| | Диада Роб-Гюго, религия, родственники, белоэтические ценности |
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1357
|
Я завтра отвечу. Очень серьезная тема. С кандачка не решаемая!!!
Подумаю!!! Просто устала уже ((( Пятница (((
7 Ноя 2008 21:14
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
7 Ноя 2008 22:02 lemurkin сказал(а):
Был вопрос: а в чем вопрос? 
Вопрос мой в том, что не верю я, что хорошо это и замечательно полезно человеку, когда слишком видно: где человек как он есть, а где он под влиянием каких-то ценностей, которые принципиально не его.
Позицию увидел, а вопроса так и не прозвучало. Высказаться на тему могу, но всё же интересно, в чём вопрос? 
По первому сообщению - ответ:
1) Умному и образованному человеку посоветовать почитать умные книги
2) с приходом... ну можно написать жалобу в вышестоящую инстанцию, указав на нехорошие тенденции в нем
3) Ценности религии не ограничивают человека в своих ТИМных проявлениях. Поэтому не вижу какой-то связи.
7 Ноя 2008 22:15
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/42
|
7 Ноя 2008 22:34 lemurkin сказал(а):
Вопрос: а) что это с девушкой,
на этот вопрос хотелось бы узнать ответ у Вас. Ведь мы об этой девушке только от Вас и слышим. И это видится так:"С ней не все в порядке, у нее в голове не ее ценности. Что с ней?".
Если проблема в том, что девушка беспрекословно слушается духовника, можно напомнить
слова Игнатия Брянчанинова:
"Советуйся с добродетельными и разумными отцами и братиями, но усваивай себе советы их с крайнею осторожностью и осмотрительностью. Не увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя! По страстности и слепоте твоей иной страстный и зловредный совет может понравиться тебе единственно по неведению и неопытности твоим или потому, что он угождает какой-либо сокровенной, неведомой тобою, живущей в тебе страсти. С плачем и сердечными воздыханиями умоляй Бога, чтоб Он не попустил тебе уклониться от Его всесвятой воли к последованию падшей человеческой воле, твоей или ближнего твоего, твоего советника."
Святитель Игнатий Брянчанинов. Приношение Современному монашеству. Глава: О жительстве по совету
7 Ноя 2008 22:34 lemurkin сказал(а):
б) как помочь. Потому как нормальной я ситуацию как-то не вижу.
Вопрос в том, что именно не так? Опишите, какие ценности ей навязаны, для чего ей таблетки и прочее.
7 Ноя 2008 22:43
|
upuna
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
7 Ноя 2008 22:34 lemurkin сказал(а):
Вопрос: а) что это с девушкой, б) как помочь. Потому как нормальной я ситуацию как-то не вижу.
а) по-моему, гюго - легко подвержены чужим влияниям, когда они убедительно (с ее точки зрения) сформулированы. т. ч. с девушкой все в порядке
б) ничего не делать. дать ей свободу верить в то, что ей на данный момент хочется. думаю, она сама из этого выйдет. либо попросить знакомого логика (не знаю, все ли логики подойдут для такого дела), объяснить ей вашу точку зрения.
7 Ноя 2008 22:45
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/43
|
7 Ноя 2008 22:59 lemurkin сказал(а):
Вот. Я тоже наивно полагала, что Православие оставляет возможность выбора.
верно полагали:
Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
7 Ноя 2008 22:59 lemurkin сказал(а):
Верить - это одно. Слепо следовать
Православие, как вера, никогда не принуждает следовать слепо.
Лк.6:39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
Бог ненасильно входит в сердце:
Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Отворение двери возможно в том числе и через рассуждение. Да и вообще рассуждение - необходимая часть добродетели.
"Богоносные Отцы говорятъ, что когда умъ забываетъ цѣ;;;;;ль благочестія, тогда видимое дѣ;;;;;ло добродѣ;;;;;тели бываетъ безполезно; ибо то, чтò;;;;; дѣ;;;;;лается безъ разсужденія и безъ цѣ;;;;;ли, не только не приноситъ никакой пользы, хотя оно и добро, но и вредитъ."
