Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Что раздражает Штирлицев

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2008/CHto-razdrazhaet-SHtirlitsev-5390.html

 

Что раздражает Штирлицев


Foma
"Бальзак"

Сообщений: 10/0


6 Окт 2006 20:57 Digest сказал(а):
С огромным удовольствием прочитала тему. Порадовалась, что некоторые мои тараканы - общеТИМные, оказывается.
.....
Может, создать тему "Что раздражает Штирлицев"?


Создаю .

Похоже, сами Штирлицы эту тему не создадут - из скромности

7 Окт 2006 02:41 Terrin сказал(а):
Отличная мысль! Только кто ее читать будет, кроме своих таких же?



И нежелания создавать конфликтные темы на форуме.

9 Окт 2006 13:44 RASH сказал(а):

Может, создать тему "Что раздражает Штирлицев"?

Если это касается людей, то ни в коем случае С нашим негативизмом как разгуляемся на тему.... кому чего недо... укомплектовали в этой жизни... Зачем? Пусть у каждого останется желание (или иллюзия)быть тем, кем ему хочется. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих Наш конструктивный негативизм (как показывает жизнь) может дорого обходиться обеим сторонам.


А тема интересная, и она временами проглядывает то в одной, то в другой ветке форума - Штирлицам порой явно очень хочется высказаться по этому поводу. Можно рассматривать ее как дополнение к "Инструкции по эксплуатации Штирлица". Во избежание кровопролития стоит уточнить - тема не о том, кто (поТИМно), а о том, что (явления, черты характера и поступки) раздражают Штирлицев.

Итак, Штирлица раздражают:
Посягательства на его вещи (правила 1-4 Инструкции)
Непунктуальность
Суетливость. Приравнивается к попытке торопить Штирлица, см. правило 6 Инструкции
Необходимость на ходу менять планы

Коротковат список. Дополните ?


12 Окт 2006 05:11

Ulibastik
"Штирлиц"

Сообщений: 22/0


12 Окт 2006 05:11 Foma сказал(а):


Итак, Штирлица раздражают:
Посягательства на его вещи (правила 1-4 Инструкции)
Непунктуальность
Суетливость. Приравнивается к попытке торопить Штирлица, см. правило 6 Инструкции
Необходимость на ходу менять планы

Коротковат список. Дополните ?



1п. Лишь чуть-чуть, не больше ИМХО, чем всех остальных
2п. Только в тех случаях, когда от прихода вовремя реально много зависит, если "просто из принципа", то нафиг- фиолетово мне..
3п. Не раздражает. Я сама порой суетлива.
4п. Меняю планы исходя из обстоятельств, иногда даже совсем ничего не планирую перед началом дела, аесли запланировала и вижу, что все идет не так, быстро адаптируюсь. Наоброт, интересно: азарт! ))
Может, я- неправильный Штирлиц????

5п. Раздражает лень в людях, когда сидят и не работают- аж до "нервного зуда" раздражает.
6п. Когда мямлят и не знают, что сказать. Или говорят, но логики нет в словах....
7п. Неумение обосновать свое мнение, доказать его правильность или вообще когда его не имеют
8п. Когда не называют конкретных сроков в, на мой взгляд, простейших случаях.



12 Окт 2006 08:56

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 276/0


Посягательство на личные вещи скорее Максов излишне раздражает... если под "посягательством" имеется в виду не криминал, а то, что вещам не придают ценности и недостаточно почтительно с ними обращаются. Иначе как такой Штирлиц будет уживаться с этиками Дельты - я плохо себе представляю

12 Окт 2006 09:44

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 438/0


П.1 Раздражает либо не разрешенное пользование, либо распоряжение, когда разрешено только пользование.

П2. Не пунктуальность смотря от кого и в каких случаях, если есть что-то интересней ожидаемого - тогда раздражает.

П3. Опять смотря что за суетливость (хотя если принять за суетливость метание с непонятными бесцельными действиями - да, раздражает)

П4. Совсем не раздражает, если планы только мои собственные. Раздражает, если планы общие.

П5. Раздражает то, что меня последнее время особо ничего не раздражает в людях У каждого человека есть свое Я, которым он руководствуется, самое лучшее, что можно сделать - предоставить человека самому себе.



12 Окт 2006 10:04

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 245/0


Я часто слышу это слово именно от Штирлицев - "раздражает". У меня возник вопрос по ходу: раздражение по какому либо поводу - это нормальное состояние Штирлицев? Или все же нет?
Тогда действительно хотелось бы подробностей о раздражителях. Надо же знать, как и чем успокаивать это раздражение

12 Окт 2006 12:58

Anzhelina
"Достоевский"

Сообщений: 86/0


На другой ветке форума было такое обсуждение:
10 Окт 2006 15:50 Digest сказал(а):
если СИЛЬНО раздразнить - то можно нарваться..... И тогда уже до слоя в миллиметр.....


Очень интересно, уважаемые-любимые дуалы - чем же можно ЛЮБЯЩЕГО Штирла так сильно раздразнить/раздражить, чтобы он сорвался на тебя "до слоя в миллиметр"??? Сама не сталкивалась, как то все тихо протекает и мирно, но может лучше соломку подстелить и прозондировать почву на эту тему?!
Была ситуация, косвенно связанная с п.1 (трогать ЕГО вещи) - просто СЛУЧАЙНО обнаружила вещь, которую ОН-Штирл хотел от меня спрятать, но раздражение его было направлено не на меня, а на самого себя, что плохо спрятал.
Суетливость раздражает - факт, но не до такой же степени...
И еще про наказание Штирлов, пожлст! Вроде как Штирлы "любят" наказывать - за ЧТО и КАК?


12 Окт 2006 13:08

Lady-Cat
"Штирлиц"

Сообщений: 1/0


12 Окт 2006 05:11 Foma сказал(а):

Итак, Штирлица раздражают:
Посягательства на его вещи (правила 1-4 Инструкции)
Непунктуальность
Суетливость. Приравнивается к попытке торопить Штирлица, см. правило 6 Инструкции
Необходимость на ходу менять планы

Коротковат список. Дополните ?




Могу добавить что раздражает лично меня.:-)
Ну для начала чтоб мну раздаржать, сильно стараться не надо- это легко получается...
раздражает:
всё отмеченное выше +
Когода человек копается... не знаю как правильно назвать... в общем когда долго соображают
Недоговорки: Сказал "А". гвори "Б"
Если открыто пренебрегают мнением штирлица...
Люди, которые не хотят выполнять свою работу(Хотя честно сказать и я лентяйка, но откровенная халява.. бррр-Фу!)



12 Окт 2006 13:12

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 439/0


12 Окт 2006 12:59 Dochvetra сказал(а):
Я часто слышу это слово именно от Штирлицев - "раздражает". У меня возник вопрос по ходу: раздражение по какому либо поводу - это нормальное состояние Штирлицев? Или все же нет?
Тогда действительно хотелось бы подробностей о раздражителях. Надо же знать, как и чем успокаивать это раздражение


Раздражителем может выступать что угодно, даже какая-то мелочь, было бы желание пораздражаться. Часто человек даже сам не понимает что именно его раздражает и почему (я не думаю, что раздражаются исключительно Штирлицы ) Настоящая причина раздражения может быть смешной - например какой-нить сервер никак не хочет работать (насамом деле причина в том, что чел чувствует себя несостоятельным в решении проблеммы! ), по каким причинам неизвестно, а остальное уже может быть поводом позлиться
Успокоить можно, если дать человеку понять (самому определить, обозначить, разобраться) чего он действительно злиться, только при этом его не тыкать в проблемму


12 Окт 2006 14:40

abelok
"Штирлиц"

Сообщений: 71/0


ИМХО. Штиров весьма раздражает, когда ими манипулируют (или пытаются это сделать). В каком-то топике прозвучала фраза "На Штирах хорошо ездить". Наверное 1 раз и можно, пока Штир не осознает. Но потом лучше отойти в сторону и исчезнуть с его глаз.
Наездник может запросто превратиться в ковбоя на необъезженном быке.

12 Окт 2006 15:08

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 55/0


Открыли таки тему!

Раздражает не только посягательство на вещи, но и на все в зоне ответственности, пусть частичной. Пришли что-то спросить - потом дверь не закрыли, кран воды не оставили открытым, вещи бросили посреди прохода.

Раздражает участие в плохо организованной и бестолковой работе.

О, еще не люблю когда меня на что-то подписывают не спрашивая. И вдруг оказывается, что я обязан что-то делать.
Типичный пример - пришел в компанию, пытаются заставить выпить. Или как 25% ввели.



12 Окт 2006 15:22

Vadim-E
"Штирлиц"

Сообщений: 45/0


Раздражает собственное неумение не спешить, когда это не требуется, и спешить когда это действительно необходимо. Внутри какой-то мотор, который либо гонит куда-то, либо работает на медленных оборотах и не хочет ускоряться


12 Окт 2006 15:24

Leitha
"Есенин"

Сообщений: 39/0


Довольно долго встречалась со Штирлицем, чем сильно его раздражала
Недоговорки им действительно не нравятся... И подколки мои, на которые знакомый Жуков только посмеивался, просто выводили из себя. И еще любимое "все равно уже никуда не успеем, расслабься"

12 Окт 2006 15:47

Nitush
"Дон Кихот"

Сообщений: 62/0


А когда Штирловские реплики пересмеивают - в дружеской беседе - раздражает? Скажем, сказал Штирл глупость, но наезжать как-то смешно по пустяку, а что глупость надо дать понять - ну и как это в народе говорят "стебаешься" к его словам.

