| Чем Габен может притягивать Максима? |
Isadora
"Максим"
Сообщений: 26/12
|
Недавно я уже писала о своих безуспешных попытках поближе подружиться с Габеном и о том, как загадочно он выражает своё отношение ко мне. Проанализировав эту ситуацию, я стала вспоминать – удавались ли мне отношения с другими Габенами? И неожиданно обнаружила, что как минимум половина мужчин с которыми у меня были близкие отношения или в которых я влюблялась, принадлежали всё к одному и тому же ТИМу. Как началось у меня это в 19 лет, так тянется и до сих пор – Габены они прямо какие-то мёдом намазанные... ![](/smilies/040.gif) Но только с одним Габеном мне удались тёплые и ровные отношения. Я даже сбежала первой, потому что мне в итоге стало с ним скучно. Остальные же друзья только травмировали меня своей непредсказуемостью и создаваемой ими неопределённостью, и я в конечном итоге отступала назад.
Можно ли найти объяснение тому, почему квазитождественные отношения могут быть настолько заманчивыми, что дуалов в своём окружении даже не замечаешь? Только про мaзoхизм не надо, плз!
17 Июл 2008 12:56
|
Rangerrr
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
17 Июл 2008 12:56 Isadora сказал(а): Можно ли найти объяснение тому, почему квазитождественные отношения могут быть настолько заманчивыми, что дуалов в своём окружении даже не замечаешь? Только про мaзoхизм не надо, плз!
Я встречаюсь с максимкой. Есть даже илюзия понимания, но есть и некоторая жёсткость в спорах. В этом случае спасает только логика, аргументы которой действенны и риторика, которая немного отвлекает от жесткости спора. Она знает чего хочет! Она пряма и правдива. Это тоже привлекает, так проще.
20 Авг 2008 03:43
|
Ratrida
"Дюма"
Сообщений: 2/1
|
Не так давно на моего мужа-Габена начала вешаться девушка-Макс. Приложила по-своему Максимум усилий, чтобы обратить на себя его внимание. Мне было крайне любопытно. что ей нужно, собственно. Возможно (в моем случае), это зависит от возраста. Девочка молоденькая, нуждающаяся в поддержке... А мой Габен такой мужественный, всегда спокойно-уравновешенный. надежный... ну, настоящий полковник!!! Вот и растаяла максимкина душа?!
13 Сен 2008 13:35
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 474/293
|
не мaзoхизм, но заказ
проверься на драистость, они любят обзываться белыми логиками, особенно когда в терминах не разберуться толком ну или габенов на дюмистость
13 Сен 2008 13:44
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Про "драистость" в точку.
По теме: что нужно Максимке итак ясно, ибо Габен, это своего рода устойчивая скала. Раз девушка молоденькая, то не исключён тот факт: "логиков тянет в логикам, этиков к этикам". Возможно, она ещё в этой стадии.
14 Сен 2008 11:37
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 57/66
|
13 Сен 2008 13:44 Dart_Yoda сказал(а): не мaзoхизм, но заказ
проверься на драистость, они любят обзываться белыми логиками, особенно когда в терминах не разберуться толком ну или габенов на дюмистость
Вы не поверите, но я ОЧЕНЬ хотела быть Драем. Очень-очень! Слишком уж велико было совпадение по описаниям у Стратиевской и Гуленко, можно сказать - 99%. Но сколько я ни шаманила, никто из социоников не подтвердил моё драйзерство. Зато меня торжественно вернули в Габы, что являлось моим самым первым соционическим диагнозом много лет назад. Тем более, что Максимом я себя не ощущаю ни на йоту. Из всего этого следует, что причина в притягивании на основе тождества. Но описания Драйзера... Что же с ними-то делать?
14 Сен 2008 11:38 Emp сказал(а): Про "драистость" в точку.
По теме: что нужно Максимке итак ясно, ибо Габен, это своего рода устойчивая скала. Раз девушка молоденькая, то не исключён тот факт: "логиков тянет в логикам, этиков к этикам". Возможно, она ещё в этой стадии.
Девушке уже стукнуло 30, должна заметить... Не поздновато-ли?
17 Сен 2008 22:07
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 480/296
|
аргументация ну совсем не претендует на 1) попытку обосновать своё место в системе 2) на оценку доступных фактов, и соответсвие теории
что я вижу в ответ - вроде очень подходит и нравится, но некоторые Авторитетные Люди сказали высказали своё мнение, которое я не могу игнорировать
18 Сен 2008 22:10
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 205/54
|
Скорее всего привлекает максу, как представительницу самого рационального типа, именно иррациональность. Вроде тоже человек логик, интроверт, сенсорик, но создается впечатление какой-то другой реальности, вроде и похожей, но в то же время совсем другой. Отсюда и интерес к познанию этой другой альтернативной реальности что ли. Мне лично всегда было сложно понять габенов, но в то же время я понимал, что все же в их понятиях есть тоже чего-то правильное, чего может не было раньше во мне. Даже где-то может перенял некоторые их черты, которые посчитал вполне логичными. Ну например, их свободолюбие в плане поведения. У максов часто оно слишком заточено под норматив, и это в принципе не плохо, но иногда тормоза отпускать тоже полезно.
19 Сен 2008 00:00
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 58/68
|
18 Сен 2008 22:10 Dart_Yoda сказал(а): аргументация ну совсем не претендует на 1) попытку обосновать своё место в системе 2) на оценку доступных фактов, и соответсвие теории
что я вижу в ответ - вроде очень подходит и нравится, но некоторые Авторитетные Люди сказали высказали своё мнение, которое я не могу игнорировать
Почему же? Драйзер именно, что нравится. А комфортно, то есть с ощущением что я на своём месте я чувствую себя в габьей шкуре. А мнение Авторитетных Людей что я Максим, я как раз продожаю опротестовывать - слишком уж всё чуждо для меня в максимстве, да и с другими ЛСИ никакого понимания нет... Так что выходит, как раз игнорирую.
19 Сен 2008 00:00 GDS сказал(а): Скорее всего привлекает максу, как представительницу самого рационального типа, именно иррациональность. Вроде тоже человек логик, интроверт, сенсорик, но создается впечатление какой-то другой реальности, вроде и похожей, но в то же время совсем другой.
Меня в некоторых Габах как раз раздражает их слишком выраженный иррационализм. После продолжительного самоанализа я пришла к выводу, что я стопроцентный иррационал (доходит до смешного - например, открываю браузер или иду в другую комнату чтобы выполнить одну задачу, а выполняю другую и ухожу забив на первую (уже передумала)). Но поскольку у людей степень проявления иррациональности и рациональности очень различается, то слишком сильный чужой иррационализм доводит меня до белого каления. А я в свою очередь привожу в бешенство мужа-рационала, для которого эта моя переменчивость и нежелание планировать свои действия является самым большим моим недостатком.
