Чем Габен может притягивать Максима?

17 Июл 2008 12:56 Isadora сказал(а):

---

Можно ли найти объяснение тому, почему квазитождественные отношения могут быть настолько заманчивыми, что дуалов в своём окружении даже не замечаешь? Только про мaзoхизм не надо, плз!

---

13 Сен 2008 13:44 Dart_Yoda сказал(а):

---

не мaзoхизм, но заказ

проверься на драистость, они любят обзываться белыми логиками, особенно когда в терминах не разберуться толком
ну или габенов на дюмистость

---

14 Сен 2008 11:38 Emp сказал(а):

---

Про "драистость" в точку.

По теме: что нужно Максимке итак ясно, ибо Габен, это своего рода устойчивая скала. Раз девушка молоденькая, то не исключён тот факт: "логиков тянет в логикам, этиков к этикам". Возможно, она ещё в этой стадии.

---

18 Сен 2008 22:10 Dart_Yoda сказал(а):

---

аргументация ну совсем не претендует на
1) попытку обосновать своё место в системе
2) на оценку доступных фактов, и соответсвие теории

что я вижу в ответ - вроде очень подходит и нравится, но некоторые Авторитетные Люди сказали высказали своё мнение, которое я не могу игнорировать

---

19 Сен 2008 00:00 GDS сказал(а):

---

Скорее всего привлекает максу, как представительницу самого рационального типа, именно иррациональность. Вроде тоже человек логик, интроверт, сенсорик, но создается впечатление какой-то другой реальности, вроде и похожей, но в то же время совсем другой.

---

21 Сен 2008 00:31 Isadora сказал(а):

---

Меня в некоторых Габах как раз раздражает их слишком выраженный иррационализм. После продолжительного самоанализа я пришла к выводу, что я стопроцентный иррационал (доходит до смешного - например, открываю браузер или иду в другую комнату чтобы выполнить одну задачу, а выполняю другую и ухожу забив на первую (уже передумала)). Но поскольку у людей степень проявления иррациональности и рациональности очень различается, то слишком сильный чужой иррационализм доводит меня до белого каления. А я в свою очередь привожу в бешенство мужа-рационала, для которого эта моя переменчивость и нежелание планировать свои действия является самым большим моим недостатком.

---

17 Сен 2008 22:07 Isadora сказал(а):

---

Вы не поверите, но я ОЧЕНЬ хотела быть Драем. Очень-очень! Слишком уж велико было совпадение по описаниям у Стратиевской и Гуленко, можно сказать - 99%. Но сколько я ни шаманила, никто из социоников не подтвердил моё драйзерство.
Зато меня торжественно вернули в Габы, что являлось моим самым первым соционическим диагнозом много лет назад. Тем более, что Максимом я себя не ощущаю ни на йоту.
Из всего этого следует, что причина в притягивании на основе тождества.
Но описания Драйзера... Что же с ними-то делать?

---

22 Сен 2008 19:54 GDS сказал(а):

---

Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались.

---

22 Сен 2008 20:08 NickL сказал(а):

---

Маленький совет - пойдите почитайте в разные темы на этом форуме, где обитают драйзеры.. и где обитают максы... если почувствуете, что большинство их(Максов или Драйев) высказываний такие, как буд-то вы их сами сказали, и что практически под каждым словом можно подписаться... То, скорее всего, вы и есть этот ТиМ.

---

23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а):

---

Здесь на форуме я не понимаю Максимов и они меня не понимают, доходило до открытых столкновений. И с Гамлетами заодно. Плюс близкая подруга у меня Максим, и конечно же я вижу, что мы с ней совершенно разные. К тому же она раздражается от моей спонтанности, а я из-за её негибкости (в итоге так и поссорились из-за того, что я решила изменить наши планы, а она не смогла мне этого простить). То есть тут всё изначально было ясно.

---

23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а):

---

А вот с Драйзерами всё сложнее. Во-первых, папа Драйзер и мы с ним очень хорошо ладим, чувствуется единомыслие по большинству вопросов. Во-вторых, всё что пишут на форуме Драйзеры мне близко и тоже понимаем друг-друга с полуслова.

---

23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а):

---

Но ведь и с Габенами на форуме идеальное понимание – как раз как Вы пишете: "практически под каждым словом можно подписаться"

Так что даже не знаю, что и думать...

