| | Чем Габен раздражает Гамлета? |
Isadora
"Максим"
Сообщений: 70/100
|
Дано: я Максим, который на самом деле Габен.
Муж Гамлет, который на самом деле Гамлет.
То есть союз конфликтёров, в браке около 8 лет.
Задача: приспособиться друг к другу.
Проблема в том, что муж невероятно взрывной, причём вне зависимости от того, усталый ли он или отдохнувший, в хорошем настроении или в плохом. Рявкает и теряет самоконтроль по малейшему пустяку, даже если он задал вопрос, а я тут же не выпалила ответ (обдумываю что сказать). Может впасть в истерику, его голос при этом меняется с грубо-металлического на визгливо-женский.
Помимо этого он страшный паникёр, в критической ситуации начинает метаться, причитать, совершать неадекватные поступки и т. д.
Да-да, я охотно верю, что все перечисленные мной особенности НЕТИМНЫ.
Но как тут не подключить соционику, если его поведение явно от наших с ним нестыковок по функциям? Про борьбу рациональности-иррациональности я даже не буду ничего говорить, тут мы оба знаем, почему ругаемся.
На меня же эти театральные эмоции мужа, прямо скажем, действуют как медленный яд, и после каждого его выступления я начинаю просчитывать пути к отступлению (т. е. к разводу). Но развод сейчас не рассматривается категорически. Меня интересует исключительно адаптация, ну насколько она возможна с конфликтёром.
Сколько я мужа не расспрашивала, он не в состоянии внятно объяснить что ему во мне не нравится. Вот приходится угадывать – чем же Габен доводит Гамлета до такого состояния? Чем бьёт по болевой, ограничительной и т. д.?
14 Окт 2008 07:39
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 3/66
|
Я думаю ему не хватает именно ЧС в Вас.
И порой мне кажется, что Гамлетам нужно чтобы их ставили на место.
У меня допустим есть понимание того, сила должна быть справедливой. Т. е. я против насилия и агрессии как таковых.
Но вот если на меня надавить посильнее, я отвечу так, что мало не покажется.. и происходит это автоматически.
Я не знаю, как Вам всё это воспитывать в себе...
Я выпускаю свой гнев... и получаю именно разрядку.
Моя сила ни как удар, а предупреждение о том, что, к примеру, дословно "если ещё немного таких истерик, и я тебе морду расцарапаю". При этом я могу ещё и мило улыбаться. Я не знаю как этому научить... всё это непроизвольно происходит.. и всегда по-разному с разными вариациями.
У меня есть подруга Гамлет, которая любит поистерить и поныть, но мне всегда удаётся переключить её на что-нибудь более интересное. И когда мы гуляем, то она мне часто говорит, что ей так хорошо, что она плакать хочет. Силу не применяю, применяю что-то другое... какое-то быстрое решение и оно всегда верное.
Мне кажется что для Гамлетов Габены выглядят достаточно пассивными и аморфными, они не способны
принять вызов и дать соответствующий отпор. А если всётаки ответят, то наверное потом ещё долго будут об этом желеть.
Часто Гамлеты нуждаются в том, чтобы им объясняли прописные истины. И в большей степени о порядке и справедливости.
14 Окт 2008 08:57
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 72/101
|
miumiu,
на самом деле я так и делаю, но только иногда. Почему не всегда? Потому, что против этого есть три причины:
1) Если радикальное средство (а в моём случае это постановка на место) применять слишком часто, его эффективность притупляется, так как человек привыкает.
2) Когда я резко рявкаю в ответ, то падаю в собственных глазах: "Фу, какая я несдержанная!". Это не только вызывает внутренний конфликт у меня самой, но и вооружает мужа увесистым аргументом: "А ты себя со стороны видела, как ты кричишь?"
3) Дети всё видят и слышат! Ну вообщем ужасно некрасиво выходит, дурной пример как-никак. Но если мужу в какой-то мере простительно – он НЕ МОЖЕТ себя контролировать, а я-то могу. Я одёргиваю его резким окриком только для того, чтобы он замолчал – да, ответная агрессия его очень быстро успокаивает.