P.S. Просто нарывалась уже Мне даже скзано было, что такие мои дурные привычки надо искоренять, вот. Это польстило, так как меня еще никогда не искореняли

12 Окт 2006 15:56

Lady-Cat
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


12 Окт 2006 15:47 Leitha сказал(а):
Довольно долго встречалась со Штирлицем, чем сильно его раздражала
Недоговорки им действительно не нравятся... И подколки мои, на которые знакомый Жуков только посмеивался, просто выводили из себя. И еще любимое "все равно уже никуда не успеем, расслабься"


Ну я раньше тож очень жёстко реагирвоала на подколы, но сейчас наобоорот, люблю даже сама над собой посмеяться)) ну типа напрмиер, что я в душе блондинка(Прсотиет все уважаемые девушки данного класса, это просмто в качестве шутки)
и я никогда не скажу: "все равно уже никуда не успеем, расслабься" я так точно буду до последнего.
Имхо, Имхо и ещё раз Имхо...))

12 Окт 2006 16:05

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 122/0


О как.... Оказывается, тему с моей подачи создали.... Как же не отписаться!

Жутко раздражает внезапная перемена планов и как частный случай - неисполнение обещаний. Если это у спарринг-партнера входит в привычку - тогда и хочется раскатать до слоя в миллиметр.
А наказание..... Отобрать ВСЁ. Вообще все. Методично, шаг за шагом. И промораживая при этом холодным отношением. Не знаю, ТИМное это или мое личное.
Кстати, личность и даже пол спарринг-партнера не имеют значения. Это к слову о том, ЧТО раздражает или КТО.

12 Окт 2006 19:35

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 123/0


12 Окт 2006 16:37 RASH сказал(а):

Еще раздражает, когда меня упрекают в том, что я использую людей . Что ни говори, а это так и есть
Кстати хороший случай, чтобы принести публичное извинение от себя лично (а возможно ко мне присоединятся другие Штирлицы): если то, что мы считаем сотрудничеством (с обоюдной выгодой) выглядит для других иначе, это неосознанно.


Думаю, надо просто объяснить, что это сбой терминологии.... Одни это называюи "сотрудничеством с обоюдной выгодой", а другие "ты мне - я тебе". А по сути разницы (ИМХО) нет.

12 Окт 2006 19:38

muddler
"Достоевский"

Сообщений: 9/0


12 Окт 2006 19:35 Digest сказал(а):
А наказание..... Отобрать ВСЁ. Вообще все. Методично, шаг за шагом.
И промораживая при этом холодным отношением. Не знаю, ТИМное это или мое личное.
Кстати, личность и даже пол спарринг-партнера не имеют значения. Это к слову о том, ЧТО раздражает или КТО.

А что именно "все" вы хотите отобрать у раздражающего вас человека? И каким образом?
Допустим, если он - ваш сотрудник, вы попытаетесь лишить его работы, привилегий, поссорите с коллективом? Или имеются в виду материальные ценности какие-нибудь?

12 Окт 2006 20:21

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 246/0


12 Окт 2006 19:35 Digest сказал(а):
А наказание..... Отобрать ВСЁ. Вообще все. Методично, шаг за шагом. И промораживая при этом холодным отношением. Не знаю, ТИМное это или мое личное.




Поподробнее, ОЧЕНЬ прошу, поподробнее о наказаниях Похоже, это не личное, а вполне возможно, и ТИМное. Я не впервые слышу.
Уважаемые Штирлицы! Расскажите, в каких случаях Вы так поступаете.

12 Окт 2006 20:26

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 124/0


Отобрать ВСЁ - это значит ВСЁ. Имя. Репутацию. Матценности. Друзей. Родню. Здоровье. Взбещенный Штирлиц (по себе сужу) - это откровенно страшно. Пока Штирлиц орет - ситуацию еще можно спасти (или убежать). Если перестал орать и начал вгонять в асфальт - все, не остановится. Как сказал про меня один психолог, "Ты в такие моменты похожа на трактор с пьяным трактористом". Причем это делается с полной уверенностью в своей правоте и для пущей мировой гармонии.....
Кого напугала - извините....
Всё ИМХО....

12 Окт 2006 20:39

dddvictor
"Штирлиц"

Сообщений: 131/0


12 Окт 2006 20:27 Dochvetra сказал(а):
Поподробнее, ОЧЕНЬ прошу, поподробнее о наказаниях Похоже, это не личное, а вполне возможно, и ТИМное. Я не впервые слышу.
Уважаемые Штирлицы! Расскажите, в каких случаях Вы так поступаете.

По моему про наказания - явный перебор. В свое время нобелевский лауреат физик Ландау (читал, что Штирлиц) при приеме экзамена по теоретической физике ясно говорил, что понимает невозможность у студента продемонстрировать его, Ландау, уровень. Поэтому требования подбирались вполне реальные. Это я к тому, что "моряк салагу не обидит"
Желание "наказать" вообще свойственно тем, кто по жизни наказывает самого себя. Не любит себя. Сомневаюсь, что к штирлицам это относится в большей степени, чем к остальным. Лично я не получаю ни малейшего удовольствия, когда вынужден наказать кого-то. Стараюсь наоборот сгладить ситуацию. И уж как миниму, объяснить логически за что и почему. Гораздо большее удовольствие получаю, прощая того, кто ожидает наказания .

12 Окт 2006 20:42

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 279/0


12 Окт 2006 19:35 Digest сказал(а):
А наказание..... Отобрать ВСЁ. Вообще все. Методично, шаг за шагом. И промораживая при этом холодным отношением. Не знаю, ТИМное это или мое личное.
Кстати, личность и даже пол спарринг-партнера не имеют значения. Это к слову о том, ЧТО раздражает или КТО.


Мне кажется, это типичный мотив мстительности. Неумение "отпускать" человека, желая привлечь его внимание таким образом: доставляя ему страдания. Своеобразный такой способ достичь понимания.

Не берусь судить, тимно это или нет, в том или ином виде может проявиться у всех, имхо. Чтобы считать это качество присущим кому-то, такое желание должно долго сохраняться, и главное - реализовываться. И если после этого хорошо, а не мерзко и стыдно, то... можно назвать себя мситительной натурой

Впрочем, думаю, что Штирлицы в некоторых случаях очень мстительны. Детский блок по отношениям очень обидчив, плюс упертость в достижении цели...
Но при этом, как ни странно, легко относятся к тому, что я бы, например, простила не сразу...


12 Окт 2006 20:42

dddvictor
"Штирлиц"

Сообщений: 132/0


12 Окт 2006 20:39 Digest сказал(а):
Отобрать ВСЁ - это значит ВСЁ. Имя. Репутацию. Матценности. Друзей. Родню. Здоровье. Взбещенный Штирлиц (по себе сужу) - это откровенно страшно. Пока Штирлиц орет - ситуацию еще можно спасти (или убежать). Если перестал орать и начал вгонять в асфальт - все, не остановится. Как сказал про меня один психолог, "Ты в такие моменты похожа на трактор с пьяным трактористом". Причем это делается с полной уверенностью в своей правоте и для пущей мировой гармонии.....
Кого напугала - извините....
Всё ИМХО....

Ну-ну... Не так страшен кот, как его малюют . Усмирить Штирлица легко. Достаточно показать ему, что он имеет дело с равным партнером. И тут ему не там . Перефразируя известную поговорку, на каждый лом найдется свой прием . А взбешенный, доведенный до отчаяния человек страшен независимо от его ТИМных особенностей. Знаю, что такое взрыв Достоевского . Никакому танку не пройти .

12 Окт 2006 20:47

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 280/0


Я знаю, как я могу сделать Штирлицу больно, но я не вижу способов остановить штирлица, который решил мне мстить. Это как танк. Единственное спасение: не очень маневренный...

12 Окт 2006 20:49

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 441/0


Штирлиц, если и будет кого-то "катать", то только зашишая свое. А вот наезжать на чужую территорию с наказанием отбиранием - это уже не тимное.

12 Окт 2006 20:50

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 281/0


12 Окт 2006 20:50 parsvita сказал(а):
Штирлиц, если и будет кого-то "катать", то только зашишая свое.


Ага, свое в случае материальных притязаний - это ясно что. А что будет "своим" в случае, когда задето самолюбие? Мне кажется, "своим" будет все, что связано с человеком, который как бельмо в глазу. То есть все


12 Окт 2006 20:54

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 125/0


12 Окт 2006 20:50 parsvita сказал(а):
Штирлиц, если и будет кого-то "катать", то только зашишая свое. А вот наезжать на чужую территорию с наказанием отбиранием - это уже не тимное.

Ага, свое в случае материальных притязаний - это ясно что. А что будет "своим" в случае, когда задето самолюбие? Мне кажется, "своим" будет все, что связано с человеком, который как бельмо в глазу. То есть все




Так я и говорила обо ВСЁМ. И отбирается обычно то, что получено именно с помощью Штирлица.