---

23 Сен 2008 15:58 Isadora сказал(а):

---

Да, я тоже наблюдала такое. Хотя вот у меня папа Драйзер, а тоже рукастый очень. Он меня избаловал – хотя я сама тоже люблю изобретать способы и целые технологии починки детских игрушек, например, то при каждой возможности всё-таки подсовываю отцу, у него всё равно лучше получится.

Я вот заметила ещё, что любую сломаную вещь стараюсь не выбрасывать до тех пор, пока не сделаны все попытки её восстановить.
Вот Вы как Максим как обращаетесь с вещами в подобных ситуациях? Пытаетесь ли сами отремонтировать или отдаёте кому-то ещё для ремонта? Или сразу выбрасываете и покупаете замену?

---

23 Сен 2008 21:01 Gwendolen сказал(а):

---

оффтоп:
Isadora, а вы попробуйте по болевой определиться... я только так себя окончательно и определила. Меня и в робы, и в максы, и в бали пытались оттипировать. Там в методиках определения типа есть статья определения по болевой, очень хорошо получается, по-моему

---

---

Как раз болевая у нас с вами таки совпадает

---

23 Сен 2008 21:10 GDS сказал(а):

---

У меня примерно та же история. В детстве в семье все были сенсорики, поэтому я как-то не заморачивался на эту тему - когда надо было - чего-то делал. А так это даже выглядело скорее как способ выпендриться. А когда начал самостоятельную жизнь, тогда вот поневоле пришлось, и в принципе, за что ни брался - рано лии поздно все доводил до конца. В принцпе очень даже хорошо в это дело втянулся, честно говоря сам от себя не ожидал. Начиная от сборки компа по инструкции, ремонта, водопровода, заканчивая автомобилем (сейчас осваиваю). Соответственно, когда все получается как-то так даже гордость распирает
Я тоже не выбрасываю вещь, пока ее можно использовать. Вот например катридж на принтере уже дохлый, но если в горячую воду положить то несколько листочков напечатать можно. А уже когда совсем помрет пойду новый покупать. Одежду тоже не выбрасываю, если не рванье. Вот например был момент мне все футболки чего-то дарили в качестве подарков. Так у меня их столько накопилось, что я новые не покупаю. Вот сейчас хожу в футболке Mondial `98. Вроде 10 лет прошло, но футболка все еще как новая.

---

23 Сен 2008 22:05 Gwendolen сказал(а):

---

Но она по-разному проявляется. Драй все видит в черном свете, любое будущее. Причем видит наиболее мрачный вариант. Ну и этик-логик все-таки легче различить, чем интуит-сенсорик

---

23 Сен 2008 23:20 Isadora сказал(а):

---

У нас с Вами полностью совпадает отношение к вещам. Хотя я думаю, что это не ТИМное, а логико-сенсорное. Потому что логик-сенсорик практичен, он подходит с рассуждением: "Если эту вещь можно починить (зашить, склеить), значит ей можно пользоваться дальше" или "Эта куртка хорошо выглядит и мне не надоела, зачем от неё отказываться?". Выбрасывать хорошую вещь нелогично, потому и храним до последнего

---

24 Сен 2008 00:14 GDS сказал(а):

---

Ну, вы знаете, я полагаю, что иррациональный логик-сенсорик как раз может выкинуть и не задуматься, у меня есть масса тому примеров. Штирлицы тоже этим грешат зачастую. А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике.

---

24 Сен 2008 06:20 Isadora сказал(а):

---

Вполне может быть. Возможно, что я сужу по себе и по своим знакомым логикам, но они обычно думают и взвешивают, прежде чем от чего-то избавиться. А вот моя сестра (этик-интуит) выкидывает вещи именно в эмоциональном порыве: "Блин!!! Надоело мне это барахло!!!" и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся.

К тому же, иррациональность она у каждого конкретного иррационала проявляется в чём-то своём. Я уже писала, что иной иррационал мне хуже врага, потому что я не могу понять и принять его поведение. Ведь для одного это семь пятниц на неделе, для другого – восьмой вариант из шести предложеных, для третьего хронические опоздания и т. д. А кому-то может и спонтанно выброшенные вещи, хотя это точно не габеновское – СЛИ приписывается аккуратное и бережливое отношение к вещам.

Но главное, Вы говорите, что Макс самый рациональный из всех типов. И если основная трудность при моём типировании заключается в смазанности по шкале рац-иррац, то если я даже и рационал, то самый слабовыраженный (либо самый рациональный ТИМ из всех иррационалов ). То есть недотягиваю до гордого звания Максима, вот в чём беда...