За всё время нашей совместной жизни был один-единственный случай, когда я сорвалась по-настоящему – выйдя из себя, с матом и оскорблениями. Так вот его реакция меня потрясла – в ответ на мой нецензурный поток брани и намёк на то, что он мне такой, переводя на культурный язык, совсем не нужен, он даже бровью не повёл. Остался спокоен и хладнокровен, мне даже показалось, что доволен моим взрывом.
Я уже потом прочитала, что для Гамлета лучше негативная эмоциональная реакция, чем вообще никакой (80% моего повседневного состояния), но тогда я была просто поражена – с моей точки зрения, меня должны были попросить немедленно заткнуться, обматерить в ответ ну или в крайнем случае окатить холодной водой  А он почти улыбаясь говорил: "Ну что поделать, вот такой вот я" и "Ну не нужен значит не нужен, переживу".
А что Вы имеете ввиду под прописными истинами, которые нужно объяснять Гамлетам?
15 Окт 2008 18:05
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 102/23
|
думаю, в личной жизни гамлета может натурально бесить сдержанность и молчаливость габена, что привествуется на работе. еще дело в том, что мы ВИДИМ габена и НЕ ВИДИМ макса. макс не читаем, поэтому так привлекателен - на подкорковом уровне. габен читаем, поэтому, опять же на подкорковм уровне воспринимается как пародия на макса. обманка.
все ИМХО, естессно.
и рецепт, кроме любви, у меня нет, прости
15 Окт 2008 18:22
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 73/101
|
15 Окт 2008 18:22 Reina сказал(а):
еще дело в том, что мы ВИДИМ габена и НЕ ВИДИМ макса. макс не читаем, поэтому так привлекателен - на подкорковом уровне. габен читаем, поэтому, опять же на подкорковм уровне воспринимается как пародия на макса. обманка.
Очень хорошая мысль про обманку, слушай!  Есть над чем подумать...
15 Окт 2008 22:14
|
Oklahoma
"Габен"
Сообщений: 9/23
|
15 Окт 2008 18:22 Reina сказал(а):
думаю, в личной жизни гамлета может натурально бесить сдержанность и молчаливость габена, что привествуется на работе. еще дело в том, что мы ВИДИМ габена и НЕ ВИДИМ макса. макс не читаем, поэтому так привлекателен - на подкорковом уровне. габен читаем, поэтому, опять же на подкорковм уровне воспринимается как пародия на макса. обманка.
все ИМХО, естессно.
и рецепт, кроме любви, у меня нет, прости
А что значит: Макс не читаем, а Габен читаем, кем читаем? В каком смысле?
15 Окт 2008 23:45
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 53/26
|
14 Окт 2008 07:39 Isadora сказал(а):
Дано: Проблема в том, что муж невероятно взрывной, причём вне зависимости от того, усталый ли он или отдохнувший, в хорошем настроении или в плохом. Рявкает и теряет самоконтроль по малейшему пустяку, даже если он задал вопрос, а я тут же не выпалила ответ (обдумываю что сказать). Может впасть в истерику, его голос при этом меняется с грубо-металлического на визгливо-женский.
Помимо этого он страшный паникёр, в критической ситуации начинает метаться, причитать, совершать неадекватные поступки
и т. д.?
Практически та же фигня случалась и у меня, несмотря на благоприятные ИО. Но насторожила ваша фраза "рявкает и теряет контроль... по каждому пустяку". У нас это бывало только в моменты кризисов. Тоже был свято уверен, что раздражителен только потому, что все вокруг раздражают. Спокойно несколько раз объяснила, что раздражение - это не качество чела, а ДУРНАЯ ПРИВЫЧКА, вроде как грызть ногти. ВОт 2 чела, волнуются оба, но один грызет ногти, другой нет. Так и с раздражением. МОжно дать себе волю, а можно держаться в рамках. Возможно, это объяснение и не соответствует действительности, но повторенное 10 раз Гамлету в разных БЛ вариациях, оно таки возымело действие. Думаю, и у вас есть шанс убедить его в чем-то подобном.