(Еще раз сорри..... ) Вообще-то я белая и пушистая.
Вообще наказание - это логичное следствие о вязкости Штирлицев (тоже топик был)

12 Окт 2006 21:01

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 247/0


12 Окт 2006 20:39 Digest сказал(а):
Отобрать ВСЁ - это значит ВСЁ. Имя. Репутацию. Матценности. Друзей. Родню. Здоровье. Взбещенный Штирлиц (по себе сужу) - это откровенно страшно. Пока Штирлиц орет - ситуацию еще можно спасти (или убежать). Если перестал орать и начал вгонять в асфальт - все, не остановится.
Кого напугала - извините....
Всё ИМХО....


Да уж напугали... Надеюсь, что это не ТИМно. Меня вот заинтересовали слова про "промораживание холодным отношением". Это как?


12 Окт 2006 21:02

dddvictor
"Штирлиц"

Сообщений: 132/0


12 Окт 2006 20:54 BiJou сказал(а):
Ага, свое в случае материальных притязаний - это ясно что. А что будет "своим" в случае, когда задето самолюбие? Мне кажется, "своим" будет все, что связано с человеком, который как бельмо в глазу. То есть все


Это уже от недалекости. От непонимания, что чашка может быть "своей в доску". а человек - нет. Каждый человек уникален. И не создан для того, чтобы нести радость одному отдельно взятому штирлицу. Понятно, что взрыв эмоций неконтролируем. Но самое плохое, что можно сделать с человеком, когда взрыв прошел, вычеркнуть его из жизни. А строить выводы на анализе стрессовых ситуаций непродуктивно. Пусть выскажется хотя бы один, неважно какого ТИМа, кто ни разу в жизни не взрывался!

12 Окт 2006 21:04

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 248/0


12 Окт 2006 20:47 dddvictor сказал(а):
Ну-ну... Не так страшен кот, как его малюют . Усмирить Штирлица легко. Достаточно показать ему, что он имеет дело с равным партнером. И тут ему не там . Перефразируя известную поговорку, на каждый лом найдется свой прием . А взбешенный, доведенный до отчаяния человек страшен независимо от его ТИМных особенностей. Знаю, что такое взрыв Достоевского . Никакому танку не пройти .

Насчет взрыва Достоевского тоже знаю... и тут действительно никакие танки не сравнятся. Месть, наказание, все же внетимно, как мне кажется. То есть присуща всем. Но Ваш топик вызвал некоторые воспоминания и навел на мыслЮ Что это еще одно общее в нашей диаде - в гневе, в ярости мы пойдем до конца. И это действительно страшно...

12 Окт 2006 21:06

Leitha
"Есенин"

Сообщений: 40/0


12 Окт 2006 16:06 Lady-Cat сказал(а):
Ну я раньше тож очень жёстко реагирвоала на подколы, но сейчас наобоорот, люблю даже сама над собой посмеяться)) ну типа напрмиер, что я в душе блондинка(Прсотиет все уважаемые девушки данного класса, это просмто в качестве шутки)
и я никогда не скажу: "все равно уже никуда не успеем, расслабься" я так точно буду до последнего.
Имхо, Имхо и ещё раз Имхо...))


Не, это я говорю, а он сердится... Видимо именно потому, что хочет до последнего пытаться

12 Окт 2006 21:08

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 282/0


12 Окт 2006 21:01 Digest сказал(а):
И отбирается обычно то, что получено именно с помощью Штирлица.



Это как раз не пугает. Все чужое в случае, когда с человеком портятся отношения, отдается само, и еще часть своего можно отдать, лишь бы на этом все закончилось, и больше никогда этого человека не видеть. Дело наживное, была бы совесть спокойна.
Вот желание мстить и после этого - реально пугает...

12 Окт 2006 21:09

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 442/0


12 Окт 2006 20:54 BiJou сказал(а):
Ага, свое в случае материальных притязаний - это ясно что. А что будет "своим" в случае, когда задето самолюбие? Мне кажется, "своим" будет все, что связано с человеком, который как бельмо в глазу. То есть все


А вот что касается людей, до Штир ориентирован на поиск возможностей избежать плохих отношений (суперид). И как он это сможет сделать, пытаясь катать из-за задетого самолюбия?


12 Окт 2006 21:13

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 126/0


Я думаю, Штирлиц реально звереет раз, максимум два в жизни..... И строго по делу.

12 Окт 2006 21:17

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 283/0


12 Окт 2006 21:14 parsvita сказал(а):
А вот что касается людей, до Штир ориентирован на поиск возможностей избежать плохих отношений (суперид). И как он это сможет сделать, пытаясь катать из-за задетого самолюбия?



Неужели Штирлицу не важно, с кем сохранять хорошие отношения, а с кем не надо, то есть людей не дифференцируют вообще?
Слабо верится... это общечеловеческое свойство...


12 Окт 2006 21:19

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 127/0


А про "промораживание" - это когда голос и глаза ледяные, а интонации вежливые до ужаса.

12 Окт 2006 21:20

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 284/0


12 Окт 2006 21:20 Digest сказал(а):
А про "промораживание" - это когда голос и глаза ледяные, а интонации вежливые до ужаса.


У достоевских так же Поражает, как дуалы бывают сходны в некоторых проявлениях. Все-таки ценности общие...


12 Окт 2006 21:22

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 443/0


12 Окт 2006 21:19 BiJou сказал(а):
Неужели Штирлицу не важно, с кем сохранять хорошие отношения, а с кем не надо, то есть людей не дифференцируют вообще?
Слабо верится... это общечеловеческое свойство...


Я не сказал сохрагять хорошие отношения. Если Штиру человек не нравится (по каким либо причинам), то он отношений с ним будет избегать, поскольку такие отношения будет считать плохими.
Общечеловеческого ничего нет

12 Окт 2006 21:33

muddler
"Достоевский"

Сообщений: 10/0


12 Окт 2006 21:20 Digest сказал(а):
А про "промораживание" - это когда голос и глаза ледяные, а интонации вежливые до ужаса.

12 Окт 2006 21:23 BiJou сказал(а):
У достоевских так же Поражает, как дуалы бывают сходны в некоторых проявлениях. Все-таки ценности общие...

Насколько я понимаю, "промораживание" у Штирлицев идет с семерки , а "отбирание" с восьмерки , т. е. в целом - с ИДа. Собственно, неосознаваемый неконтролируемый гнев оттуда и должен валить. Тогда как у Доста ролевая, контролируемая и осознанная, из ментала. И выступает зачастую в качестве прикрытия, "ежиных иголок".
А в ИДе Дост, воленс-ноленс становится виктимом 7 + 8 .
Посему, перспектива сия удручает...

12 Окт 2006 21:34

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 128/0


И потом, посторонних не наказываю.... Вот если раньше были близкие отношения (деловые или интимные - не важно), а потом все резко и не по Штирловской вине рухнуло..... Вот тогда берегитесь.....

12 Окт 2006 21:35

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 293/0


12 Окт 2006 15:08 abelok сказал(а):
ИМХО. Штиров весьма раздражает, когда ими манипулируют (или пытаются это сделать). В каком-то топике прозвучала фраза "На Штирах хорошо ездить". Наверное 1 раз и можно, пока Штир не осознает. Но потом лучше отойти в сторону и исчезнуть с его глаз.
Наездник может запросто превратиться в ковбоя на необъезженном быке.

К сожалению, опытные наездники такое откалывают ( И без ужасных для себя последствий ))

12 Окт 2006 21:39

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 445/0


12 Окт 2006 21:35 muddler сказал(а):
Насколько я понимаю, "промораживание" у Штирлицев идет с семерки , а "отбирание" с восьмерки , т. е. в целом - с ИДа.


Промораживание, как у всех людей (в плане эмоций) идет с ЧЭ, в плане игнорирования социума - по 3-й ф-ии. А отбирание у Штирлица ниоткуда не идет.

12 Окт 2006 21:43

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 285/0


12 Окт 2006 21:35 Digest сказал(а):
И потом, посторонних не наказываю.... Вот если раньше были близкие отношения (деловые или интимные - не важно), а потом все резко и не по Штирловской вине рухнуло..... Вот тогда берегитесь.....


Вот это в штирлицах и страшно... разочарование.

12 Окт 2006 21:48

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 446/0


У 4-й квадры БЭ в ценностях, а месть - это не этично! Может быть открытая конфронтация, но не подлость

12 Окт 2006 21:52

hongma
"Достоевский"

Сообщений: 294/0


12 Окт 2006 20:47 dddvictor сказал(а):
Ну-ну... Не так страшен кот, как его малюют . Усмирить Штирлица легко. Достаточно показать ему, что он имеет дело с равным партнером. И тут ему не там .

Наверное, и так...
Но силой усмирять силу - это затратно.
Только ведь и другая сторона есть-человеку плохо. Ему больно и он от этого начинает делать такое, отчего за него стыдно...
Может быть, стоит и так подойти?
Честно объяснить, что не хотел ничего плохого, произошло несчастное стечение обстоятельств. Конечно, если хочется, если будет тебе от этого легче - вот, пожалуйста, мои кости, потопчись на них, для тебя ничего не жалко.
Так что это не самое печальное.


12 Окт 2006 21:52

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 129/0


12 Окт 2006 21:52 hongma сказал(а):
Наверное, и так...
Но силой усмирять силу - это затратно.
Только ведь и другая сторона есть-человеку плохо. Ему больно и он от этого начинает делать такое, отчего за него стыдно...
Может быть, стоит и так подойти?
Честно объяснить, что не хотел ничего плохого, произошло несчастное стечение обстоятельств. Конечно, если хочется, если будет тебе от этого легче - вот, пожалуйста, мои кости, потопчись на них, для тебя ничего не жалко.
Так что это не самое печальное.


