| Дон и Еська? Как оцениваете? Ваши истории. |
xelams
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Интересно узнать мнение сообщества. Сам Дон. Два года прожил с Еськой. Вначале всё прекрасно: счастье на меня валилось как из рога изобилия. Все наши недостатки тактично назывались "индивидуальными особенностями". Типа "у тебя нет недостатков, у тебя индивидуальные (гы, ***дуальные) особенности". После нескольких безупречных месяцев вместе и моих рассуждений на тему "а надо ли мне оно вообще" (ей было только-только 16, а мне уже за 23 - 7, 5 лет разница) после которых я решил, что надо и я её люблю, у нас начались ссоры. И дальше - больше! Ругались всё чаще. Я уступал во всём, ибо у меня вообще (было) возвышенное отношение к женщинам, возвышенное понятие о справедливости - я воспитывался ещё феминистическими женщинами, это дало о себе знать. То, что она не уступает я оправдывал тем, что она не может в данной ситуации - это выше её сил. Ссоры не утихали. К середине отношений начали ссориться раз в месяц или чаще. Не говорили по паре дней. Обычно я понимал, что не могу без неё и начинал убеждать её в том, что всё будет хорошо, я изменюсь. Ну претензии были, что я не читаю ничего, что я интересуюсь политикой, а это мешает ей, т. к. я состою в её френд-ленте. Ну и т. п., на мой взгляд, бред. К началу второго года в её жизни произошло много реальное ужасных потрясений и это, видимо, сильно повлияло на её отношения ко мне, к себе и окружающему миру. Она бросает институт и думает о другой профессии, куча безумных идей в голове, налагающихся друг на друга. Совершенно забывала о том, что денег у неё нет и покупать не на что то, что она хочет. Брала деньги на прихоти у мамы (не помню ТИМ). Я молчал, полагая, что каждый человек должен сам выбирать свой путь. Винить будет некого. Правда потом стал стараться быть пожёстче и чуть-чуть её тюкал, чтобы не запускала всё. Боялся переборщить и видимо не дожимал. Читал в другом форуме, что Дон нехозяйственный и у Есек из-за этого проблемы с ними. Не знаю, может это моё воспитание, а может ещё на публику, как и положено, работал. Мы же с её мамой жили дома. Как только мы начали жить вместе - это было уже на третьем году, в самом конце, всё стало вообще кошмарно. То она говорит, что не хочет, чтобы я уезжал и я иду на поводу, т. к. не могу устоять перед ней или боюсь обидеть ))), а то она говорит, что ей со мной скучно, я стал неинтересный. Это мне говорит человек, который до этого ревновал к тому, что я играю на гитаре и не уделяю ей внимание (окружающие меня близкие говорили, что я СЛИШКОМ МНОГО уделяю ей внимания).
Теперь мы расстались (в частности, не поладили из-за отношения к фильму "Ирония Судьбы 2") и у неё парень мой знакомый Гексли, к которому ещё месяц назад она была как в молодому человеку равнодушна, как говорила. Я верю, что было так. Она так думала, во всяком случае.
Правда теперь я думаю, что с такой глупой девчонкой каши не сваришь. Талант она свой, а она очень талантлива, закопает в землю. Но грустно. Ведь два года потратил на человека. Не так легко вычеркнуть. Очень понравился один совет одного Гексли другому: "Беги парень!". Очень помогло. P.S. Мою фотографию сделала эта Еська. Ну за это хоть спасибо . ![](/smilies/037.gif) P.P.S. Прошу прощения у остальных Есей. Раньше вы мне очень нравились, а сейчас опыт близких отношений есть. Надеюсь не все Еси такие безмозглые...
6 Фев 2008 16:00
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 85/0
|
чего бы вам тринадцатилетнюю ваще даму то было не найти? Помните? в тесте Люшера фиолетовый на первое место ставят беременные, шизофреники и подростки. (аннотация к тесту, не я придумала) У нее нормальный подростковый период. С метаниями рваниями и ненавистью ко всем кто пытается засунуть этот поток в узкую трубу. При этом от нее самой такое настроение не зависит по гормональным причинам, эпизодически она это сознает, мучается и высказывает свою симпатию - и тоже искренне. А вы к ней как к взрослому человеку. я понимаю ей 19? по идее скоро все должно закончиться сомо собой - и кстати - вместе с вами. Еси еся часто истерит и закатывает требования которые удовлетворить может тока Жук, причем без недовольного хлебла - скажите девочке бай бай. Вы откусили кусок не по себе.
6 Фев 2008 16:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 166/0
|
Не безмозглые, а под жука заточены (неуверена, что щас не набегут агрессивные дамы за подписью "Жуков" из соседнего треда.) 1-Цель сообщения? Уточнить, каково жить с миражником? Ну вы и без меня все расписали. Хорошо в начале, изматывающе в конце. 6 мес миража за плечами. Больше не хочу. Не смотря на это, уважаю и люблю есей, всяк под дуала заточен. 2-а "Ирония-2" вам не понравилась, да?
6 Фев 2008 16:31
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/0
|
6 Фев 2008 16:01 xelams сказал(а): После нескольких безупречных месяцев вместе и моих рассуждений на тему "а надо ли мне оно вообще" (ей было только-только 16, а мне уже за 23 - 7, 5 лет разница) после которых я решил, что надо и я её люблю, у нас начались ссоры.
