, - работа этих людей же входит в неё! И эффективная работа стоит дешевле неэффективной. Подгонка нестандартизированных вещей обычно неэффективна.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Моя упорядочена. Ну почти. Чувство – жаль тратить время, но нужно, чтобы можно было быстро найти нужную книгу и отсортировать (с последующей продажей) уже ненужные. Классифицирую по интересам. Мою любимую полочку я мысленно называю «всё для души и тела». Книги по экзистенциалистской философии, общению между людьми (в т. ч. невербалика и флирт), по соционике соседствуют на ней с книгами по закаливанию, фитнесу, правильному питанию и кулинарнии, массажу и сeкcу, разводу (есть шикарная книга, где расставание между людьми расписано как многоступенчатый эмоциональный алгоритм с советами психолога, но увы, только на немецком), патологии отношений между мужчиной и женщиной (например, контролируемые отношения) и т. п. Прочитав эту полочку, можно поддержать страдающую или угнетённую психику, найти смысл жизни, привести в порядок своё здоровье и тело. В общем, достичь внутренней и внешней гармонии.
11 Дек 2008 21:16
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
В работе заключается социальный смысл жизни. Своей работой почти каждый человек вносит вклад в общество. В любом обществе всегда есть рынок труда, на котором есть спрос на определённую работу. На этом рынке люди обмениваются работой. Каждый предлагает другим членам общества свою работу. И получает за неё благодарность в виде денег или нефинансового признания и благодарности от других людей.
Работа развивает общество, двигая его всё дальше от каменных пещер и увеличивая возможности каждого человека. Древнеегипетские фараоны несмотря на всю свою власть не могли позволить себе слетать на неделю в Москву, а среднестатистический москвич может слетать на недельку на родину фараона. А среднестатистическая москвичка даже может в отпуске пофлиртовать с его потомками. И эта возможность создана работой миллионов разных людей в разные времена. Я как-то был в исторической баварской деревне с оригинальными домами и утварью возрастом до 50-300 лет, - изменение технологии было просто почти ощутимо при переходе из одного дома в другой. А когда я вытащил из кармана свой КПК, для создания которого ещё 50 лет назад не хватило бы всех мощностей (технологических и интеллектуальных) тогдашнего индустриального мира с его ядерными державами, я почувствовал себя на секунду инопланетянином, почувствовал дыхание времени. Как говорят в полупроводниковой индустрии, „Микросхема – это сплав из кремния, пластика и мозгов.“ И связать мозги в микросхемы – это большая работа.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
- Достаточно ли чётко и детально поставлена задача? Если клиент не уверен в том, что именно ему нужно, то я ведь могу и не справиться с его желаниями.
- Есть ли у меня уже опыт и навыки выполнения схожей работы?
- Если нету, то есть ли источник знаний и навыков, чтобы получить необходимый опыт?
- Достаточно ли у меня времени для её выполнения, в т. ч. с учётом возможной необходимости освоения новых навыков и инструментов (врабатывания в тему)?
- Какие ещё внешние ресурсы (инструменты и люди) есть в моём распоряжении, которые я могу привлечь или применить для успеха дела?
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Связей количества и качества очень много и это зависит от слишком многих параметров, чтобы все здесь перечислять.
По мере втягивания всё новых десятков и сотен миллионов людей (преимущественно в Азии) в современное производство и возрастания благосостояния людей количество произведённых товаров и потребление возрастает, а относительная цена товаров (в рабочем времени) неуклонно падает (если при социализме автомобиль ещё стоил 35 месячных зарплат хорошего инженера, то сейчас уже меньше 10-ти). С ростом потребления люди уже не хотят пользоваться вещами так долго, как раньше и хотят менять их на новые намного чаще. Соответственно спрос на качественные товары длительного пользования постепенно и незаметно падает, - люди уже не пользуются 10 лет одним телефоном, а каждые пару лет меняют мобильник на новый и т. п. Делать эти товары с низким сроком эксплуатации слишком качественными становится невыгодно. Что мне толку от дубовой мебели, которая прослужит 100 лет, если при следующем переезде мне скорее всего захочется сменить половину мебели на новую, другого стиля? Выгоднее купить менее качественную мебель за намного меньшую сумму и чаще её менять. Количество произведённой мебели и разнообразие моделей неуклонно растёт, а качество падает.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Качество стоит денег. Для производства более качественного продукта нужно инвестировать дополнительные суммы в НИОКР, в тестирование, в более дорогие материалы. Это всё повышает цену товара, потому что эти расходы перекладываются на его продажную цену. Фирмы часто экономят на тестировании и выпускают „сырые“ товары с большим количеством глюков. И на материалах экономят, заменяя к примеру, металл на пластик или дорогой пластик на совсем дешёвый даже там, где это неразумно.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Бывает. Нормально себя чувствую. Раньше любил довести до конца, а сейчас я по мере роста профессионального опыта понимаю, что это невыгодно. Принцип Парето заключается в том, что 80% эффективности достигается за всего 20% времени. Зачем, спрашивается, доделывать оставшиеся 20%, если можно это время использовать для того, чтобы сделать ещё 4 проекта по 80% каждый и в сумме сделать 500% вместо 100%?
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Требует высокой квалификации, можно постоянно учиться новому. На её результат есть высокий спрос. Хорошо оплачивается.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
С удовольствием выслушаю встречные предложения. Идеи других людей иногда бывают очень полезными, - глупо было бы их игнорировать, не проанализировав. Я работаю со слишком умными людьми, чтобы впустую разбрасываться их мыслями.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Чувство ответственности за дело я испытываю. Иначе не просил бы наверное!
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Господи, кому нужна такая дребедень? Мне бы вряд ли захотелось принимать участие в строительстве ненужной, потому что нефункциональной и уже далеко не оригинальной копии. Вращающийся небоскрёб в Эмиратах мне кажется намного более интересным. Да, пожалуй я не стал бы заниматься этим делом даже за большие деньги, - мне это неинтересно. А небоскрёб:
- нашёл бы парочку опытных архитекторов для составления проекта,
- провёл бы анализ рентабельности проекта,
- нашёл бы подходящий участок и инвесторов,
- нашёл бы хорошего юриста для подстраховки договоров со всеми сторонами,
- заручился бы личной поддержкой мэра города в проекте, чтобы обработка бумаг по инстанциям шла быстрее,
- нашёл бы проверенную фирму с опытом в строительстве высотных зданий, своей техникой и логистикой,
- составил бы с этой фирмой и инвесторами план строительства и следил бы за ходом работ, выполнением сроков и расходованием бюджета.
Примерно так.
12 Дек 2008 19:16
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/32
|
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Абсолютно спокойно отношусь. Я прекрасно чувствую разницу между «придти точно по часам» (пунктуальность) и «придти так, чтобы ещё успеть выполнить намеченное» (своевременность). Тонко чувствую, куда и на сколько можно придти позже, чтобы всё равно успеть, почти всегда опаздываю на максимум возможного и прихожу в последнюю минуту. Например, на вечеринку можно опоздать на час, два и больше. Можно придти за пол-часа до конца, но всё равно повидать всех людей, кого хотелось.
К дантисту со сверхточным расписанием (Штирка?), я за 8 лет опоздал только однажды на целых 15 мин. из-за очень редкого в наших краях гололёда со снегопадом. А так всегда на 3-5 минут (она сама на столько же опаздывает). Однажды я опоздал на самолёт, потому что проигнорировал свой внутренний голос, что пора выходить и счёл, что человек, у которого я находился, лучше меня знает московские транспортные потоки. Именно на столько и опоздал. Бывает, что выйду по часам вроде впритык или даже опаздываю, а внутри нету никакого ощущения, что я куда-то опаздываю, спокоен, как удав. Так потом всегда и оказывается, - либо неправильно посмотрел время по часам, либо неправильно посчитал, либо что-то изменилось там, куда я еду. В любом случае, мой внутренний голос, надо куда-то спешить или нет, работает намного точнее часов. Поэтому с опозданиями я не борюсь совершенно, - просто следую своему внутреннему голосу.
Очень похоже на БИ в витале, но вот Ид или суперид, надо думать. С одной стороны, есть некая гордость за успехи в этом аспекте (суперид), но с другой - описание белосенсорное, а БИ в супериде у нас имеют представители 3-й и 2-й квадр, где БС не слишком разговорчива...
12 Дек 2008 20:05
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
12 Дек 2008 19:05 Panerra сказал(а):
Очень похоже на БИ в витале, но вот Ид или суперид, надо думать. С одной стороны, есть некая гордость за успехи в этом аспекте (суперид), но с другой - описание белосенсорное, а БИ в супериде у нас имеют представители 3-й и 2-й квадр, где БС не слишком разговорчива...
Именно в этом одна из моих проблем, - не могу уверенно определить, интуит я, или сенсорик! Явно есть то и другое, причём в интуиции я чувствую себя увереннее, чем в сенсорике, но описание именно сенсорное, и в устной речи тоже. Буду потихоньку продолжать заполнение вопросов.
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Красота – это особая гармония цветов и форм, вызывающая особые ощущения в душе наблюдателя.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Я не знаком с общепринятым понятием красоты. Хотя часто замечаю, что женщины, считающиеся в обществе красивыми, меня не трогают. Я помню мой спор с коллегой, что в манекенщицы выбирают женщин так, чтобы они своими формами не отвлекали взгляд публики от одежды на них. Он искренне поразился такой точке зрения и утверждал, что я глубоко ошибаюсь, и что манекенщицы – на редкость красивые женщины. А мне редко нравятся стандартно выглядящие и одетые женщины. Я не считаю, что в настоящей красоте обязательно должен быть какой-нибудь небольшой изьян, как по слухам считают Габены, но мне кажется, что красота должна быть индивидуальной. Стереотипная красота – это скучно.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Трудно сказать.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Красивый мужчина или женщина одеты так, что одежда хорошо подходит им по цветовой гамме, стилю и прежде всего, подчёркивает их индивидуальность! Можно даже то, что считается общепринятым дефектом внешности, например небольшой животик подчеркнуть жилеткой или блузкой так, что будет смотреться просто красиво и зрители пожалеют, что у них нет такого пузика!
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
А в чём разница с первым вопросом?
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Простые блюда – спонтанно и на глаз. Например, сырники – каждый раз получается разный вкус, но теплая и неплохая еда, люди хвалят. Но когда я хочу сделать что-то особое, я конечно достаю поваренные книги или рецепты с курсов. Особенно люблю суши и тайландскую кухню, хочу ещё научиться индийской. В таких случаях я обычно довольно точно придерживаюсь рецептов, только острых вещей иногда меньше кладу, в зависимости от вкуса ожидаемых гостей. Мой Габёнок считает, что мои суши вкуснее, чем в городских ресторанах и в принципе я понимаю, что он прав. У меня и соус, и рис получше. И всё же свежое, а в ресторане рис обычно нет. Кстати, знакомый Нап(?) может сказать, свежее мясо подают в ресторане или из замороженного. Пара знакомых может сказать также, свежие взбитые сливки или консервированные. Я этого не различаю. Как и запах хлора в бассейне к своему удивлению и радости не чувствую начисто! Своё тело тоже неважно чувствую и часто получаю поэтому повреждения на тренировках, - не чувствую границы перегрузки.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Плохо разбираюсь, очень плохо. Но говорят, этому можно научиться. Попробую найти литературу.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Не всегда, иногда наши мнения не совпадают.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Стильно, по-спартански (удобнее протирать), но неуютно. Делаю сам, но хорошие советы очень ценю. Знакомая Жуковка недавно посоветовала на большой белый кусок стены между колонками повесить плетёную циновку, нанести на неё рисунок бамбуковых пальм и сделать подсветку. Я представил – реально будет очень здорово! Купил уже циновку и на этих выходных буду уговаривать моего Габёнка нарисовать пальмы. Он учится у художника, умеет рисовать, краски тоже есть. Потом повешу и поеду искать лампу. Нет, реально здорово будет! Но самому мне трудно такое придумать, я только оценить и слегка изменить могу. Возможно мало читаю журналов по дизайну жилья.
13 Дек 2008 03:26
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/40
|
ТИМ "Максим" по тестам получился?
Интересная версия...
Противоречий вроде бы пока не видно...
14 Дек 2008 21:21
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
14 Дек 2008 20:21 Panerra сказал(а):
ТИМ "Максим" по тестам получился?
Интересная версия...
Противоречий вроде бы пока не видно...
Это мнение профессиональных социоников после недельного наблюдения меня на курсах. Я к нему отношусь недоверчиво:
- Другие специалисты после недельного же наблюдения были другого мнения, причём разница (Джек) аж по 2-м(!) дихотомиям!
- Я не вижу в себе сильной ЧС. С другой стороны, территорию я чувствую и ответственность за неё на себя беру.
- Моя БС намного слабее фоновой БС моей мамы-Драйки, хотя должна быть в том же месте.
- Я не чувствую проблем с ЧИ, скорее наоборот, - только ограниченность времени мешает реализации того изобилия интересных возможностей, которые я вижу вокруг себя. Правда те же специалисты сказали, что ЧИ может быть болевой как при недостаточном видении вариантов, так и при видении их огромного количества.
- В некоторых признаках Рейнина у меня нет однозначности. Например, я веду себя в разных сферах и как демократ, и как аристократ.
- Я обожаю послушать про гармоничные отношения между людьми, - это на порядок интереснее какой-нибудь вкусной еды, к которой я довольно равнодушен.
- На незнакомой публике я начинаю развлекать людей, - смахивает на ролевую ЧЭ.
- Моя гибкость в изменении планов некоторых рационалов поражает.
В общем, надо дальше заполнять. Когда я заполню опросник, я ещё напишу зарисовки из моей жизни, - вопросы из опросника недостаточно отражают многие ситуации, в которых я себя обычно веду довольно стереотипно. Например, я заметил, что мой довольно своеобразный юмор построен на следующих принципах:
1. Я люблю выбить мысли людей из накатанной колеи неожиданным вариантом. На вопрос устало-грустной продавщицы на кассе про 200-граммовую шоколадку «Вам завернуть или так понесёте?» я уверенно ответил: «Я лучше съем!» Она конечно улыбнулась. Кстати, скрывалось за этим желание улучшить её настроение (этика?). Ответ я заготовил заранее, потому что чувствовал какую-то внутреннюю скуку в том, что она всегда спрашивает всего 2 варианта, скучно всё настолько стандартизировать.
2. Я люблю по форме согласиться с человеком, заменив содержание. Считал это шуткой по логике, подменой смысла, но знакомая Достоевская неожиданно сочла этот юмор этическим. Вот эта история.
Когда мы сидели втроём (двое парней и девушка) в ресторане, к нам подошла продавщица цветов и положила передо мной розу на стол, со словами «Возьмите розу!»
Я (грустным голосом): «Спасибо, но мне, к сожалению, некому!»
Продавщица указывает на девушку напротив: «Да вот красивая девушка!»
Я кидаю демонстративно-оценивающий взгляд на девушку и говорю соглашающимся(!) тоном: «Ладно, девушку я возьму! А розу брать не буду!» Народ почти слёг, причём наполовину от забавности этой фразы, и наполовину от растерянного выражения лица продавщицы.
Что в этом этического?
3. Неожиданная комбинация вещей и действий.. Либо малоподходящих, либо неожиданно подходящих. Например, увидев захламлённую припаркованными в неположенном месте довольно дорогими велосипедами привокзальную площадь, мне захотелось распечатать увиденную ранее в другом месте листовку с надписью «Украден веловипед! Ищу свидетелей!» и развесить рядышком. Я представил, что почувствуют владельцы этих велосипедов, когда будут в следующий раз в этом месте парковаться. Мне почему-то кажется, что их количество резко снизится! В данном случае это игра на их чувствах, т. е. этика?
Кстати, источники версий и сами версии я сознательно не хотел опубликовывать, чтобы это не повлияло на мнение читателей. Мне бы хотелось, чтобы каждый высказал здесь (или в личке, если ему так удобнее) своё мнение без оглядки на профессиональных социоников, мнение которых может сильно отличаться друг от друга и поэтому не имеет для меня бОльшего веса, чем мнение любого читателя этого форума. В данном случае я явно предпочитаю демократический подход, - мысли мне интереснее, чем научные степени и звания  их авторов.