21 Сен 2008 00:30
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 212/54
|
21 Сен 2008 00:31 Isadora сказал(а): Меня в некоторых Габах как раз раздражает их слишком выраженный иррационализм. После продолжительного самоанализа я пришла к выводу, что я стопроцентный иррационал (доходит до смешного - например, открываю браузер или иду в другую комнату чтобы выполнить одну задачу, а выполняю другую и ухожу забив на первую (уже передумала)). Но поскольку у людей степень проявления иррациональности и рациональности очень различается, то слишком сильный чужой иррационализм доводит меня до белого каления. А я в свою очередь привожу в бешенство мужа-рационала, для которого эта моя переменчивость и нежелание планировать свои действия является самым большим моим недостатком.
Меня тоже в них много, что раздражает зачастую. Особенно я как-то работал в одном кабинете с престарелым габеном, это было совсем ужасно. Причем остальные просто вешались от его выкидонов, а меня они просто слегка напрягали. Но у меня еще брат габен, поэтому я немного понимаю как они мыслят и в чем-то частенько с ними согласен бываю, но о полном понимании людей этого типа редко доходит. Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались.
22 Сен 2008 19:54
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 59/36
|
17 Сен 2008 22:07 Isadora сказал(а): Вы не поверите, но я ОЧЕНЬ хотела быть Драем. Очень-очень! Слишком уж велико было совпадение по описаниям у Стратиевской и Гуленко, можно сказать - 99%. Но сколько я ни шаманила, никто из социоников не подтвердил моё драйзерство. Зато меня торжественно вернули в Габы, что являлось моим самым первым соционическим диагнозом много лет назад. Тем более, что Максимом я себя не ощущаю ни на йоту. Из всего этого следует, что причина в притягивании на основе тождества. Но описания Драйзера... Что же с ними-то делать?
меня это в шок вгоняет!... типа если вас протипировали - то это навсегда?.. И в таком случае своим ощущениям верить нельзя?? Да, все могут ошибаться - и Типировщики и собственное ощущение!!..
Маленький совет - пойдите почитайте в разные темы на этом форуме, где обитают драйзеры.. и где обитают максы... если почувствуете, что большинство их(Максов или Драйев) высказываний такие, как буд-то вы их сами сказали, и что практически под каждым словом можно подписаться... То, скорее всего, вы и есть этот ТиМ.
22 Сен 2008 20:08
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 59/70
|
22 Сен 2008 19:54 GDS сказал(а): Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались.
Да, я тоже наблюдала такое. Хотя вот у меня папа Драйзер, а тоже рукастый очень. Он меня избаловал – хотя я сама тоже люблю изобретать способы и целые технологии починки детских игрушек, например, то при каждой возможности всё-таки подсовываю отцу, у него всё равно лучше получится.
Я вот заметила ещё, что любую сломаную вещь стараюсь не выбрасывать до тех пор, пока не сделаны все попытки её восстановить. Вот Вы как Максим как обращаетесь с вещами в подобных ситуациях? Пытаетесь ли сами отремонтировать или отдаёте кому-то ещё для ремонта? Или сразу выбрасываете и покупаете замену?
23 Сен 2008 15:58
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 60/70
|
22 Сен 2008 20:08 NickL сказал(а): Маленький совет - пойдите почитайте в разные темы на этом форуме, где обитают драйзеры.. и где обитают максы... если почувствуете, что большинство их(Максов или Драйев) высказываний такие, как буд-то вы их сами сказали, и что практически под каждым словом можно подписаться... То, скорее всего, вы и есть этот ТиМ.
Ну вот я именно так и делала.
Здесь на форуме я не понимаю Максимов и они меня не понимают, доходило до открытых столкновений. И с Гамлетами заодно. Плюс близкая подруга у меня Максим, и конечно же я вижу, что мы с ней совершенно разные. К тому же она раздражается от моей спонтанности, а я из-за её негибкости (в итоге так и поссорились из-за того, что я решила изменить наши планы, а она не смогла мне этого простить). То есть тут всё изначально было ясно.
А вот с Драйзерами всё сложнее. Во-первых, папа Драйзер и мы с ним очень хорошо ладим, чувствуется единомыслие по большинству вопросов. Во-вторых, всё что пишут на форуме Драйзеры мне близко и тоже понимаем друг-друга с полуслова. Но ведь и с Габенами на форуме идеальное понимание – как раз как Вы пишете: "практически под каждым словом можно подписаться"
Так что даже не знаю, что и думать...
23 Сен 2008 16:07
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/36
|
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): Здесь на форуме я не понимаю Максимов и они меня не понимают, доходило до открытых столкновений. И с Гамлетами заодно. Плюс близкая подруга у меня Максим, и конечно же я вижу, что мы с ней совершенно разные. К тому же она раздражается от моей спонтанности, а я из-за её негибкости (в итоге так и поссорились из-за того, что я решила изменить наши планы, а она не смогла мне этого простить). То есть тут всё изначально было ясно.
Тогда почему у вас написано "Максим"?? Если ощушения говорят - "не я"...
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): А вот с Драйзерами всё сложнее. Во-первых, папа Драйзер и мы с ним очень хорошо ладим, чувствуется единомыслие по большинству вопросов. Во-вторых, всё что пишут на форуме Драйзеры мне близко и тоже понимаем друг-друга с полуслова.
Поскольку, с Драйзерами "все сложнее", то должны быть пункты где говорится о том, что не подтверждает данный ТиМ.. наверное, это то, что вы разрываетесь между несколькими ТиМами?
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): Но ведь и с Габенами на форуме идеальное понимание – как раз как Вы пишете: "практически под каждым словом можно подписаться"
Так что даже не знаю, что и думать... ![](/smilies/183.gif)
То есть когда говорят - "я чувствую себя в толпе отвратительно - хочется сразу выйти из неё.. и стать наблюдать за ней в стороне".. Или когда говорится что "Габенам провести в одиночестве пару дней и никого не видеть не составляет проблемы".. это все про вас?