Из той же серии: "Рядовой Иванов, разве вы не видите, что вашему товарищу капают за шиворот капли расплавленного олова?"
Я ж специально сказала - взбешенный Штирлиц.

12 Окт 2006 21:57

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 286/0


12 Окт 2006 21:35 muddler сказал(а):
А в ИДе Дост, воленс-ноленс становится виктимом 7 + 8 .
Посему, перспектива сия удручает...


Я не чувствую, что такое толкование теории имеет ко мне отношение...
С ролевой я не "промораживаю", а выпендриваюсь Все стройные теории об отношениях и сути вещей (которые иногда расходятся с практикой) - все оттуда.
Так же - желание отодвинуть от себя человека на максимальное расстояние. Это в нашей диаде общее: вражда черех отдаление. Истерики друг другу закатывать Штирлиц с достоевским вряд ли будут. В качестве метода борьбы так точно нет.
Если говорить об ИД - то я не "выпадаю" туда, то есть не становлюсь виктимом, а с помощью ИД защищаю свои витальные интересы. Если Штирлиц переходит на вражескую сторону - я прекрасно использую сарказм (это отчасти ) и знание о том, к чему, что и когда приведет, время играет на меня. Только все это очень тяжко и очень противно Особенно по . Иногда видишь, как человек буквально яму себе роет "во гневе", еще подождешь, чуть спровоцируешь - и все, он там. Но стыдно, стыдно ждать... ужасно. Никакой радости не будет от такой "победы"... и предупреждаешь все равно, черт бы с ним, пусть считает себя крутым...
Интересно, до какой степени отчаяния должен дойти Штирлиц, чтобы до конца использовать ресурсы своей фоновой для "урывания" противника?


12 Окт 2006 22:05

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 130/0


BiJou, крыса, загнанная в угол, сражается как тигр.

12 Окт 2006 22:14

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 287/0


12 Окт 2006 22:14 Digest сказал(а):
BiJou, крыса, загнанная в угол, сражается как тигр.


Это точно... просто я раньше считала это верным больше для слабых сенсориков... для меня, скажем.

12 Окт 2006 22:26

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 131/0


слабый сенсорик сражается как слабый тигр.......

12 Окт 2006 22:42

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 288/0


12 Окт 2006 22:42 Digest сказал(а):
слабый сенсорик сражается как слабый тигр.......


Да по идее много других эффективных средств помимо сенсорики... было бы желание. Но его часто нет, а в угол загоняют. Волевые ресурсы у интуитов на такие вещи исчерпываются быстро...
...
поэтому они предпочитают собраться с силами и замочить сразу, не затягивая =))) Шучу. Борьба действительно страшно изматывает. Тут сенсорики, если чего захотят, то своего добьются. Правда, бывает, что хотят они на самом деле не того, чего добиваются

12 Окт 2006 22:50

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 250/0


12 Окт 2006 22:42 Digest сказал(а):
слабый сенсорик сражается как слабый тигр.......


Не скажите... Любой зверь, загнанный в угол, даже со слабой сенсорикой, превратится в тигра, крокодила, волка. По себе знаю.
Думаю, это неТИМно.

12 Окт 2006 23:11

anunia
"Штирлиц"

Сообщений: 123/0


12 Окт 2006 19:35 Digest сказал(а):
Жутко раздражает внезапная перемена планов и как частный случай - неисполнение обещаний. Если это у спарринг-партнера входит в привычку - тогда и хочется раскатать до слоя в миллиметр.
А наказание..... Отобрать ВСЁ. Вообще все. Методично, шаг за шагом. И промораживая при этом холодным отношением. Не знаю, ТИМное это или мое личное.
Кстати, личность и даже пол спарринг-партнера не имеют значения. Это к слову о том, ЧТО раздражает или КТО.


Согласна, правда иногда некоторым удаётся печку растопить , но это совсем непросто. А может это происходит когда не так всё серьёзно.
Ещё раздражает, когда планы меняются, а тебе об этом решили не говорить или забыли.

12 Окт 2006 23:24

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 607/0


Н-да, уважаемые тождики... Подстегиваемые вопросами любопытных дуалов, горе-разведчики сдали наши "цеплялки" все до единой. И кому сдали? Ревизору! Надеюсь, впрочем, автор темы создал ее из благородных побуждений, а не для того, чтоб половчее расправиться с подревизными. Поэтому тоже... приму участие.
12 Окт 2006 15:56 Nitush сказал(а):
А когда Штирловские реплики пересмеивают - в дружеской беседе - раздражает? Скажем, сказал Штирл глупость, но наезжать как-то смешно по пустяку, а что глупость надо дать понять - ну и как это в народе говорят "стебаешься" к его словам.
P.S. Просто нарывалась уже Мне даже скзано было, что такие мои дурные привычки надо искоренять, вот. Это польстило, так как меня еще никогда не искореняли

Ну, всего на свете когда-то не было, а потом оно началось .
Честно говоря, я редко слышала, чтобы Штиры говорили глупости. Зато они частенько занимаются провокациями, чтобы косвенно указать собеседнику на его глупость.
Когда пытаются, как вы говорите, "пристебаться" к словам, это очень раздражает. Особенно если видно, что собеседник просто ничего не понял, но решил погоготать, вместо того, чтобы подумать.
Также к вопросу о том, чего прежде не было:
12 Окт 2006 21:06 Dochvetra сказал(а):
Насчет взрыва Достоевского тоже знаю... и тут действительно никакие танки не сравнятся.
Что это еще одно общее в нашей диаде - в гневе, в ярости мы пойдем до конца. И это действительно страшно...

Вот сколько про это слышу, а все не верится. Может, это только Достам кажется, что они страшны в гневе? По их собственным меркам - страшны, а со стороны - детский лепет. Впрочем, я допускаю, что мне просто не случилось пока столкнуться с Достом в праведном гневе.
Поживем - увидим.
12 Окт 2006 21:19 BiJou сказал(а):
Неужели Штирлицу не важно, с кем сохранять хорошие отношения, а с кем не надо, то есть людей не дифференцируют вообще?
Слабо верится... это общечеловеческое свойство...


О-о-очень важно. Именно это мне кажется характерным для одномерной этики Штирлицев - принцип "с хорошим человеком надо быть в хороших отношениях, а с плохим - в плохих".
Ну и вновь к давнишнему обсуждению мести.
12 Окт 2006 20:27 Dochvetra сказал(а):
Поподробнее, ОЧЕНЬ прошу, поподробнее о наказаниях Похоже, это не личное, а вполне возможно, и ТИМное. Я не впервые слышу.
Уважаемые Штирлицы! Расскажите, в каких случаях Вы так поступаете.

Предлагаю так. Давайте уже разделим понятия "месть" и "наказание". Ввожу свою систему координат, авось поможет уменьшить разногласия.
Наказание - это воздействие, целью которого в перспективе является улучшение или сохранение отношений. То есть человека наказывают, чтобы он изменил поведение, осознал свою неправоту и с ним стало более комфортно общаться в результате.
Я считаю, что для Штирлицев это совершенно НЕ ХАРАКТЕРНО. Это этическая манипуляция, и поэтому требует более сильной этики, чем у нас есть. И эта тактика может быть успешна только в случае, если партнер - виктим (они на наказание реагируют охотнее), а наш интерфейс на виктимов не рассчитан.
А месть - это совсем другое воздействие. С человеком, которому мстят, не собираются ни улучшать, ни вообще поддерживать отношения. Его нужно просто как можно сильнее унизить, обездолить, низвести и куротить, а в идеале - напрочь уничтожить морально, а то и физически. И вот это Штирлицам СВОЙСТВЕННО. Но только в выдающихся случаях. Штирлиц - не мелочный человек, по пустякам мстить не станет.
Про месть я уже подробнее писала прежде, не буду повторяться.
В копилку "что раздражает Штирлицев". Очень раздражает неспособность рассуждать логически. Скажем, в азарте спора человека перехлестывает эмоция под названием "жажда победы" и он начинает откровенно пренебрегать здравым смыслом. Выезжать за счет ЧС при недостатке аргументов по БЛ. Напоминает детские споры с родителями:
- Папа, а почему?...
- Потому что я так сказал!
Вот это меня сильно заводит. ЧС-ному давлению Штирлиц не поддастся ни за что. Но привычный и проверенный механизм ограничения - БЛ - вдруг оказывается несостоятельным, и приходится искать другие пути. Я в таких случаях редко срываюсь на ЧС, обычно начинаю язвить и провоцировать.
Еще очень раздражает "двойная игра". Скажем, сказал тебе человек что-то хорошее. А потом вдруг стало ясно, что он это не от чистого сердца сказал, а чтобы чего-то добиться. И пусть даже цель гуманная - скажем, настроение мне улучшить - все равно противно. Если не искренне думал, лучше б молчал.

13 Окт 2006 01:18

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 253/0


Насчет вот мести... Можно ли расценивать как месть МОЛЧАНИЕ Штирлица? Или за этим что-то другое? Если это все же месть - насколько же надо его спровоцировать? Насколько серьезная должна быть причина?
Что такое ВООБЩЕ молчание Штирлица (всплывает по аналогии "Молчание ягнят" )

13 Окт 2006 02:37

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 608/0


Ну, я бы сказала, что молчание это чаще всего нежелание общаться. Разочарованность, или отсутствие интереса, или что-то другое тому причиной - сказать трудно.
Но когда Штирлиц хочет пообщаться - он это делает.
Кстати, раздраженный Штирлиц вовсе не избегает своего раздражителя, ИМХО.
А в качестве мести молчания мне было бы как-то недостаточно... Скорее всего, тут другое.
Я бы поставила на отсутствие интереса.