Обалдеть. Классика. Как только Дон Кихот оставляет себе только один вариант - тут же начинаются проблемы. Которые себе Дон Кихот специально создаёт. Ибо ЧИ требует как минимум два варианта...
6 Фев 2008 16:56
|
Geen_Green
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Мой стаж «миража» уже больше 5-ти лет…
Мираж он и есть мираж, в описании интертипных отношений все точно описано…на «мозоли» не давим, но…
Но речь не об этом …сдается мне, что подобные «специфические» отношения принесли мне много пользы… Что бы решать проблемы за свою Есю (а без этого никуда) Я свою 4 функцию «прокачал» весьма прилично…
Есть теперь у меня и свой бизнес, и приличный уровень дохода, и уверенность в себе…
То что нас не убивает, то делает нас сильнее…И это ФАКТ!
P.S. А где бы я сейчас был, если бы у меня Дюма была под боком с плюшками и борщом…. большой вопрос.
6 Фев 2008 17:40
|
Sowest
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
У меня стаж миража - 1 год. И то, отношения ближе к любви платонической. Мы работали вместе, был интерес, близость увлечений. За халатное отношение к работе я его уволила, хотя с очень большим сожалением ![](/smilies/smiley.gif) Дальше случайно выяснилось, что мы к друг-другу не равнодушны... да и творчество у меня идет лучше после общения с ним... но - переезд в другой город, жизнь семейная, редкие дружеские встречи... Романтика и любовь лишь в стихах и песнях... Дон не смог принять моего миража - мой Муз собрался уходить, правда забыл вернуть мне кое-какие вещи :D, так что не все еще закончено. Конечно, по его словам, надоело жить в несуществующей реальности... Душа требует Дюмочку с пирожками... Дай бог им счастья!
6 Фев 2008 17:57
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 944/0
|
6 Фев 2008 17:40 Geen_Green сказал(а): Мой стаж «миража» уже больше 5-ти лет…
Мираж он и есть мираж, в описании интертипных отношений все точно описано…на «мозоли» не давим, но…
Но речь не об этом …сдается мне, что подобные «специфические» отношения принесли мне много пользы… Что бы решать проблемы за свою Есю (а без этого никуда) Я свою 4 функцию «прокачал» весьма прилично…
Есть теперь у меня и свой бизнес, и приличный уровень дохода, и уверенность в себе…
То что нас не убивает, то делает нас сильнее…И это ФАКТ!
P.S. А где бы я сейчас был, если бы у меня Дюма была под боком с плюшками и борщом…. большой вопрос.
Не пройдёт и 10 лет, как Вам захочется борща... , т. е. расслабиться наконец с полноценным БСным партнёром. А у Еси, за это же время, закрепится только стойкий ужасТЬ перед всеми вариантами ожидаемых "плюшек". ![](/smilies/016.gif)
Бизнес, приличный уровень дохода.. а оно Вам надо? По большому счету, а? Может, если бы не необходимость выживать за двоих, Вы вообще совсем другим делом занимались бы? Тем, чего душа просит?
6 Фев 2008 22:23
|
xelams
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
6 Фев 2008 16:31 kinofobaII сказал(а): Не безмозглые, а под жука заточены (неуверена, что щас не набегут агрессивные дамы за подписью "Жуков" из соседнего треда.) 1-Цель сообщения? Уточнить, каково жить с миражником? Ну вы и без меня все расписали. Хорошо в начале, изматывающе в конце. 6 мес миража за плечами. Больше не хочу. Не смотря на это, уважаю и люблю есей, всяк под дуала заточен. 2-а "Ирония-2" вам не понравилась, да?
Цель какая... Ну такой темы нет, уважаемый тождественник. Про Донок с Есенинами есть даже две, а про Донов с Еськами нет. Наверное опять по базовой работаю. Ну что, не удалять же тему-то. А вдруг кому пригодится. Да и у меня пройдёт. Просто пока свежо. Ирония-2 не сильно понравилась, но скорее понравилось, чем нет. Правда за меня решили, что мне не понравилось.
6 Фев 2008 22:34
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
6 Фев 2008 22:24 Marten-Ly сказал(а): Бизнес, приличный уровень дохода.. а оно Вам надо? По большому счету, а? Может, если бы не необходимость выживать за двоих, Вы вообще совсем другим делом занимались бы? Тем, чего душа просит?
дык ведь карму надобно сначала отработать а потом может дочка подрасти и плюшки стряпать так и живут не дуалы...
6 Фев 2008 23:19
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 945/0
|
6 Фев 2008 23:20 Keksyk сказал(а): дык ведь карму надобно сначала отработать а потом может дочка подрасти и плюшки стряпать так и живут не дуалы...
Keksyk, это если с дочкой повезёт, я и сама пироги пекла, только моему папе Джеку от этого легче не стало, он их есть опасался. Пример не миражного, но тоже не дуального брака.
Без обид, мне хотелось услышать мысли Дона, которому вопрос задавала.
7 Фев 2008 00:51
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 59/0
|
Мне интерес к соционике вернула статья Т. Н. Прокофьевой и Е. А. Удаловой «Один из способов осуществить процесс дуализации». Смысл следующий: если вам не нравится проявление какой-то функции партнера, то смотрим какая это функция и начинаем активно работать по своей функции, находящейся на том же месте. Рассмотрим ваш пример. Истерики – это ЧЭ, творческая функция Есенина, ваша творческая БЛ. Значит, надо было спокойно и логично разбираться с каждой из безумных идей, объяснять как вы видите последствия их воплощения в реальную жизнь. Ну и какое-нибудь общее бело-логичное увлечение придумали бы, а не пытались под Жукова косить, может помогло бы. Если теория Прокофьевой верная, то истерики должны были прекратиться и отношения улучшиться. Но это только теория, в жизни пар Есенинка – Дон не встречала.