"Свет всем телесным членам - чувственные очи; свет же мысленный ;;;;;Божественных добродетелей есть рассуждение."
из "ПРЕПОДОБНОГО ОТЦА АВВЫ ИОАННА, ИГУМЕНА СИНАЙСКОЙ ГОРЫ, ЛЕСТВИЦА. Глава: СЛОВО 26. О рассуждении помыслов и страстей, и добродетелей"
а если творения святых вдруг окажутся не в почете, то можно напомнить и слова апостола Петра:
2 Пет.1:5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
7 Ноя 2008 22:59 lemurkin сказал(а):
комбинация религии и БЭ
А как это проявляется?
7 Ноя 2008 23:15
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1361
|
ой нет. Я в таком русле не буду разговаривать.
с цитатами ( для меня не понятными.((((
Как то для меня статусно очень ((( Напряжно.
Я тебе своми словами. В личке понапишу. От сердца и от души!!! Так то оно лучше будет. Я думаю.
Только поразмыслить надобно.
7 Ноя 2008 23:20
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1365
|
7 Ноя 2008 21:01 lemurkin сказал(а):
Интерес, собственно, возник из ситуации.
Имеем:
- Гюго, в расцвете лет, с некоторой неудачливостью в личной жизни, образованную, красивую, умную.
Тут главное, из то что ты пишешь-неудачливость в личной жизни.
(((
Программному Этику Эмоций, Экстраверту, жить без позитивных эмоций, из которых он состоит, без любви, без того, что ты не можешь отдавать свою Любовь вместе с заботой, мне кажется просто не реально. Программному Этику эмоций важно и дарить и получать в ответ Эмоции, заряжаясь ими, рождать новые.
Да ты сама это все знаешь )))
Если уйти нельзя. Так и будет жить, и мучаться.
Она Любовь ищет. Эмоции. КОторые может поведать кому то, пусть даже богу. В данном случае, и будут не веселые (((
Если б была счастливая, не пошла б она туда.
Потому что ЛЮбовь в самом человеке, она бы даже не подумала туда пойти.
Она просто ищет. Не понимает. Она расстерялась в жизни.
Там в груди, где то далеко, живет ещё Сказка.
Гюго романтики, умеют Любить, Хотят Любить, и именно той сказочной, красивой, всепоглощающей любовью.
Если этого нет, значит нет Многого (((
Я предположу, что она ищет там, или успокоение, или свои эмоции выплакать, или попросить этот покой в душе, счастье, понимание, Себя!!!
И пока она этого не найдет, так и будет не успокоенная ((((((
Я тоже как то пошла к евангелистам, в лет 16, девченка повела. Интересно. И в то время, я гадкий утеныш была. Небыло любви. Я страдала. Искала. Не понимала. Любви во мне было море, но его некому было отдать ((( Было очень плохо (((
ЕЙ НАДО ПОЛЮБИТЬ, Влюбится, голову потерять )))
И тогда все пойдет лесом )))
ЖИЗНЬ -ЭТО ЛЮБОВЬ.
Сейчас она не живет. (((
Я очень хорошо понимаю, то, что сейчас написала.
Весь ответ в программной!!!!!
Если будет удовлетворена она. Если жить в гармонии с функцией ЧЭ, то все будет хорошо!!!
Спрашивай-отвечу!
8 Ноя 2008 10:30
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1366
|
Еще....
Нас ведет активационная.
Поиск возможностей, поиск эмоций, взаимосвязаны. Может быть поэтому мы чем то напоминаем Донов.
Их только ведет ЧЭ.
А нас ЧИ.
Поэтому и называется активация!!!
Я Дона сподвигаю Эмоционально на Действия, на ПОЛЕТ.
А Они меня. Я это очень хорошо чувствую.
Я с ними Летаю!!!
Где то прочитала, и мне очень понравилось определение, что наша активационная, функция принятия решений.
Я проанализировала, и так красиво, так четко это поняла.