15 Дек 2008 17:20
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/45
|
Красивый мужчина или женщина одеты так, что одежда хорошо подходит им по цветовой гамме, стилю и прежде всего, подчёркивает их индивидуальность! Можно даже то, что считается общепринятым дефектом внешности, например небольшой животик подчеркнуть жилеткой или блузкой так, что будет смотреться просто красиво и зрители пожалеют, что у них нет такого пузика!
Многомерность  .
Моя БС намного слабее фоновой БС моей мамы-Драйки, хотя должна быть в том же месте.
У Максима она в дургом месте, ограничительная.
На незнакомой публике я начинаю развлекать людей, - смахивает на ролевую ЧЭ.
Так может вести себя суггестивная  . Вызвать эмоции в других.
Для достижения своей цели, а иногда и просто для эмоционального разнообразия, чтобы не скучно было, - бывает приятно пособачиться. В душе я такие моменты воспринимаю не слишком всерьёз, хотя и с наслаждением
. Очередное указание на в детском блоке. Во второй квадре такие вещи очень даже популярны. Насчет 4-й квадры сильно сомневаюсь.
15 Дек 2008 18:09
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/7
|
15 Дек 2008 18:09 Panerra сказал(а):
Многомерность .
У Максима она в другом месте, ограничительная.
Так может вести себя суггестивная . Вызвать эмоции в других.
. Очередное указание на в детском блоке. Во второй квадре такие вещи очень даже популярны. Насчет 4-й квадры сильно сомневаюсь.
Спасибо Вам за мысли о работе , для меня это новая и важная информация. и у Максимов, и у Драйзеров в 8ой фоновой. Она же в ИДе зеркально отражает в ЭГО, а и у Драйзеров, и у Максимов - творческая (2-я). А теперь можно определить по следующим ответам. У меня создаётся впечатление, что в этой материи я чувствую себя намного увереннее, чем в . Или просто примеры более развёрнутые, описать ситуации между людьми всё же сложнее, чем БС-ощущения.
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Построить себя у меня получается плохо, я не могу просто сказать себе: «Встал, пошёл!» и пойти. Более того, я часто оттягиваю неприятные мне дела. Потому что я знаю, что могу неприятное мне дело без настроения делать пол-дня, а в другой момент, под настроение, сделаю буквально за час.
Мною двигает по жизни интерес. Мне нужно представить себе какую-то цель, и тогда я двигаюсь к ней легко и уверенно. Например, если я прилёг вечером после работы на кровать отдохнуть и понимаю, что сейчас нужно пойти бегать, иначе будет поздно, то я представляю себе тихие вечерние улицы, уже практически без машин и почти безлюдные (только редкие хозяева собак изредка прогуливают своих четвероногих питомцев), жёлтый вечерний свет фонарей, причудливо играющий тенями на асфальте и раскидистых кронах деревьев, вечернюю прохладу. Представляю себе, как ритмичный бег в пружинистых кроссовках, ритмичная музыка из MP3-плейера и полосы света от пробегаемых фонарей, - как это всё сливается в единый ритм, в волну, которая легко и естественно несёт тебя, - и меня буквально выкидывает из постели и через 5 минут я уже обнаруживаю себя бегущим по улице в полной спортивной экипировке!
Другой пример, как я скинул 33 кг веса. Я просто представлял себе, что перед велотренажёром стоят мои тогдашние проблемы (период развода) и ноги автоматически сильнее нажимали на педали, в крови появлялся адреналин и ощущение, что велотренажёр сейчас рванёт вперёд и я раздавлю на нём эти проблемы. Приходилось только следить за пульсом, чтобы не зашкаливало. Хотя в начале было трудно привыкнуть к спорту. Я просто ввёл его постепенно в привычку, как ежедневную чистку зубов, начиная с малых доз. И не ставя себе конкретных планов, чтобы не огорчаться из-за возможного невыполнения и не выбиваться из графика, - я просто бесцельно пустил спорт привычкой по жизни и постепенно эта привычка вытеснила ненужный мне вес. Т. е. И тут я не захотел создавать ситуации, когда мне из-за выбивания из графика возможно придётся надрываться и догонять. Я не люблю надрываться. Я кажется люблю комфорт.
Хорошо понимаю, когда «надо», но принимаю решение об этом сам. Т. е. могу по собственной инициативе сделать неприятную мне и тяжёлую работу на фирме, потому что вижу, что проект идёт в разнос, и что если я за него не возьмусь, то дело не будет сделано и это дойдёт до руководства фирмы и ляжет пятном на весь наш отдел, поставив под сомнение существование рабочих мест в нём, в т. ч. и моего. Т. е. я спасаю дело, потому что понимаю, что другие этого сделать не могут, а надо, иначе моё рабочее место будет менее стабильным. Хотя формально я за работу отдела никак не отвечаю и всегда отмажусь.
Другой способ заставить себя что-то делать по дому — это создать себе рабочее настроение. Отлично создаётся музыкой, заряжающей меня энергией. Заметил, что на положительных эмоциях моя работоспособность вообще резко возрастает.
Давить на других людей я не умею и страшно не люблю, - мне это тяжело. Мне намного проще договариваться с людьми и убеждать их, чем нажимать на них. Была впрочем ситуация, когда пришлось нажать. Я потребовал от человека энергичных противодействий попыткам сесть себе (и через него и мне) на голову. Но человек отказался противодействовать садящимся на его голову людям. Он просто не видел, как ему постепенно, но уверенно садятся на голову (я со стороны видел хорошо), и верил, что севшие и свесившие ноги, - хорошие (Достоевский, базовая БЭ, ЧС - болевая). Потом правда стало неудобно как-то, неуютно, и человек начал ежедневно обширно плакаться мне на нехорошее поведение этих людей. Одновременно отказываясь стряхнуть их со своей головы. Мне эта комбинация из ежедневного многочасового использования меня в качестве эмоциональной жилетки (ограничительная Достоевских – неприятнейшая вещь, особенно, когда ей направляют на тебя незаслуженно) с нежеланием убрать их источник очень не понравилась, - я плохо переношу добровольные бесконечные негативные эмоции, поэтому пришлось в резкой форме потребовать от человека стряхнуть «хороших» людей. Человек воспринял это как предательство и мы перешли на очень далёкую дистанцию в наших отношениях.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Мне было трудно, когда соседка стала требовать, чтобы я не слушал рэп через мощные колонки с хорошими басами, которые ей мешали. Не хотелось с ней ссориться. Я потратил примерно стольник (евро) на звукоизоляцию и гранитные подставки, но это не помогло, - деревянные перекрытия между этажами просто прекрасно передают резонанс от басов. Тогда я сказал ей, что сделал всё, что смог и посоветовал ей обратиться к хозяину квартиры, чтобы он её совсем уже переделал (естественно, он не стал бы). Она начала намекать на адвоката, на что я её вербально «поддержал», понадеявшись, что хоть адвокат подскажет, как убедить хозяина квартиры обеспечить её достаточную звукоизоляцию. Т. е. я попытался перевести стрелки с моей стороны на хозяина. Её это не очень убедило, но формально мне этого было достаточно. Отказаться от прослушивания музыки я не собирался, - до 10 вечера я имею на это право и тогда у меня была огромная внутренняя потребность слушать через колонки ритмичный и энергичный рэп громко и в хорошем качестве звучания.
Когда она начала приходить просить сделать тише, меня начали нервировать её звонки в дверь и я её честно предупредил, что если она ещё раз придёт просить, то наши соседские отношения могут испортиться. Предупреждение не помогло, - она опять пришла. Но я как раз пришёл со свидания, и находился в настолько эмоционально приподнятом настроении, что на её вопрос: «Господин …, Вы не хотите уменьшить громкость Вашей музыки?» я легко и радостно, со счастливой улыбкой на лице ответил: «Нет! Не хочу!», на что она возмущённо поперхнулась и сказала: «Это … это … это безобразие!» и больше не приходила.
А вообще многое зависит от моего настроя на конфронтацию. Я заметил, что после моей учёбы в ВУЗе моя тётя, часто оказывавшая на мою маму нажим, стала меня опасаться. Счёл это «бонусом престижного диплома». Другие люди, впрочем, тоже обычно не стремятся меня обидеть, - у меня нет очереди из обидчиков, как у некоторых людей, которых все обижают и которым (с их точки зрения) все должны. Мне в жизни в основном попадаются хорошие и адекватные люди.
И ещё у меня в душе иногда возникает ощущение, что я в принципе могу быть редкостной свoлo4ью, если захочу. Недавно один покупатель моего лота в онлайн-аукционе повёл себя очень некрасиво и счёл, что я ему должен оказать совершенно выходящие за рамки законодательства сервисные услуги, в обмен на оскорбления и отсутствие с его стороны элементарного умения общаться с людьми. У меня тоже было хорошее настроение и я после пары вежливых писем (последнее содержало пассаж, что наши представления о нем. законодательстве расходятся), к сожалению, ещё более раззадоривших его, проигнорировал его следующее письмо и спокойно настроился на судебную тяжбу. Да, это будет мне стоить времени, сходить пару раз к адвокату и написать письмо в страховую компанию, но если некоторые люди понимают только наказание рублём, то кто-то же должен брать на себя организацию этого „наказательного“ процесса. Вот, будучи в прекрасном расположении духа, я решил, что в моём лице этот печальный современник на этот раз нарвался, и что я возьму на себя обязанность по его приведению в чувство через судебные инстанции. Ну или как минимум, отобью охоту плохо обращаться с другими людьми.
Очень не люблю, когда другие говорят мне «надо»! Реакция такая же, как описал здесь один Габен, - где сядешь, там и слезешь. У меня появляется ощущение, что тот, кто это говорит, хочет распорядиться моими ресурсами, забыв спросить моё мнение. Такие вещи не находят моего понимания и поддержки. Некоторые люди просто стонут от такого подхода и необходимости убеждать меня и считаться с моими интересами, вместо того, чтобы просто распоряжаться мною по своему усмотрению, но вынуждены терпеть.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
За своих ты отвечаешь, за чужих — нет. Свои перестают быть своими, если они не оправдывают доверия, или демонстративно показывают, что не нуждаются в твоей поддержке, ища её у других или пренебрежительно отклоняя.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Бывший босс моей бывшей супруги начал к ней придираться с целью выжить её с фирмы. Я помог ей написать письмо высшему руководству с вопросами правомерности такого поведения, как рытьё на её столе, в её корзине для бумаг (да-да!), с сомнениями в его профессиональной компетенции и т. п. Это письмо от озабоченных столь странным поведением ответственного лица масс было просто шедевром, - с удовольствием до сих пор вспоминаю! Выжить он её выжил, но сам пережил её всего на пол-года. И у меня тогда осталось ощущение, что при желании она могла бы снова туда пойти работать, уже под другим руководством. Но не было необходимости, - у неё уже была другая работа.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Если она незанята/неохраняема или человек к ней не сильно привязан, то могу. Например, вполне сяду в паузе перед занятиями на курсах на чью-то парту. Но если придёт человек, который за этим столом обычно сидит, немедленно спрыгну, - ему это может быть неприятно. На постоянные столы коллег на рабочем месте никогда не сяду. В метро могу под настроение расположиться с вещами так, что рядом со мной садятся в последнюю очередь, когда заканчиваются другие места. Но я это нечасто делаю, потому что чувствую право других пассажиров на эту территорию. Территорию, на которую другие имеют право, занимать вообще-то не очень люблю, - неохота ждать, пока выгонят.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Слишком общий вопрос.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Кем принято? В обществе? Обычно через законодательство. В школе и детском садике — разговорами с участниками конфликтов.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Объясняю свою позицию. Показываю свою внутреннюю готовность её отстаивать в случае откровенного игнорирования моих интересов. Любовно демонстрирую инструменты отстаивания своих интересов, например, это может быть милая строчка письма «В случае Вашего желания решить дело через суд, я с удовольствием приму участие в этом процессе, - на случай судебного процесса у меня есть подходящая страховка и в Мюнхене безусловно найдётся много прекрасных адвокатов.»
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Я не задумывался над такими определениями, мне это неинтересно, но слабым точно не считают.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Он уверен в себе и у него есть методы или инструменты отстаивания своих интересов. Которыми он не хвастается. Он берёт на себя ответственность. Власть — это тоже прежде всего ответственность, хотя не все это понимают.
11. Есть ли признаки сильного человека?
А есть ли различие этого вопроса от предыдущего? Я не заметил.
12. В чем суть силы?
Ой, концепция Силы разбирается в «Звёздных Войнах», это оттуда фраза «Да пребудет с тобой Сила!», но я эти фильмы не смотрел, мне это неинтересно.
Кстати, по большому счёту я обычно достигаю все поставленные себе в жизни цели. Составляю план достижения и методично его реализую. Говорят, что это тоже ЧС, хотя я не знаю, куда эту мысль приткнуть.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Потому что в голосе у тех, кого слушаются, сквозит уверенность в том, что он говорит, и другие это слышат. Не слушаются неуверенных. Кстати, это можно натренировать на курсах постановки голоса.
А вообще если удачно строить свою жизнь, то другие люди тебе через деньги (зарплата, доходы от инвестиций), профессиональную ответственность за дело, ответственность за сотрудников и близких передают в жизни всё больше ответственности и соответственно твои возможности расширяются и тебе больше слушаются. Если же ты не умеешь сделать из своей жизни что-то толковое и ведёшь себя деструктивно, то общество/люди забирают у тебя ответственность даже за твою собственную жизнь. Например, меньше всего ответственности за себя нужно нести в армии и в местах лишения свободы, - там полностью заботятся и о твоём питании, и о одежде, и о жилье, и о распорядке дня и твоём передвижении. Думаю, что стоит упомянуть, что я в своё время постарался не попасть на срочную воинскую службу, предпочтя ей военную кафедру ВУЗа. Я был в конце последнего класса школы на сборах и мне очень не понравилось качество питания в армии, я предпочёл сам заботиться о своём пропитании. После 5-го курса я ездил на последние сборы и на них был интересный момент. Однажды на неудачное поведение военного руководства мы выразили громкий протест в строю, смахивающий на бунт. Полковник удивлённо выразил мысль перед строем из 30-ти человек: «И Вы, Альберт, туда же! Вот от кого-кого, а от Вас я этого не ожидал!» Причём я не был там каким-то командиром и т. п., такой же курсант, как все. Видимо я произвожу впечатление человека, на которого можно положиться, что он спокойно и без проблем встроится в систему. На курсах преподавательница-Габенка высказала мысль, что я «Излучаю облако спокойной уверенности.» Действительно, в критических ситуациях в коллективе, когда окружающие впадают в панику, у меня идёт выброс адреналина в кровь и я начинаю действовать совершенно безэмоционально и хладнокровно, разруливая эти ситуации. Внутри ощущение, как будто я наблюдаю за ситуацией и собой в ней как бы со стороны, скорость и производительность работы в состоянии стресса возрастает в несколько раз.
16 Дек 2008 02:21
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/8
|
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Демонстрация своего негативного отношение к другому человеку в форме, особенно подчёркивающей его низкую ценность для тебя. Общепринятого не знаю, да и неважно.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
На примере, так бы и сказал, что этот человек повёл себя по-хамски.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Так же бы и выглядело.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Мне не хочется улучшить общественную мораль. Я окружаю себя людьми, мораль которых удовлетворяет моим представлениям. Есть, конечно, люди, которые остро нуждаются в помощи, но у нас о них достаточно беспокоятся профессиональные психологи и социальные работники. Существенно больше общество без поддержки семьи к сожалению, всё равно сделать не сможет. Хотяяя... можно было бы ввести и дополнительные программы в школах, чтобы школьные психологи имели возможность больше заботиться о каждом проблемном ребёнке.
Простить его конечно можно, но обьяснить нужно. Я, впрочем, отношусь терпимо к плохому воспитанию других людей и ценю людей не за воспитание. Мне намного приятнее общаться с плохо воспитанным, но в глубине души хорошим и добрым человеком, чем с прекрасно воспитанным и безукоризненно ведущим себя мeрзaвцeм, к которому мне не хотелось бы повернуться спиной.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь бывает очень разная, чтобы попасть под одно определение. Любовь к другу всё же другая, чем к ребёнку. Если к близкому человеку, то любовь — это особая ценность этого человека, особое восхищение им, его принятие целиком со всеми его недостатками.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
А что такое «всё»? Если я приду в гости, то это не значит, что хозяин дома имеет право грубить или оскорблять меня, потому что он дома. Морально-этические нормы независят от места. Конечно гости и хозяева имеют некоторые обязанности друг перед другом. Если я например, вижу, что хозяева устали, я начинаю собираться и мне неважно, кто там прав, важно, чтобы у хозяев сохранилось приятное воспоминание о проведённом вместе вечере. Так же и когда я принимаю гостей.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие надо проявлять когда человек в нём нуждается или просто когда хочется ему посочувствовать. Бывает, конечно, что человек ищет сочувствия, чтобы спрятаться за ни от решения своих проблем. Но если ему его не дать, то он всё равно не возьмётся за них, только хуже будет себя чувствовать. Хронически беспомощных людей, которые только хотят излить тебе негатив, но никогда не делают попытки устранить его причины, я, впрочем, не люблю и свою жилетку им не предлагаю.