7 Фев 2008 08:27
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 177/0
|
Зная свою подругу Еську, могу сказать следущее. Во первых, если у них есть чувства, они будут ревновать до истерик, устраивать черти что, причем, чем меньше интелект, тем большего кол-ва чудачеств и ужасов можно ожидать... Хозяйственные Еськи бывают от чувств опять же... а так у них бомжатник может быть в квартире Бросили ее ну и ладно, Еськи они по жизни малолетки и даже на опыте не учатся. практичности по жизни в них мало, карьерой не многоие увлечены, зато денег транжирить умеют. Многое из этого вас может раздражать и это нормально.
7 Фев 2008 11:23
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 946/0
|
Ludmilka, грубо. ![](/smilies/016.gif)
Взгляд на житьё-бИтьё с миражником со стороны Дона ![](/smilies/grin.gif)
7 Фев 2008 15:12
|
Geen_Green
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Мотивация, штука сложная и сугубо индивидуальная… У Донов с этим есть явные проблемы, (ИМХО) …так как уровень потребностей (в первую очередь материальных, изначально очень низкий)…
Вот почему житие-бытие с миражником может Дона весьма успешно мотивировать…
А про занятие для души (чисто Есенинский вопрос)… Иерархию потребностей никто не отменял, тем более, что можно и деньги зарабатывать и получать удовлетворение от работы (для Дона важно, что это было не душевное удовлетворение, а интеллектуальное)…. P.S. Через годик, куплю себе цех по производству плюшек…
8 Фев 2008 14:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1157/0
|
Моя история такова, что в таком раскладе(Дон-Еська) 10 лет прожили мои родители.
Были бурные частые скандалы много по чему и более всего по БС-непониманию и нехватке. И по уюту и по конкретным делам и по прочему, взаимопретензии и взаимонеудовлетворенность...
К тому же конфликт базовых и ограничительных. Дон рассказывал о честолюбивых планах, идеях, прожектах. Еська была скептична и не понимала такой уверенности, не верила, боялась сглазить, говорила "Не кажи гоп доки не перескочишь". Дон говорил упрямо "А я перескочу!". Таки он во многом перескакал многих и добился очень и очень немалого, но уже без Еськи, а сам, а потом и со Штиркой, которая все же вообще-то имея идеал своего папу-Габена-умельца-плотника упрекала его(профессора-ученого-преподавателя) в немастеровитости...(но это я отклонилась ). А Дон постоянно упрекал Еську в медлительности, нерешительности, в ее темпах жизни.
Они сейчас совсем не враги, папа даже как-то заехав в гости просил прощения у мамы и мне как-то говорил, что если бы мудрые люди подсказали-убедили, то сохранил бы первую семью, но... Зато в новой семье еще двое детей
16 Фев 2008 22:14
|
smalex
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
16 Фев 2008 22:15 LolitaL сказал(а): Моя история такова, что в таком раскладе(Дон-Еська) 10 лет прожили мои родители.
Были бурные частые скандалы много по чему и более всего по БС-непониманию и нехватке. И по уюту и по конкретным делам и по прочему, взаимопретензии и взаимонеудовлетворенность...
К тому же конфликт базовых и ограничительных. Дон рассказывал о честолюбивых планах, идеях, прожектах. Еська была скептична и не понимала такой уверенности, не верила, боялась сглазить, говорила "Не кажи гоп доки не перескочишь". Дон говорил упрямо "А я перескочу!". Таки он во многом перескакал многих и добился очень и очень немалого, но уже без Еськи, а сам, а потом и со Штиркой, которая все же вообще-то имея идеал своего папу-Габена-умельца-плотника упрекала его(профессора-ученого-преподавателя) в немастеровитости...(но это я отклонилась ). А Дон постоянно упрекал Еську в медлительности, нерешительности, в ее темпах жизни.
Они сейчас совсем не враги, папа даже как-то заехав в гости просил прощения у мамы и мне как-то говорил, что если бы мудрые люди подсказали-убедили, то сохранил бы первую семью, но... Зато в новой семье еще двое детей
Гы. Спасибо за ответ ). Хоть незря писал. Знакомая ситуация . Xelams(smalex) P.S. Уважаемый, Администратор, не удаляйте, меня больше, пожалуйста, я больше не буду скачивать веь сайт... если удалили поэтому... ![](/smilies/sad.gif)
19 Фев 2008 19:45
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 237/0
|
ой, ну что тут сказать. пара "безупречных" недель, нарадоваться друг на друга не могли.
а потом - эти жуткие, невыносимые доновские обещания. я изменюсь, я съезжу в отпуск, а потом все изменится(в смысле, к лучшему), я в 8 часов заеду, черт побери!!! причем, обещалось явно с потолка, никакой оценки своих возможностей там не было. А потом - "Ну, не получилось" и все. без тени раскаяния, неудобства и т. д.
болевая БЭ: я тебя люблю, я на тебе женюсь. ну, это болевая, чего тут ждать.
кончилось появлением Наполеона. смотрите подпись .