13 Окт 2006 02:59

Foma
"Бальзак"

Сообщений: 11/0


12 Окт 2006 16:37 RASH сказал(а):
Раздражает момент искажения исходящей от меня информации для других людей. Это наверное из разновидности манипуляций.




Сознательное искажение - разумеется, из области манипуляций, это не может не раздражать.
А искажение от недопонимания? Раздражает ли оно? И какую реакцию вызывает - попытаться объяснить, донести свою точку зрения в исходном варианте, или махнуть рукой (мои слова в чужой интерпретации - уже не мои слова, пусть понимают, как хотят), или что-то другое?

13 Окт 2006 05:21

dddvictor
"Штирлиц"

Сообщений: 133/0


Тема о раздражении переросла в разговор о реакциях на раздражение. Я думаю, что раздражать может все. Любой пустяк. Поскольку раздражение это реакция на спусковой механизм, когда должны разрядиться накопившиеся в душе или нервной системе на этот момент проблемы. Можно взорваться на любой чих. Поэтому стоит разделить вопрос на два.

Первое - что вызывает глубинный протест? На этот вопрос, как мне представляется многие участники и отвечают. Но надо понимать, что такой протест не всегда приводит к взрыву. Накапливаться они могут. И уходить могут. Живут своей жизнью.

Второе - что вызывает взрыв при условии накопившихся внутренних напряжений? Повторюсь, что это может быть что-угодно. В зависимости от ситуации.

13 Окт 2006 07:14

dddvictor
"Штирлиц"

Сообщений: 134/0


И еще одно. Задумался, прочитав про смачное описание "размазывания" врага. Неужели так действует фоновая функция? Неужели, находясь глубоко в подсознании, она получает удовольствие от выхода наружу в виде вербализации своих амбиций? Лично я, попроси меня рассказать про случавшиеся (что греха таить) взрывы, отказался бы это делать. Прежде всего потому, что это неприятно вспоминать и описывать. Тем более, что как замечали коллеги, взрываешься чаще всего на своих... Потом страшно стыдно. А кроме того, я не очень хорошо помню себя в состоянии аффекта. И не могу припомнить желание "размазать" кого-либо. Просто резкое агрессивное деструктивное поведение.

А фоновая, как я считал, работает в фоновом же режиме. То есть умеет держать давление, не застилает глаза на возможность своевременного отхода и смены позиции. То есть дает спокойное ощущение силы. Я неправ?

13 Окт 2006 07:23

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 254/0


13 Окт 2006 07:23 dddvictor сказал(а):
А фоновая, как я считал, работает в фоновом же режиме. То есть умеет держать давление, не застилает глаза на возможность своевременного отхода и смены позиции. То есть дает спокойное ощущение силы. Я неправ?


По поводу защиты фоновой есть целая тема
https://socionika.info/thread/4584-20.html

13 Окт 2006 12:20

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 133/0


Террин, согласна, что мы не мелочны и по пустякам бронепоезд не разгоняем))))
А "резкое агрессивное деструктивное поведение" - это не то же "размазывание", просто термин покрасивше?

13 Окт 2006 12:43

warge
"Жуков"

Сообщений: 130/0


13 Окт 2006 01:18 Terrin сказал(а):
А месть - это совсем другое воздействие. С человеком, которому мстят, не собираются ни улучшать, ни вообще поддерживать отношения. Его нужно просто как можно сильнее унизить, обездолить, низвести и куротить, а в идеале - напрочь уничтожить морально, а то и физически. И вот это Штирлицам СВОЙСТВЕННО. Но только в выдающихся случаях.

В копилку "что раздражает Штирлицев". Очень раздражает неспособность рассуждать логически. Скажем, в азарте спора человека перехлестывает эмоция под названием "жажда победы" и он начинает откровенно пренебрегать здравым смыслом. Выезжать за счет ЧС при недостатке аргументов по БЛ. Напоминает детские споры с родителями:
- Папа, а почему?...
- Потому что я так сказал!
Вот это меня сильно заводит. ЧС-ному давлению Штирлиц не поддастся ни за что. Но привычный и проверенный механизм ограничения - БЛ - вдруг оказывается несостоятельным, и приходится искать другие пути. Я в таких случаях редко срываюсь на ЧС, обычно начинаю язвить и провоцировать.
Еще очень раздражает "двойная игра". Скажем, сказал тебе человек что-то хорошее. А потом вдруг стало ясно, что он это не от чистого сердца сказал, а чтобы чего-то добиться. И пусть даже цель гуманная - скажем, настроение мне улучшить - все равно противно. Если не искренне думал, лучше б молчал.

Одно из двух: либо я не верно определил свой ТИМ, либо... Гамлетам приведенное выше свойственно?


13 Окт 2006 12:56

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 290/0


13 Окт 2006 12:57 RASH сказал(а):
Мне кажется, что Штирлицы в большинстве своем предпочитают замотивировать человека (еще больший кайф, когда любого человека), когда для тебя все сделают исключительно по добровольному желанию. Правда это может выглядеть, как изнасилование по собственному желанию жертвы Но то, что "жертве" это вреда не принесет, то это точно!



Грустно. То есть мнение о том, что Штирлицы используют людей, и близкие - не исключение, все-таки верно?

Интересно, а Штирлицев раздражает, когда ими пытаются манипулировать, мотивировать на какие-то действия, полезные для мотивирующего, - или все-таки нет?


13 Окт 2006 13:06

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 60/0


По опыту общения с дуалами, на Достовском языке Штирлиное "использование" звучит часто как "любовь" и "забота" .

Я еще цитатку кинул из специальной Штирлиной книжки тут:
https://socionika.info/thread/2367-544-.html

13 Окт 2006 13:28

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 291/0


2GRID:
Цитатку ниасилила, мнение о том, что все всех используют, и дело только в том, чтобы использование не доставляло дискомфорта, считаю неверным.
Согласно цитаткам из других книжек, использование отличает взаимодействие по принципу "я-оно", когда человек воспринимается как функция или совокупность функций, нужных тому, кто использует. Межличностное взаимодействие, когда происходит прикосновение к самой сути человека, происходит по принципу "я-ты". Дело тут в самом восприятии человека, а не в том, с какой степенью экологичности использование происходит.
И, кстати говоря, эта разница чувствуется: когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы - и когда из общения с тобой стремятся извлечь пользу. Когда тебя любят - или когда тебя ценят. Когда тебе радуются - или когда тебе благодарны. Когда тебя принимают как есть - или когда от тебя ждут доброты, юмора, ума, и прочих качеств, включая, кстати, соционические фишки типа БЭ и ЧИ.

13 Окт 2006 13:57

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 292/0


13 Окт 2006 13:48 RASH сказал(а):
Я могу буквально спросить у вас, как у дуала: неужели вам не нравится чувствовать себя восстребованным, нужным, полезным?


Нет, не очень нравится. Потому что если ценят за полезность - я не могу позволить себе просто быть. Я должна "соответствовать".


Или вы со стороны Штирлица ощущали, что вас могут напрягать по слабым сторонам?


Позвольте не отвечать... пока не знаю, что сказать, боюсь соврать или сказать лишнее. Но в целом со стороны Штирлицев использование редко ощущала. В ощущениях - нет. В высказываниях и намерениях - чаще.
Но высказывания и намерения, и тем паче оценка отношений с тобой тоже вызывает определенные... хм... ощущения.



3) Мотивация - это для нас сохранение прежде всего нашего собственного ресурса: дать человеку импульс для самостоятельного движения. Мотивация не имеет ничего общего с манипуляцией. То есть манипуляциям ох как далеко по эффективности до мотивациям. Если отыскиваешь точку состредотачивания интересов человека и активизируешь ее для того, чтобы у человека были силы, возможность, желание и энергия действовать, то что в этом плохого? Плохо только не уметь этого делать для Штирлица, так как свои масштабные планы он рассчитан реализовывать не в одиночку, каким бы индивидуалистом он не был.. Да и болевая заставляет.. эконмить время


В работе такой подход несомненно применим: это ведь и есть менеджмент.
Но вне работы хотелось бы, чтобы меня воспринимали как человека, а не как ресурс.


ЗЫ: кстати, я не о близких людях говорила. И конечно есть разница в действиях Штирлица для близких и для других. Близкие люди - это близкие люди и этим все сказано.



Тогда понятно. А если не близкие, но и не подчиненные на работе, просто знакомые, скажем, - то к какой категории этих людей стоит отнести? Как с ними? Тоже извлечение пользы из них или по-другому?


13 Окт 2006 14:04

muddler
"Достоевский"

Сообщений: 13/0


13 Окт 2006 13:58 BiJou сказал(а):
И, кстати говоря, эта разница чувствуется: когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы - и когда из общения с тобой стремятся извлечь пользу. Когда тебя любят - или когда тебя ценят. Когда тебе радуются - или когда тебе благодарны. Когда тебя принимают как есть - или когда от тебя ждут доброты, юмора, ума, и прочих качеств, включая, кстати, соционические фишки типа БЭ и ЧИ.