Я проявляю его, когда счтиаю нужным. Обычно когда вижу, что человеку в чём-то плохо, и что проявленное сочувствие улучшит его настроение.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Конечно есть. И они постоянно меняются. Придерживаюсь, но не всех. Если просто дословно нетворчески применять некоторые правила хорошего тона их современных книг, то в некоторых ситуациях другим людям будет реально плохо от этого. Первичен всё же человек и его благо, а не общественные правила.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Конечно недостаточно. Учиться умению общаться с людьми можно всю жизнь и ни одна книга или правило не заменит живого общения. Очень хорошо помогает поставить себя на место другого человека и представить, что он при том или ином твоём поведении чувствует.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Отношение с людьми не бывает правильное, или неправильное. Отношения бывают хорошими или плохими и со множеством оттенков и ощущений.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально с моей точки зрения то, что не причиняет вреда душе человека. Большинство понимают под этим систему норм общественного поведения. Например, 100 лет назад купальные мужские плавки короче, чем до колена, считались аморальными. Во многих странах аморально загорать без лифчика. Моё понимание мне ближе общественного.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Смотря почему проявляет. М. б. он меня не понял, или услышал что-то плохое. Или он внутренне комплексует передо мной. Попробую сначала узнать, что скрывается за его негативным отношением. Попробую его улучшить. Обычно это не проблема. Но если человек мне ну не понравился (бывает и такое), то могу проявить и плохое отношение к нему. Просто покажу, что он мне неважен и неинтересен. Плохо относиться к человеку могу десятилетиями, - однажды устаявшееся отношение к человеку я обычно не меняю, если только человек не поведёт себя неожиданно так, что резко поднимется в моих глазах. Видимо я всё же интраверт, если так долго помню моё отношение к человеку.
16 Дек 2008 22:08
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/48
|
И не ставя себе конкретных планов, чтобы не огорчаться из-за возможного невыполнения и не выбиваться из графика, - я просто бесцельно пустил спорт привычкой по жизни и постепенно эта привычка вытеснила ненужный мне вес. Т. е. И тут я не захотел создавать ситуации, когда мне из-за выбивания из графика возможно придётся надрываться и догонять.
Похоже все-таки рациональность, иррационалы очень редко когда вообще строят планы, а уж их нарушение не вносит в жизнь абсолютно никакого дискомфорта. Причем график и план Вы сами себе зачем-то собирались строить. У Вас очень противоречивая анкета, возможно потому, что имеется немалый опыт и функции хорошо наполнены. Либо вы нас разыгрываете и специально запутываете. И еще заметила, мне Вас трудно читать, белая логика? Описания очень статичные, нет динамики и будущего времени. Мало рассуждений, много деталей.
Видимо все-таки БИ невербальная, БЛ вербальная. Рациональность. Получается 1-я квадра. Может ЛИИ?
16 Дек 2008 22:57
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/9
|
16 Дек 2008 22:57 Panerra сказал(а):
Похоже все-таки рациональность, иррационалы очень редко когда вообще строят планы, а уж их нарушение не вносит в жизнь абсолютно никакого дискомфорта. Причем график и план Вы сами себе зачем-то собирались строить. У Вас очень противоречивая анкета, возможно потому, что имеется немалый опыт и функции хорошо наполнены. Либо вы нас разыгрываете и специально запутываете. И еще заметила, мне Вас трудно читать, белая логика? Описания очень статичные, нет динамики и будущего времени. Мало рассуждений, много деталей.
Видимо все-таки БИ невербальная, БЛ вербальная. Рациональность. Получается 1-я квадра. Может ЛИИ?
Вы знаете, я настолько уже запутался сам, что запутывать других ещё дополнительно просто уже не вижу необходимости.
Да, белой логики в моих мыслях много, - на это мне указывают и преподаватели и знакомые. Уровень наполнения БС мне не кажется хорошим, потому что я вижу свою БС-слабость не только в сравнении с моим 11-летним Габёнком, но и в сравнении с мамой-Драйзеркой. Правда она намного старше меня и возможно просто сказывается разница в опыте. Я заметил, что достаточно легко усваиваю её БС-шаблоны. И ещё заметил, что моя БС возможно схожа с её фоновой БС тем, что неожиданно включается, когда я чувствую, что окружающим нужна помошь по ней. Я обычно останавливаюсь в Москве у приятеля-интуита с довольно запущенной холостяцкой квартирой, и когда он сказал, что приболел, я сразу прихватил из магазина куриные крылышки с вермишелью, и мясной фаршик с компонентами (пришлось спрашивать рецепт котлет у продавщицы, т. к. Себе я котлет никогда не готовлю) и быстренько изобразил ему и супчик, хорошо подходящий к простуде, и котлетки с чесночком. Откуда-то резко вылезло желание позаботиться о малоприспособленном в этой области ближнем, хотя я котлет даже для себя обычно не готовлю. И простые и прикладные народные методы лечения болезней я предложу, если вижу, что человеку это нужно. Похоже на фоновую БС Макса? Тогда неясно, почему я так ведусь на БЭ, и настолько по нулям в последующем описании ЧЭ! К тому же знакомая (протипирована в Гексли, но сильная БЭ) после прочтения блока БЭ сочла её одномерной, а у Максов она вроде должна быть двухмерной. Я сам в мерностях функций не разбираюсь.
Вариант Робеспьера мне кажется маловероятным. У меня есть знакомая Робка и я не всегда понимаю, как она мыслит. Даже по описанию это один из самых непонятных мне ТИМов. Кроме того, я наблюдал на вечеринке ситуацию, когда в моём присутствии Гюгошка пошутила и Робка сразу рассмеялась, а я не понял юмора (по БС). И юмор Дон Кихотов мне кажется слишком простым. И идеи всеобщего равенства мне очень далеки, - по всем этим причинам я вообще сомневаюсь в принадлежности к первой квадре более, чем к какой-либо другой.
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Что настроение человека важнее многих других вещей.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Конечно. Уместно, например, проявлять траур и скорбь на похоронах, а смеяться неуместно. Со мной и приятелями такое было, - мне трудно несколько часов подряд скорбеть. А есть люди, которым становится весело за столом с большим количеством людей уже само по себе, независимо от причины собрания.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно, для усиления своей мысли.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Становлюсь хмурым и раздражительным. Очень не люблю это состояние.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Не знаю.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Не знаю.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Своё — минут за 5-15, чужое — за пару минут.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Не знаю.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Да, я не владею многослойными эмоциями, хотя и знаю о их существовании из теории.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Да, иногда.
17 Дек 2008 00:11
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 55/483
|
Альберт, я решил всё-таки тут написать, а то Panerra, чего доброго, действительно решит, что ты её разыгрываешь. О многом я тебе говорил, но облечь в соционические понятия это мне не под силу, а у неё это, кажется, получается хорошо.
Panerra, он пишет совершенно серьёзно. Мы недавно встречались с Альбертом, когда он был в Москве. Я скажу о своих впечатлениях.
Мне он показался невероятно логичным человеком. То, что я делаю не задумываясь, на автомате, он делает по логике. Еле заметная пауза на обдумывание, потом выдаётся подробный ответ. Если не перебивать, будет говорить по теме дальше, на ходу рассуждая и анализируя. Если снова не перебивать, перейдёт на смежную тему и будет рассказывать и рассуждать уже по ней.
Внешне Альберт аккуратен, вещи добротные, взято с собой только то, что нужно, но всё необходимое. Голос мало меняется по высоте, эмоции можно уловить, но выражены они не сильно. Темп речи несколько ниже среднего. На лице буйства эмоций тоже не наблюдается, а наблюдается смена нескольких стандартных выражений.
Сенсориком он, хоть убейте, мне не показался. Когда мы со знакомой Драйкой шли вместе с ним, было такое ощущение, что мозг у Алика загружен на 100% ответами на наши вопросы, и что окружающее он замечает не очень. Я всё опасался, что он зацепится за бортик тротуара или наступит куда-нибудь.
Какого-либо упрямства в нём заметно не было. Скажешь чего-либо сделать - делает. Скажешь сесть - садится. Скажешь ехать на занятия - едет, хоть и хочет ещё поговорить и считает, что времени ещё много. Даже когда отказывается чего-либо поесть - делает это спокойно и невыразительно, безо всякого напора, но зато логически объясняя, почему. На шутки, подколы, вопросы и напор трёх имевшихся в наличии этиков-сенсориков не обижался совсем, похоже, даже, что это временами ему было приятно.
Ещё было ощущение, что на каждую ситуацию в жизни у него припасена своя особая программа действий. Если случается стандартная ситуация, то он просто переключается на эту программу. Если случается что-то нестандартное, то включается логика, анализирует это и выдаёт план действий. Да, вот ещё: ему трудно слышать двух собеседников одновременно.
Если верить драйским ощущениям, то этиком тут и не пахнет, да и сенсориком - не очень.
17 Дек 2008 00:59
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/10
|
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Больших неожиданностей в моей жизни как-то не бывает. Даже если что-то большое происходит, оно всё равно как-то ложится в схему моих намерений. Например, когда на предыдущей фирме неожиданно сократили треть персонала и в т. ч. меня, я собственно уже пару месяцев как осматривался в поисках более интересной работы. А мелкие неожиданности могут быть полезны, даже если они неприятные, ибо даже любая неприятность всегда таит в себе шансы и на их преодолении можно достичь существенных и качественных скачков роста. Практически вся моя карьера построена на преодолении очередных сложностей, т. е. из каждой сложности я выходил с существенным улучшением ситуации до её наступления и уже настолько к этому привык, что отношусь у неприятным неожиданностям уже просто хорошо, - они нужны для того, чтобы взяться за какую-то тему и продвинуться в ней. Вчера мой сын поссорился со своей мамой, получил в сердцах оплеуху и долго и нудно жаловался всей округе. Пол-дня мне звонили: он, школа, его мама, его педиатр, пока я всех успокоил. Вечером отбеседовал с обоими «главными героями» у них дома, сегодня в 7:45 – со школьным психологом в гимназии. Но в результате я вчера вечером в разговоре с сыном и его мамой чётко идентифицировал проблемы, составил вместе с ними план действий и после его осуществления сыну будет намного легче в жизни. Психолог утром только согласно кивал, записал себе на бумажке новое слово «соционика» и попросил сообщить ему, когда я решу вопрос с продлёнкой (он новенький и ещё не знаком с возможностями в этом районе). В общем, неожиданности – это в конечном счёте всегда позитив, либо сразу, либо после того, как я занимаюсь ситуацией.
Ах да, неожиданные остановки движения, потока (очереди на кассе или движения транспорта) меня часто бесят.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются быстро и сильно. Почему-то не все это видят. В разных областях они меняются по-разному. Например, стандартный алгоритм поиска партнёра состоит в том, что люди между 16 и 30-40 (а то и до 50-60) переходят из одних отношений в другие, учась понимать себя, свои потребности, накапливая опыт строительства отношений и эмоциональный опыт. Это причина того, что по разным статистикам довольно высокий процент браков – дуальные. Люди учатся распознавать на опыте и на своих эмоциях и ощущениях то, что им некомфортно и постепенно сужают свой выбор вокруг дуальных отношений. В то же время встретить слишком рано дуала – это тоже не панацея, потому что без достаточного опыта люди ещё не умеют ценить комфортные отношения.
Можно целенаправленно менять себя, развивая в себе способности или меняя свои установки и взгляды на более жизнеспособные. Два человека, которые лучше всего меня знают, считают меня очень гибким. Причём одна из них знает меня лет 12 и поражалась этой гибкости с момента нашего первого знакомства и до сих пор. Их это огорчает. Хотя возможно их огорчает то, что я могу с лёгкостью изменить принятое решение, огорчает их невозможность на него стабильно опереться и рассчитывать на него. В других вещах, касающихся моего отношения к людям, они считают, что я совсем не меняюсь. Не так, как им бы того хотелось.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
По описанному выше – да. Даже то, что плохо начинается, обычно хорошо заканчивается и в каждой проблеме находится зерно хорошего будущего. С пессимизмом у меня того, как-то не очень. Маловато его.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
К гороскопам и гаданиям равнодушен. Удача – да, мне всегда везёт. Я всегда в жизни прохожу по полупроходному баллу или в последний момент: в ВУЗ, на курсы, на стабильную и высокооплачиваемую работу в начале прошлого экономического спада. Вполне к этому привык.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Да, конечно. Но забавно – я обычно не чувствую, что произойдёт, но часто чувствую, когда чего-то точно не произойдёт. Вчера за 10 минут до открытия магазина я почему-то точно знал, что в 10:00 он не откроется. Специально побродил по округе в других магазинах до 10:20, чтобы проверить это ощущение, - так и оказалось! Если бы не необходимость заполнения этой анкеты и не желание проверить надёжность этого чувства, я бы даже проверять не стал, просто сразу пошёл бы, не дожидаясь даже времени официального открытия в 10:00.
Или когда что-то делать не хочется, то потом оказывается, что это было ненужно. Как-то нужно было к парикмахеру в 13:00, и до этого – в автомастерскую, починить кондиционер. Я не мог понять, почему я, собираясь комфортно поехать в 11:00 в автомастерскую, смог заставить себя выйти из квартиры только в 12:05. По часам я уже безнадёжно опаздывал на метро из мастерской к парикмахеру (а делать этого нельзя, у него жёсткий график!), но на душе было так спокойно, и я даже взял с собой книгу почитать!  В автомастерской выяснилось, что я только забыл включить дополнительную кнопку, кондиционер не сломан и я по прямой домчался на машине до парикмахера за пол-часа до назначенного времени! Вот когда я понял, почему я взял с собой книжку и почему меня так ломало выйти из дома!
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время – это самый ценный ресурс. Я чувствую его как поток. Убивать его нельзя, но то время, которое утекло в прошлое, уже не используешь для чего-то полезного. У каждого из нас время жизни ограничено всего 80-90 годами и отведённое нам время желательно использовать максимально эффективно.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Легко. Меня не волнует точное время его наступления, я просто чувствую, как нарастает вероятность его наступления, чувствую, что оно произойдёт скоро или нескоро. Меня вообще точное время не волнует.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Нет, мне непонятно, как можно нуждаться в предсказаниях, чем дело кончится. Обычно оно заканчивается так, как я и планирую.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Да. Опоздания других мне мешают, если мы из-за них можем разминуться. После одного такого случая я купил слишком пунктуальной Достоевской мобильник, чтобы можно было созвониться и подкорректировать время встречи.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Во-первых, следует сказать, что многое зависит от того, с кем, где и по какому поводу я договорился встретиться, от внутреннего приоритета встречи! Одно дело встретиться с коллегой внизу в столовой, другое – встретиться с приятелем из другой страны в третьей стране. Опять же, встретиться, чтобы ему что-то передать и поехать дальше, или в отпуске на курорте на целую неделю. Кого в последнем случае интересуют 20 мин? Т. е. у этих 20 минут может быть очень разный внутренний приоритет!
Во-вторых, от гибкости временного графика, возможности созвониться и поменять его.
В третьем, от допустимого времени опоздания, которое будет разным.
В средней ситуации встречи в городе для похода в кино меня за 20 минут меня ещё не будет на месте.
b) осталось 5 минут до прихода,
Вряд ли я буду.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Могу уже быть, но если мы друг друга знаем, то маловероятно.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Меня уже нет. Целых 20 мин. я только однажды в юности ждал в городе девушку на свидание. Зимой. Продрог на открытой платформе метро, как собака, несмотря на тёплую куртку. Сделал из этого вывод, что зима - неподходящее время года для начала новых отношений. Нелогично, но не замёрзнешь! 
e) и дальше все нет…
Меня тоже, - в чём проблема? Кстати, я скорее всего почувствую, если человек не придёт.