16 Окт 2008 14:59
|
Juliess
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
15 Окт 2008 23:45 Oklahoma сказал(а):
А что значит: Макс не читаем, а Габен читаем, кем читаем? В каком смысле?
Нечитаем своими дуалами.
Гмммм... Как бы вам это объяснить... ну это как воздух. Я всегда дуальные отношения сравнивала с дыханием. Когда вы дышите (общаетесь с дуалом) - вам просто хорошо, свежо и органично, вы как бы не замечаете этого. Ничего лишнего.
Но стоит вам вместо кислорода подсунуть что-нить другое (конфликтёра например  ) - вооот тут вы и ощутите быстренько, что к чему.
30 Окт 2008 16:47
|
Camarguiaise
"Гексли"
Сообщений: 68/82
|
Боюсь разочаровать Вас, Isadora... мой бывший муж-Гамлет вел себя точно также - один в один  я заходила и с ролевой, и с фоновой... и с ограничительной БИ, даже в качестве эксперимента была "тише травы, ниже воды", но, увы... боюсь, что тут проблема не соционическая.. Хотя авторитет его брата-Штирлица действовал на Гамлета магически... к сожалению, ненадолго
Знаю, что Гамлеты бывают очень разные по этой части - есть весьма адекватные типы, с которыми вполне плодотворно можно взаимодействовать. Вообще.. по ощущениям.. Гамлет очень виктимен, он уступает силе, нужно только правильно ее приложить. Еще Гамлет очень болезненно реагирует, если чувствует себя ненужным, лишним.. Сначала будет продавливать ситуацию эмоционально, потом начнет истерить - у нас было именно так. Нужно жестко обозначить границы взаимодействия, по-моему... чтобы сохранить отношения (если Вы хотите их пока сохранить). Удачи!
30 Окт 2008 17:40
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 2/11
|
15 Окт 2008 23:45 Oklahoma сказал(а):
А что значит: Макс не читаем, а Габен читаем, кем читаем? В каком смысле?
Если посмотреть на Модель А, то "читаемостью" можно было бы назвать набор функций витала Габена и Гамлета - он идентичный, вот только порядок прямо противоположный. То же и с витальными функциями.
30 Окт 2008 17:47
|
tochka27
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
В супружеском союзе жена Гамлет, муж Габен. Гамлет по своей природе очень не конфликтный человек, и Габен действительно сильно его раздражает. Чем? Ну во-первых его настроение никогда нельзя угадать, он не тепить постоянных душевных оношений, ему нужен отдых и свобода (А ты такой холодный, как айсберг в океане" -это действительно про него), а мне нужно постоянство. Габен, на мой взгяд, очень не логичен в своих поступках. Очень не организован. Вот это главное, что раздражает. Но он человек, на которого в очень трудной ситуации всегда можно расчитывать, за что его ценю 
31 Окт 2008 13:15
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 77/113
|
Camarguiaise,
конечно, не всё можно объяснить соционикой, есть и личностные факторы. А в нашем с мужем случае ещё и результат определённого воспитания. Мой свёкр невероятно громкий, шумный и вспыльчивый человек. Неудивительно, что та же самая модель поведения в быту полностью передалась и мужу. Но! соционика тут при том, что если бы он не был Гамлетом, а каким-нибудь малоэмоциональным логиком, то:
1) Умел бы держать себя в руках, даже несмотря на дурной семейный пример. Его сестра ведь очень уравновешенная и спокойная, также как и их мать (моя свекровь). Обе эти женщины всю жизнь терпели громы и молнии в доме, но это не расшатало им нервы.
2) Не состоял бы со мной в конфликтных отношениях, а стало быть не получал бы от меня по ограничительной и болевой, и таким образом, я бы не служила для него перманентным источником раздражения.
Не знаю, понятно ли объяснила...
tochka27
Мне тут одна добрая габенка очень сильно помогла поделившись замечательной статьёй по теме. Называется "Конфликтные отношения ЭИЭ-СЛИ", автор В. Стратиевская. Если Вы её ещё не читали, то настоятельно рекомендую, хоть она и большая. Ссылку дам Вам в личную почту.
31 Окт 2008 15:54
|
|