26 Фев 2008 20:39
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Просмотрела тему. Ну что я могу сказать... За плечами - 8 лет брака с Доном, причем Дон - не какой-нить там среднестатистический, а самый настоящий гений (кроме шуток), про него уже в учебниках пишут. Он намного старше меня. Было восхищение им, любовь, готовность пережить любые трудности, лишь бы разделить с ним его жизнь... То, что он не сдвинется ни на шаг, что для него его работа - единственно нужное и важное, - было понятно сразу. Кто-то из социоников про Донов написал - "невыключаемый бредогенератор" , вот это оно. Соционики я тогда еще не знала, думала что справлюсь. Итог этих восьми лет - моя кошмарная усталость. Ему, в общем, почти все равно, хотя до сих пор мне твердит о своей безумной любви. А я измотана ТАК, что не знаю, когда теперь приду в себя. Ни общих целей, ни общих ценностей, ни даже общего языка, на котором это можно было бы обсудить. Мираж благополучно превратился в конфликт. Если б не сынуля-Жуков, не знаю, что бы я делала.
Пыталась я жить чужой жизнью, честно пыталась. А толку? (Доны и Донки, не обижайтесь! это "мое имхо", помноженное на усталость) Дону нужен слуга, просто домашняя прислуга с восторженными глазами. Дюмке это может и нормально, а я так не могу. Задыхаюсь в Доновских высотах. Короче, теперь, если вижу Дона, - дистанция метров пять, не меньше. Общаться, разговаривать на умные темы - ради Бога, а ближе - сорри, нет
24 Мар 2008 13:14
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/68
|
Да нет, Дюмы не служаки и не служанки (попробуй заставить интровертного сенсорика что-нибудь сделать бескорыстно). Дело в том, что вы как интровертный интуит, ещё и динамик этический, слишком много на себя взяли. А воспитания как говориться никакого. Дона в быту воспитывать надо, заставлять, следить, они распускаются эти противные Доны. И Дюмы с Дюмками успешно это делают, просто так ВСЕ делать они в принципе не будут - устанут, тяжело одному человеку - и работа и дом. Дюма это сможет объяснить, а Есь, тем более в вашей ситуации, нет наверно. Дело в информационных потерях, бытом обучать Дона надо постепенно, терпеливо и с умом, Дюмы любят, а Есей это бесит, сама необходимость думать о быте Есек раздражает.
24 Мар 2008 18:07
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
24 Мар 2008 18:08 Laotokka сказал(а): Да нет, Дюмы не служаки и не служанки (попробуй заставить интровертного сенсорика что-нибудь сделать бескорыстно). Дело в том, что вы как интровертный интуит, ещё и динамик этический, слишком много на себя взяли. А воспитания как говориться никакого. Дона в быту воспитывать надо, заставлять, следить, они распускаются эти противные Доны. И Дюмы с Дюмками успешно это делают, просто так ВСЕ делать они в принципе не будут - устанут, тяжело одному человеку - и работа и дом. Дюма это сможет объяснить, а Есь, тем более в вашей ситуации, нет наверно. Дело в информационных потерях, бытом обучать Дона надо постепенно, терпеливо и с умом, Дюмы любят, а Есей это бесит, сама необходимость думать о быте Есек раздражает.
Да никто не говорит, что бескорыстно. Кто уж всяко не бескорыстные, так это Дюмы, они всегда своё возьмут. Но я думаю, что им приносит удовольствие и искупает многие бытовые мучения само сознание, что они находятся рядом с ТАКИМ человеком, как Дон. А что Доны требуют жертв по отношению к себе - это совершенно точно (еще раз повторю, таков мой личный опыт, прошу не обижаться!). Жертвы в их адрес - это для Донов норма, никакой благодарности за это не дождешься. Зато как только жертвы по какой-то причине прекращаются, это воспринимается как предательство, и начинается страшная месть. В моем случае обучить Дона чему-нибудь по быту -это была заведомо безнадежная задача, думаю что не только мне она была не по плечу, но и самой что ни на есть терпеливой и любящей Дюмке. Еськи быта не любят, говорите? Быт весь был мой, и какой еще быт! это в словах не расскажешь, это видеть надо. Ничё, мы сильные, нас так просто не убьешь ![](/smilies/155.gif)
Если серьезно, то главное, на мой взгляд, - не бытовые и материальные проблемы, а полное отсутствие общего языка и общих ценностей. Это не только проблема Дон-Есь, это всегда между разными квадрами так. Мираж просто усиливает это.
24 Мар 2008 18:45
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/68
|
Leianaда, правда ваша, Доны жертвы любят, и на ваше мнение я совсем не обижаюсь, вроде плохого и ничего не сказанно?. Но Дюмы быстро отучают их от этой манеры. И перестают нахальничать! А вот с Есем сама встречалась, и что? Он тоже всё делал, и готовил и убирался, всё остальное в общем тоже. А я разумеется вообще внимания не обращала, плевать мне было и на него и на его старания, может делал как то не так? А теперь мой Дюм мне быстро объяснил, что всё нужно делать с удовольствием, и уж не в коем случае не сваливать на одного. Еси просто молчаливые, они и не пытаются объяснить, а если пытаются, то их слова кажутся мне по крайней мере мягкими, ненавязчивыми и делать ничего по-прежнему не охота.