Если да, то почему я не видел у Вас предположений что вы Габен? Если нет.. то тогда я не понимаю при чем здесь Габен.. Все ТиМы могут говорить умные, логичные(этичные) вещи... но нет родства, на уровне поступков и ощущений... А вот со своим ТиМом - ЕСТЬ! Я например, не могу отождествлять себя с Гекслями, хотя многое что они говорят притягивает и нравится.. но это "нравится" на уровне - "да класно! но я так вот бы не смог... тяжело "
23 Сен 2008 16:45
|
Gwendolen
"Драйзер"
Сообщений: 13/31
|
оффтоп: Isadora, а вы попробуйте по болевой определиться... я только так себя окончательно и определила. Меня и в робы, и в максы, и в бали пытались оттипировать. Там в методиках определения типа есть статья определения по болевой, очень хорошо получается, по-моему
23 Сен 2008 21:00
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 213/54
|
![](/smilies/grin.gif) 23 Сен 2008 15:58 Isadora сказал(а): Да, я тоже наблюдала такое. Хотя вот у меня папа Драйзер, а тоже рукастый очень. Он меня избаловал – хотя я сама тоже люблю изобретать способы и целые технологии починки детских игрушек, например, то при каждой возможности всё-таки подсовываю отцу, у него всё равно лучше получится.
Я вот заметила ещё, что любую сломаную вещь стараюсь не выбрасывать до тех пор, пока не сделаны все попытки её восстановить. Вот Вы как Максим как обращаетесь с вещами в подобных ситуациях? Пытаетесь ли сами отремонтировать или отдаёте кому-то ещё для ремонта? Или сразу выбрасываете и покупаете замену?
У меня примерно та же история. В детстве в семье все были сенсорики, поэтому я как-то не заморачивался на эту тему - когда надо было - чего-то делал. А так это даже выглядело скорее как способ выпендриться. А когда начал самостоятельную жизнь, тогда вот поневоле пришлось, и в принципе, за что ни брался - рано лии поздно все доводил до конца. В принцпе очень даже хорошо в это дело втянулся, честно говоря сам от себя не ожидал. Начиная от сборки компа по инструкции, ремонта, водопровода, заканчивая автомобилем (сейчас осваиваю). Соответственно, когда все получается как-то так даже гордость распирает Я тоже не выбрасываю вещь, пока ее можно использовать. Вот например катридж на принтере уже дохлый, но если в горячую воду положить то несколько листочков напечатать можно. А уже когда совсем помрет пойду новый покупать. Одежду тоже не выбрасываю, если не рванье. Вот например был момент мне все футболки чего-то дарили в качестве подарков. Так у меня их столько накопилось, что я новые не покупаю. Вот сейчас хожу в футболке Mondial `98. Вроде 10 лет прошло, но футболка все еще как новая. ![](/smilies/grin.gif) Когда мне штирка рассказывает, что у нее каждый год целый шкаф новой одежды накапливается и потом она ее выбрасывает, меня просто истерический смех пробивает, насколько можно быть без царя в голове. ![](/smilies/grin.gif)
23 Сен 2008 21:01 Gwendolen сказал(а): оффтоп: Isadora, а вы попробуйте по болевой определиться... я только так себя окончательно и определила. Меня и в робы, и в максы, и в бали пытались оттипировать. Там в методиках определения типа есть статья определения по болевой, очень хорошо получается, по-моему
Как раз болевая у нас с вами таки совпадает.
23 Сен 2008 21:09
|
Gwendolen
"Драйзер"
Сообщений: 14/31
|
Как раз болевая у нас с вами таки совпадает
Но она по-разному проявляется. Драй все видит в черном свете, любое будущее. Причем видит наиболее мрачный вариант. Ну и этик-логик все-таки легче различить, чем интуит-сенсорик
23 Сен 2008 22:04
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 61/70
|
23 Сен 2008 21:10 GDS сказал(а): ![](/smilies/grin.gif) У меня примерно та же история. В детстве в семье все были сенсорики, поэтому я как-то не заморачивался на эту тему - когда надо было - чего-то делал. А так это даже выглядело скорее как способ выпендриться. А когда начал самостоятельную жизнь, тогда вот поневоле пришлось, и в принципе, за что ни брался - рано лии поздно все доводил до конца. В принцпе очень даже хорошо в это дело втянулся, честно говоря сам от себя не ожидал. Начиная от сборки компа по инструкции, ремонта, водопровода, заканчивая автомобилем (сейчас осваиваю). Соответственно, когда все получается как-то так даже гордость распирает Я тоже не выбрасываю вещь, пока ее можно использовать. Вот например катридж на принтере уже дохлый, но если в горячую воду положить то несколько листочков напечатать можно. А уже когда совсем помрет пойду новый покупать. Одежду тоже не выбрасываю, если не рванье. Вот например был момент мне все футболки чего-то дарили в качестве подарков. Так у меня их столько накопилось, что я новые не покупаю. Вот сейчас хожу в футболке Mondial `98. Вроде 10 лет прошло, но футболка все еще как новая. ![](/smilies/grin.gif)
У нас с Вами полностью совпадает отношение к вещам. Хотя я думаю, что это не ТИМное, а логико-сенсорное. Потому что логик-сенсорик практичен, он подходит с рассуждением: "Если эту вещь можно починить (зашить, склеить), значит ей можно пользоваться дальше" или "Эта куртка хорошо выглядит и мне не надоела, зачем от неё отказываться?". Выбрасывать хорошую вещь нелогично, потому и храним до последнего
23 Сен 2008 23:19
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 62/70
|
23 Сен 2008 22:05 Gwendolen сказал(а): Но она по-разному проявляется. Драй все видит в черном свете, любое будущее. Причем видит наиболее мрачный вариант. Ну и этик-логик все-таки легче различить, чем интуит-сенсорик
У Драя и Максима действительно одинаковая болевая, но в жизни я не замечала у Драев особого негативизма. Хотя возможно, что как интроверты они не очень-то любят делиться своими чёрными мыслями.
Но если выбирать строго между чёрной интуицией и чёрной этикой, то я считаю своей болевой скорее чёрную этику, потому что слишком бурная эмоциональность окружающих это то, что меня буквально парализует! Особенно истерики и паникёрство. Ну и сама я тоже не привыкла слишком эмоционально оценивать события и жизненные ситуации. Моя мама говорит, что это просто слабая эмпатия, а некоторые называют "сухарём", хотя это неправда, я очень жалостливая ![](/smilies/smiley.gif) Тем не менее, в этом случае я напрасно претендую на звание этика?
23 Сен 2008 23:29
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 214/54
|
23 Сен 2008 23:20 Isadora сказал(а): У нас с Вами полностью совпадает отношение к вещам. Хотя я думаю, что это не ТИМное, а логико-сенсорное. Потому что логик-сенсорик практичен, он подходит с рассуждением: "Если эту вещь можно починить (зашить, склеить), значит ей можно пользоваться дальше" или "Эта куртка хорошо выглядит и мне не надоела, зачем от неё отказываться?". Выбрасывать хорошую вещь нелогично, потому и храним до последнего
Ну, вы знаете, я полагаю, что иррациональный логик-сенсорик как раз может выкинуть и не задуматься, у меня есть масса тому примеров. Штирлицы тоже этим грешат зачастую. А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике.