17 Дек 2008 13:08
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/49
|
Похоже на фоновую БС Макса?
Похоже.
Вот Вы пишите про отношения:
Это хорошо чувствуется по его поступкам. По содержанию разговора, паузам в общении и т. п., трудно описать. Не помню, чтобы ошибался. Воспринимаю нормально, как проявление своей симпатии, но не оцениваю отношение человека по этим словам. Было бы смешно оценивать отношение человека к себе по его собственным словам, - люди часто сами не знают до конца, как они к другому относятся. Поэтому такие фразы – это на уровне вербального проявления симпатии.
Очень похоже на проявление суперэго ЛСИ ( + ). Недоверие все-такие есть? Штирлицы напрямую воспринимают выражение хорошего отношения, не копаются так это или нет. А у Вас идет попытка оценки, но похоже это получается не очень хорошо.
Ещё было ощущение, что на каждую ситуацию в жизни у него припасена своя особая программа действий. Если случается стандартная ситуация, то он просто переключается на эту программу.
Если Альберт подтверждает, что это действительно так, то это белая логика плюс слабость ЧИ.
Я не знаком с общепринятым понятием красоты. Хотя часто замечаю, что женщины, считающиеся в обществе красивыми, меня не трогают. Я помню мой спор с коллегой, что в манекенщицы выбирают женщин так, чтобы они своими формами не отвлекали взгляд публики от одежды на них. Он искренне поразился такой точке зрения и утверждал, что я глубоко ошибаюсь, и что манекенщицы – на редкость красивые женщины. А мне редко нравятся стандартно выглядящие и одетые женщины. Я не считаю, что в настоящей красоте обязательно должен быть какой-нибудь небольшой изьян, как по слухам считают Габены, но мне кажется, что красота должна быть индивидуальной. Стереотипная красота – это скучно.
Указание на сенсорику. Но вот Бс или ЧС? Скорей всего, черная сенсорика, ибо с цветами у Альберта, как он сам признается, не очень хорошо обстоят дела. Для сравнения, меня например вполне устраивают принятые в обществе шаблоны красоты и я стремлюсь им соответствовать. При этом легко комбинирую цветовые решения, как бы маскируя неумение создать свой стиль. Это настрой на дуала, который очень сильно и безконтрольно реагирует на сочетание цветов.
Альберт, какой Ваш любимый цвет? Опишите его оттенки и какой из них вам больше идет.
17 Дек 2008 13:24
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/11
|
17 Дек 2008 13:24 Panerra сказал(а):
Очень похоже на проявление суперэго ЛСИ ( + ). Недоверие все-такие есть? Штирлицы напрямую воспринимают выражение хорошего отношения, не копаются так это или нет. А у Вас идет попытка оценки, но похоже это получается не очень хорошо.
Что значит есть? Я не понимаю, зачем человек говорит мне, что хорошо ко мне относится. Это же и так видно, почему об этом вообще нужно говорить? Симпатия и хорошее отношение к другим людям обычно не нуждаются в вербализации, и если тем не менее идёт их озвучивание, то надо смотреть внимательнее. Если человек это сказал на эмоциональном подъёме – это одно, но иногда за этим может стоять, к примеру, лесть.
Вообще к теме доверия к людям. Я принципиально отношусь дружелюбно ко всем встречным людям. Но из этого не следует, что я им сразу доверяю. Это дружелюбие с позиции силы, дружелюбие, потому что адекватный незнакомый человек не может быть мне чем-то опасен. Тем не менее подставлять свои уязвимые места ему я не буду, - зачем мне лишний риск?
Буду доверять малознакомым людям настолько, насколько это безопасно для меня. Или если потенциальные негативные последствия в случае неоправдания моего доверия ограничены. Могу, например, сознательно предоставить малознакомому человеку нормальный или даже бОльший «кредит доверия» в общении. Не оправдает – списываю причинённый мне ущерб по статье моральных расходов «провалившиеся риски» и иду дальше. Ой, как прикольно механистично и по-цифровому звучит этот абзац! Ну это же может быть только махровая логика!
“Ещё было ощущение, что на каждую ситуацию в жизни у него припасена своя особая программа действий. Если случается стандартная ситуация, то он просто переключается на эту программу.“
…
Если Альберт подтверждает, что это действительно так, то это белая логика плюс слабость ЧИ.
Подтверждаю просто с восторгом!  Я явно неосознанно постоянно занят написанием информационных программ на все случаи жизни! Дальше в разделе про ЧИ я об этом написал. И я даже не осознаю этого, пока не всплывают такие истории, как описанная мною выше поездка в театр, или пока другие люди (спасибо, Михаил!) не показывают мне, насколько механистично моё мышление!  Надо что-то сделать? Запускаем программу номер 5673а! Проблема в жизни встретилась? Выполняем программу номер 176 - и проблему «перемалывает» колёсами логического конвейера, психолог только успевает записать слово «соционика».  Выглядит настолько чудовищно, что уже снова смешно.
17 Дек 2008 13:24 Panerra сказал(а):
Указание на сенсорику. Но вот Бс или ЧС? Скорей всего, черная сенсорика, ибо с цветами у Альберта, как он сам признается, не очень хорошо обстоят дела. Для сравнения, меня например вполне устраивают принятые в обществе шаблоны красоты и я стремлюсь им соответствовать. При этом легко комбинирую цветовые решения, как бы маскируя неумение создать свой стиль. Это настрой на дуала, который очень сильно и безконтрольно реагирует на сочетание цветов.
Альберт, какой Ваш любимый цвет? Опишите его оттенки и какой из них вам больше идет.
Синий. Оттенки: голубой, переливчатый (типа джинсовой ткани, с неравномерностью окраски), синий, тёмно-синий (почти чёрный). Какой мне идёт – не знаю, я же не к себе, а к другим частям одежды подбираю. Говорят, что чёрный цвет мне не идёт, из чего я делаю вывод, что тёмно-синий тоже. Хотя к чёрной куртке я бы купил себе шапочку, где один из цветов – тёмно-синий. Кстати, при покупке он мне сначала показался тёмно-синим, но при ближайшем рассмотрении оказался-таки чёрным. Это минус за БС.
Я размышлял над БС – её при всём желании не может быть не только в базовой, но и в творческой, БС моих знакомых Штирлицев и Гюго явно существенно сильнее моей, мне до этого далеко. Возможно отсюда и те факты, что я часто: перегружаю организм физическими упражнениями при спорте (ЧС толкает действовать, а слабая БС своевременно не говорит «Стоп!»?), не по погоде одеваюсь, получаю ссадины, царапины и т. п. Михаил очень точно описал: 17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Сенсориком он, хоть убейте, мне не показался. Когда мы со знакомой Драйкой шли вместе с ним, было такое ощущение, что мозг у Алика загружен на 100% ответами на наши вопросы, и что окружающее он замечает не очень. Я всё опасался, что он зацепится за бортик тротуара или наступит куда-нибудь.
Я действительно часто мыслями далеко от моего тела и моё внимание отвлечено от тела, отсюда и все эти ссадины, шишки и т. п. Вопрос - в каком она тогда месте? Это же может быть и интуитство.
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Меня этот вопрос интересовал в юности и я нашёл два ответа на него.
1. Социальный смысл.
Цивилизация - это всего лишь сумма знаний. Знания о том, как это делается, – это единственное, что отличает инженера с завода по производству космических ракет, от бушмена из Намибии, живущего сбором даров природы, современного человека от кроманьонца. Знания накапливаются во времени экспоненциально, увеличивая возможности людей и открывая широким слоям общества возможности, недоступные раньше даже абсолютным монархам и финансовым олигархам тогдашнего времени. Не мог египетский фараон слетать на недельку в Москву или уведеть в веб-камере собеседника на другом континенте.
Все люди своим трудом вносят вклад в это постоянное развитие общества, если не создавая непосредственно новые разработки, то обеспечивая жизнедеятельность и комфорт тем, кто это делает.
Под новыми разработками имеется в виду творчество в общем смысле, не только в технологическом. Здесь и забота о воспитании новых членов общества, и поддержание и прогресс морально-нравственного климата в нём, и забота о создании более удобного прилавка в булочной за углом и т. п. Но справедливости ради стоит отметить, что область, которую я ощущаю для себя родной, - это область технологического развития. Я тестирую программы продаж микросхем и не стал бы тестировать программы продаж персидских ковров, хотя сам продаваемый товар я почти никогда не вижу и что продавать – на первый взгляд вроде всё равно. Но на второй – мне важно, что я тоже вношу свой вклад в развитие технологии.
Второй её смысл жизни был найден мною у Воннегута. Он биологический, - мы все являемся почтовыми ящиками, передающими гены от предыдущего поколения к последующему.
Следовать этим смыслам необязательно, - можно просто наслаждаться жизнью или заниматься самореализацией. Современное общество предоставляет людям довольно большой выбор образов жизни и никто не обязан следовать каким-то смыслам, каждый имеет право жить так, как он того хочет, пока он не мешает другим.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Я разберусь в этой теме и просчитаю логически. Образцы поведения людей, рынков и т. п. часто повторяются. Я года 3 был постоянным читателем одного форума, посвящённого теме отношений и примерно 90-95% ситуаций в отношениях между людьми повторяются, по-настоящему нового очень мало, стало уже неинтересно читать. Похоже на то, что описал Михаил, - я набираю информацию в виде схем и в схожих ситуациях потом просто ими пользуюсь. В принципе интуиция тоже так работает, сравнивая элементы окружающего мира с внутренней библиотекой образов, но паузы «на размышление», замеченные Михаилом, у интуитов по идее не должны быть заметны.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
По моим наблюдениям, я разбираюсь в людях дольше, чем многие другие, особенно в сравнении с сильными этиками. Потому что часто плохо вижу, что из себя человек представляет. Хотя знаю и людей, видящих других людей ещё намного хуже меня. Подозреваю впрочем, что у меня в сравнении с последними отчасти сказываются не более развитые способности, а больший опыт, т. е. количество наработанных методов анализа людей.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Я не могу разложить человека на такое количество отдельных качеств, делающих его для меня интересными. Обычно люди притягивают меня по критериям: мне с ними интересно, душевно уютно или весело. На одном веселье, впрочем далеко не уедешь. Должно быть в первую очередь интересно. Человек должен видеть что-то по-другому, чем я, таким взглядом, каким я сам этого это не вижу. Неосознанно ищу прикрытие болевой ЧИ Максима?
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Отсутствие его развития.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Да. Потому что моё видение мира и способ жизни уникальны. Естественно не всем это интересно, как и мне не все люди интересны. На каждый товар - свой покупатель, и я - товар сложный и высокоспециализированный. Кому-то интересно возиться только с такими сложными людьми, а кто-то ещё и доплатит, чтобы только избавиться от этого ужаса на свою голову! Все люди разные и потребности и представления у них тоже разные.
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Улыбнусь.
Я ещё распишу некоторые изученные мною признаки Рейнина и мысли про дихотомии с обоснованием. Но первые выводы в пользу логики (белая?) и слабой БС мне кажется можно сделать уже довольно уверенно.
17 Дек 2008 18:56
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/12
|
Признаки Рейнина и первые выводы
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Мне он показался невероятно логичным человеком.
Знакомая Гексли тоже назвала мою логику термоядерной. Кстати, её собственная логика – одна из сильнейших для её ТИМа, поэтому я вполне доверяю её оценке. Если два ярко выраженных этика, у которых с моей точки зрения у самих хорошая логика (и которые поэтому способны особенно хорошо оценить баланс логики и этики) подчёркивают мою ярковыраженную логичность, то я думаю, что сомнения можно уже отбросить и уверенно считать меня логиком! Это хорошо!
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
взято с собой только то, что нужно, но всё необходимое.
Это беспечность. В ней я тоже относительно уверен, - я беру с собой только абсолютный минимум, если знаю, что недостающее можно достать на месте. И работу над чем-то могу уже начать, ещё не видя каждой будущей детали, - потом сориентируюсь!
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Какого-либо упрямства в нём заметно не было. Скажешь чего-либо сделать - делает. Скажешь сесть - садится. Скажешь ехать на занятия - едет, хоть и хочет ещё поговорить и считает, что времени ещё много. Даже когда отказывается чего-либо поесть - делает это спокойно и невыразительно, безо всякого напора, но зато логически объясняя, почему.
Упрямство в соционическом смысле мне обьяснили на курсах, как внимание в первую очередь к ресурсам, и уже во-вторую – к потребностям людей. Уступчивость – наоборот, сначала идёт внимание к потребностям людей, а уже потом – к ресурсам. Я явно упрямый. Например, мне не хочется расставаться с последними экземплярами моих книг для начинающих по соционике (одолжив материальный ресурс, упрямый мысленно расстаётся с ними насовсем), поэтому я купил пару запасных экземпляров «для одалживания». Беспечный одолжит и не вспомнит, у кого какая книга.
Когда сталкиваюсь в дверях с незнакомыми людьми, тоже пропускаю их только в благодушном настроении, когда хочется выглядеть вежливым и вызвать у них приятные эмоции, а на автомате я пройду вперёд перед уступчивым или протиснусь со вторым упрямым одновременно боком.
Описанные Михаилом ситуации похоже не попадают под упрямство/уступчивость, - там нету делёжки ресурсов, а есть понимание, кто как хозяин территории отвечает за организацию протокола приёма и рассаживает гостей. Почему я должен возражать человеку, который этим занимается, вместо того, чтобы помочь ему, чётко следуя его указаниям? Это понимание ответственности, дисциплина и наверное, ЧС.
А почему ЧС слабо выражена, я кажется начинаю догадываться: 17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Даже когда отказывается чего-либо поесть - делает это спокойно и невыразительно, безо всякого напора, но зато логически объясняя, почему.
Вчера я наблюдал за собой точно такую же реакцию на довольно ощутимый ЧС-наезд. Мой дядя из лучших побуждений настойчиво посоветовал мне позаниматься математикой с сыном. Понимая, сколько это стоит времени, я спокойно отказался (без озвучивания причин). Он продолжил нажим. Тогда мне пришлось ему детально объяснить, что алгоритмы решения математических задач в современной немецкой школе отличаются от тех, которые я изучал в своём детстве в советской школе. И что если я буду врабатываться в незнакомые мне алгоритмы современной немецкой школы, для того, чтобы объяснить их ребёнку, то это практически означает учиться в ней параллельно с сыном по второму разу, и что повторная учёба в школе в мои планы не входит. У сына есть возможность изучать математику в школе, - там есть преподаватели, которым платят за это деньги. Присутствовавшая мама-Драйзер быстрее всех горячо поддержала эту мысль, дядя успокоился, а сын сказал, что у них в школе в этом году изменились принципы и советские методы тоже пойдут. Поэтому несколько выходных я с ним всё же позанимаюсь математикой.
Но принципы отражения сильного ЧС-нажима у меня и в других ситуациях (например, коллега-Жук) явно всегда одинаковые – я логически убеждаю „атакующего“ в том, что их намерения неразумны. А если я вижу в них разумное зерно, то и так возьму их мысль «на реализацию», м. б. только не сразу, возможно ещё и спасибо скажу, чтобы человек знал, что его мысли оценили по достоинству. Их полезное содержание я ценю независимо от не всегда приятной мне формы. Форма – что ж, пианист играет, как может, это ещё не повод стрелять. Если сегодня выстрелишь, то завтра играть будет некому, а это не есть хорошо. И мысли других людей представляют ценность, и мотивация к их высказыванию тоже, - это надо ценить, а не отбивать у людей охоту общаться с тобой.
Так же и на других людей я не нажимаю голосом или эмоциями, предпочитая их убедить логическими аргументами поступить так или иначе. Т. е. ЧС по-прежнему однозначно не просматривается. До фраз явных ЧС-ников вроде 23 Окт 2008 14:26 zaraza-2times сказал(а):
Конечно могу надавить. Строю обычно грубо, иногда обижаются. Но просто люди не понимают, что делается все для их же блага!
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Кровь играет, и это мне нравится. Короче:адреналин! и поорать мне нравиться - так ПМС безболезненней проходит =)))))))))))))) Наезжаю обычно я, когда кого-то попутало и он на меня наезжает, то блин ваще дурачье. Растопчу и не пожалею за такую глупость.