Она нашла возможность, для выражения своей ЧЭ. Хоть так (
Надо ей найти другую возможность.
Мы зажигаемся Идеей, возможностью новой, в которой мы найдем выражение нашей сущности, в котором ЧЭ расцветет, и начнет жить по настоящему.
И Идея это не что то Глобальное может быть, а просто Близкое сердцу, но которое никак не мог найти!
Любовь, радость, счастье.
Идея Сказка. Только не заоблачная. Реальная. Земная. Чтобы потрогать можно было, уткнуться носиком, и смотреть и радоваться, и кипеть от радости ощущения.
Не знаю. Может быть рождение ребенка, ожет быть уйти от нелюбимого мужа, если не любимый, и полюбить вновь.
ЭСЭ умеет любить. И ей это совем не трудно. Этики ж Эмоций. Только кинь уголек, и из него пламя тут же разгорится.
Если и не сразу, если совсем затурканая ЧЭ, но чуть погодя, обязательно!!
Короче, надо подумать О какой то возможности.
И она уведется с радостью, из скучной церкви. Сама убежит, токо пятки засверкают.)))
8 Ноя 2008 13:17
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/45
|
8 Ноя 2008 13:17 snezhanochka сказал(а):
Не знаю. Может быть рождение ребенка, ожет быть уйти от нелюбимого мужа, если не любимый, и полюбить вновь.
ЭСЭ умеет любить. И ей это совем не трудно.
Ну если муж есть, пусть любит его, если умеет и если нетрудно.  Ломать, не строить. Давать советы, как изменить жизнь, не представляя последствий... Интересно, рассматривается ли вариант, что представитель типа ЭСЭ может не найти себе мужа?
8 Ноя 2008 13:17 snezhanochka сказал(а):
И она уведется с радостью, из скучной церкви. Сама убежит, токо пятки засверкают.)))
А кто Вам сказал, что в Церкви нет радости? и что там скучно? Так обычно говорят те, кто и понятия не имеет о Церкви и о жизни в ней.
8 Ноя 2008 14:45
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 54/32
|
8 Ноя 2008 13:17 snezhanochka сказал(а):
Не знаю. Может быть рождение ребенка, ожет быть уйти от нелюбимого мужа, если не любимый, и полюбить вновь.
ЭСЭ умеет любить. И ей это совем не трудно. Этики ж Эмоций. Только кинь уголек, и из него пламя тут же разгорится.
Если и не сразу, если совсем затурканая ЧЭ, но чуть погодя, обязательно!!
Короче, надо подумать О какой то возможности.
И она уведется с радостью, из скучной церкви. Сама убежит, токо пятки засверкают.)))
Подтверждаю полностью! Вся жизнь Гюги - для любви. И если вдруг это исчезает - тут и начинается крышеснос. Чего только не вытворяла моя любимая подружка Гюга в такие времена!  И смеялись и плакали. То вот так же начинала чего-то неистово вычитывать в православной литературе. То бросалась звонить ясновидящим. Даже писала письма каким-то колдунам. Просто мороз по коже! Словом, в ход шло все, что в обычном ее "разумном" состоянии даже не интересовало! То есть, если есть кого накормить ужином (это я так образно про любовь) - всех колдунов, сектантов и прочих брехометов она пошлет в сад в тот же день! Не сомневайтесь! А пока любви нет - и будет метаться. Обычная церковь - это еще ничего, нормально, пусть уж лучше так, чем колдуны и прочие деструктивные товарищи!
Не сгущайте краски. В альфе (мое личное впечатление) религия никому не может нанести существенного вреда. Уж слишком жизню любим! Если будет в религии позитив - ну и хорошо. Там, где начнется серьезный деструктив, тут же плюнем и пойдем своей дорогой. (Это я к тому, чтобы по бете не судили, у вас совсем другое дело, наверное)
8 Ноя 2008 17:36
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/151
|
7 Ноя 2008 21:01 lemurkin сказал(а):
Ну и - мой вопрос: че делать-то?