---

24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а):

---

Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Бережного отношения к вещам я бы тоже ему не приписал. Скорее наоборот - изнашивается у него все быстро, и он даже не парится на этот счет.
Наоборот, как-то целую машину сгноил. Она поломалась и ему в тот момент просто не хотелось с ней возиться. Потом купил новую. Считает, что на то мол они и вещи, чтобы ломаться. Но если надо - может починить все, но такое чувство, что если есть возможность - скорее купит новую, а старую выкинет. Даже если в кредит.
Насчет рационалов/иррационалов - тут не обязательно дотягивать. У вас может быть соотношение этого признака, скажем, 60/40. От этого вы не перестаненте быть максом или еще кем-то другим. С моей точки зрения вам проще всего определить себя по Модели А. Там 8 функций, прочитайте, какая из них включается в каком случае и сопоставьте со своим собственным поведением. Скажем, ролевая функция включается в незнакомом обществе. Как вы будете себя вести? Лично у меня включается этика отношений - я пытаюсь наладить мосты, становясь эдаким "мистер сама вежливость" . Т. е. ориентируюсь на существующие каноны этики и через это пытаюсь отношения наладить хорошие. У знакомой штирки ролевая этика эмоций - она в подобной ситуации начинает из себя дурочку разыгрывать и пытаться всех смешить. Меня почему-то это всегда бесило. Наверное чувствовалась фальш какая-то в этом притворстве. А вы посмотрите все 8 функций и попробуйте предположить где какая функция у вас скорее всего включается. А дальше посмотрите, какому типу соответствцует именно такое расположение функций.

---

24 Сен 2008 19:52 Isadora сказал(а):

---

В случае с холодильником надо учитывать уже личные особенности – человек с деньгами ведёт себя совсем не так, как человек у которого их количество ограничено, а тем более, если он и вовсе беден.
Габен бережёт силы и рационально расходует энергию, поэтому если ему позволяют средства, то разумеется, он предпочтёт не тратить силы на гемморойный ремонт чего-то, а купит новую вещь.
Машину я бы на него месте тоже купила новую, тем более, что это вопрос моей безопасности помимо всего прочего.

По функциям я уже сверялась, сейчас по Вашему совету изучила их ещё раз. И вот смотрите что выходит: у Максима ЧС является 2-й функцией, а это как раз то самое, что сильнее всего мне претит. Ну неприемлю я насильного давления на людей и руководства ими Мне всё проще сделать самой, чем приказывать и раздавать поручения. И в то же самое время, всё в моей жизни устраивается "по моему велению", что вполне согласуется с ЧС расположеной в фоновом 8-м блоке.
Именно ЧС это то, что "поссорило" меня с образом Максима навязываемым тестами.
Что же касается ролевой, то её проявления у нас с Вами не совпадают Я обычно ухожу на задний план и жду, когда "кто-все-эти-люди?" разберутся между собой без моего участия. И вообще, для установления контактов и налаживания связей у меня есть Гамлет. В этом плане я за ним как за каменной стеной, хоть он и конфликтёр мне судя по всему...

---

24 Сен 2008 20:23 GDS сказал(а):

---

Насчет габенов - вовсе не обязательно средства им это позволяют. Могут просто в кредит взять просто потому, что так захотелось. А машину он купил потом, спустя уже много лет. А ту так и сгноил где-то на даче. Хотя если бы в тот момент у него было другое настроение - может он бы ее так просто не оставил.
Насчет определения вашего типа - мне кажется вы немного не правильно все воспринимаете. ЧС - это не "насильное давление на людей и руководства ими". Это главная причина, почему часто людей с ЧС в ведущем блоке начинают считать диктаторами и т. д. Часть людей пытаются увидеть все в черном свете и поэтому преподносят все именно таким образом. По-моему это проще всего сформулировать как способность контролировать окружающие предметы пространства. Всего лишь. Все остальные дополнения с моей т. з. просто притянуты "за уши".
Это может быть и умение починить примус, и умение управлять коллективом. В зависимости от конкретики ситуации. Насильственное давление на людей - это скорее что-то из разряда психических отклонений людей, этим психология занимается, психиатрия, но не соционика.
Насчет функций - как вы легко выкручиваетесь из ситуации . Я также поступаю, если это возможно. Но это означает только то, что ролевая в данной ситуации просто не включилась. Но, к примеру, вы попадаете в новый коллектив. Так что, будете ждать, пока люди сами между собой разберутся? Да и у мужа своя работа. Так и будете весь день сидеть в молчаливом одиночестве? То есть тут хотите-нет, а ролевая у вас включится. Это в автобусе она может не включиться, поскольку действительно нет надобности общаться с этими случайными попутчиками. А тут хочешь - не хочешь, а социализироваться придется. Всего функций 8, поэтому в любом случае вам придется подбирать свое поведение выбирая из них. Болевую тоже посмотрите, и так далее по всем функциям выбирайте.