24 Сен 2008 00:13
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 63/70
|
24 Сен 2008 00:14 GDS сказал(а): Ну, вы знаете, я полагаю, что иррациональный логик-сенсорик как раз может выкинуть и не задуматься, у меня есть масса тому примеров. Штирлицы тоже этим грешат зачастую. А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике.
Вполне может быть. Возможно, что я сужу по себе и по своим знакомым логикам, но они обычно думают и взвешивают, прежде чем от чего-то избавиться. А вот моя сестра (этик-интуит) выкидывает вещи именно в эмоциональном порыве: "Блин!!! Надоело мне это барахло!!!" и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся.
К тому же, иррациональность она у каждого конкретного иррационала проявляется в чём-то своём. Я уже писала, что иной иррационал мне хуже врага, потому что я не могу понять и принять его поведение. Ведь для одного это семь пятниц на неделе, для другого – восьмой вариант из шести предложеных, для третьего хронические опоздания и т. д. А кому-то может и спонтанно выброшенные вещи, хотя это точно не габеновское – СЛИ приписывается аккуратное и бережливое отношение к вещам.
Но главное, Вы говорите, что Макс самый рациональный из всех типов. И если основная трудность при моём типировании заключается в смазанности по шкале рац-иррац, то если я даже и рационал, то самый слабовыраженный (либо самый рациональный ТИМ из всех иррационалов ). То есть недотягиваю до гордого звания Максима, вот в чём беда...
24 Сен 2008 06:20
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 215/54
|
24 Сен 2008 06:20 Isadora сказал(а): Вполне может быть. Возможно, что я сужу по себе и по своим знакомым логикам, но они обычно думают и взвешивают, прежде чем от чего-то избавиться. А вот моя сестра (этик-интуит) выкидывает вещи именно в эмоциональном порыве: "Блин!!! Надоело мне это барахло!!!" и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся.
К тому же, иррациональность она у каждого конкретного иррационала проявляется в чём-то своём. Я уже писала, что иной иррационал мне хуже врага, потому что я не могу понять и принять его поведение. Ведь для одного это семь пятниц на неделе, для другого – восьмой вариант из шести предложеных, для третьего хронические опоздания и т. д. А кому-то может и спонтанно выброшенные вещи, хотя это точно не габеновское – СЛИ приписывается аккуратное и бережливое отношение к вещам.
Но главное, Вы говорите, что Макс самый рациональный из всех типов. И если основная трудность при моём типировании заключается в смазанности по шкале рац-иррац, то если я даже и рационал, то самый слабовыраженный (либо самый рациональный ТИМ из всех иррационалов ). То есть недотягиваю до гордого звания Максима, вот в чём беда...
Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Бережного отношения к вещам я бы тоже ему не приписал. Скорее наоборот - изнашивается у него все быстро, и он даже не парится на этот счет. Наоборот, как-то целую машину сгноил. Она поломалась и ему в тот момент просто не хотелось с ней возиться. Потом купил новую. Считает, что на то мол они и вещи, чтобы ломаться. Но если надо - может починить все, но такое чувство, что если есть возможность - скорее купит новую, а старую выкинет. Даже если в кредит. ![](/smilies/grin.gif) Насчет рационалов/иррационалов - тут не обязательно дотягивать. У вас может быть соотношение этого признака, скажем, 60/40. От этого вы не перестаненте быть максом или еще кем-то другим. С моей точки зрения вам проще всего определить себя по Модели А. Там 8 функций, прочитайте, какая из них включается в каком случае и сопоставьте со своим собственным поведением. Скажем, ролевая функция включается в незнакомом обществе. Как вы будете себя вести? Лично у меня включается этика отношений - я пытаюсь наладить мосты, становясь эдаким "мистер сама вежливость" . Т. е. ориентируюсь на существующие каноны этики и через это пытаюсь отношения наладить хорошие. У знакомой штирки ролевая этика эмоций - она в подобной ситуации начинает из себя дурочку разыгрывать и пытаться всех смешить. Меня почему-то это всегда бесило. Наверное чувствовалась фальш какая-то в этом притворстве. А вы посмотрите все 8 функций и попробуйте предположить где какая функция у вас скорее всего включается. А дальше посмотрите, какому типу соответствцует именно такое расположение функций.
24 Сен 2008 13:04
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 64/70
|
24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а): Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Бережного отношения к вещам я бы тоже ему не приписал. Скорее наоборот - изнашивается у него все быстро, и он даже не парится на этот счет. Наоборот, как-то целую машину сгноил. Она поломалась и ему в тот момент просто не хотелось с ней возиться. Потом купил новую. Считает, что на то мол они и вещи, чтобы ломаться. Но если надо - может починить все, но такое чувство, что если есть возможность - скорее купит новую, а старую выкинет. Даже если в кредит. ![](/smilies/grin.gif) Насчет рационалов/иррационалов - тут не обязательно дотягивать. У вас может быть соотношение этого признака, скажем, 60/40. От этого вы не перестаненте быть максом или еще кем-то другим. С моей точки зрения вам проще всего определить себя по Модели А. Там 8 функций, прочитайте, какая из них включается в каком случае и сопоставьте со своим собственным поведением. Скажем, ролевая функция включается в незнакомом обществе. Как вы будете себя вести? Лично у меня включается этика отношений - я пытаюсь наладить мосты, становясь эдаким "мистер сама вежливость" . Т. е. ориентируюсь на существующие каноны этики и через это пытаюсь отношения наладить хорошие. У знакомой штирки ролевая этика эмоций - она в подобной ситуации начинает из себя дурочку разыгрывать и пытаться всех смешить. Меня почему-то это всегда бесило. Наверное чувствовалась фальш какая-то в этом притворстве. А вы посмотрите все 8 функций и попробуйте предположить где какая функция у вас скорее всего включается. А дальше посмотрите, какому типу соответствцует именно такое расположение функций.
В случае с холодильником надо учитывать уже личные особенности – человек с деньгами ведёт себя совсем не так, как человек у которого их количество ограничено, а тем более, если он и вовсе беден. Габен бережёт силы и рационально расходует энергию, поэтому если ему позволяют средства, то разумеется, он предпочтёт не тратить силы на гемморойный ремонт чего-то, а купит новую вещь. ![](/smilies/wink.gif) Машину я бы на него месте тоже купила новую, тем более, что это вопрос моей безопасности помимо всего прочего.