А тупо приход поменять нельзя? Где не будет ни мамы-драйки, ни околоправославной возни. Человек в храм-то идет к Богу, а не к людям. У большинства прихожан вообще нету духовника, и ничего, живут. Да и опасностей тут, имхо, гораздо больше, чем пользы. Поэтому и священник в здравом уме не будет сам в духовники к прихожанам рваться.
10 Ноя 2008 04:32
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/152
|
10 Ноя 2008 04:39 lemurkin сказал(а):
В корень зрите. Суть-то не в том, что вот, понесло на религию вдруг (а это не вдруг, и давно началось), или то к колдунам, то к церковникам (что вообще несерьезно, т. е., не надолго). Суть в том, что есть явные признаки попадания в круг, сформированный вокруг желающих или желающего управлять людьми. Если человек шагу скоро сделать не сможет без благословения и точки зрения прозорливых...
Менять приход! Приходская возня - это жесть.
10 Ноя 2008 05:33
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/153
|
10 Ноя 2008 05:40 lemurkin сказал(а):
Осталось понять, как донести мысль...
Увлечь своим примером? 
10 Ноя 2008 05:47
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/154
|
10 Ноя 2008 05:55 lemurkin сказал(а):
Не пойдет, боюсь - я-то от этих дел далека, и мировоззрением отличаюсь, так что я с той точки зрения либо чего в принципе не понимаю, да и вообще практически заблудшая.
Тогда вряд ли сможете повлиять, имхо.
10 Ноя 2008 06:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1391
|
Лемуркин, а ты в теме написала про Белоэтические ценности.
Ты тоже считаешь, что Церковь -это БЭ?
Просто я Заметила, что там много именно 3 и 4 квадры.
У меня мама Напочка, в молодости ещё ниче, а сейчас усе, ушла туда полностью. И меня тянет ))
Токо не вытянет ))
Я понимаю, что там люди будут со всех квадр, мир многооразен. Просто ощущение БЭ все таки. И наверное, особенно наша церковь ЧС.
Некая Статусность, навязываемость БЭ-тических правил и норм, а так же действий.
Да даже Посты. Ну как то очнеь навязываемо, и не БС-но. ((
** Я верю в Бога, как Высшую энергетическую Силу- Любви и Добра. Только Церковь, Домик с колоколами, тут не причем. Хотя иногда хожу туда, когда плохо.
Думаю от ЧИ в подсознании и БИ болевой. На всякий случай. )) Да и постоять подумать около свечки, посмотреть на огонь свечи, и оформить свои желания, и чаянья, и оформить сво Веру в Счастливое Будущее.
11 Ноя 2008 09:36
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/68
|
11 Ноя 2008 09:36 snezhanochka сказал(а):
Просто ощущение БЭ все таки.
Это, возможно, из-за сведения в Вашем сознании религии к нравственности.
11 Ноя 2008 09:36 snezhanochka сказал(а):
И наверное, особенно наша церковь ЧС. Некая Статусность,
Когда я говорю о статусе чего либо, я имею ввиду обычно состояние (просто по факту, в других смыслах редко говорю). А о какой статусности говорите Вы?
11 Ноя 2008 09:36 snezhanochka сказал(а):
навязываемость БЭ-тических правил и норм, а так же действий.
Это к иудеям и мусульманам. Правила и нормы христианства касаются прежде всего духовной (внутренней) жизни.
11 Ноя 2008 09:36 snezhanochka сказал(а):
Да даже Посты. Ну как то очнеь навязываемо, и не БС-но. ((
Да никто не навязывает. Посты необходимы для внутренней жизни (работать над собой легче именно в посты). Желание их приходит с пониманием, как всё взаимосвязано.
11 Ноя 2008 09:36 snezhanochka сказал(а):
Только Церковь, Домик с колоколами, тут не причем. Хотя иногда хожу туда, когда плохо.
А Церковь - единство Духа в членах Церкви, а не домик с колоколами, который называют церковью (а лучше, чтобы не путать, называть их храмами).
11 Ноя 2008 10:58
|
|