или рассказа знакомой (и безусловно отлично воспитанной) Драйзерки, что встречные коллеги в коридоре ходят вдоль стеночки, когда она не в духе, мне очень далеко.
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
На шутки, подколы, вопросы и напор трёх имевшихся в наличии этиков-сенсориков не обижался совсем, похоже, даже, что это временами ему было приятно.
Дык у меня же тоже юмор есть! Даже два!
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Да, вот ещё: ему трудно слышать двух собеседников одновременно.
По конспектам это указывает на интраверсию. У меня проблема однозначно принять версию интраверта.
С одной стороны, налицо явные признаки: я чётко вижу моё отношение к разным людям. Вижу, что они часто первичны в сравнении с самими людьми, т. е. могу отправиться искать людей, подходящих для тех типов отношений, которые мне нужны. В то же время чужая мысль одной экстравертки поменять с другим человеком стабильные устоявшиеся отношения вызвала у меня сильное удивление, граничащее с шоком, - смысл этого мне был неясен. Хорошо помню отношения с друзьями во времени, - образ человека уже почти стёрся, а отношение к нему хорошо помнится. Вступая в контакт с новым человеком, явно делаю паузу, размышляя, какие типы отношений я мог бы установить с этим человеком. Одно время доходило до смешного: если человек противоположного пола в начале знакомства демонстративно рассказывал, что поклонников у неё хватает, я делал вывод, что рынок там насыщен, ещё один ей не нужен (иначе зачем рассказывать?) и заверял, что наши отношения не перейдут рамки дружеских. Так потом эти отношения такими всегда и оставались, - я переставал обращать внимание на половую принадлежность этого человека и общался исключительно с интересной личностью. Некоторые потом кажется сожалели об этом, но было поздно.
С другой стороны, общественное понимание интра- и экстраверсии не совпадает с соционическим. Похоже, что оно опирается на Айзенка, поэтому профессиональные психологи, незнакомые с соционикой, однозначно принимают меня по активности, количеству общения и т. п. за экстраверта. И в глубине души у меня сидит сомнение, какая методика верна.
17 Дек 2008 00:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Если верить драйским ощущениям, то этиком тут и не пахнет, да и сенсориком - не очень.
Полностью согласен! И с логикой-этикой и с «не очень». Хотя это не даёт гарантии, что сенсорики нет совсем, просто если она есть, то действительно не очень!
Дальнейшие признаки Рейнина: я думаю, что я аристократ, но уверенности тоже нет. Деклатим безусловно.
Клубы: колеблюсь между исследователями (логика+экстра) и производственниками (логика+интра).
Четвёрки: колеблюсь между Дамами (сенсорика+интра) и Рыцарями (интуиция+экстра). Паж (интуиция+интра) не исключён, хотя и менее вероятен. Определённо не Король (сенсорика+экстра)!
В общем, большая часть моих колебаний проходит между экстра-интра, сенсорика-интуиция и рац/иррац.
Итак, по уверенным признакам, которые я в себе уверенно вижу или увидел с помощью читателей: логик, беспечный, упрямый, деклатим, не Король, составлю методом исключения список ТИМов, которым я уже однозначно не могу принадлежать:
Все этические ТИМы. Жалко, но факт. Логики:
Дон Кихот - квестим, уступчивый
Робеспьер - квестим,
Жуков - Король, уступчивый
Бальзак - предусмотрительный
Штирлиц – Король, уступчивый + у меня с гарантией нет БС в первых 2-х функциях
Габен - квестим + у меня с гарантией нет БС в первых 2-х функциях
Джек – уступчивый.
Остаётся собственно только Максим. Но поскольку полагаться на всего один из признаков как исключающий с моей точки зрения чревато (я же могу ошибаться и несмотря на свою уверенность), я пока не стану отбрасывать версии ТИМов, которым противоречит всего один признак.
Т. е. имеем: Максим – пока нет противоречий.
ТИМы всего с одним противоречием: Робеспьер, Бальзак, Джек.
Пойду изучать предложенные в этом топике признаки Рейнина, с которыми я пока не знакомился: Процессор, Позитивист/веселый, Статика. М. б. на какие-то их них я тоже смогу опереться с уверенностью, если их проявление в моём случае будет однозначно.
Если у кого-нибудь ещё есть мысли и идеи к моим ответам или методологии, - я всегда буду рад вопросам и/или комментариям!
18 Дек 2008 19:42
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 21/50
|
Что такое иерархия систем? Приведите пример.
18 Дек 2008 20:48
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/13
|
18 Дек 2008 19:48 Panerra сказал(а):
Что такое иерархия систем? Приведите пример.
Интересный вопрос, никогда не сталкивался.  Звучит как раздел теоретической физики. Но я попробую ответить с прикладной точки зрения, не подглядывая в теорию.
Пример 1: Возьмём парикмахерскую. Это – система со своими сложными внутрипроизводственными отношениями, трудовыми договорами, бухгалтерией, договорами с поставщиками красителей и других расходных материалов, договором аренды, отношениями между членами коллектива и т. п. В общем, эта парикмахерская представляет из себя систему сложных отношений между составляющими её объектами и субъектами. Несмотря на то, что эта система в чём-то и открытая (например, клиентов можно считать частью этой системы, а можно и не считать), это всё же в чём-то и законченная система.
И эта парикмахерская, сама являющаяся системой, одновременно выступает юридическим лицом, подчиняющимся:
1. санэпидемстанции,
2. налоговой инспекции,
3. пожарникам.
Все эти объекты связаны с парикмахерской разными законами, причём парикмахерская находится на самом нижнем уровне, а перечисленные организации имеют право контролировать исполнение своего законодательства парикмажерской.
Пример 2. Наша фирма имеет примерно 70 офисов в разных странах мира. Они организованы в зоны продаж, обьединяющие по несколько стран. Внутри каждой страны офисы на уровне нашей фирменной организации относятся к зоне, например, Восточная Европа, и одновременно на уровне национального законодательства русские филиалы ещё образуют дочернюю русскую фирму и дочернюю украинскую фирму. Офисы одни и те же, но для нас они сгруппированы по зонам продаж, а для налогового и таможенного режима этих стран сгруппированы по странам в национальные фирмы. А для отдела закупок эти разные системы вообще невидимы, он общается с продавцами из этих офисов и имеет с ними совсем другие отношения, никак не связанные с первыми двумя системами. Причём московский оффис подчиняется одновременно и российскому законодательству и фирменному руководству этой зоны продаж.
Т. е. системы могут не пересекаться, и одни и те же обьекты состоять одновременно в разных системах. Под обьектом я в данном случае имею в виду офис, который тоже является системой, просто для удобства описания я его сжимаю до обьекта (похоже на интраверсию ).
А ещё отношения между системами и элементами могут быть разными по видам связей: равноправными, иерархическими, контроль сверху вниз, контроль снизу вверх. В объектно-ориентированном программировании говорят о наследовании свойств – это тоже виды связи между объектами, которые в свою очередь являются системами и т. п.
Примерно так. Интересно услышать Ваш вердикт.
18 Дек 2008 23:18
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 1/14
|
Кстати, заметил за собой, что практически плохо оцениваю расстояние в километрах. При поездке из одного района города в другой не помню, 5 это или 8 километров. В тоже время могу с точностью до минуты сказать, что через 8 минут приеду. Бегаю тоже по времени, не по расстоянию.
Хотя карты читаю неплохо и примерно всегда чувствую, в каком направлении находится центр города. А вот где север - почему-то представить было трудно, хотя сенсорики Жучка и Габёнок сразу дружно поакзали рукой - там! Нет, если сенсорика и есть, то откровенно слабая. До сенсорики обоих знакомых Жуков не дотягивает. В тоже время Жучка только что сказала по телефону, что цвета у меня в квартире хорошо подобраны, а знакомая Напка поинтересовалась, где я купил такой цветочный горшок. Горшок действительно особенный.
Нет, я чувстую, что методом сравнения я не смогу адекватно оценить степень развития моей сенсорики. Сенсорика или интуиция - это сложно. Вроде оба элемента есть, и в тоже время подавляющего перевеса нет. Надо бросать пытаться разобраться именно в разнице между этими двумя полюсами.
18 Дек 2008 23:32
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/15
|
16 Дек 2008 23:59 Mikhail_Bratsev сказал(а):
вещи добротные
Навело это слово меня на мысль. А ведь действительно, у меня все вещи всегда добротные! Даже мебели из ДСП нету, - только натуральное дерево. И если я что-то делаю в квартире, то обычно тоже на совесть. При мне французская Напка долго разглядывала мои застеклённые книжные полки, а потом невинно интересовалась у своего баварского Баля, почему это их полки не так аккуратно обработаны? И коллекция из 21 свитров которая у меня когда-то была, - это тоже не признак интуиции.
И ещё мне подарили сегодня походную компактную аптечку первой помощи и я обратил внимание на то, что она мне понравилась фактурой ткани. И пенал для ручек из красного дерева (лежал рядом на столе) тоже весь из себя такой гладкий на ощупь, приятный. Люблю погладить руками гладкое дерево, кожу, приятную ткань.
19 Дек 2008 16:24 Edw сказал(а):
Вот как раз то что интуит и возможно иррац у меню сомнений не вызывает.
Вроде бальзак
А интуиты в принципе могут обращать внимание на фактуру ткани, кожаных изделий и обращать внимание на качество обработки поверхности? Видимо да, если тот Баль ответил своей Напке, что тоже бы гладко обработал свои полки (он их сам делал), если бы она его не торопила.
20 Дек 2008 02:29
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 3/145
|
Москва - город возможностей? как вы это понимаете?
Знаете, на бальзака очень мало похоже. Потому что бальзаки с белой логики так не шпарят. я бы иерархию системы иначе объясняла, а тут очень развернутое объяснение, с фоновой так нельзя.
21 Дек 2008 00:06
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/16
|
20 Дек 2008 04:24 Edw сказал(а):
Если у интуита в сильном блоке ЧЛ то он как раз как вы и будет всё описывать. вот посмотрите- вы ведь описываете количество, материалы, говорите о фактуре. т. е. это всё чл. и в конце совсем немного про ощущение от гладкого дерева. но опять же говоря про вроде ощущения используете чл-когда говорите о том что гладкое, т. е. тут в связке с тем что выше было написано, т. е. в общем контексте звучит так- когда вы писали что гладкое то прежде всего подразумевали то что покрыто гладким составом. и конечно само ощущение. но это пока говорит только о наличии сознательной БС
Во! у вас даже тут речь не о покрытии-а о гладкой обработке! т. е. акцент именно на обработке. чл
и кстати у балей руки часто от куда надо растут. благодаря сильной ЧЛ
Количество – понятно, это логика. А почему фактура материала – это ЧЛ? Судя по здешнему описанию аспектов это как раз ЧС: „Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.“
И преподаватели мне в одной соционической организации тоже говорили, что ЧС – это оценка поверхности обьектов. И что даже цвета якобы относятся к ЧС, хотя на форуме я сплошь и рядом встречал мнение, что цвета - это БС и действительно вижу, что моему Габёнку намного проще комбинировать цвета, чем мне.
Именно ярковыраженной любовью к особой эстетике поверхности обьектов (и отчасти к их внутреннему качеству) я грешу просто безбожно! Два года искал себе серебряную сахарницу таких размеров и с такой поверхностью, чтобы соответствовало моим представлениям. Сейчас просто сахарницы с такими тонкими узорами не делают, - это ручная работа и сделать такую при современной стоимости рабочей силы было бы слишком дорого. Я понимаю, что сделать её – это ЧЛ (методы работы, технология, оценка стоимости), но результато-то оценивается в конечном счёте по ЧС? Т. е. мне неважно, как бы её там сделали, мне важно, чтобы она внешне (и внутренне, серебро!) была именно такая, какую мне хотелось. Справедливости ради надо уомянуть, что Жуковка сходу заметила, что одна ножка там была отдельно припаяна, а я этих тонкостей даже при внимательнейшем рассмотрении не вижу.
А у этого Баля руки действительно откуда надо растут, - он раз в год примерно покупает по подержанному мотоциклу и сам их приводит в порядок и ремонтирует, включая перебирание мотора!
Но ЧЛ у него похоже больше в инвестициях (несколько квартир) и жалобах на безобразно высокие налоги проявляется. Правда в этих квартирах он тоже сам многое делает, - у нас это существенно выгоднее, чем нанимать людей. Когда есть время.
Кстати, со временем он обращается более иррационально, чем я. Год работал фрилансером и заработал в 2 раза больше меня. На второй год был безработным. Сильно его это не беспокоило и сейчас он вроде снова что-то нашёл. Я так не хочу, - мне некомфортно пахать год по 10-12 часов в день без личной жизни, а потом год совсем не иметь источников дохода. Мне приятнее сбалансированный вариант, когда работа есть постоянно, но без перегрузки, чтобы ещё оставались силы на что-то после работы. Это рациональность с сенсорикой? Под сенсорикой я имею в виду нелюбовь к перегрузкам. Кстати, я млажше его лет на 8 и физически в более лучшей форме, но перегружаться всё равно не хочется.
20 Дек 2008 23:06 Meliana сказал(а):
Москва - город возможностей? как вы это понимаете?
Знаете, на бальзака очень мало похоже. Потому что бальзаки с белой логики так не шпарят. я бы иерархию системы иначе объясняла, а тут очень развернутое объяснение, с фоновой так нельзя.
Знакомые Бали какие-то вечные пессимисты. Один из них просто сыпет по ЧЛ.
Москва. Больше размеры – больше рынок. Любой крупный город даёт людям больше возможностей. Потому что там рынок больше. При большем рынке возможна большая специализация его участников. Даже если ты будешь делать то, что мало кому нужно, в большом городе ты найдёшь больше покупателей на это и уже сможешь прокормиться, предлагая что-то очень редкое.
Или если ты сам что-то ищешь, то сможешь это легче найти на крупном рынке. Например, партнёра для близких отношений. Но в поиске рыночного товара большую роль играет качество рынка, его специализация, одни размеры ещё не гарантируют его интересность. Большим этот город был и при социализме, но предложение товаров и услуг отставало от западных рынков. Да и до сих пор в Москве иногда сильно ощущаются „провалы рынка“, его ненасыщенность. Фасад вроде ничего, а зайдёшь за угол... Например, катастрофически не хватает нормальных ресторанов для среднего класса, имеющиеся превышают по стоимости мюнхенские в 2-3 раза. При стоимости коммунальных услуг в 2 раза ниже, схожей стоимости продуктов, несколько более дорогой арендне, уравновешивающейся несколько более дешёвой рабочей силой, нет никаких причин для таких ценовых вилок.
Народ переезжает из провинции в Москву в основном из-за более развитого рынка труда с более высоким уровнем зарплат.
21 Дек 2008 05:12 Edw сказал(а):
Ещё может дон, но Подтип тогда чл. но по фоткам иррац., интроверт, интуит.
Я разговаривал вчера со своей мамой (Драйка) про мои школьные годы, и наблюдал её дискуссию со своим Джеком на интра-экстравертную тему „куда поедем“ и кажется нашёл причину моих сомнений в интраверсии.
У меня как в детстве, так отчасти и сейчас есть гиперактивность. Это связано с особенностью обмена веществ и такой человек внешне выглядит очень шустрым, и не любит интравертно „работать в глубину“, т. к. сложно надолго сконцентрироваться. В общем, выглядит весьма себе экстравертно! Но настрой внутри всё равно интравертный. Проще найти экстравертного генератора идей и упасть ему на хвост, чем искать самому. Например, чем искать место отпуска и людей, которые захотят со мной туда поехать, мне проще найти того, кто сам предложит место отпуска и поехать с ним. Хотя разница-то небольшая, отпуск, билеты и багаж так и так по-любому организовывать, но как-то приятнее ехать за компанию. Причём самому выдвигать идею неохота, а если пригласят и это входит в мои планы, - понесусь быстрее приглашавшего!
21 Дек 2008 18:41
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 4/147
|
Мдя... я спросила вас про возможности, а вы ответили про бабло) может вам забить и не определять? хотя по сути, вы же не сказали, что в Москве можно хорошо провести время, есть на что посмотреть, вы все вокруг денег, да денег. А ЧЛ у макса все же говорящая. А вот ЧИ у вас не робская думаю Вы этот вопрос исключительно с одной стороны рассмотрели)
Насчет вертности. Вертность соционическая совсем не та, что и психологическая. Вы по одной можете быть экстравертом, а по другой интровертом
Давайте, добьем робика: что такое бессилие воли?