По функциям я уже сверялась, сейчас по Вашему совету изучила их ещё раз. И вот смотрите что выходит: у Максима ЧС является 2-й функцией, а это как раз то самое, что сильнее всего мне претит. Ну неприемлю я насильного давления на людей и руководства ими Мне всё проще сделать самой, чем приказывать и раздавать поручения. И в то же самое время, всё в моей жизни устраивается "по моему велению", что вполне согласуется с ЧС расположеной в фоновом 8-м блоке. Именно ЧС это то, что "поссорило" меня с образом Максима навязываемым тестами. Что же касается ролевой, то её проявления у нас с Вами не совпадают Я обычно ухожу на задний план и жду, когда "кто-все-эти-люди?" разберутся между собой без моего участия. И вообще, для установления контактов и налаживания связей у меня есть Гамлет. В этом плане я за ним как за каменной стеной, хоть он и конфликтёр мне судя по всему...
24 Сен 2008 19:52
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 217/54
|
24 Сен 2008 19:52 Isadora сказал(а): В случае с холодильником надо учитывать уже личные особенности – человек с деньгами ведёт себя совсем не так, как человек у которого их количество ограничено, а тем более, если он и вовсе беден. Габен бережёт силы и рационально расходует энергию, поэтому если ему позволяют средства, то разумеется, он предпочтёт не тратить силы на гемморойный ремонт чего-то, а купит новую вещь. ![](/smilies/wink.gif) Машину я бы на него месте тоже купила новую, тем более, что это вопрос моей безопасности помимо всего прочего.
По функциям я уже сверялась, сейчас по Вашему совету изучила их ещё раз. И вот смотрите что выходит: у Максима ЧС является 2-й функцией, а это как раз то самое, что сильнее всего мне претит. Ну неприемлю я насильного давления на людей и руководства ими Мне всё проще сделать самой, чем приказывать и раздавать поручения. И в то же самое время, всё в моей жизни устраивается "по моему велению", что вполне согласуется с ЧС расположеной в фоновом 8-м блоке. Именно ЧС это то, что "поссорило" меня с образом Максима навязываемым тестами. Что же касается ролевой, то её проявления у нас с Вами не совпадают Я обычно ухожу на задний план и жду, когда "кто-все-эти-люди?" разберутся между собой без моего участия. И вообще, для установления контактов и налаживания связей у меня есть Гамлет. В этом плане я за ним как за каменной стеной, хоть он и конфликтёр мне судя по всему...
Насчет габенов - вовсе не обязательно средства им это позволяют. Могут просто в кредит взять просто потому, что так захотелось. А машину он купил потом, спустя уже много лет. А ту так и сгноил где-то на даче. Хотя если бы в тот момент у него было другое настроение - может он бы ее так просто не оставил. Насчет определения вашего типа - мне кажется вы немного не правильно все воспринимаете. ЧС - это не "насильное давление на людей и руководства ими". Это главная причина, почему часто людей с ЧС в ведущем блоке начинают считать диктаторами и т. д. Часть людей пытаются увидеть все в черном свете и поэтому преподносят все именно таким образом. По-моему это проще всего сформулировать как способность контролировать окружающие предметы пространства. Всего лишь. Все остальные дополнения с моей т. з. просто притянуты "за уши". Это может быть и умение починить примус, и умение управлять коллективом. В зависимости от конкретики ситуации. Насильственное давление на людей - это скорее что-то из разряда психических отклонений людей, этим психология занимается, психиатрия, но не соционика. Насчет функций - как вы легко выкручиваетесь из ситуации . Я также поступаю, если это возможно. Но это означает только то, что ролевая в данной ситуации просто не включилась. Но, к примеру, вы попадаете в новый коллектив. Так что, будете ждать, пока люди сами между собой разберутся? Да и у мужа своя работа. Так и будете весь день сидеть в молчаливом одиночестве? То есть тут хотите-нет, а ролевая у вас включится. Это в автобусе она может не включиться, поскольку действительно нет надобности общаться с этими случайными попутчиками. А тут хочешь - не хочешь, а социализироваться придется. Всего функций 8, поэтому в любом случае вам придется подбирать свое поведение выбирая из них. Болевую тоже посмотрите, и так далее по всем функциям выбирайте.
24 Сен 2008 20:23
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 65/70
|
24 Сен 2008 20:23 GDS сказал(а): Насчет габенов - вовсе не обязательно средства им это позволяют. Могут просто в кредит взять просто потому, что так захотелось. А машину он купил потом, спустя уже много лет. А ту так и сгноил где-то на даче. Хотя если бы в тот момент у него было другое настроение - может он бы ее так просто не оставил. Насчет определения вашего типа - мне кажется вы немного не правильно все воспринимаете. ЧС - это не "насильное давление на людей и руководства ими". Это главная причина, почему часто людей с ЧС в ведущем блоке начинают считать диктаторами и т. д. Часть людей пытаются увидеть все в черном свете и поэтому преподносят все именно таким образом. По-моему это проще всего сформулировать как способность контролировать окружающие предметы пространства. Всего лишь. Все остальные дополнения с моей т. з. просто притянуты "за уши". Это может быть и умение починить примус, и умение управлять коллективом. В зависимости от конкретики ситуации. Насильственное давление на людей - это скорее что-то из разряда психических отклонений людей, этим психология занимается, психиатрия, но не соционика. Насчет функций - как вы легко выкручиваетесь из ситуации . Я также поступаю, если это возможно. Но это означает только то, что ролевая в данной ситуации просто не включилась. Но, к примеру, вы попадаете в новый коллектив. Так что, будете ждать, пока люди сами между собой разберутся? Да и у мужа своя работа. Так и будете весь день сидеть в молчаливом одиночестве? То есть тут хотите-нет, а ролевая у вас включится. Это в автобусе она может не включиться, поскольку действительно нет надобности общаться с этими случайными попутчиками. А тут хочешь - не хочешь, а социализироваться придется. Всего функций 8, поэтому в любом случае вам придется подбирать свое поведение выбирая из них. Болевую тоже посмотрите, и так далее по всем функциям выбирайте.
Вот сколько Габов знаю, их иррациональность проявляется в чём угодно, но только не в совершении спонтанных дорогостоящих покупок. Так что думаю, Ваш Габен просто особенный Ведь как я уже вчера писала, иррациональность она у каждого в чём-то своём. Если стремление (а точнее даже способность) руководить людьми и их действиями у Максима диктуется не волевой сенсорикой, то чем же тогда?