ППКС. Двести двадцать два раза.
Тоже коробит от осознания, что меня рассматривают как полезного для... (неважно), т. е. утилитарно, в качестве инструмента. Замотивироваться на поступок, приносящий пользу для кого бы то ни было, я могу только исходя из собственного отношения, в том случае, когда мне в радость помогать и/или поддерживать человека.
И происходит это исключительно безвозДмездно, т. е. даром.
В остальных случаях, это уже принуждение, которого всеми силами стремишься избегнуть, порой неосознанно, не давая себе отчета в том, почему же с настолько приятным человеком так тяжело, и отчего после контакта с ним становишься похожей на выжатый лимон...

13 Окт 2006 14:09

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 293/0


13 Окт 2006 14:10 muddler сказал(а):
Замотивироваться на поступок, приносящий пользу для кого бы то ни было, я могу только исходя из собственного отношения, в том случае, когда мне в радость помогать и/или поддерживать человека.
И происходит это исключительно безвозДмездно, т. е. даром.
В остальных случаях, это уже принуждение, которого всеми силами стремишься избегнуть, порой неосознанно, не давая себе отчета в том, почему же с настолько приятным человеком так тяжело, и отчего после контакта с ним становишься похожей на выжатый лимон...


Угу. Согласна. Самое паршивое тут то, что сказать ничего не можешь, и внешне для формы "ведешься" и делаешь, что ожидают, но потом инстинктивно стремишься избегать общения.
А потом на достоевских жалуются, что они закрытые, и с ними сложно сблизиться А дело в том, что нас просто действительно сложно замотивировать на что-то извне. Мы мотивируем себя сами и только сами. У нас для этого и инструмент имеется: творческая - самая самостоятельная и независимая функция из всех

13 Окт 2006 14:24

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 63/0


13 Окт 2006 13:58 BiJou сказал(а):
И, кстати говоря, эта разница чувствуется: когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы - и когда из общения с тобой стремятся извлечь пользу. Когда тебя любят - или когда тебя ценят. Когда тебе радуются - или когда тебе благодарны. Когда тебя принимают как есть - или когда от тебя ждут доброты, юмора, ума, и прочих качеств, включая, кстати, соционические фишки типа БЭ и ЧИ.


Ну что же, я совершенно согласен.
Но о таком мы можем только мечтать, где у нас ...

Обычная Штирлиная тактика - поделать что-нибудь с интересным человеком вместе - тогда быстро видно что за птица по базовой . И если все здорово - может тогда откуда-то что-то и прорежется, через пару месяцев или лет!



13 Окт 2006 14:45

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 137/0


Или накроется.... через тот же срок))))

13 Окт 2006 15:01

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 64/0


Вот еще что. Тут ведь не про рабочие отношения речь, так?
Мы ведь никого не заставляем, у нас творческая, а не . (Большинство вещей проще сделать самому, чем объяснить, как надо!) По крайней мере в нормальных ситуациях.

Обычно приходит кто-то и хочет что-то сделать. Этим ведь вопросы снимаются, так?
И начинает бестолково и через... левое ухо что-то ковырять . Вот тут и возникает вопрос, как лучше, эффективнее использовать его способности к тому, что надо бы сделать. Всего то. Отсюда и этот глагол вылез.


13 Окт 2006 15:06

Morkovka00
"Гексли"

Сообщений: 38/0


Прошу прощения, за то, что совсем не в тему. Но зато про Штирлица!

Посоветуйте пожалуйста, как мне Штирлица развеселить. Дело в том, что он все время грустный. Этот человек мне симпатичен и в последнее время мне его откровенно жалко, может, кризис среднего возраста или ещё что - сие мне неизвестно. Не считаю для себя возможным домогаться до истинных причин, тем более, что видимся мы не часто, да и определить наши отношения не представляется возможным. Глобальное выяснение с последующим назначением лечения в планы не входит, нужны какие-то общие методы. Со многими другими ТИМами я знаю как себя вести, чтобы им хорошо стало, а тут у меня ничего не получается. А я люблю, чтобы приятным мне людям было хорошо.

13 Окт 2006 16:13

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 139/0


юмор - это внеТИМное (но кстати, можно будет начать тему, что кому смешно).
Поскольку мы логики, то соответственно лучше всего действует игра ума. Не совсем замороченная, но оригинальная головоломка, желательно по той теме, в которой товарищ спец. ИМХО, есссно.

13 Окт 2006 16:19

Morkovka00
"Гексли"

Сообщений: 39/0


13 Окт 2006 16:20 Digest сказал(а):
юмор - это внеТИМное (но кстати, можно будет начать тему, что кому смешно).
Поскольку мы логики, то соответственно лучше всего действует игра ума. Не совсем замороченная, но оригинальная головоломка, желательно по той теме, в которой товарищ спец. ИМХО, есссно.


Digest, спасибо. Я, видимо, не совсем точно выразилась - я не хочу рассмешить его - диагноз отсутствия чувства юмора с его стороны мне давно поставлен , хочу его развеселить, сделать ему приятно(гусары, молчать!), погладить, так сказать, по БЭ или по интуиции, а вот как конкретно - не знаю. То, что умиляет Габена, или что развеселяет Гюго - ему, по-моему, фиолетово.

13 Окт 2006 16:24

Morkovka00
"Гексли"

Сообщений: 40/0


13 Окт 2006 16:20 Digest сказал(а):
юмор - это внеТИМное (но кстати, можно будет начать тему, что кому смешно).
Поскольку мы логики, то соответственно лучше всего действует игра ума. Не совсем замороченная, но оригинальная головоломка, желательно по той теме, в которой товарищ спец. ИМХО, есссно.



Про юмор... тут вообще все сложно. Штирлиц считает, что чувства юмора у меня нет, а я могу то же самое про него сказать. В своих шутках стараюсь проявлять максимум такта, не задевать человека, а так только, слегка подкалывать, кокетничать... На все это с его стороны следует ужасно бурная реакция и никаких попыток шутку поддержать.

13 Окт 2006 16:37

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 609/0


13 Окт 2006 12:57 warge сказал(а):
Одно из двух: либо я не верно определил свой ТИМ, либо... Гамлетам приведенное выше свойственно?


Ну, вы одно время меняли ТИМ, я помню. Вам виднее, какой вариант ближе к истине.
За Гамлетами я ничего подобного не замечала. Зато замечала за другой Штиркой - знакомой по реалу.
13 Окт 2006 07:23 dddvictor сказал(а):
И еще одно. Задумался, прочитав про смачное описание "размазывания" врага. Неужели так действует фоновая функция? Неужели, находясь глубоко в подсознании, она получает удовольствие от выхода наружу в виде вербализации своих амбиций? А фоновая, как я считал, работает в фоновом же режиме. То есть умеет держать давление, не застилает глаза на возможность своевременного отхода и смены позиции. То есть дает спокойное ощущение силы. Я неправ?

Три ха-ха. Почитайте повнимательнее. Самые смачные и частые описания размазываний дают Достоевские. Тогда по вашему получается, что болевые ЧС-ники "получают удовольствие от выхода наружу в виде вербализации своих амбиций"?
А что до фоновой, то она по-другому еще называется "демонстративная". И это достаточно тревожная функция, по которой человек ищет подтверждение своей адекватности. Это я читала где-то на форуме, но точно не помню, где, к сожалению. Возможно, у Yolochka.
Кстати, если кто напомнит, буду благодарна. С фоновой и правда путаница какая-то.

13 Окт 2006 18:47

Foma
"Бальзак"

Сообщений: 12/0


13 Окт 2006 07:14 dddvictor сказал(а):
Тема о раздражении переросла в разговор о реакциях на раздражение. Я думаю, что раздражать может все. Любой пустяк. Поскольку раздражение это реакция на спусковой механизм, когда должны разрядиться накопившиеся в душе или нервной системе на этот момент проблемы.



Есть вещи, которые как раз и создают создают "накопившиеся в душе или нервной системе на этот момент проблемы", вызывают раздражение, а не просто служат спусковым механизмом. И таки это ТИМное - порой Штирлица раздражает то, к чему равнодушны другие, и наоборот.
Пример - Штирлица выводят из себя люди, имитирующие бурную деятельность. У меня они вызывают усмешку - и только. То же и с попытками пересмеивать мои реплики, не разобравшись в них - уважения к собеседнику такое поведение не вызывает, но и раздражения тоже.

13 Окт 2006 18:56

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 257/0


13 Окт 2006 13:48 RASH сказал(а):
Если то, что мы делаем и выглядит, как использование людей, то, исходя из нашей базовой и творческой:
1) только по сильным сторонам людей "упражняем" за что нам пусть лучше спс скажут, так как после выхода из моих, например, рук люди добиваются всего, чего хотели (видимо им показывают наглядно, как это можно делать): и коллеги на работе, и дети, и друзья, и близкие, и (что особенно интересно!) недоброжелатели .


Думаю, что здесь и ролевая неплохо работает Ведь воодушевляют и мотивируют Штирлицы обычно по ролевой
13 Окт 2006 13:07 BiJou сказал(а):
Грустно. То есть мнение о том, что Штирлицы используют людей, и близкие - не исключение, все-таки верно?