21 Дек 2008 20:15
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/17
|
21 Дек 2008 19:15 Meliana сказал(а):
Мдя... я спросила вас про возможности, а вы ответили про бабло) может вам забить и не определять? хотя по сути, вы же не сказали, что в Москве можно хорошо провести время, есть на что посмотреть, вы все вокруг денег, да денег. А ЧЛ у макса все же говорящая. А вот ЧИ у вас не робская думаю Вы этот вопрос исключительно с одной стороны рассмотрели)
Насчет вертности. Вертность соционическая совсем не та, что и психологическая. Вы по одной можете быть экстравертом, а по другой интровертом
Давайте, добьем робика: что такое бессилие воли?
Очень интересно! Я конечно знаю все эти многочисленные московские возможности, как из сферы индустрии развлечений, так и во многих других областях. Но я ведь действительно выделил главное (одно!), а не стал сыпать возможностями. Да, совершенно не похоже на творческую ЧИ. И про бессилие воли, - это мне непонятно. Как воля может быть бессильной? Если я чего-то хочу, причём реального, то я уж найду возможность это осуществить.
Можно Робика уже хоронить?
PS: Про разную психологическую и соционическую вертность интра/экстраверсии - это мне просто было не до конца ясно, что такие расхождения - это нормальное состояние.
21 Дек 2008 21:34
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/148
|
Забавно, я предложила робика добить, а вы таки закопать) может все же это бальзаковский юмор?))
Знаете, как базовый чсник, я понимаю, что такое бессилие воли. То есть для меня оно есть. И для максов по идее должно быть Одного не могу понять: как бали могут так белологично говорить.... если только вы не джек? говорящая бл, двухмерная чс в детском блоке.
22 Дек 2008 09:47
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 57/507
|
Вот именно, Алик. Может, тебе в Джеки вернуться? От Драев ты в восторге. Некоторые наши Драйки от твоих постов тоже в восторге, и ужасно сожалеют, что ты ушёл.
22 Дек 2008 12:06
|
L_e_m_o_n_k_a
"Достоевский"
Сообщений: 1/116
|
Забавно, вот читаю я тут по-тихому Алика, и наблюдаю что же будет
Так оно мне все понятно, что он пишет и как мыслит и как вопросы задает и понять пытается.. да все ровно так же..!!!
Удивляюсь.. ))))
И раньше писала что читать Вас легко.
Я еще понаблюдаю тут украдкой
22 Дек 2008 14:53
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 22/56
|
Мне видится как раз рациональность. Но вот сегодня показалось, что для Максима стиль слишком мягкий, Макс жесткий человек, в письменной речи это тоже прослеживается. Читая последний пост, вспомнила знакомого Штирлица и поняла, что он теми же словами может говорить, фразы как-то также строит.
Порадовало выражение "партнер для личных отношений" . (Логика!) Забавно. Надо запомнить.
22 Дек 2008 16:14
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 1/20
|
11 Дек 2008 16:08 LogicalFields сказал(а):
Уважаемое сообщество! Для поднятия настроения форумчан и тренировки своих типировательных способностей я решил тоже заполнить пару-тройку опросников. Свободное творчество в определении моего ТИМа приветствуется. Обоснованиям по принципу «Я так чувствую!» или «Похож на соседа Васю, который явный Бальзак.» я тоже буду искренне рад. В общем, серьёзность и достоверность необязательна, главное – получить удовольствие от процесса! Заранее благодарю всех участников.
Альберт, пошли домой - в 3 квадру однозначно! Ты не Максим - это ясно, как день(много чего, но основное - Макс не беспечен, только Джек может все недостающее достать на месте, ну и многое-многое другое). Не Штирлиц тоже, потому что не сенсорик, даже несмотря на то, что любишь "погладить руками гладкое дерево, кожу, приятную ткань" - тебе этого не достает, потому и любишь. Остальные ТИМы и близко с тобой не жили... Ценности 3 квадры!
Раз приветствуются любые ответы, то говорю - ваш психотип - Джек!
22 Дек 2008 14:53 L_e_m_o_n_k_a сказал(а):
Забавно, вот читаю я тут по-тихому Алика, и наблюдаю что же будет
Так оно мне все понятно, что он пишет и как мыслит и как вопросы задает и понять пытается.. да все ровно так же..!!!
Удивляюсь.. ))))
И раньше писала что читать Вас легко.
Я еще понаблюдаю тут украдкой
А вы не наблюдайте - лучше выскажитесь! Помогите человеку разобраться!
22 Дек 2008 19:22
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/18
|
22 Дек 2008 09:47 Meliana сказал(а):
Забавно, я предложила робика добить, а вы таки закопать) может все же это бальзаковский юмор?))
Знаете, как базовый чсник, я понимаю, что такое бессилие воли. То есть для меня оно есть. И для максов по идее должно быть Одного не могу понять: как бали могут так белологично говорить.... если только вы не джек? говорящая бл, двухмерная чс в детском блоке.
Не вижу я у себя балевского юмора, хоть убей! У меня трое знакомых Балей и до пессимизма каждого из ни мне как до Луны:
- первый верит в то, что налоги погубят эту страну,
- второй не верит в себя и свою привлекательность для других людей,
- третий жалуется на женскую бесхребетность и бесхарактерность, утверждает, что женщины с характером – это миф, а заодно утверждает, что все мы умрём.
Все трое с моей точки зрения слишком много жалуются и мало делают. Ну не нравится тебе ситуация, ну измени ты её! Сходи хотя бы поищи себе даму с характером, чем сидеть и горевать! Я не могу так бездеятельно расстраиваться, как они. И вообще, с мрачностью у меня плохо, нету у меня этого. Я кстати, не пойму, почему некоторые считают мрачными Драйзеров, - с ними на самом деле довольно весело! С Джеками конечно ещё больше, но со временем устаёшь смеяться, длительное общение с ними меня немного утомляет. Как и с Гюго. Что не мешает мне на вечеринках держаться к ним поближе, - там всегда нескучно.
А что такое бессилие воли? Когда ты хочешь чего-то, но не можешь этого достичь? Фигня на самом дела, - достичь можно всего! Арнольд Шварценеггер вон, простой, малограмотный парубок с альпийских лугов (его немецкий как бы не был хуже английского), стал губернатором Калифорнии. Я конечно понимаю это всё про сопротивление среды, и что твоя воля заканчивается там, где начинается чужая, но при желании всегда можно найти способ договориться с другими людьми, заинтересовать их, и не мытьём, так катанием достичь своего. В глубине души я не верю в невозможность чего-то. Весь вопрос в том, чего мне это будет стоить! Мне просто не хочется тратить на это слишком много энергии и времени своей жизни, - мне важен душевный комфорт и время для многих мелких, но приятных мелочей в жизни.
22 Дек 2008 12:06 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Вот именно, Алик. Может, тебе в Джеки вернуться? От Драев ты в восторге. Некоторые наши Драйки от твоих постов тоже в восторге, и ужасно сожалеют, что ты ушёл.
А с удовольствием! У вас там в Джеко-Драйских топиках весело, мне там нравится! В Максимско-Гамлетских у меня такого ощущения нет. Несколько поражает максимовская прямолинейность. И гамлетовская ролевая вызывает ощущение некоторой странности. А с другой стороны, это м. б. и с непривычки, - у меня либо нет знакомых Гамлетов и Максов, либо я их не вижу. Я размышлял на тему типирования по ощущениям от дуальных или интертипных отношений, - это крайне ненадёжный метод:
- проходит реально много времени интенсивного(!) общения с человеком, пока соционические вещи начинают становиться достаточно яркими.
- Если ты всю жизнь общался с недуалами, то твоё восприятие искажено твоим предыдущим опытом.
- Как отличить суггестию от того, что тебе просто нравится? А мне на самом деле многое нравится, многие сильные стороны разных ТИМах, и многие человеческие, неТИМные качества.
Менять ТИМ в анкете не буду, потому что соционическая наука пока больше указывает на Максима, но обратно в топики вернусь с удовольствием! Тем более, что у меня есть парочка Джек-Драйка перед глазами и я могу добавить свои пять копеек из их опыта.
22 Дек 2008 14:53 L_e_m_o_n_k_a сказал(а):
Забавно, вот читаю я тут по-тихому Алика, и наблюдаю что же будет
Так оно мне все понятно, что он пишет и как мыслит и как вопросы задает и понять пытается.. да все ровно так же..!!!
Удивляюсь.. ))))
И раньше писала что читать Вас легко.
Я еще понаблюдаю тут украдкой
Тогда я для Вас систематизирую свои ощущения, чтобы Вам проще было их сравнить с моими. Мне кажется, что:
- Робеспьеровское мышление мне чуждо повышенным стремлением к справедливости, плюс – я их почему-то плохо понимаю.
- До креатива некоторых Донов мне далеко. Хотя это ощущение может быть ошибочным. Опять же, я не настолько суггерируюсь на БС, - это Дон из нашего отдела мне напоминает, чтобы я не забыл принести к Рождеству русскую водку, и потихоньку подменяет у себя в группе положенную ему как руководителю работу с персоналом совместными походами в рестораны.
- Жуковы – нее, я не стремлюсь так расширять свою зону ответственности, у меня нет столько лишней энергии. Плюс – я позволю себе предположить, что моя болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция – не БЭ, я не испытываю сложностей в общении с людьми, которые у них иногда бывают. И проблем признать свою ошибку у меня нет, я не буду строить из своей зоны ответственности сверхнадёжную крепость, к которой никто не сможет подкопаться. Как ошибусь, так и исправлюсь, эка проблема-то!
- Бали – нее, ну я же безнадёжный оптимист! Конечно мы все умрём! Но до этого момента мы позволим себе жить весело!
- Штирлицы и Габены слишком сильны по БС для моих скромных способностей в этой области.
22 Дек 2008 16:14 Panerra сказал(а):
Мне видится как раз рациональность. Но вот сегодня показалось, что для Максима стиль слишком мягкий, Макс жесткий человек, в письменной речи это тоже прослеживается. Читая последний пост, вспомнила знакомого Штирлица и поняла, что он теми же словами может говорить, фразы как-то также строит.
Порадовало выражение "партнер для личных отношений" . (Логика!) Забавно. Надо запомнить.
Про Максимовскую жёсткость: а Максы возможно тоже есть разные? Я сейчас вспомнил, что моя бывшая тёща (прекрасный, кстати, человек), тоже отнюдь не отличается „цифровым форматом мышления“, и жёсткостью. Характер у неё весёлый, живой и шустрый. Всю жизнь работала с детьми в школе. Её дочь типирует её в Максимки. ЧС, кстати, есть. Если оказать давление и настойчиво предложить то, чего она не хочет, то поверхностно общаться с ней мягко, но где-то внутри натыкаешься на невидимое, но ощутимое сопротивление. Интересное ощущение. Но сама как-то не давит. Хотя я её не типировал.
Люди, кто встречал мягких, непрямолинейных, весёлых и шустрых Максов? Неужели нету таких в природе?
22 Дек 2008 19:22 Tanyha сказал(а):
Альберт, пошли домой - в 3 квадру однозначно! Ты не Максим - это ясно, как день(много чего, но основное - Макс не беспечен, только Джек может все недостающее достать на месте, ну и многое-многое другое). Не Штирлиц тоже, потому что не сенсорик, даже несмотря на то, что любишь "погладить руками гладкое дерево, кожу, приятную ткань" - тебе этого не достает, потому и любишь. Остальные ТИМы и близко с тобой не жили... Ценности 3 квадры!
Раз приветствуются любые ответы, то говорю - ваш психотип - Джек!
Меня настораживает, что все три моих знакомых Джека кажется ещё более шустрые, чем я. У них движения более резкие. Я тоже могу носиться по коридору и лестницам, но бывает, что и степенно хожу. А у них все движения всегда резкие! Любой повороты головы в сторону мне кажется у них резче моего.
А Макс и Джек по таблице признаков Рейнина как раз оба беспечные! Раздолбаи! Я не совсем точно знаю, который я из них, но похоже, что из этой парочки!
Всем вопрос на засыпку: а смешаные ТИМы бывают? Знаю, что Админ на него уже любезно ответил в списке наиболее частых соционических заблуждений, но как же трудно удержаться и не задать его опять!
О, а давайте обоснуем, что бывают!  Вот я сегодня хотел поужинать. Мне дважды встречалась шаурма. В первый раз меня заломало стоять очередь из 4-х человек, стало жалко времени. Время - это за интуицию. Во-второй раз в помещении было много народа, тесно, и я побоялся, что уронят мою коробку со свежекупленным чаду на Рождество ноутбуком, если я её попробую в такой тесноте куда-нибудь приткнуть, пока буду есть. Сработала сенсорика, ощущение недостатка свободного пространства. Факт почти одинаковый - желание сьесть шаурму. Но обломалось оно мне оба раза по разным причинам, один раз по интуитивной, второй - по сенсорной причине. Вывод: я интуитивный сенсор! Что, кстати, обьясняет мою слабость по сенсорике! Сенсорика у меня просто не настоящая, а интуитивная!
22 Дек 2008 23:06
|
L_e_m_o_n_k_a
"Достоевский"
Сообщений: 1/121
|
хы.. вы выделили, но не суть важную информацию для меня. Я сама для себя из всего массива Ваших ответов увижела одинаковые тенденции в восприятии и воспроизводстве информации
поэтому систематизация мне не нужна-это сухо и рамочно.
Меня на очном типировании тоже типировали в Максу да и порядок тимов в которые типировали и доводов одинаков.
Ценности одни.
т. е 3-я или 4-ая квадра.
Поскольку интерпретация информации по аспектам и - у большинства людей спутана, и тоже самое по и .. не могу точно сказать какая из 2-ух квадр.
Но есть мнение что все же 3-я.
23 Дек 2008 09:25
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/19
|
23 Дек 2008 09:25 L_e_m_o_n_k_a сказал(а):
…Ценности одни.
т. е 3-я или 4-ая квадра.
Поскольку интерпретация информации по аспектам и - у большинства людей спутана, и тоже самое по и .. не могу точно сказать какая из 2-ух квадр.
Но есть мнение что все же 3-я.
Не думаю, что 4-я, они слишком зациклены на комфорте и стабильности, слишком консервативны. Мне там огонька не хватает.
И почему не вторая? Здешнее описание квадр мне вообще не нравится, оно какое-то слишком субьективное. Например, что значит «Здесь ценится умение не допускать слабости?» С моей точки зрения, слабость – это обратная сторона силы, и только по-настоящему сильный человек не боится показать свои слабые стороны. Просто он их знает и будет действовать по сильным сторонам. Суммарная сила человека с моей точки зрения определяется балансом его сильных и слабых сторон, а не полным отсутствием слабых.
Или что значит про 3-ю квадру «Это доверчивые … люди?» Это Драйзеры-то с их рентгеновским взглядом на людей доверчивые?
Это всё говорит о том, что квадральные описания малопригодны для оценки ТИМной принадлежности. Да как и многие описания вообще.
23 Дек 2008 14:10
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 1/21
|
23 Дек 2008 14:10 LogicalFields сказал(а):
Или что значит про 3-ю квадру «Это доверчивые … люди?» Это Драйзеры-то с их рентгеновским взглядом на людей доверчивые?
Это всё говорит о том, что квадральные описания малопригодны для оценки ТИМной принадлежности. Да как и многие описания вообще.
А мне думается, что все верно описано. Потому, что мы доверчивые, мы такие и подозрительные... Больно потом разочаровываться...
23 Дек 2008 15:22
|
L_e_m_o_n_k_a
"Достоевский"
Сообщений: 1/123
|
23 Дек 2008 14:10 LogicalFields сказал(а):
Не думаю, что 4-я, они слишком зациклены на комфорте и стабильности, слишком консервативны. Мне там огонька не хватает.
И почему не вторая? Здешнее описание квадр мне вообще не нравится, оно какое-то слишком субьективное. Например, что значит «Здесь ценится умение не допускать слабости?» С моей точки зрения, слабость – это обратная сторона силы, и только по-настоящему сильный человек не боится показать свои слабые стороны. Просто он их знает и будет действовать по сильным сторонам. Суммарная сила человека с моей точки зрения определяется балансом его сильных и слабых сторон, а не полным отсутствием слабых.