И потом, что Вы имеете ввиду под контролем предметов? Мне на ум приходит только нетерпимость Максима к троганию и перекладыванию его вещей третьими лицами. Поскольку у меня это отсутвует, я устроила на одном сайте опрос для ЛСИ – действительно ли они так раздражаются, когда берут без спроса их вещи? Результаты были немногочисленны, но шокирующе одинаковы. И вот тогда я поспешила сменить ТИМ на том сайте чтобы не смушать общественность Я уж не говорю о том, что в принципе не отслеживаю положения своих вещей в пространстве, меня заботит только эргономика их расположения в ящиках, шкафах, столах и т. д. То есть по замыслу они должны быть размещены по определённой системе, но по факту они могут валяться где угодно (иррациональность?). А как ещё можно контролировать предметы в пространстве, не понимаю? С ролевой же вопрос я решила просто: 1) Работа на фрилансе вот уже много лет. Таким образом, я избавлена от ненужного общения с коллективом. Даже звонки врачам, адвокатам, сантехникам и т. д. берёт на себя муж. 2) Когда же я всё-таки вынуждена работать в коллективе, то мне достаточно природной способности приспосабливаться под сложившуюся там обстановку и знание делового этикета. И потом, я же не дикарь – общаюсь без принуждения и напряжения, раз это надо. Но если коллектив противоречит моим представлениям о комфортных отношениях (там другие нравы, режущий слух лексикон, весь день пошлят, слушают музыку, курят на рабочих местах и т. д.) то я ничего не буду делать, а попросту уволюсь ![](/smilies/smiley.gif) А что в такой ситуации должны делать Максимы?
28 Сен 2008 01:43
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
А что, я с Максимами общаюсь нормально, у меня двое коллег-Максов, да и иногда виртуально переписываемся с Максимами. В принципе, у нас много общего, клуб-то один, по Ид я работать умею, основные проблемы только в рациональности/иррациональности. Мне Максы нередко кажутся чрезмерными аккуратистами и занудами, а я их, наверное, раздражаю своей иррациональностью, особенно откладыванием чего-то на последний момент. И, если сравнивать наши рабочие столы, то у Максимов обычно они пустые, в момент работы лежит несколько нужных бумажек, и все. А у меня навалено много всякой всячины, в которой я довольно неплохо ориентируюсь и убираю лишнее только эпизодически, а для Максов это уже хаос. А так... на не слишком близкой дистанции общение напоминает взаимодействие с тождиками.
28 Сен 2008 16:27
|
Butter_Fly
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а): Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник.
Я тоже когда-то хотела избавиться от холодильника, когда он сломался и купить новый. Но мое желание можно отправдать с точки зрения эстетики - старый холодильник не вписывался в новый интерьер! Не хотелось его просто так выбрасывать, и в голове мелькали мысли "куда бы его пристроить, продать, подарить?". Мой Максим даже не стал слушать мои жалкие доводы и сам отремонтировал его со словами "Не такой уж он и старый, да ему работать еще лет 10"! Так что получается, рациональным Максимам не понять иррациональную "бережливость" Габенов.
28 Сен 2008 21:14
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 218/54
|
Isadora, ну так я же вам написал, что понимаю волевую сенсорику как "как способность контролировать окружающие предметы пространства". А этими предметами соответственно могут быть люди, могут быть неодушевленные предметы. Соответвтсвенно способность контролировать окружающие предметы означает и умение руководить людьми. То же касается контролем неодушевленных предметов - это может быть автомобиль например или вещи какие-то, какими макс умеет грамотно распоряжаться. Насчет нетерпения к троганию вещей - я бы не стал про это говорить так уж однозначно. Не все максы это так уж прямо не любят, это скорее из категории мифов, но зачастую подтвержденных на практике. Я лично отношусь к этому нормально, но вот руль свой не люблю кому-то давать, потом вечно неудобно становится за рулем и все перестраивать опять под себя приходится, да и ощущение, что все хуже работать начинает. А остальные вещи в принципе не особо напрягает когда кто-то трогает. Хотя в детстве в принципе было иногда такое. Вообще же мне кажется вы не на том акцентируетесь - по тому, раздражает или нет вас, когда трогают ваши вещи сложно определить ваш тип. Я думаю в такой ситуации каждый макс будет вести себя по своему. Я лично пришел пару лет назад в одну компанию и думал уволиться где-то через пару месяцев - слишком меня все бесило, да еще и з/п низкая была. Но потом решил дотянуть до зимних каникул две недели - получаешь за месяц, а работаешь только 2 недели потому как, резон был одним словом. И не прогадал, так как после оных меня перевели в другой отдел, где и работа была интересней, и коллектив приятней, и в конечном итоге денег платили больше, опыт пригодился в дальнейшем, да еще и ряд клиентуры потом оттуда прихватил при увольнении. ![](/smilies/smiley.gif)
Darlana, по-моему про столы очень верно схвачено. ![](/smilies/smiley.gif) Butter Fly, ну да, примерно подобный образ мысли у габенов и прослеживается. Могут починить, а могут и выкинуть, чтобы купить новый, более модный холодильник. Видимо тут от вашего внутреннего настроя все зависит. А по мне так холодильник он и есть холодильник, работает и ладно. А новый всегда можно купить, наоборот, особый смак в том, чтобы продлить его время работы до максимума, а потом еще можно об этом всем рассказывать и хвалиться.
29 Сен 2008 00:08
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
Тема свелась к каким-то холодильникам?
Чем может притягивать Габен? Скажу за себя!... какой-то своей внутренней тайной... кажется, что вот-вот разгадаешь. Кажется, что вот-вот ещё чуть-чуть... но так ничего понятно и не становится, ещё больше запутываешься в человеке. Постоянные недомоловки, недосказанности.. что просто выносит мозги напрочь.. чувствуешь себя как в паутине.
29 Сен 2008 13:08
|
Butter_Fly
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Чем может Габен притягивать Максима? У меня довольно длительные отношения с Максимом и в них много положительных моментов. Трудно ответить за своего партнера, могу лишь предположить, что его притягивает моя загадочность и мягкость. Габены неженки внутри, несмотря на внешнюю холодность и гедонисты, а Горькие больше похожи на закаленных в жизненных боях солдат, обходятся малым. Из своего жизненного опыта мне легче ответить на вопрос "Чем привлекает Габенов-женщин мужчина-Максим?". Мой Максим - золотые руки, так же как участник форума GDS, выжмет из любой вещи все до последней капли и это меня восхищает! С ним действительно как за каменной стеной - НАДЕЖНО! Максимы неутомимые труженники, в быту с ними легко. Но в наших отношениях мы больше похожи на две неприступные самодостаточные крепости. Мы смотрим разные фильмы, читаем разные книги, наши жизненные приоритеты и увлечения часто не совпадают. Но лично с моей точки зрения отношения "квазитождество" двух логиков гораздо более спокойные и менее травматичные, чем двух этиков. У нас нет скандалов по пустякам, мы с ним "четко взвешенные-уравновешенные". Относительно того, что Горькие "не любят, когда берут их вещи"... Лично мне позволяется многое, но не всё! А вот была неоднократно свидетелем того, насколько Максим приходит в ярость, когда ПОСТОРОННИЕ вмешиваются в его "личный порядок вещей". Было страшно!