25 Мар 2008 16:09
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Laotokka, что Еси молчаливые - это шутка, да? По себе не замечала, во всяком случае. И объяснять пыталась Дону сколько раз, но, видно, действительно на разных языках мы говорим. Вроде слова все знакомые, а значения у них разные для него и для меня. ... с Есем сама встречалась, и что? Он тоже всё делал, и готовил и убирался, всё остальное в общем тоже. А я разумеется вообще внимания не обращала, плевать мне было и на него и на его старания, может делал как то не так?
Да, вот это в самую точку. Мой Дон тоже вроде много чего делал. Представьте Дона, уже далеко не в самом юношеском возрасте, который стал буквально нянькой для ребенка на полтора года (а я, разумеется, была отправлена деньги зарабатывать...). Я прямо даже и не знаю, как он это выдержал, но - было такое, да и не только это. Но это всё не то и не так. Просто бред какой-то: вроде человек что-то делает (ну или думает что делает ), старается, а мне на это, как вы пишете, совершенно наплевать. Ну и ему тоже на мои старания наплевать, взаимно. Очень печально, когда проявления любви кажутся нелепыми и смешными, просто неловко за человека становится, и всё. Даже чувства благодарности не возникает, не то что ответных проявлений. Есенины очень гибкие, конформные, очень высока степень приспособляемости - я думаю, что может быть наивысшая во всем соционе. Но я убедилась, что гнуть себя до бесконечности - невозможно, это очень непродуктивный путь.
26 Мар 2008 10:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 59/17
|
26 Мар 2008 10:52 Leiana сказал(а): Laotokka, что Еси молчаливые - это шутка, да?
Для дона, возможно, да, молчаливые Лично мне в присутствии дона хочется одного (часто) - куда-нить сбечь или чтоб он сбег и занялся чем-нить более полезным, чем сотрясание воздуха непоймичем. Правда, иногда у нас получается трясти воздух на пару, и вполне успешно. Но это - если тема попадается одинаково интересная обоим (соционика, скажем).
По себе не замечала, во всяком случае. И объяснять пыталась Дону сколько раз, но, видно, действительно на разных языках мы говорим. Вроде слова все знакомые, а значения у них разные для него и для меня.
Вот этот эффект - очень и очень знаком. Прямо руки опускаются, когда вдруг доходит со всей ясностью, что - нет контакта, и все тут. Вот по всякой ерунде - есть (типа, что Никулин - классный комик и великий артист), а по серьезным вещам - нету.
вроде человек что-то делает (ну или думает что делает ), старается, а мне на это, как вы пишете, совершенно наплевать. Ну и ему тоже на мои старания наплевать, взаимно.
Гм... Ну, я вот за собой такого наплевательства не замечаю (хотя со стороны дона таки слышу такую претензию ), но это, возможно, потому, что мы все-таки не супруги. А так - донская деятельность очень напоминает нечто хаотическое и "лишь бы отделаться", а если что всерьез - так то исключительно в личных интересах. Мою же деятельность, в самом деле, не замечает, вернее - не ОТмечает. До смешного доходит: как-то приболел, кашляет, ноет: "Во-от, я болею, а тебе и дела нет!" Мне стыдно стало, начала думать усиленнее, чего бы, чем бы... Кроме ромашки и спирина в доме ничего нет подходящего. А тут бабушка пачку горчицы прислала. Я обрадовалась: "Во, сегодня ляжешь спать, в носки горчицы насыпем". Куда там, еще больше разнылся. И я понимаю, что все должно быть иначе: я должна сейчас его ласково уговаривать, гладить по головке, укладывать, сама носки надеть с воркованием... А он - да, вот как раз будет хныкать, пинаться, жаловаться... Но я ж так НЕ МОГУ! И не смогу никогда. При всей своей суперприсоболяемости ![](/smilies/sad.gif)
гнуть себя до бесконечности - невозможно, это очень непродуктивный путь.
Угу. Сын - еще куда ни шло, но вот с мужем таким я б не выдержала бы. С подругой в студеннчестве были похожие проблемы, кстати. И ведь понимаешь: замечательный же человек рядом! Но - не твой...
26 Мар 2008 12:54
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
2 LanaGor Да, вот тут согласна практически со всем
Для дона, возможно, да, молчаливые Лично мне в присутствии дона хочется одного (часто) - куда-нить сбечь или чтоб он сбег и занялся чем-нить более полезным, чем сотрясание воздуха непоймичем. Правда, иногда у нас получается трясти воздух на пару, и вполне успешно. Но это - если тема попадается одинаково интересная обоим (соционика, скажем).
Точно, точно. Поэтому теперь я предпочитаю общение с Донами ограничивать научными темами , причем желательно по интернету, чтоб дозировать можно было. Хотя даже в таком формате их специфическая манера выражаться и играть в слова иногда несколько... утомляет. (Кстати, как раз про соционику с Донами общаться - не лучший вариант, по моим наблюдениям. Но это уже легкий офф, так что молчу.) ... я вот за собой такого наплевательства не замечаю (хотя со стороны дона таки слышу такую претензию ), но это, возможно, потому, что мы все-таки не супруги.
Так и у нас так не было когда-то. Конечно не было, иначе как бы могли вообще отношения сложиться. Я же говорю, я честно старалась понять. А потом всё чаще стало возникать желание найти этим своим усилиям какое-нить лучшее применение. Но я ж так НЕ МОГУ! И не смогу никогда. При всей своей суперприсоболяемости
Да. Подтверждаю
26 Мар 2008 13:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 60/17
|
Да, и есть еще один нюанс, самый для меня лично тяжелый в отношениях с доном. То, что мне кажется очень серьезным, задевает глубоко, вообще недопустимым иной раз представляется, для него - полная фигня, игрушки. И нет никакого способа донести хотя бы теоретически, чтобы понял, поверил, запомнил, что для меня - вовсе не игрушки. И, боюсь, это - взаимно.