---

24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а):

---

Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник.

---

3 Окт 2008 12:28 filma сказал(а):

---

To Isadora:
Есть еще примеры - моя коллега по работе - плохо выражена по 2м функциям: логик -этик и рационал - иррационал. Как это выражается: я считаю что от природы она логик и иррационал - получается чистый природный тип Габен. Она сама утверждает что от природы она скорее этик и иррационал - я допускаю, что она склонна к этическим проявлениям в общении с семьей и очень близкими друзьями (именно при дружеском и личном контакте). При этом на работе человек однозначно ведет себя как логик, и стремится к тому же быть четким рационалом (хотя вот это не всегда удается, потому что природный иррационал иногда выпирает), получилось что она бывает Габеном с элементами Дюма, а на работе то Габен - то Максим, вот и пойми таких людей.

---

29 Сен 2008 13:08 miumiu сказал(а):

---

Тема свелась к каким-то холодильникам?

Чем может притягивать Габен? Скажу за себя!... какой-то своей внутренней тайной... кажется, что вот-вот разгадаешь. Кажется, что вот-вот ещё чуть-чуть... но так ничего понятно и не становится, ещё больше запутываешься в человеке.
Постоянные недомоловки, недосказанности.. что просто выносит мозги напрочь.. чувствуешь себя как в паутине.

---

4 Окт 2008 17:46 Isadora сказал(а):

---

GDS

Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства
А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно.
Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.

---

4 Окт 2008 17:46 Isadora сказал(а):

---

GDS

Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства
А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно.
Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.

---

4 Окт 2008 18:38 GDS сказал(а):

---

Вообще-то волевая сенсорика - это 2-я функция. То бишь творческая. А 8-я - фоновая сенсорика ощущений и 7-я - ограничительная деловая логика. То бишь 8-я работает не заостряя внимания - обычно максы просто пашут, обустраивают все кругом себя, не особо об этом распространяясь вслух, дабы не нанести ущерба дуалу по болевой. Ну там, надо плинтус починить - пошел тут же молча сделал, гамлет и разнервничаться не успел. А 7-я - она излишне отслеживает проявления деловой логики, чтобы следить за дуалом, когда в очередную авантюру полезет. Ну скажем, решит фигню какую-нибудь купить на последние деньги. А макс тогда скажет, мол одумайся, да еще логически все разложит по полочкам, почему этого нельзя делать в данной ситуации. Скажет мол, лучше купить то-то и то-то.
Насчет изменяющихся функций - я таких людей не встречал пока, поэтому сложно поверить во что-либо подобное, пока не будет конретного примера.

---

4 Окт 2008 18:50 Oklahoma сказал(а):

---

Немножко странно вот что: Габену никакая группа не указ, у него нет авторитетов. Т. е. для него достаточно того как он сам себя позиционирует, а как все остальные - это уже дело десятое .

---

5 Окт 2008 05:07 Isadora сказал(а):

---

Тут у нас путаница вышла – я имела ввиду Габенов, а Вы пишете про Максима. Так вот если уж говорить об ЛСИ, то о том и речь, что ЧС у меня не может быть во 2-й функции, я это очень хорошо осознаю. Потому и так старательно открещиваюсь от максимства

Касательно меняющихся функций, тут просто требуется наблюдать больше людей. Совсем чистокровных ТИМов мало, но также мало и тех людей, у кого признаки плавают до такой степени, что каждый очередной соционик ставит новый "диагноз", не совпадающий ни с одним из предыдущих.

---

Ну, а я с чего начала? С того, что меня затипировали в ЛСИ + 6 компьютерных тестов это показало, а я бунтовать! С тестами потом правда всё выяснилось – оказывается, я не совсем искренне отвечала на вопросы связанные с рац/иррац. А когда понаблюдала за собой как бы со стороны, то аж самой смешно стало – ну какая там рациональность и стабильное настроение – больше похоже на то, что я выдавала желаемое за дейсвительное...
Вот и сейчас от ЛСИ осталась только вывеска на этом сайте, а сама себя уже третий месяц нахально отношу к СЛИ

---