Или что значит про 3-ю квадру «Это доверчивые … люди?» Это Драйзеры-то с их рентгеновским взглядом на людей доверчивые?
Это всё говорит о том, что квадральные описания малопригодны для оценки ТИМной принадлежности. Да как и многие описания вообще.
Нет, Вы не поняли, я сужу не по описанию Кввадр, А ПО АСПЕКТАМ. Поэтому и написала, что не могу с уверенностью сказать что 3 или 4, потому что состовляющие аспектов, везде разнятся.
Поэтому существует некоторая путанница в и , и и .
Т. е. например, у Вас нет в ценностях Ну никак нет! а у 2-ой квадры и 1-ой в ценностях именно и -первостепенно!
У Вас же их нет
У Вас первостепенно и (Вы ориентируетесь на отношения, описывая себя и отвечая на вопросы, Вы сравниваете своих знакомых и друзей с принадлежностью к Тимам, с ощущениями интертипных, с тем какие Они ), а потом постоянно говорите о качестве, эффективности, комфорте + упор делается.
Но и преобладание в ценностях .. но это уже не так первостепенно, как и , говорящие за 3-ю Квадру
назвала 4-ую, потому что в наполненности аспекта и я и не только я на этом форуме чутка путаемся, так же как и с .. поэтому предположила, что вариант 4-ой квадры, Штирлица-нельзя отрицать.
Но склонна думать, что Вы все же Джек
Потому что ценности у нас с вами еще одинаковые.
Вы меня поняли теперь?
Я вообще объяснять не люблю, темболее очевидное.. я злюсь тогда мне прощке делать или показывать
А вам?
23 Дек 2008 15:46
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 57/513
|
Альберт, разыскал тут на сайте соционика Львова любопытные признаки, присущие многим представителям Максов. Цитирую:
"Принято считать, что Максим куда охотнее отмечает Новый год, чем день своего рождения: хорошо, когда празднуют все, и не надо думать, как праздновать самому.
Считается, что в магазине при виде двух одинаковых вещей разного цвета Максим наверняка зайдет в тупик - и постарается взять обе".
Что скажешь, в себе подобного ты не замечал?
23 Дек 2008 18:04
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/149
|
Про две одинаковых вещи разного цвета - похоже на болевую ЧИ. Вроде же решил, что вещь должна быть именно такой. А когда сталкиваешься с ее несколько измененным вариантом, то приходишь в ступор) А еще у Драев и Максов остро стоит проблема выбора) Например, мой папа драй никогда не может четко выбрать блюдо в ресторане из огромного списка Чем список больше, тем папе все хуже и хуже))
23 Дек 2008 22:43
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/20
|
23 Дек 2008 15:46 L_e_m_o_n_k_a сказал(а):
...
Т. е. например, у Вас нет в ценностях Ну никак нет! а у 2-ой квадры и 1-ой в ценностях именно и -первостепенно!
У Вас же их нет
У Вас первостепенно и (Вы ориентируетесь на отношения, описывая себя и отвечая на вопросы, Вы сравниваете своих знакомых и друзей с принадлежностью к Тимам, с ощущениями интертипных, с тем какие Они ), а потом постоянно говорите о качестве, эффективности, комфорте + упор делается.
Но и преобладание в ценностях .. но это уже не так первостепенно, как и , говорящие за 3-ю Квадру
назвала 4-ую, потому что в наполненности аспекта и я и не только я на этом форуме чутка путаемся, так же как и с .. поэтому предположила, что вариант 4-ой квадры, Штирлица-нельзя отрицать.
Но склонна думать, что Вы все же Джек
Потому что ценности у нас с вами еще одинаковые.
Вы меня поняли теперь?
Я вообще объяснять не люблю, темболее очевидное.. я злюсь тогда мне прощке делать или показывать
А вам?
Я не могу внятно описать ЧЭ, но почему из этого следует, что у меня её нет? Мне как раз важно хорошее настроение близких или приятных мне людей! Ориентировка на отношения может быть просто интравертностью. Штирлица я позволю себе отрицать категорически в связи с тем, что у меня не хрупкое и ранимое, как у Штирлицев и Гюго чувство времени, а весьма лихое, - Достоевская с её пунктуальностью просто стонет от такого безобразия! А я стону от проявления болевой ЧС Достоевских, что только после длительного и щадящего прикрытия со стороны ЧС-ников они рискуют одеться так, чтобы привлечь внимание к своей внешности.
Злиться, проще делать или показывать, - это вполне согласуется с максимовостью. Обьяснять по ЧЛ и БС из детского блока тяжело, поэтому Максимы по слухам предпочитают сделать сами. А Штирлиц обьяснит хорошо понятно и очень детально. Прямо чтобы злиться я не злюсь, но тратить столько времени на длительные и сверхдетальные обьяснения лично мне явно жалко. Это можно сделать максимум один раз, если без этого никак. В работе с коллегой-Напом для меня поэтому иногда были напрягающие моменты, когда приходилось повторять сказанное ранее, - ему было сложно долго держать в голове информацию по БЛ. Последовательность действий он понимал нормально, а вот что где находится в системе (где какие скрипты, пароли, пути и т. п.) и как это всё собрать вместе в один рабочий процесс - это ему было сложно.
23 Дек 2008 18:04 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Альберт, разыскал тут на сайте соционика Львова любопытные признаки, присущие многим представителям Максов. Цитирую:
"Принято считать, что Максим куда охотнее отмечает Новый год, чем день своего рождения: хорошо, когда празднуют все, и не надо думать, как праздновать самому.
Праздники для типирования по-моему плохо годятся, потому что их отмечание может сильно отличаться разными людьми. Например, Рождество (у нас за неделю до НГ) и НГ - это прекрасный метод тестирования отношений с представительницами противоположного пола, просто чудесная лакмусовая бумажка. Почему-то предновогодний стресс начисто выбивает людей из колеи и ТАКОЕ вылезает, что просто вау! Если бы я хотел об этом поговорить, то это была бы тема для отдельного большого топика. Пускай меня сейчас запишут за это в Бали, но я думаю, что для того, чтобы понять человека, нужно с ним не пуд соли сьесть, а отметить разок Новый Год!
@All:
А вот с выбором в магазине - это да! И именно в этом я вижу у себя болевую Максима. Я долго путал её с болевой Джека, потому что выбор одежды вроде идёт по БС, но мне очень помог пост ESTP_:
17 Ноя 2006 15:54 ESTP_ сказал(а):
по наблюдениям:
...
Максим впадает в ступор в том случае, если он что-то запланировал (например, купить), а тут ВДРУГ вылезли какие-то новые обстоятельства, которые он не учел при планировании, например, товара именно того цвета и именно по той цене, как он хотел, в продаже нет. Что с этим делать, Максим, как правило, думает очень долго....
И я понял, что дело не в одежде и не в БС! Как раз качество одежды оценить по БС - это не проблема, в Лужниках я недавно почувствовал, что в полушерстяном примеряемом свитре без куртки и в неотапливаемом помещении начинает ломит суставы и быстро ретировался обратно в свой шерстяной свитер, не проявляющий такого свойства. И из двух цветов выбрать никогда не проблема. Безвариантность у меня на самом деле в другом. Например, смотрю я 10 разных пар обуви. В каждой третьей есть какая-то своя интересная деталь, которой нет у другой. Я мысленно беру эти отдельные детали и обьединяю их в одну идеальную модель! Которую и начинаю искать, отметая менее интересные. Проблема в том, что идеальной, как я её себе представляю, может в природе вовсе и не существовать, а я в её поисках пройду мимо модели, которая бы вполне и подошла, если бы я не зациклился настолько на своём (вполне детально-сенсорном и интравертном, кстати) представлении. Я могу поэтому дооолго искать то, что мне нравится и перебирать модели. Слова одной тайландской продавщицы: "Не приходи сюда больше!" И я буду благодарен, если меня "отвлекут" на что-то интересное подвернувшееся, что тоже подойдёт, хоть и не идеал. Собьют прицел, так сказать.
В других областях такого не происходит, потому что моделей мобильных телефонов, автомобилей и т. п. - ограниченное количество на рынке, поэтому там идёт выбор оптимальной модели из всего набора уже имеющихся, представлений в такой степени ты себе не строишь и всё же не так сложно, - одна модель практически всегда оказывается по разным параметрам лучше другой.
То, что похоже на иррациональность, у Максимов тоже может быть системой, из описания Максов по Вайсбанду: "Очень надежен в осуществлении своей системы - даже если эта система - непостоянство. Так, Талейран сумел занимать нужное ему положение при Бурбонах, Коммуне, Директории, Наполеоне и снова при Бурбонах и умер в богатстве и роскоши, к которым и стремился."
Ирина Белецкая в своём докладе на 3-й конференции Научного Соционического Общества так описала влияние нестабильного росийского общества первой половины 90ых на поведение рациональных ТИМов:
Переходный период характеризуется полной иррационализацией общества и взаимосвязей внутри него. Он ставит перед личностью ряд непростых задач, для которых не существует готовых решений. В условиях финансовой неопределенности, профессиональных рисков, "размытых" нравственных норм социальной регуляции поведения личность должна проявлять себя самостоятельно, полагаясь главным образом на собственные силы, ориентируясь на изменяющуюся ситуацию. Те, кто занимался бизнесом в те годы, наверное помнит, как это было. Долгосрочное планирование не работало, т. к. постоянно менялись как цели, так и средства их достижения. Не было понятно, что законно, а что - нет. То, что было эффективно вчера, сегодня уже не работает, договоренности рушатся, взятые обязательства не выполняются или выполняются лишь частично. На мой взгляд, интегральный тип этого периода Жуков. Экстравертная сенсорика, как стремление к пересмотру сфер влияния, творческая структурная логика (ловкое манипулирование законами, "Я - сам себе закон"), реализация всех доступных возможностей, которые гарантировано приведут к результату (ролевая интуиция возможностей), аристократия (все деловые вопросы решаются через своих людей), и, конечно, иррациональность и стратегия, как умение быстро реагировать и изменять средства достижения цели, не меняя направление движения.
Рационалы, которые в тот момент усвоили, что главное правило текущего периода - это отсутствие всяких правил, приспособились и научились жить и действовать по-новому. Тем не менее, многие люди так и не нашли своего места в новой жизни. Они известны, как люди "старой закалки", не сумевшие вовремя сориентироваться, перестроиться, отказаться от столь милых сердцу стереотипов поведения.
Рассмотрим, как влияет подобная среда на проявление базовых дихотомий. Как я уже писала выше - основная ее характеристика - это нестабильность. Рационалы стали более иррациональны, ситуативны. Они по-прежнему все планируют, но, зная, что ситуация может в любой момент поменяться, заранее готовят запасные аэpoдромы.
Это однозначно про меня! К хаосу типа рушащихся экономик, смены стран проживания и языков работы и т. п. на самом деле неплохо привыкаешь и вырабатываешь к нему свои подпрограммы его обработки. Тут и понимание принципа Парето, что 80% работы делается всего за 20% времени, т. е. чтобы быть эффективным, вовсе необязательно доводить все дела планомерно до конца и выгоднее за 100 часов времени сделать 5 проектов по 20 часов и получить 5х80=400% эффективности, чем всего лишь довести один проект до 100%. И понимание работы рынков, в т. ч. труда, и многое другое. Мне кажется, я просто уже привык к иррациональной деятельности и меня это совершенно не беспокоит. К примеру, если бы я сам организовывал работу нашего отдела, то сделал бы это рационально. Но поскольку я понимаю, что проблема в иррациональности планирования проектов на самом высшем уровне, и что это передаётся вниз, и за малоэффективный результат (иррациональность нам дорого обходится) я ответственности не несу, то подстраиваюсь и готов в любой момент бросить предыдущую работу и взяться за новую без чрезмерного морального ущерба. Более того, длительные периоды спокойной работы без хаоса уже почти начинают восприниматься скучными, адреналина начинает не хватать, героизма в вытягивании сложных проектов и в сортировке и упорядочивании хаоса.
А вообще я лишний раз порадовался описанию Максимов разными авторами! В особенный восторг меня на этот раз привели Гуленко:
На уступки и компромиссы не идет.... О человеческих способностях судит по себе.... Интуицию ему заменяет личное отношение.... Сам обычно находится в мрачном настроении. Накапливает отрицательные эмоции.... Тяжело переносит непунктуальных людей, которые все делают не вовремя. Живет в размеренном темпе
и Панченко:
Ролевая функция - этика отношений - обусловливает неукротимую потребность этого типа разделять всех на "своих" и "чужих". Есть друзья, а есть враги, к которым надо быть бдительным. "Если враг не сдается - его уничтожают".
Вот какая опасная она оказывается может быть, эта этика отношений! А с Достоевскими тогда, наверное, вообще лучше не жить в одном населённом пункте, - уничтожат тебя ещё особо зверским способом!
Если в верности соционики сомневаться ещё можно, то в том, что она весёлая - никак! Значит я опять не Максом получаюсь, если не нахожусь "обычно в мрачном настроении"?!
Я ещё сделал тест на интуицию/сенсорику и по нему однозначно выхожу сенсориком, позже здесь опубликую.
24 Дек 2008 08:34
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 2/21
|
ТЕСТ ИНСТИТУТА им. КАРЛА ГУСТАВА ЮНГА В ЦЮРИХЕ.
Этот тест существует и в виде готовых программ, но работают они только на русскоязычных системах Windows. Когда я его сделал с помощью моей хорошей знакомой (она диктовала мне по телефону вопросы и вводила в программку на своей системе мои ответы), то к моему удивлению получился-таки Максим. Когда я попытался сам на него письменно ответить без программы, и видимо поэтому более тщательно выбирая варианты ответа, то слетел в иррациональность и получился Габен. Правда дрейф в пользу иррациональности лежит в пределах ненадёжного допуска. Из этого я сделал вывод, что Габены — это иррациональные Максимы!
Но что интересно, - вывод в пользу сенсорики этот тест даёт однозначный! Приведу здесь этот раздел. Выбранные ответы выделены.
2 шкала "СЕНСОРИКА И ИНТУИЦИЯ"
1. Завершенность ( 0 ), эскиз ( 8 )
2. Вам более свойственно разобраться в фактическом положении вещей и понять, что нужно делать сейчас ( 0 ), увидеть перспективные возможности ( 8 ) Корректность вопроса, кстати, сомнительна. Возможные цели обычно и так ясно видны.
3. Строительство ( 0 ), изобретение ( 8 )
4. Сделать (0), изобрести ( 8 )
5. Будучи преподавателем вы предпочли бы читать курс о конкретных вещах ( 1 ), теоретический курс ( 7 ) Квантовая физика гораздо прикольнее унылого материаловедения или сопромата (тьфу!).
6. Практика ( 1 ), теория ( 7 )
7. Рассудительный ( 0 ), удивительный ( 6 ) Нежный и удивительный я в душе, а от механистичности моих рассуждений вслух даже логики иногда веселятся.
8. Конкретный ( 2 ), абстрактный ( 8 )
9. Фундамент ( 2 ), шпиль ( 8 )
10. Если бы вы с вашим другом решили выполнить дело, требующее как реализма (0), так и доли фантазии ( 8 ), то за какое из этих качеств считали бы себя в большей степени ответственным, так как в нем сильнее, чем он?
11. Вы считаете что скромность украшает человека ( 2 ), любите быть оригинальным ( 6 )
12. У себя в доме вы заботитесь и о чистоте, и о порядке (2), этим занимается кто - нибудь другой, нередко там царит хаос( 6 ) Заботиться-то я забочусь, и у меня это превосходно получается, но этого хватает максимум на 1-2-х человек. Если приходится убирать уже за троих и они не вносят в это дело достаточного вклада, то я от этого эмоционально переутомляюсь и бросаю это дело. После чего мне просто перестаёт хотеться возвращаться в это место. Если люди не слишком близкие, то правда удаётся их убедить. В общежитии у меня был диалог с сожителем, что если он уже после этого предупреждения не будет убирать за собой грязную посуду с общего стола, на котором иногда хочется и поучиться, то я буду убирать её сам, но при этом переставлять на его кровать. Он побещал за осуществление этой идеи сделать мне больно, и я согласился, что у него это получится, как и у меня в ответ. И что нам обоим потом только зря будет больно, но что в ситуации ничего не изменится, от своих намерений я поэтому не отступлюсь. Поэтому нам выгоднее разрулить ситуацию без применения насилия друг над другом. Он был здравомыслящим парнем и согласился с моими доводами, поэтому у нас в комнате было чисто, - каждый убирал за собой общую территорию. А что там творилось у другого сожителя под подушкой, где грязные носки соседствовали с хлебным огрызком и почему-то мешком гречки, - это меня не касалось, хотя и вызывало у остальных периодические приступы искренней, почти детской радости, когда мы это нечаянно замечали. Всё это явно смахивает на раздел территории.