26 Мар 2008 13:41
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
26 Мар 2008 13:42 LanaGor сказал(а): Да, и есть еще один нюанс, самый для меня лично тяжелый в отношениях с доном. То, что мне кажется очень серьезным, задевает глубоко, вообще недопустимым иной раз представляется, для него - полная фигня, игрушки. И нет никакого способа донести хотя бы теоретически, чтобы понял, поверил, запомнил, что для меня - вовсе не игрушки. И, боюсь, это - взаимно.
Совершенно верно. Это очень тяжело. Только, знаете, по-моему это не специфическая проблема Дон-Есь. В варианте Джек-Есь, допустим, происходит ровно всё то же самое. Я думаю, это проблема непонимания на уровне квадры - другие ценности, другой язык, как будто с инопланетянином общаешься, настоящее взаимопонимание практически невозможно. Во всяком случае я в этом отношении уже давно стала пессимистом
26 Мар 2008 13:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 61/17
|
26 Мар 2008 13:58 Leiana сказал(а): Совершенно верно. Это очень тяжело. Только, знаете, по-моему это не специфическая проблема Дон-Есь. В варианте Джек-Есь, допустим, происходит ровно всё то же самое. Я думаю, это проблема непонимания на уровне квадры - другие ценности, другой язык, как будто с инопланетянином общаешься, настоящее взаимопонимание практически невозможно. Во всяком случае я в этом отношении уже давно стала пессимистом
Возможно. Однако с робеспьерами (тоже альфийцы) у меня ничего подобного не происходило, правда, близких родственников среди них нет, но вот две очень близкие подруги - да, были робками. И несколько любимых преподавателей. Почему-то робскую БЛ я схватываю на ура, а вот донская - просвистывает мимо только так С бальзаком вот трудновато находить понимание, однако близкого на-амного больше, чем с доном, все равно.
26 Мар 2008 14:23
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
26 Мар 2008 14:23 LanaGor сказал(а): Возможно. Однако с робеспьерами (тоже альфийцы) у меня ничего подобного не происходило, правда, близких родственников среди них нет, но вот две очень близкие подруги - да, были робками. И несколько любимых преподавателей. Почему-то робскую БЛ я схватываю на ура, а вот донская - просвистывает мимо только так С бальзаком вот трудновато находить понимание, однако близкого на-амного больше, чем с доном, все равно.
Ну, тут наверное уже индивидуальные акцентуации в рамках типа срабатывают Я не могу себе представить близкую подругу Робку. Кстати Гамку, например, я тоже не могу представить вот прям подругой-подругой (Дост в этом смысле лично мне будет гораздо ближе), но все равно уровень взаимопонимания внутри квадры совсем другой, качественно другой, если можно так сказать. Причем это понимание практически не требует усилий - в отличие от попыток установить контакты с другими квадрами. С Донами, я думаю, кажется более сложно, чем с другими, в силу некоторых... гм... уникальных особенностей именно этого типа. Ну и их больная БЭ опять же, тем более если Дон - ваш сын, тут вообще всё более остро будет восприниматься. А Доны-соционики - вообще поразительное явление ))
26 Мар 2008 14:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 62/17
|
26 Мар 2008 14:46 Leiana сказал(а): Ну, тут наверное уже индивидуальные акцентуации в рамках типа срабатывают Я не могу себе представить близкую подругу Робку.
С подругами выбора было слишком мало - на мехмате-то Но вот особенно близко сошлись именно с робкой (а раньше - с другой, то ли тождичкой, то ли драйкой... вот до сих пор не могу толком понять ТИМ человека, с которым прожила бок о бок два года... Вообще, есть такие среди моих знакомых - не всех удалось протипировать, вот как-то особого желания не возникает в отношении некоторых людей, самой странно ). Ну и гесли - была и остается, просто родной человек, можно сказать.
26 Мар 2008 14:46 Leiana сказал(а): Доны-соционики - вообще поразительное явление ))
О да-а-а! Сообщения донов-социоников (которые считают себя спецами) я читаю со смесью страха, восхищения и недоумения Однако, надо им отдать должное, основатель соционики, А. А. - таки из них, великих и ужастных
26 Мар 2008 15:01
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
26 Мар 2008 15:01 LanaGor сказал(а): С подругами выбора было слишком мало.....
Счас нас тут раскатают за флуд
Еще на тему Дон-Есь хочу добавить кое-что. У нас отношения окончательно потеряли смысл, когда я сделала то, чего с Донами никогда-никогда-никогда!!! делать нельзя, если хочешь сохранить более-менее приемлемый контакт: я позволила себе усомниться в его гениальности. Вернее даже не в гениальности, а, типа, "кому это всё нужно". Сказано было не ради мести или чего-то такого, а просто от безумной усталости. Так вот ЭТОГО Доны не прощают никому. У того, кто такое Дону скажет, хорошие шансы стать его врагом на всю оставшуюся жизнь ![](/smilies/sad.gif) Ну и еще были проблемы с воспитанием ребенка, полное несовпадение взглядов (моих и его) на этот процесс и его цель. Могу сказать, что это, пожалуй, одна из самых принципиальных трудностей в таком браке, и последствия могут быть крайне неприятными. Еще раз прошу Донов, читающих тему, не обижаться, но Дон как воспитатель - вообще явление своеобразное, а уж как воспитатель Жукова - это просто нонсенс. Как я отучала своего годовалого ребенка Жукова бить людей по голове - после того как папа ему объяснил, что так надо "наказывать" взрослых за плохое поведение, типа "папа неправ, накажи папу"... философствования такие абстрактные на этические темы... - это надо было видеть.