Если брать только рабочие моменты - это вряд ли похоже на использование. Мой начальник обычно делает так. Собирает нужных людей и начинает сначала отстраненно говорить о деле, причем таким образом, что всех вокруг заряжает инициативой. В итоге все выглядит не "Это сделаете Вы", "Вот это - Вы", "А Вы должны потом..." В итоге люди САМИ начинают предлагать свои возможности - именно ТЕ возможности, которые он и предполагал использовать для дела. Я несколько раз наболюдала подобное и всегда поражалась гениальности сценария Я, например, каждый раз ведусь и без особых напрягов Потому что чувствую, что именно мои способности НУЖНЫ максимально в данный момент. А мне нравится быть нужной и востребованной

13 Окт 2006 13:48 RASH сказал(а):
2) Наша творческая БС не даст загнать человека, как лошадь и потом пристрелить за ненадобностью.
3) Мотивация - это для нас сохранение прежде всего нашего собственного ресурса: дать человеку импульс для самостоятельного движения. Мотивация не имеет ничего общего с манипуляцией. То есть манипуляциям ох как далеко по эффективности до мотивациям. Если отыскиваешь точку состредотачивания интересов человека и активизируешь ее для того, чтобы у человека были силы, возможность, желание и энергия действовать, то что в этом плохого? Плохо только не уметь этого делать для Штирлица, так как свои масштабные планы он рассчитан реализовывать не в одиночку, каким бы индивидуалистом он не был.. Да и болевая заставляет.. эконмить время



Да, вот с этим согласна. Опять же на примере моего начальника. Как бы он ни требовал по максимуму, но относится к нам очень бережно И отдохнуть внеурочно даст, если совсем край ну и благодарность умеет выразить И вот чему я всегда еще поражалась - это его умению раскрыть творческий потенциал в человеке. Откуда это у вас, дуалы? Тут просто что-то феноменальное действует. И вот это умение находить нужных людей.
Да, вот еще стало интересно, - реализовывать планы не в одиночку. Это я тоже заметила. Что Штирлиц начальник должен на кого-то всегда РАССЧИТЫВАТЬ. Соответсвенно и сотрудников подбирает - тех, которые не подведут. Это все Извините, что от темы отъехала, но раз уж речь пошла об использовании в рабочем порядке, решила высказаться

13 Окт 2006 18:48 Terrin сказал(а):
А что до фоновой, то она по-другому еще называется "демонстративная". И это достаточно тревожная функция, по которой человек ищет подтверждение своей адекватности. Это я читала где-то на форуме, но точно не помню, где, к сожалению. Возможно, у Yolochka.
Кстати, если кто напомнит, буду благодарна. С фоновой и правда путаница какая-то.


По поводу защиты фоновой есть целая тема


13 Окт 2006 20:02

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 611/0


А я вспомнила, что еще дико раздражает. Самоуверенность профана. Иногда трудно сдержаться, чтоб не наорать на человека, не знающего об обсуждаемом предмете практически ничего, но не дающего себе даже труда это осознать. Вместо этого он пытается выдать жалкие крохи своего убогого понимания вопроса за истину в последней инстанции.
Впрочем, я все-таки сдерживаюсь.
И еще очень раздражает ханжество.

13 Окт 2006 20:02 Dochvetra сказал(а):
По поводу защиты фоновой есть целая тема


Ага, и далеко не одна. Впрочем, в той, на которую вы дали ссылку, есть очень ценный пост Hongma, много где потом процитированный. Но то, о чем я говорю, было в другой теме, по-видимому.



13 Окт 2006 20:54

Foma
"Бальзак"

Сообщений: 13/0


13 Окт 2006 13:58 BiJou сказал(а):
2GRID:
Цитатку ниасилила, мнение о том, что все всех используют, и дело только в том, чтобы использование не доставляло дискомфорта, считаю неверным.
Согласно цитаткам из других книжек, использование отличает взаимодействие по принципу "я-оно", когда человек воспринимается как функция или совокупность функций, нужных тому, кто использует. Межличностное взаимодействие, когда происходит прикосновение к самой сути человека, происходит по принципу "я-ты". Дело тут в самом восприятии человека, а не в том, с какой степенью экологичности использование происходит.
И, кстати говоря, эта разница чувствуется: когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы - и когда из общения с тобой стремятся извлечь пользу. Когда тебя любят - или когда тебя ценят. Когда тебе радуются - или когда тебе благодарны. Когда тебя принимают как есть - или когда от тебя ждут доброты, юмора, ума, и прочих качеств, включая, кстати, соционические фишки типа БЭ и ЧИ.


Взгляд со стороны: мне кажется, в обсуждении темы "использования" присутствует терминологическая путаница, которая уже в который раз приводит к недоразумениям, а именно: что считать использованием.
Вы говорите: "когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы" - но Штирлиц это удовольствие от общения и называет пользой, он рад возможности общения с Достоевскими и принимает их как есть. Но Штирлиц видит мир несколько иначе чем Достоевский, а главное - терминология у него другая для тех же вещей и явлений. Удовольствие и радость общения он называет пользой (а как же иначе назвать - ведь не вред же?!), совершенно не имея в виду использование Достоевского в том смысле, в каком большинство людей понимают слово "использовать", то есть "взаимодействие по принципу "я-оно" ".
Временами Штирлицы пытаются это объяснить (безрезультатно):


19 Сен 2006 06:20 Terrin сказал(а):
Не эксплуатировала я Достоевских. Я искала их общества, я радовалась возможности с ними общаться, я наслаждалась беседами с ними, я спрашивала у них совета....... Но у меня никогда не было такого: "вот надо бы мне найти Достоевского для решения такой-то моей проблемы, нажраться БЭ и свалить, сыто пофыркивая".


Сочли бы вы такое отношение использованием себя как бездушного предмета - носителя функций? Едва ли.

Именно поэтому:

13 Окт 2006 14:04 BiJou сказал(а):
Но в целом со стороны Штирлицев использование редко ощущала. В ощущениях - нет. В высказываниях и намерениях - чаще.
Но высказывания и намерения, и тем паче оценка отношений с тобой тоже вызывает определенные... хм... ощущения.



Именно поэтому вы чаще слышите об использовании, чем ощущаете его - большая часть того, что Штирлиц называет "пользой", "бережным использованием" в ваших терминах называлось бы просто общением без всякой задней мысли и без попыток взаимного использования.

Надеюсь, я правильно понял суть недоразумения (мне кажется, что это именно недоразумение). Не след бы мне вмешиваться в общение дуалов, но у меня порой возникает ощущение, что они говорят друг с другом на разных языках.

13 Окт 2006 21:41

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 145/0


Еще одна раздражающая фраза: "Я передумал(а)". Другими словами, резкое и немотивированное изменение планов.

13 Окт 2006 22:45

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 69/0


13 Окт 2006 21:41 Foma сказал(а):
Взгляд со стороны: мне кажется, в обсуждении темы "использования" присутствует терминологическая путаница, которая уже в который раз приводит к недоразумениям, а именно: что считать использованием.
Вы говорите: "когда с тобой общаются с удовольствием и абсолютно без пользы" - но Штирлиц это удовольствие от общения и называет пользой, он рад возможности общения с Достоевскими и принимает их как есть. Но Штирлиц видит мир несколько иначе чем Достоевский, а главное - терминология у него другая для тех же вещей и явлений. Удовольствие и радость общения он называет пользой (а как же иначе назвать - ведь не вред же?!), совершенно не имея в виду использование Достоевского в том смысле, в каком большинство людей понимают слово "использовать", то есть "взаимодействие по принципу "я-оно" ".



Браво, Foma!
Именно так, разница в восприятиях базовыми и : мы счастье общения с близким человеком называем если и не пользой, то любимой деятельностью, потому что для нас все - деятельность, .

А для Достов, вероятно, подходящая для них работа - что-то вроде счастья самореализации и востребованности. Так?

14 Окт 2006 10:02

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 455/0


Не знаю, как общение назвать любимой деятельностью Это ж не отбойным молотком работать, или поделки мастерить...
То что отношения должны быть взаимовыгодными и полезными - значит, что люди друг от друга что-то получают, чем-то обмениваются... а польза в том, что оба от этого получают удовольствие, или некоторое удовлетворение (пользу). Гамлет с Максом любят поскандалить вот такое общение у них, хотя я лично полезности для себя в таком общении не вижу - такое общение для меня не удовлетворительно.

15 Окт 2006 22:50

GRID
"Штирлиц"

Сообщений: 73/0


15 Окт 2006 22:50 parsvita сказал(а):
Не знаю, как общение назвать любимой деятельностью Это ж не отбойным молотком работать, или поделки мастерить...
То что отношения должны быть взаимовыгодными и полезными - значит, что люди друг от друга что-то получают, чем-то обмениваются... а польза в том, что оба от этого получают удовольствие, или некоторое удовлетворение (пользу). Гамлет с Максом любят поскандалить вот такое общение у них, хотя я лично полезности для себя в таком общении не вижу - такое общение для меня не удовлетворительно.


Ну не знаю как у других - а у меня общение с человеком, или, скажем, встреча со знакомыми - это отдельный такой проект.
На него выделяется время, ресурсы. Подготавливается материальная база .

Проект не в смысле рационализирования - делать или не делать (может быть именно это задевает дуалов?) Нет, когда любишь, можно проехать сутки чтоб просто поговорить полчаса. Или повестись на взбалмошное желание любимой. Это все как у людей
А в смысле обеспечения - если гулять всю ночь под звездами - то захватить теплой одежды, если сорваться в послезавтра в Крым на неделю - то озаботиться билетами, жильем, едой и т. п.