13. Принимать ( 2 ), изменять ( 6 ) Имеется в виду решения, ответственность.
14. Тем, чего вы достигли, (достигните ) в жизни, вы обязаны своему здравому смыслу, умению стоять двумя ногами на земле (2), воображению ( 6 ) Вот кстати, мой одноклассник-Дон с более высоким IQ поступил в тот же ВУЗ на год позже. В первый год он пролетел, потому что я был просто лучше подготовлен, - во время подготовки к вступительным экзаменам я практически непрерывно долбил материал. Плюс, - когда я не смог ответить сразу на дополнительный вопрос преподавателя (а я целый закон термодинамики забыл!), я попросил дать мне немного времени и выразил уверенность, что обязательно его вспомню. Прозвучало убедительно, преподавателю я нравился, - разговор с ним был приятным и он меня и так отпустил с оценкой «отлично». Спускаясь вниз по лестнице я действительно вспомнил этот закон. В этой ситуации похоже сработала уверенность и хороший контакт с преподавателем, ЧС+БЭ.
15. Предпочитаете пользоваться знакомыми средствами, чем изучать новые (1), больше любите изучать новые вещи, чем пользоваться ими ( 7 ). Если знакомые средства высокоэффективно работают, то чего время терять? Внедрение нового стоит немало времени и отнюдь не всегда окупается, - мне важна суммарная эффективность дела.
В сумме получаем 29 - перекос в пользу сенсорики просто огромный. Если бы было чётко больше 60-ти, то можно было бы быть уверенном в интуиции, а тут даже до середины очень далеко.
Я ещё постарался вспомнить все случаи, когда я обратил внимание на яркие проявления логической интуиции, и вспомнил несколько ситуаций с Донами и Робиками, - я так не умею. Что моя лоя логика работает медленнее, это однозначно, - я это даже ещё в школьном физмате замечал. Качество ничуть не хуже, но однозначно медленнее, потому что не интуитивно. Максимальное количество баллов в классических IQ-тестах обычно собирают люди с хорошей логикой и интуицией, потому что они измеряют скорость переключения логических связок. Умеет ли человек при этом приготовить себе бутерброт или поздороваться с ближним эти тесты не учитывают, т. е. IQ не измеряет уровень развития человека.
Буду пока считать себя всё же Максом, - большинство признаков однозначно на это указывает. Ну м. б. иррациональным.
24 Дек 2008 19:51
|
L_e_m_o_n_k_a
"Достоевский"
Сообщений: 1/124
|
24 Дек 2008 19:51 LogicalFields сказал(а):
ТЕСТ ИНСТИТУТА им. КАРЛА ГУСТАВА ЮНГА В ЦЮРИХЕ.
Этот тест существует и в виде готовых программ, но работают они только на русскоязычных системах Windows. Когда я его сделал с помощью моей хорошей знакомой (она диктовала мне по телефону вопросы и вводила в программку на своей системе мои ответы), то к моему удивлению получился-таки Максим. Когда я попытался сам на него письменно ответить без программы, и видимо поэтому более тщательно выбирая варианты ответа, то слетел в иррациональность и получился Габен. Правда дрейф в пользу иррациональности лежит в пределах ненадёжного допуска. Из этого я сделал вывод, что Габены — это иррациональные Максимы!
Но что интересно, - вывод в пользу сенсорики этот тест даёт однозначный! Приведу здесь этот раздел. Выбранные ответы выделены.
2 шкала "СЕНСОРИКА И ИНТУИЦИЯ"
1. Завершенность ( 0 ), эскиз ( 8 )
2. Вам более свойственно разобраться в фактическом положении вещей и понять, что нужно делать сейчас ( 0 ), увидеть перспективные возможности ( 8 ) Корректность вопроса, кстати, сомнительна. Возможные цели обычно и так ясно видны.
3. Строительство ( 0 ), изобретение ( 8 )
4. Сделать (0), изобрести ( 8 )
5. Будучи преподавателем вы предпочли бы читать курс о конкретных вещах ( 1 ), теоретический курс ( 7 ) Квантовая физика гораздо прикольнее унылого материаловедения или сопромата (тьфу!).
6. Практика ( 1 ), теория ( 7 )
7. Рассудительный ( 0 ), удивительный ( 6 ) Нежный и удивительный я в душе, а от механистичности моих рассуждений вслух даже логики иногда веселятся.
8. Конкретный ( 2 ), абстрактный ( 8 )
9. Фундамент ( 2 ), шпиль ( 8 )
10. Если бы вы с вашим другом решили выполнить дело, требующее как реализма (0), так и доли фантазии ( 8 ), то за какое из этих качеств считали бы себя в большей степени ответственным, так как в нем сильнее, чем он?
11. Вы считаете что скромность украшает человека ( 2 ), любите быть оригинальным ( 6 )
12. У себя в доме вы заботитесь и о чистоте, и о порядке (2), этим занимается кто - нибудь другой, нередко там царит хаос( 6 ) Заботиться-то я забочусь, и у меня это превосходно получается, но этого хватает максимум на 1-2-х человек. Если приходится убирать уже за троих и они не вносят в это дело достаточного вклада, то я от этого эмоционально переутомляюсь и бросаю это дело. После чего мне просто перестаёт хотеться возвращаться в это место. Если люди не слишком близкие, то правда удаётся их убедить. В общежитии у меня был диалог с сожителем, что если он уже после этого предупреждения не будет убирать за собой грязную посуду с общего стола, на котором иногда хочется и поучиться, то я буду убирать её сам, но при этом переставлять на его кровать. Он побещал за осуществление этой идеи сделать мне больно, и я согласился, что у него это получится, как и у меня в ответ. И что нам обоим потом только зря будет больно, но что в ситуации ничего не изменится, от своих намерений я поэтому не отступлюсь. Поэтому нам выгоднее разрулить ситуацию без применения насилия друг над другом. Он был здравомыслящим парнем и согласился с моими доводами, поэтому у нас в комнате было чисто, - каждый убирал за собой общую территорию. А что там творилось у другого сожителя под подушкой, где грязные носки соседствовали с хлебным огрызком и почему-то мешком гречки, - это меня не касалось, хотя и вызывало у остальных периодические приступы искренней, почти детской радости, когда мы это нечаянно замечали. Всё это явно смахивает на раздел территории.
13. Принимать ( 2 ), изменять ( 6 ) Имеется в виду решения, ответственность.
14. Тем, чего вы достигли, (достигните ) в жизни, вы обязаны своему здравому смыслу, умению стоять двумя ногами на земле (2), воображению ( 6 ) Вот кстати, мой одноклассник-Дон с более высоким IQ поступил в тот же ВУЗ на год позже. В первый год он пролетел, потому что я был просто лучше подготовлен, - во время подготовки к вступительным экзаменам я практически непрерывно долбил материал. Плюс, - когда я не смог ответить сразу на дополнительный вопрос преподавателя (а я целый закон термодинамики забыл!), я попросил дать мне немного времени и выразил уверенность, что обязательно его вспомню. Прозвучало убедительно, преподавателю я нравился, - разговор с ним был приятным и он меня и так отпустил с оценкой «отлично». Спускаясь вниз по лестнице я действительно вспомнил этот закон. В этой ситуации похоже сработала уверенность и хороший контакт с преподавателем, ЧС+БЭ.
15. Предпочитаете пользоваться знакомыми средствами, чем изучать новые (1), больше любите изучать новые вещи, чем пользоваться ими ( 7 ). Если знакомые средства высокоэффективно работают, то чего время терять? Внедрение нового стоит немало времени и отнюдь не всегда окупается, - мне важна суммарная эффективность дела.
В сумме получаем 29 - перекос в пользу сенсорики просто огромный. Если бы было чётко больше 60-ти, то можно было бы быть уверенном в интуиции, а тут даже до середины очень далеко.
Я ещё постарался вспомнить все случаи, когда я обратил внимание на яркие проявления логической интуиции, и вспомнил несколько ситуаций с Донами и Робиками, - я так не умею. Что моя лоя логика работает медленнее, это однозначно, - я это даже ещё в школьном физмате замечал. Качество ничуть не хуже, но однозначно медленнее, потому что не интуитивно. Максимальное количество баллов в классических IQ-тестах обычно собирают люди с хорошей логикой и интуицией, потому что они измеряют скорость переключения логических связок. Умеет ли человек при этом приготовить себе бутерброт или поздороваться с ближним эти тесты не учитывают, т. е. IQ не измеряет уровень развития человека.
Буду пока считать себя всё же Максом, - большинство признаков однозначно на это указывает. Ну м. б. иррациональным.
слушайте, ну какой же Максим, с таким креативом, творчеством, абстрактным и гибким подходом (по этому тесту) все за интуицию))) там где циферки боле 0
Если я правильно поняла, что то, что красным-это ваше предпочтение
А вообще забавно!
Я делала тот же тест, но у меня абсолютно противоположные ответы, чем у вас т. е. из каждого вопроса, ответ именно тот, где у вас Ŕ"..
Но вы для меня как открытая книга, я просто вижу вас, и похожесть эта скорее получается не тождественная )))
Т. к. читая вас без тестов, я понимаю о чем вы пишете (а понимать что, кто и как пишет на этом сайте-сложно.. не все так легки в прочтении).
Но удивило что ответы у вас почему то противоположные моим кстати по тесту таки вы иррационал
Дуал?)))хм.. тока я уверена в своей рациональности, протестилась на работе на Достовость и Джековость)))
С такой интуицией Максом быть низя  как у вас.
Думаю мы похожи чем то несоционическим
Кто ж я тады..)))да уж.
24 Дек 2008 21:48
|
L_e_m_o_n_k_a
"Достоевский"
Сообщений: 1/125
|
24 Дек 2008 08:34 LogicalFields сказал(а):
Я не могу внятно описать ЧЭ, но почему из этого следует, что у меня её нет? Мне как раз важно хорошее настроение близких или приятных мне людей! Ориентировка на отношения может быть просто интравертностью. Штирлица я позволю себе отрицать категорически в связи с тем, что у меня не хрупкое и ранимое, как у Штирлицев и Гюго чувство времени, а весьма лихое, - Достоевская с её пунктуальностью просто стонет от такого безобразия! А я стону от проявления болевой ЧС Достоевских, что только после длительного и щадящего прикрытия со стороны ЧС-ников они рискуют одеться так, чтобы привлечь внимание к своей внешности.
Злиться, проще делать или показывать, - это вполне согласуется с максимовостью. Обьяснять по ЧЛ и БС из детского блока тяжело, поэтому Максимы по слухам предпочитают сделать сами. А Штирлиц обьяснит хорошо понятно и очень детально. Прямо чтобы злиться я не злюсь, но тратить столько времени на длительные и сверхдетальные обьяснения лично мне явно жалко. Это можно сделать максимум один раз, если без этого никак. В работе с коллегой-Напом для меня поэтому иногда были напрягающие моменты, когда приходилось повторять сказанное ранее, - ему было сложно долго держать в голове информацию по БЛ. Последовательность действий он понимал нормально, а вот что где находится в системе (где какие скрипты, пароли, пути и т. п.) и как это всё собрать вместе в один рабочий процесс - это ему было сложно.
Именно потому что она как раз у вас не в приоритете, поэтому и говорить о ней не видите смысла, хотя прекрасно чувствуете и испытываете просто это внутри постфактум.
Ценности, то, о чем много говориться, проще говоря а то, о чем мы много говорим-нас волнует, а волнует потому что имеет прямое отношение к хорошему самочувствию! К тому чтобы мы ощущали себя счастливо!
Это как например, садясь за стол просто покушать, мы выполняем действия в порядке очередности (так принято просто у нас): если это суп, то едим его лошкой и с хлебом, и не задумываемся о вилке и булочке с вишневым вареньем.
Так и тут, первое о чем мы говорим-это факт, это то что нам важнее всего!
То что 4-ым делом приходит в голову, не говорит о болевой, просто нам это не так важно, не принято, принято сначала ложкой хлебать, а потом эксперементировать с вилкой мы же умеем держать вилку, но объяснить зачем нам есть суп вилкой сложно! но можно если поднапрячься только Зачем? Правильно.
Так и с ценностями я не говорю что раз вы не озвучиваете, то ее у вас нет и вам не важно! Просто она не на первой позиции, как ложка к супу
А то что вы объяснили, что вам важно очень "как раз важно хорошее настроение близких или приятных мне людей! Ориентировка на отношения может быть просто интравертностью" - здесь речь о нескольких аспектах как раз, не только о , здесь вообще если развернуть ваш ответ, речь об отношениях как раз , важно понимать что близким и вам с ними хорошо.
А -это всего лишь эмоция и не более, не подразумевает она отношения между объектами это ваша эмоция или отражение в вас эмоции другого. Но не взаимосвязь этих эмоций между вами и близкими - тут нет хитросплетений, как в отношениях.
это прежде всего следствие происходящих физических изменений в вас! Но не всегда это осознание "Почему?" Эмоция не задает вопросов.
Вопросы и связи появляются там, где отношения и способность воспринимать и отождествлять эти связи извне в себе и себя в других
Да и Штирлицы по природе своей просто гипертрофически не могут быть пунктуальными, потому что болевая не видит картину в 3D варианте, она видит вектор и не более.. только один вектор, без объемного варианта "изображаемого". Поэтому болевая и есть зона страхов.
Если бы по болевой можно было, как вы говорите "не расслабляться" (что аж Дост у вас пунктуальней некуда и болеет от расхлябонности вашей)то Дост забил бы насмерть своей демонстративной пунктуальностью Штира.
Потому что тот не понимает, и не может увидеть, то что видит Дост
Штиров спасает умение расчитывать и сооизмерять возможности ощущениями поэтому они могут быть изредка пунктуальными, но по жизни всегда быть везде вовремя они не могут. Просто даже если они будут вовремя, они не поймут это "вовремя".
Но не суть важно
Про привлечение внимания к внешности Достоевскими опять же, болевая не понимает, она аморфна и если будет что проявлять, то для себя в первую очередь и мало-мало заметно.
Одеться поэффектнее это как раз к активационным -нкам. А тут хоть 100 ЧС ников соберется, болевой и не надумает быть как они, или еще эффектнее их, он консервативен в этой области. Но это опять же, "как с вилкой"-не говорит о том, что он не может, он просто не хочет, или сам не знает, а раз не знает, то как он тогда может? Оценить он не может. И будет пользоваться проверенными мерами с активационной в первую очередь, ближе к телу своему и своему комфорту.
По поводу "объяснять из детского блока", Максы предпочитают если делать сами, то только изи за своих установок, а не потому что им тяжело объяснять из детского блока
просто творческая у них другая - Типа им виднее, чем другим уверенность в своих силах а другой малоли не спраиться???
То же самое про Штирлица, уж врядли он будет объяснять практик уподобаться до теории не станет в силу пустой траты времени, не эффективной траты времени, тем более болевой Штирлиц
Объяснять как раз любят творческие и структурные интуиты. Мыслить, разглагольствовать, генерить идеи святое ))) а исполнять и делать будут другие
По поводу повторять сказанное ранее деклатимы не любят повторять одно и тоже по нескольку раз, потом, повторять тому же человеку заново, говорит опять же о том, что время на него было потраченно не эффективно, что нет уверенности в том, что человек поймет и в этот раз, ведь время тратить придется и потом в пустую а результата 0. Это говорить может только о вашем результаторстве, а не процессе.
Потом "держать в голове и сводить в голове" - это объемное восприятие по , а не связи по опять же
Вот
24 Дек 2008 22:46
|
Hellia
"Достоевский"
Сообщений: 43/10
|
24 Дек 2008 16:51 Edw сказал(а):
Нее...
Не макс.
Я даже к Дону склоняюсь (извиняюсь что не аргументирую)
Возможно ДоноБаль(т. е. в подтипе Баль)
Или наоборот...
Но интуит логик точно!
ППКС! Объяснить тоже не могу (пардон, нечем ), но и явно рулят.
26 Дек 2008 15:08
|
|