26 Мар 2008 15:24
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/42
|
24 Мар 2008 18:46 Leiana сказал(а): Если серьезно, то главное, на мой взгляд, - не бытовые и материальные проблемы, а полное отсутствие общего языка и общих ценностей. Это не только проблема Дон-Есь, это всегда между разными квадрами так. Мираж просто усиливает это.
Ага. Согласен. Собственно я и есть автор темы (одной из многих клонов, как выяснилось позже). У нас проблемы возникли именно на фоне непонимания, конечно. У Гуленко читал, что авторитета если нет у одного из миражников (иррац.) - начинаются проблемы. С дюмами всё абсолютно по-другому. Нет такой романтичности в глазах, что-то более приземленное, привязанное к вещам, но зато понятнее . Кажется, что даже никаких общих те может не быть, а всё-равно найдем о чём поговорить! Как мне кто-то сказал, Еськи летают в облаках, а Доны витают.
15 Мая 2008 08:50
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/42
|
26 Мар 2008 15:24 Leiana сказал(а): Счас нас тут раскатают за флуд
Еще на тему Дон-Есь хочу добавить кое-что. У нас отношения окончательно потеряли смысл, когда я сделала то, чего с Донами никогда-никогда-никогда!!! делать нельзя, если хочешь сохранить более-менее приемлемый контакт: я позволила себе усомниться в его гениальности. ... Так вот ЭТОГО Доны не прощают никому. У того, кто такое Дону скажет, хорошие шансы стать его врагом на всю оставшуюся жизнь ![](/smilies/sad.gif) Ну и еще были проблемы с воспитанием ребенка, полное несовпадение взглядов (моих и его) на этот процесс и его цель. Могу сказать, что это, пожалуй, одна из самых принципиальных трудностей в таком браке, и последствия могут быть крайне неприятными. Еще раз прошу Донов, читающих тему, не обижаться, но Дон как воспитатель - вообще явление своеобразное, а уж как воспитатель Жукова - это просто нонсенс. Как я отучала своего годовалого ребенка Жукова бить людей по голове - после того как папа ему объяснил, что так надо "наказывать" взрослых за плохое поведение, типа "папа неправ, накажи папу"... философствования такие абстрактные на этические темы... - это надо было видеть.
Хм. А мне было заявлено, что я Идиот . Я даже был готов поверить )). Только она не смогла это логически объяснить, поэтому я и не поверил в итоге . В принципе именно Она могла бы меня убедить и в том, что земля держится на трёх слонах . Очень доверял ей. Правда врагом её я не считаю до сих пор. А мне Еська говорила, что я ОЧЕНЬ ХОРОШО лажу с её племянников. Она весь вечер этим восхищалось. Мне вообще кажется, что умение воспитывать - это неТИМное... много встречал разных ТИМов, совершенно по-разному относящихся к своим детям. Но могу ошибаться. Я, кстати, не считаю, что надо наказывать людей за плохое поведение. Не согласен с тождиком. Сдачу надо уметь дать, думаю, но Жукова наверное и учить этому не надо - сам усвоит . Лучше ЧС развивать у Жукова. Тогда и подходить никто не будет к нему - не придётся давать сдачи .
15 Мая 2008 09:02
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
15 Мая 2008 08:51 afinik сказал(а): ..... Еськи летают в облаках, а Доны витают.
Да, похоже Маршруты в этих облаках у нас совершенно разные. А со временем от этих не уравновешенных ничем "облаков" наступает нечто вроде удушья, как в горах на большой высоте, и все больше хочется приземленности - возможной только рядом с сенсориком. Тогда можно дальше летать спокойно, зная что земля внизу есть, что есть куда вернуться
А мне было заявлено, что я Идиот. Я даже был готов поверить)). Только она не смогла это логически объяснить, поэтому я и не поверил в итоге. В принципе именно Она могла бы меня убедить и в том, что земля держится на трёх слонах. Очень доверял ей. Правда врагом её я не считаю до сих пор.
Могу предположить, что в данном случае Дону с его проблемной БЭ показалось, что Еська этим владеет При желании Есенин может создать о себе такое впечатление, действительно. Но подлог быстро обнаруживается ))) А насчет идиота - мне тоже, честно говоря, нередко хотелось нечто подобное Дону сказать. "Идиот" ведь понятие относительное, каждый из нас в чем-то идиот. А в случае вот таких неподходящих интертипных отношений партнер кажется идиотом постольку, поскольку не соответствует подсознательным типным ожиданиям, т. е. не ведет себя как дуал. Конечно по ЧС Дон будет казаться Еське идиотом, и ничего с этим не поделаешь, никакая романтика в разговорах и т. п. этого сгладить не может. И Еська то же самое, наверное кажется полной идиоткой по БС, как бы ни старалась.
А мне Еська говорила, что я ОЧЕНЬ ХОРОШО лажу с её племянников. Она весь вечер этим восхищалось.