30 Сен 2008 20:09
|
filma
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
To Isadora:
Скажите, а Вы не думаете что Вы просто напросто смешанный тип?
Вот я не занималась ни каких там курсках соционики - но вообщем то и не стремлюсь вот почему: явно выраженный тип я вижу просто в 5 минут. Я много встречаюсь с разными людьми по работе и мне соционика в этом смысле сильно помогает.
Но есть сложные случаи = ну вот типо как Вы! Я замечала что человек может склоняться к тому или иному типу в зависимости от социальной роли: например в отнощении к домашним и близкому кругу определнно Этик - ну воспитание ему не позволяет поступить как логику - а в работе с коллегами тот же человек однозначный и определенный логик. Вот Вам пожалуйста - Драйзер и Максим одновременно, такова например одна из моих хороших подруг.
Есть еще примеры - моя коллега по работе - плохо выражена по 2м функциям: логик -этик и рационал - иррационал. Как это выражается: я считаю что от природы она логик и иррационал - получается чистый природный тип Габен. Она сама утверждает что от природы она скорее этик и иррационал - я допускаю, что она склонна к этическим проявлениям в общении с семьей и очень близкими друзьями (именно при дружеском и личном контакте). При этом на работе человек однозначно ведет себя как логик, и стремится к тому же быть четким рационалом (хотя вот это не всегда удается, потому что природный иррационал иногда выпирает), получилось что она бывает Габеном с элементами Дюма, а на работе то Габен - то Максим, вот и пойми таких людей.
Честно говоря - я таким людям ужасно завидую по хорошему - потому что в жизни им хорошо и легко и в работе чудесно, так как они могут подстроиться и найти хороший продуктивный контакт с огромным множеством типов, в отличие от меня, 100% протокольного Гексли...
3 Окт 2008 12:28
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 64/87
|
3 Окт 2008 12:28 filma сказал(а): To Isadora: Есть еще примеры - моя коллега по работе - плохо выражена по 2м функциям: логик -этик и рационал - иррационал. Как это выражается: я считаю что от природы она логик и иррационал - получается чистый природный тип Габен. Она сама утверждает что от природы она скорее этик и иррационал - я допускаю, что она склонна к этическим проявлениям в общении с семьей и очень близкими друзьями (именно при дружеском и личном контакте). При этом на работе человек однозначно ведет себя как логик, и стремится к тому же быть четким рационалом (хотя вот это не всегда удается, потому что природный иррационал иногда выпирает), получилось что она бывает Габеном с элементами Дюма, а на работе то Габен - то Максим, вот и пойми таких людей.
По моему личному мнению смешанные ТИМы (точнее, оба выраженных проявления дихотомий в одном человеке) да, существуют. Эту же точку зрения поддерживает американская типология Майерс-Бриггс, которая употребляет формулировки "предпочтение". Имеется ввиду, что в те или иные периоды жизни или в определённых обстоятельствах человек отдаёт предпочтение, например, интроверсии, хотя в целом он экставерт или этике, хотя по складу он логик и т. д. Некоторые отечественные соционики тоже склоняются к плавающим дихотомиям, но таковых мало. Большинство же допускают "отклонения от нормы" разве что под давлением обстоятельств о которых, в частности, пишете и Вы (вынуждают на работе или в семье). Поэтому да, нестабильность в рац/иррац и логике/этике могут меня "на время" делать Драйзером, но уж точно не Максимом, хотя казалось бы – до Максима мне гораздо ближе, т. к. сдвиг требуется уже не по двум, а всего по одному признаку. Более того – меня несколько раз уверенно принимали за Гексли! (самодуализация?) Вот для того и нужно учитывать признаки Рейнина и Модель А. Чего, к сожалению, нет у американцев с их демократичным подходом. Тем не менее, типологическое описание ISTP (Габена) даёт в моём случае максимум совпадений, а вот ISFJ (Драйзер) уже как будто и не про меня вовсе...
А почему Вы уверены, что Вы чистокровный Гексли? Ибо если верить типологии, абсолютно стабильных ТИМов не бывает. Может быть Вы просто не замечали в себе габенства, например?
4 Окт 2008 17:20
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 65/87
|
GDS
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства ![](/smilies/sad.gif) А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.
4 Окт 2008 17:46
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 66/87
|
29 Сен 2008 13:08 miumiu сказал(а): Тема свелась к каким-то холодильникам?
Чем может притягивать Габен? Скажу за себя!... какой-то своей внутренней тайной... кажется, что вот-вот разгадаешь. Кажется, что вот-вот ещё чуть-чуть... но так ничего понятно и не становится, ещё больше запутываешься в человеке. Постоянные недомоловки, недосказанности.. что просто выносит мозги напрочь.. чувствуешь себя как в паутине.
О, да-а-а! Это абсолютно точно! Последний Габ меня этой своей загадочностью и недосказанностью довёл уже почти до сумашествия, но и я в долгу не остаюсь – плачу ему той же монетой, чтобы жизнь мёдом не казалась (( А вот ещё помню, лет 15 назад у меня был парень-Габен. Так вот сначала он мне совсем уж не понравился, показался страшным внешне. Но он как-то так себя умело вёл... я втянулась. Меня очень привлекал этот ореол вокруг него, который надо было медленно так пробивать. Кому-то этот процесс продожительного вскрытия надоедает быстро, кто-то растягивает удовольствие на долгие годы. Наверное, от ТИМа "добытчика" это тоже зависит
4 Окт 2008 17:51
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 219/55
|
4 Окт 2008 17:46 Isadora сказал(а): GDS
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства ![](/smilies/sad.gif) А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.
Вообще-то волевая сенсорика - это 2-я функция. То бишь творческая. А 8-я - фоновая сенсорика ощущений и 7-я - ограничительная деловая логика. То бишь 8-я работает не заостряя внимания - обычно максы просто пашут, обустраивают все кругом себя, не особо об этом распространяясь вслух, дабы не нанести ущерба дуалу по болевой. Ну там, надо плинтус починить - пошел тут же молча сделал, гамлет и разнервничаться не успел. А 7-я - она излишне отслеживает проявления деловой логики, чтобы следить за дуалом, когда в очередную авантюру полезет. Ну скажем, решит фигню какую-нибудь купить на последние деньги. А макс тогда скажет, мол одумайся, да еще логически все разложит по полочкам, почему этого нельзя делать в данной ситуации. Скажет мол, лучше купить то-то и то-то. Насчет изменяющихся функций - я таких людей не встречал пока, поэтому сложно поверить во что-либо подобное, пока не будет конретного примера.