Про пользу наверное лучше не говорить, дуалов это раздражает

16 Окт 2006 05:22

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 456/0


16 Окт 2006 05:22 GRID сказал(а):
Ну не знаю как у других - а у меня общение с человеком, или, скажем, встреча со знакомыми - это отдельный такой проект.
На него выделяется время, ресурсы. Подготавливается материальная база .

Проект не в смысле рационализирования - делать или не делать (может быть именно это задевает дуалов?) Нет, когда любишь, можно проехать сутки чтоб просто поговорить полчаса. Или повестись на взбалмошное желание любимой. Это все как у людей
А в смысле обеспечения - если гулять всю ночь под звездами - то захватить теплой одежды, если сорваться в послезавтра в Крым на неделю - то озаботиться билетами, жильем, едой и т. п.

Про пользу наверное лучше не говорить, дуалов это раздражает

Да, одежда - это хорошо
Думаю, что Досты не против такой полезности, также как и Штиры не против хороших отношений!


16 Окт 2006 09:16

IriSSSka
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


Расскажу про себя!
Раздрожаем очень многое!
Я собственница! Поэтому, МОЕ! это святое!!! Это относится ко всему, в том числе к рабочим папкам, к стулу на котором сижу...
Не навижу ждать, ожидание убивает...
Не справедливость, по отношению к себе...
Постоянно доказываю свою правоту...
Самое страшное, признаваться себе в том что я не права... тогда начинаю грызть себя из нутри... это ужасно...


16 Окт 2006 14:32

Nika7
"Достоевский"

Сообщений: 64/0


16 Окт 2006 05:22 GRID сказал(а):
Про пользу наверное лучше не говорить, дуалов это раздражает


Нет, что Вы, меня, например, это наоборот, успокаивает! Понимаешь, что кто-то наконец-то может позаботиться о тепле, о еде и т. д. Это же так здорово!


16 Окт 2006 18:26

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 457/0


16 Окт 2006 14:06 RASH сказал(а):
Сергей, а вам попадались в жизни Ваши тождики, род деятельности у которых не отбойный молоток, или поделки, а например, банковский менеждмент, работа с клиентами и массой всевозможных контрагентов в переговорном процессе? Отношения могут быть в общении самыми разнообразными, но в каждых отношениях есть свой смысл на данный момент.
Мне, например, приходится с людьми работать и могу сказать, что тащусь от своей деятельности, хоть и не отбойный это молоток и не поделки...


Да мне собственно работающие молотком не попадались По большей части попадались тождики связанные с техникой. Общяться с людьми я тоже люблю. Просто разделяю общение по работе, и общение для удовольствия. Говорил, что не пойму как назвать "любимой деятельностью" имея ввиду второе.


16 Окт 2006 20:06

Espero
"Есенин"

Сообщений: 73/0


Несколько не в тему, может быть, выскажусь. У меня сложилось впечатление, что слово "разражать" входит как раз в активный словарный запас дельты или даже конкретно диады Штир-Дост. Бетавец, например, скажет "бесит", "выводит из себя".

И хотелось бы еще уточнить смысл высказывания "Раздражает либо не разрешенное пользование, либо распоряжение, когда разрешено только пользование."
Я, со своей слабой ЧЛ, как ни пытался, так и не смог понять разницу между "распоряжение" и "использование". Штирлы, просветите, что за тонкое смысловое различие здесь скрывается.

17 Окт 2006 09:27

parsvita
"Штирлиц"

Сообщений: 459/0


17 Окт 2006 09:27 Espero сказал(а):
Несколько не в тему, может быть, выскажусь. У меня сложилось впечатление, что слово "разражать" входит как раз в активный словарный запас дельты или даже конкретно диады Штир-Дост. Бетавец, например, скажет "бесит", "выводит из себя".

И хотелось бы еще уточнить смысл высказывания "Раздражает либо не разрешенное пользование, либо распоряжение, когда разрешено только пользование."
Я, со своей слабой ЧЛ, как ни пытался, так и не смог понять разницу между "распоряжение" и "использование". Штирлы, просветите, что за тонкое смысловое различие здесь скрывается.


"разрешено пользование" - это когда определенный чел. может взять предмет и что-либо с ним делать (может даже сломать )
"разрешено распоряжение" - это когда чел имеет право передать этот предмет в право пользования кому-нибудь другому.



17 Окт 2006 20:28

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 2/0


А вот меня больше всего злит и раздражает когда мне указывают на мою некомпетентность или недостаточную осведомленность в вопросе, в котором я должен разбираться. В такие моменты я готов провалиться сквозь землю от стыда, и злюсь на себя и весь мир разом .
Что касается мести. Я не буду говорить за всех Штирлицев, ибо пока даже не уверен что таковым являюсь, однако обиды я помню, и очень даже хорошо. Как говорится: я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая . Другое дело, что я никогда не еще не мстил, хотя желание бывало, и не раз, но меня всегда останавливало понимание, что акт мести сам по себе не принесет никакой пользы, а скорее даже принесет дополнительные неприятности. Все вышесказаное не означает, впрочем, что я не способен на месть. Скорее это означает, что до сих пор мне наносили не слишком серьезные обиды, меееелкие такие . Но а если меня задеть всерьез, то мстя моя будет страшна. Я уже задумывался над этим вопросом, еще до того, как познакомился с соционикой, и выбрал вариант, который показался мне наиболее ужасным - потрять любимых/родных. Как я теперь понимаю, такая месть наиболее страшна именно для Штирлица с его настоятельной потребностью в любви и тепле, и гипертрофированным чувством ответственности за "своих".

12 Ноя 2006 21:37

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 296/0


Штирлицы просто ленивы)))) В том числе и помнить зло. Вот если во время Ярости Штиров обстоятельства сложились так, что получилось отомстить - месть будет ужасной. А нет - ну и ладно. Можно и "поразить неожиданным благородством", от нас не убудет)

13 Ноя 2006 18:09

jane_d
"Штирлиц"

Сообщений: 7/0


12 Окт 2006 05:11 Foma сказал(а):


Создаю .

Похоже, сами Штирлицы эту тему не создадут - из скромности



И нежелания создавать конфликтные темы на форуме.



А тема интересная, и она временами проглядывает то в одной, то в другой ветке форума - Штирлицам порой явно очень хочется высказаться по этому поводу. Можно рассматривать ее как дополнение к "Инструкции по эксплуатации Штирлица". Во избежание кровопролития стоит уточнить - тема не о том, кто (поТИМно), а о том, что (явления, черты характера и поступки) раздражают Штирлицев.

Итак, Штирлица раздражают:
Посягательства на его вещи (правила 1-4 Инструкции)
Непунктуальность
Суетливость. Приравнивается к попытке торопить Штирлица, см. правило 6 Инструкции
Необходимость на ходу менять планы

Коротковат список. Дополните ?



А конликт, а точнее обсуждение создавать необходимо!

30 Янв 2008 13:57

jane_d
"Штирлиц"

Сообщений: 8/0


12 Окт 2006 08:57 Ulibastik сказал(а):
1п. Лишь чуть-чуть, не больше ИМХО, чем всех остальных
2п. Только в тех случаях, когда от прихода вовремя реально много зависит, если "просто из принципа", то нафиг- фиолетово мне..
3п. Не раздражает. Я сама порой суетлива.
4п. Меняю планы исходя из обстоятельств, иногда даже совсем ничего не планирую перед началом дела, аесли запланировала и вижу, что все идет не так, быстро адаптируюсь. Наоброт, интересно: азарт! ))
Может, я- неправильный Штирлиц????

5п. Раздражает лень в людях, когда сидят и не работают- аж до "нервного зуда" раздражает.
6п. Когда мямлят и не знают, что сказать. Или говорят, но логики нет в словах....
7п. Неумение обосновать свое мнение, доказать его правильность или вообще когда его не имеют
8п. Когда не называют конкретных сроков в, на мой взгляд, простейших случаях.




Со всем согласна! Прибавлю инфантилизм или безинициативность, лень (может уже повторяюсь).

30 Янв 2008 14:00

jane_d
"Штирлиц"

Сообщений: 10/0


12 Окт 2006 08:57 Ulibastik сказал(а):
1п. Лишь чуть-чуть, не больше ИМХО, чем всех остальных
2п. Только в тех случаях, когда от прихода вовремя реально много зависит, если "просто из принципа", то нафиг- фиолетово мне..
3п. Не раздражает. Я сама порой суетлива.
4п. Меняю планы исходя из обстоятельств, иногда даже совсем ничего не планирую перед началом дела, аесли запланировала и вижу, что все идет не так, быстро адаптируюсь. Наоброт, интересно: азарт! ))
Может, я- неправильный Штирлиц????

5п. Раздражает лень в людях, когда сидят и не работают- аж до "нервного зуда" раздражает.
6п. Когда мямлят и не знают, что сказать. Или говорят, но логики нет в словах....
7п. Неумение обосновать свое мнение, доказать его правильность или вообще когда его не имеют
8п. Когда не называют конкретных сроков в, на мой взгляд, простейших случаях.




Еще один пункт! Раздражают самоуверенные люди, которые на самом деле ничего из себя не представляют. Их наглость и хамское поведение.

30 Янв 2008 14:03




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор