| | Четыре экзистенциальные данности и дуалы. |
temper
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Почему-то мне кажется что отношение дуалов к четырем экзитенциальным проблемам (смерть, свобода, изоляция и бессмысленность) диаметрально противоположное. Если один занят этими вопросами, то другой ищет эффективные способы побега от этих вопросов?
И есть ли какие-то предпочтения у каждой пары,
т. е. если для одного из дуалов какая-то данность является наиболее любимой, то его напарник занят побегом именно от нее?
Что бы было понятно о чем я говорю цитирую Ялома:
Смерть. Наиболее очевидная, наиболее легко осознаваемая конечная данность — смерть. Сейчас мы существуем, но наступит день, когда мы перестанем существовать. Смерть придет, и от нее никуда не деться. Это ужасающая правда, которая наполняет нас "смертельным" страхом. Говоря словами Спинозы, "все сущее стремится продолжать свое существование"''; противостояние между сознанием неизбежности смерти и желанием продолжать жить — это центральный экзистенциальный конфликт.
Свобода. Другая конечная данность, значительно менее очевидная, — это свобода. Обычно свобода представляется однозначно позитивным явлением. Не жаждет ли человек свободы и не стремится ли к ней на протяжении всей письменной истории человечества? Однако свобода как первичный принцип порождает ужас. В экзистенциальном смысле "свобода" — это отсутствие внешней структуры. Повседневная жизнь питает утешительную иллюзию, что мы приходим в хорошо организованную вселенную, устроенную по определенному плану (и такую же покидаем). На самом же деле индивид несет полную ответственность за свой мир — иначе говоря, сам является его творцом. С этой точки зрения "свобода" подразумевает ужасающую вещь: мы не опираемся ни на какую почву, под нами — ничто, пустота, бездна. Открытие этой пустоты вступает в конфликт с нашей потребностью в почве и структуре. Это также ключевая экзистенциальная динамика.
Экзистенциальная изоляция. Третья конечная данность — изоляция. Это не изолированность от людей с порождаемым ею одиночеством и не внутренняя изоляция (от частей собственной личности). Это фундаментальная изоляция — и от других созданий, и от мира, — скрывающаяся за всяким чувством изоляции. Сколь бы ни были мы близки к кому-то, между нами всегда остается последняя не-преодолимая пропасть; каждый из нас в одиночестве приходит в мир и в одиночестве должен его по-кидать. Порождаемый экзистенциальный конфликт является конфликтом между сознаваемой абсолютной изоляцией и потребностью в контакте, в защите, в принадлежности к большему целому.
Бессмысленность. Четвертая конечная данность существования — бессмысленность. Мы должны умереть; мы сами структурируем свою вселенную; каждый из нас фундаментально одинок в равнодушном мире — какой же тогда смысл в нашем существовании? Почему мы живем? Как нам жить? Если ничто изначально не предначертано — значит, каждый из нас должен сам творить свой жизненный замысел. Но может ли это собственное творение быть достаточно прочным, чтобы выдержать нашу жизнь? Этот экзистенциальный динамический конфликт порожден дилеммой, стоящей перед ищущей смысла тварью, брошенной в бессмысленный мир.
18 Фев 2008 03:40
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 94/0
|
Ну а где же тут, дружище, ваше собственное отношение?) с чем мы должны сравнить свою точку зрения? А я вот верующий человек))
для верующего человека бессмысленность отсутствует -так как отсутствует понятие смерти личности;
изоляция отсутствует - так как присутствует понятие единства в Боге;
страх смерти заменяется пониманием отличия физической смерти от духовной;
понимание смерти рождает широкую внутреннюю свободу от инстинктивных страхов, ту свободу, которую Бог и хотел даровать человеку ради того, чтобы человек разделил Его славу - славу Творца, так как следование Богу позволяет человеку перестать быть рабом.
экзистенциальность и прочее - как говорит Авраам Болеслав Покой - Важные Слова, которыми ты хочешь забить кому то мозг, (Космические Силы, Карма, Экзистенциальность и даже Сущность Всего Сущего) лучше писать с большой буквы.  ))
Больше юмора, господа!
18 Фев 2008 05:09
|
temper
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
18 Фев 2008 05:09 Hild сказал(а):
Ну а где же тут, дружище, ваше собственное отношение?) с чем мы должны сравнить свою точку зрения?
Я не знаю ответа на эти четыре проблемы. Я только знаю что они могут быть очень разными. И то как человек к ним относится характерезует человека.
И я специально формулировал вопрос так что бы отвечающий не сравнивал и не спорил с моей схемой, а высказывал свое отношение, ведь так я смогу услышать больше вариантов и проверить есть ли свои предпочтения у каждого типа.
Я не подумал об этом раньше, но очень хочется предупредить религиозные войны. Поэтому я бы хотел попросить тех кто будет сюда писать, воздержаться от оценок чужих взглядов на экзистенциальные вопросы. Не критиковать их.
18 Фев 2008 13:58
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1109/0
|
18 Фев 2008 13:58 temper сказал(а):
... Я не знаю ответа на эти четыре проблемы...
Ответ может быть на поставленный вопрос. А вопроса у вас не поставлено.
Относительно непоставленного вопроса - можно испытывать беспокойство, предполагая неизбежную встречу с ним. В таком случае действительно имеет место стратегия "ускорить встречу" или "избегать встречи" (о чём Вы пишете - если один из дуалов встречи не опасается, то второй её избегает).
Так как одновременно обе стратегии в поведении скорее всего не присутствуют, а проявляют себя поочерёдно, и есть предпочтения у каждого, то пару стратегий можно рассматривать как конкретные проявления одной из дихотомий, а выбор стратегии - как отданное предпочтение одному из полюсов.
Стратегию поведения я бы лично (ни на что не претендуя) отнёс к проявлению рациональности/иррациональности. Отсюда делаю заключение, что у дуалов как раз стратегия должна совпадать. По определению.
18 Фев 2008 15:49
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 372/0
|
18 Фев 2008 03:41 temper сказал(а):
Если один занят этими вопросами, то другой ищет эффективные способы побега от этих вопросов?
А третьего не дано? Если Вы спрашиваете об отношении к четырем экзистенциальным проблемам, то я ими не занята и не избегаю их, а отношусь, как к данности ко всем четырем Все четыре - любимые Первая и последняя, правда, чуть любимее остальных 
Мы все умрем, а существование не имеет смысла, но осознание этого не мешает наслаждаться жизнью Извините за банальность... 
18 Фев 2008 19:41
|
night_traveller
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Доны - самые восприимчивые к этой проблеме люди. У них отчётливо рисуется картина бега в сторону смерти наперегонки. Где-то в середине жизни они оглядываются назад в поисках приятных воспоминаний, за которые можно "зацепиться", чтобы задержать жизнь. У Робов мысли о смерти появляются в раннем возрасте и превращаются в сериал короткометражек-ужастиков, единстенная утешающая мысль для них: зато не я один. Позднее мысли о смерти заменяются мыслями на профессиональную тему... У Жуковых понимание неотвратимости смерти наступает поздно и воспринимается как единственный противник, с которым они не в состоянии справится. Чем больше они на эту тему думают, тем тяжелее им становится. Для Максов мысль о смерти - это горькая, неприятная мысль; в размышлениях о смерти красной нитью проходит мысль о тщете бытия. Гексли вопрос смерти интересует на порядок меньше, чем вопрос жизни, смерть они рассматривают как встречу с прекрасным, и как-то развенчать этот миф не представляется возможным, да и нужным. Не страшит смерть и Достов - каждый момент жизни они вспоминают о том, что жизнь того стоила. Наполеоны чувствительны и боязливы, мысль о смерти вызывает у них сильные переживания и беспокоит, но однозначного отношения к смерти они не имеют и ищут совета на стороне - если в обществе принято смерти бояться, они боятся, есть нет - то они тоже не отрываются от ожиданий коллектива. Драйзеры думают о смерти как необходимом и важном событии, и готовятся к ней с детства. Этот психотип ни на йоту не сомневается в существовании загробной жизни, и "живёт жизнь так чтобы...." Джеки имеют самый оптимистичный взгляд на смерть, они её не замечают. До седых лет они полны радостными воспоминаниями о жизни, и искренне надеются, что в их исключительном случае всё как-то обойдётся без смерти. Бальзаков не столько тревожат мысли о смерти (бывало и хуже), сколько мысли о том, как эта смерть произойдёт - и произойдёт ли. В последнем они не вполне уверены, поскольку сведений на эту тему явно недостаточно. Ещё их могут заботить мысли, не будут ли они выглядеть смешно после смерти, не закопают ли их живыми и т. д. Штирлиц о смерти не думает. Габены воспринимают идею смерти с энтузиазмом, поскольку они часто считают, что жизнь не стоит всех тех страданий, которые им приходится претерпевать. Для Гамлетов, похоже, вопрос смерти - это вопрос, имеющий два ответа, что позволяет им у смертного одра спокойно размышлять о причудах бытия и небытия. Они живут ретроспективно, поэтому их просто удивляет то, что тогда, когда следовало бы родиться, приходится умирать. Еськи не задумываются о смерти и воспринимают её как затяжную скарлатину или корь. В принципе, у Есениных долгие размышления о бытии заканчиваются острым желанием перекусить. Похожее воприятие демонстрируют Гюго: смерть их страшит, но этот страх настигает их неожиданно, - и так же неожиданно покидает. Самое позитивное отношение к смерти демонстрируют Дюма - благодаря своей потрясающей способности отвлекаться на мелочи, Дюма не думает о смерти до того момента, как она уже произошла, и даже после не думает. 
18 Фев 2008 23:59
|
temper
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
18 Фев 2008 15:49 vavan сказал(а):
Ответ может быть на поставленный вопрос. А вопроса у вас не поставлено.
Да вы правы, я не ставил четко вопрос.
Потому-то если я достану из-за пазухи блестящий шар и покажу его, то кто-то может спросить для чего он нужен, кто-то будет восторгаться его блестящестью, кто-то захочет попробовать его на вкус или просто пройдет мимо не заметив.
Если же закричу - сколько он стоит? То обращю внимание только тех кто имеет деньги.
Я бы например расставил проблемы в другом порядке:
Смерть, изоляция, бессмысленность, свобода.
И смерть и рождение - это для меня это непонятный факт.
изоляция - постоянные сомнения в то что это?
и не путаю ли я ее с изолированностью.
бессмысленность - это нашел ли я сегодня смысл или нет.
Свобода - чувство и фантазия. Или чье то внешнее давление и поэтому кажется менее значимой.
Но так ли это для всех Есениных?
18 Фев 2008 23:59 night_traveller сказал(а):
Доны - самые восприимчивые к этой проблеме люди.......
Ага это про смерть, а остальные три данности.
На до ли предполагать что Драйзеры так же знают про смерть про все остальные типы )
И еще я хотел бы понять с чем связаны такие предпочтения.
19 Фев 2008 00:22
|
temper
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
18 Фев 2008 19:41 Irina_F сказал(а):
А третьего не дано? Если Вы спрашиваете об отношении к четырем экзистенциальным проблемам, то я ими не занята и не избегаю их, а отношусь, как к данности ко всем четырем Все четыре - любимые Первая и последняя, правда, чуть любимее остальных
О вы навели меня на мысль что проблемы можно сортировать в порядке любимости.
Тогда хочется спросить почему одни из них важней других для вас.
19 Фев 2008 00:29
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 375/0
|
19 Фев 2008 00:30 temper сказал(а):
О вы навели меня на мысль что проблемы можно сортировать в порядке любимости.
Тогда хочется спросить почему одни из них важней других для вас.
Это не я Вас навела, а Вы меня. Вот этой фразой:
18 Фев 2008 03:41 temper сказал(а):
если для одного из дуалов какая-то данность является наиболее любимой, то его напарник занят побегом именно от нее
Они не важнее, они проще, конкретнее и очевиднее, чем две другие
К тому же, свободу и экзистенциальную изолированность можно игнорировать, а смерть и бессмысленность бытия, увы, нельзя... Хотя, если постараться, можно игнорировать и их
19 Фев 2008 10:31
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 106/0
|
Смерть? А кто сказал, что мы смертные? Если да, то нас это не касается – пока мы есть – смерти нет, когда есть смерть – нас нет (мысль не моя, но очень нравится). Если загробная жизнь существует, то и заморачиваться не стоит. Кто из Жуковых не согласен?
Свобода? Анархию не приемлем, предпочитаем сильную власть, с четкой структурой, но вот мелочный контроль не принимаем. Это вообще для все Бэтты типично.
Изоляция? Тем интереснее попробовать быть вместе.
Бессмысленность? А если времени – вечность, то смысла точно нет, какая разница сейчас любить или через 100 000 лет? Смысл жизни в ее конечности.
Отношение к вашим экзест…, ну и словечко, относится не столько к тиму, сколько к конкретному состоянию человека. Счастливые люди о всякой ерунде не задумываются, а вот в депрессии человек к философии и мистике тянется.
19 Фев 2008 16:46
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 99/0
|
19 Фев 2008 16:46 Belka_Alisa сказал(а):
Смерть? А кто сказал, что мы смертные? Если загробная жизнь существует, то и заморачиваться не стоит. Кто из Жуковых не согласен?
Да и верно, куда торопиться, впереди - вечность...
19 Фев 2008 22:05
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 149/26
|
Итак, мои 5 копеек.
Я - Гамка, он - Макс.
Смерть
Я: отношусь положительно. Смерть не пугает, даже манила раньше в юности. Смерть - итог, она успокоит и расставит все по своим местам. Но время, отведенное мне все-таки тратить попусту не стоит.
Он: Боится смерти. Потому что это противно, и потому что там неопределенность. Боится очень боится и не любит.
Изоляция
Я: боюсь панически.
Он: нравится быть одному, даже стремится к этому.
Бессмысленность
Я: зачем?
Он: бессмысленность - это когда нет смысла. Все понятно.
Свобода
Я: осознанная никому не нужность
Он: возможность поступать в соответствии со своими принципами. Степень свободы каждый определяет сам для себя. В отношениях никто не может отнять свободу. Если там нет свободы, это уже не отношения.
Так что могу сказать, что да, в дуальной паре, действительно хоть и стратегии совпадают, экзистенциальные различия ощутимы. Только они почему-то не приводят к конфликтам, а наоборот обогащают.
29 Фев 2008 21:19
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 322/20
|
Все 4 вопроса меня если и затрагивают, то абстрактно.
Смерть, ну... сам факт того, что я когда-то прекращу свое существование меня не пугает. Гораздо сильнее волнуют возможные обстоятельства - всякие физические страдания, старческая немощь итд итп. И вообще, беспокоиться стоит не насчет неизбежного, а насчет непредсказуемого...
Изоляция. А что это такое? Полное отсутствие контактов с внешним миром? Ну это если в одиночку пожизненное схлопотать. А так, мир кругом, большой и разный. Куда он денется? Кругом море информации, ощущений и людей. Наоборот, приходится быть очень избирательным.
Бессмысленность. Это когда растрачиваешь себя, не видя результата, но это контролируемо же...
Свобода. Свобода быть самим собой. Остальное - детали.
2 Мар 2008 17:45
|
|