4 Окт 2008 18:38
|
Oklahoma
"Габен"
Сообщений: 6/18
|
4 Окт 2008 17:46 Isadora сказал(а): GDS
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства ![](/smilies/sad.gif) А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.
Немножко странно вот что: Габену никакая группа не указ, у него нет авторитетов. Т. е. для него достаточно того как он сам себя позиционирует, а как все остальные - это уже дело десятое .
4 Окт 2008 18:50
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 67/87
|
4 Окт 2008 18:38 GDS сказал(а): Вообще-то волевая сенсорика - это 2-я функция. То бишь творческая. А 8-я - фоновая сенсорика ощущений и 7-я - ограничительная деловая логика. То бишь 8-я работает не заостряя внимания - обычно максы просто пашут, обустраивают все кругом себя, не особо об этом распространяясь вслух, дабы не нанести ущерба дуалу по болевой. Ну там, надо плинтус починить - пошел тут же молча сделал, гамлет и разнервничаться не успел. А 7-я - она излишне отслеживает проявления деловой логики, чтобы следить за дуалом, когда в очередную авантюру полезет. Ну скажем, решит фигню какую-нибудь купить на последние деньги. А макс тогда скажет, мол одумайся, да еще логически все разложит по полочкам, почему этого нельзя делать в данной ситуации. Скажет мол, лучше купить то-то и то-то. Насчет изменяющихся функций - я таких людей не встречал пока, поэтому сложно поверить во что-либо подобное, пока не будет конретного примера.
Тут у нас путаница вышла – я имела ввиду Габенов, а Вы пишете про Максима. Так вот если уж говорить об ЛСИ, то о том и речь, что ЧС у меня не может быть во 2-й функции, я это очень хорошо осознаю. Потому и так старательно открещиваюсь от максимства ![](/smilies/wink.gif)
Касательно меняющихся функций, тут просто требуется наблюдать больше людей. Совсем чистокровных ТИМов мало, но также мало и тех людей, у кого признаки плавают до такой степени, что каждый очередной соционик ставит новый "диагноз", не совпадающий ни с одним из предыдущих.
4 Окт 2008 18:50 Oklahoma сказал(а): Немножко странно вот что: Габену никакая группа не указ, у него нет авторитетов. Т. е. для него достаточно того как он сам себя позиционирует, а как все остальные - это уже дело десятое .
Ну, а я с чего начала? С того, что меня затипировали в ЛСИ + 6 компьютерных тестов это показало, а я бунтовать! С тестами потом правда всё выяснилось – оказывается, я не совсем искренне отвечала на вопросы связанные с рац/иррац. А когда понаблюдала за собой как бы со стороны, то аж самой смешно стало – ну какая там рациональность и стабильное настроение – больше похоже на то, что я выдавала желаемое за дейсвительное... Вот и сейчас от ЛСИ осталась только вывеска на этом сайте, а сама себя уже третий месяц нахально отношу к СЛИ ![](/smilies/wink.gif)
5 Окт 2008 05:07
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 51/22
|
Много лет наблюдаю за сыном (Габ, взрослый уже чел) и сравниваю с родственниками, которые в подавляющем большинствк Максы с Робами. И наиболее "выпирающее" отличие моего Габа от Максов это отношение к лени. Т. е. Макс, как и всякий нормальный человек, тоже может эту самую лень испытывать, еще как, но ее он считает... ну, неправомерным, что ли, чувством, которому не надо бы поддаваться. Словом, лень - это нехорошо и самооправданием служить не может. А вот для Габа лень - это аргумент практически такой же силы, как и все остальные (а порой и решающий). Я так понимаю, это фонтанирование БС. И тут те самые холодильники - как раз в тему пример. Т. к. Габ может починить практически все, но ему это очень лениво. Чтобы он взялся чинить, тут должен быть особый какой-то интерес. Т. е Габ ЛЕГКО позволяет себе лень, и никакими рефлексиями по этому поводу не страдает.
5 Окт 2008 08:10
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 220/55
|
5 Окт 2008 05:07 Isadora сказал(а): Тут у нас путаница вышла – я имела ввиду Габенов, а Вы пишете про Максима. Так вот если уж говорить об ЛСИ, то о том и речь, что ЧС у меня не может быть во 2-й функции, я это очень хорошо осознаю. Потому и так старательно открещиваюсь от максимства ![](/smilies/wink.gif)
Касательно меняющихся функций, тут просто требуется наблюдать больше людей. Совсем чистокровных ТИМов мало, но также мало и тех людей, у кого признаки плавают до такой степени, что каждый очередной соционик ставит новый "диагноз", не совпадающий ни с одним из предыдущих.
Ну, а я с чего начала? С того, что меня затипировали в ЛСИ + 6 компьютерных тестов это показало, а я бунтовать! С тестами потом правда всё выяснилось – оказывается, я не совсем искренне отвечала на вопросы связанные с рац/иррац. А когда понаблюдала за собой как бы со стороны, то аж самой смешно стало – ну какая там рациональность и стабильное настроение – больше похоже на то, что я выдавала желаемое за дейсвительное... Вот и сейчас от ЛСИ осталась только вывеска на этом сайте, а сама себя уже третий месяц нахально отношу к СЛИ ![](/smilies/wink.gif)
А, ну у вас под ником то пока максим написано. Ну, кто знает, вам видимо виднее. Габен так габен. Хотя вы лучше не убирайте надпись, а то наша максовская колония итак в последнее время поредела, я решительно протестую! ![](/smilies/grin.gif) Лично у меня кстати ЧС тоже не сказать, чтобы в глаза бросалась. Ну там, БЛ непрошибаемая, иначе как четырехмерной быть не может. Я могу по самой элементарной мелочи сделать точный далекоидущий вывод - хорошая прогностическая способность потому как. А вот ЧС - ну, могу запросто командовать батальоном, если мне доверят там, отстаивать свои интересы могу бойко. Или возиться с чем-нибудь. Но ничего такого насильственного я не проповедую. Так что я не думаю, что прям ЧС в творческой это прямо нечто такое, что у вас ну точно никак не может быть. ЧС, БЛ или там ЧИ - по сути это просто функции. Они не хорошие и не плохие. В любом случае ЧС у вас где-то да есть, вопрос только в каком месте.
5 Окт 2008 22:44
|
|