))) прям-таки весь вечер? Забавно. Восхищаться один вечер чужим ребенком - это, согласитесь, несколько не то, что постоянно воспитывать своего собственного. Моего (бывшего) Дона дети обожают, он контакт находит с ними мгновенно, потому что не похож на других взрослых - скучных и правильных, мыслит нестандартно, подчеркивает свою "равность" с ребенком и т. п. Это все очень хорошо, мб если бы свой ребенок был Дон, было бы вообще идеально. Но увы, в воспитании нельзя за точку отсчета брать себя, необходимо исходить из интересов того, кого воспитываешь. А у меня осталось впечатление, что для Дона процесс воспитания - просто еще одна область самовыражения, творчества, так сказать. А подходит это творчество конкретному ребенку или не подходит - ему до лампочки. В нашем случае была совершенно неподходящая манера подачи информации от воспитателя к воспитуемому, так что никаких положительных результатов ждать не приходилось. Офф: кстати ЧС развивать у Жукова как раз не нужно чего ее развивать, ее бы хотя бы смягчить как-нить, а задача максимум - научить его пользоваться ЧС в разумных и мирных целях
15 Мая 2008 09:38
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 11/1
|
Меня доны очень раздражают, двое знакомых, и все остальные на форуме. Простите доны, я не понимаю почему. Мы купили билеты на море, оказалось едем в купе с знакомой доной. Откуда такая антипатия-объясните
29 Мая 2008 23:16
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 28/27
|
Очень раздражает в Донах, уж простите..., : если они не знают ответ на заданный вопрос, никогда не скажут "я не знаю", будут долго нести любую ахинею на заданную тему, и, если ты его(её) всё-такм дожмёшь, и ему(ей) придётся наконец признаться, что он(она) "НЕ ЗНАЕТ!", то ещё и оскорбится до глубины души, обидится на тебя, надуется, как будто это я виновата в том, что меня интересует то, чего Дон не знает.
6 Июн 2008 22:01
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/88
|
6 Июн 2008 22:01 Mill_a сказал(а): Очень раздражает в Донах, уж простите..., : если они не знают ответ на заданный вопрос, никогда не скажут "я не знаю", будут долго нести любую ахинею на заданную тему, и, если ты его(её) всё-такм дожмёшь, и ему(ей) придётся наконец признаться, что он(она) "НЕ ЗНАЕТ!", то ещё и оскорбится до глубины души, обидится на тебя, надуется, как будто это я виновата в том, что меня интересует то, чего Дон не знает.
Не ТИМно, либо не для всех. Бывает, что начинаю нести что-то по соционике, но САМ останавливаюсь через некоторое время, понимая, что могу не тому научить человека и честно признаюсь, что не знаю точно. В отношении всего, кроме соционики я сразу говорю, что не знаю, если не знаю.
7 Июн 2008 07:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 308/1102
|
Вот именно. У описанных донов может быть проблема самооценки, напр, или "комплекс отличника": а)я всегда прав, б)не можешь сделать хорошо, не берись, в)если я сделал, то оно по определению хорошо, г)я лучше знаю, как. Сие нетимно, можете встретить и у жуков, и у донов, и у габенов, и у остальных. Двум интуитам, имхо, не хватает именно "заземленности", двум сенсорикам, зачастую, воздушности. А так приятельствовать с есями очень комфортно, такой взаимополет фантазии. Наверное, неплохая пара дон-есь, чтоб фантастику писать
7 Июн 2008 07:58
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 29/28
|
Вы, доны, просто оцениваете себя "изнутри", а я вам описываю, как это выглядит "снаружи" с точки зрения Есенина. Я, конечно, не объективна по определению....), но вот ещё один момент, который в большинстве случаев раздражает - Дон начинает перебивать ещё до того, как люди начинают говорить...) Я, например, НЕНАВИЖУ, когда меня перебивают, да и вообще это неприлично... Дон обычно не "разговаривает", а "выступает перед аудиторией", его чужое мнение не интересует, ему главное своё высказать. Опять же я не говорю, что это так и есть с точки зрения Дона, Дюмы и т. п., я описываю СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ощущения от общения с Донами, раз уж тема такая..) А вы, Доны, думали, что Вас щас хвалить начнут? Вы ещё темку "Доны + Драйзеры" создайте, вообще обхохочешься...
7 Июн 2008 16:39
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/89
|
7 Июн 2008 16:40 Mill_a сказал(а): Вы, доны, просто оцениваете себя "изнутри", а я вам описываю, как это выглядит "снаружи" с точки зрения Есенина. Я, конечно, не объективна по определению....), но вот ещё один момент, который в большинстве случаев раздражает - Дон начинает перебивать ещё до того, как люди начинают говорить...) Я, например, НЕНАВИЖУ, когда меня перебивают, да и вообще это неприлично... Дон обычно не "разговаривает", а "выступает перед аудиторией", его чужое мнение не интересует, ему главное своё высказать. Опять же я не говорю, что это так и есть с точки зрения Дона, Дюмы и т. п., я описываю СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ощущения от общения с Донами, раз уж тема такая..) А вы, Доны, думали, что Вас щас хвалить начнут? Вы ещё темку "Доны + Драйзеры" создайте, вообще обхохочешься...
Почему же? Я знаю одного логического Дона, который всех учит жить и знает ВСЁ, якобы. Помню его монолог про помидоры: "Я не понимаю как можно купить плохие помидоры! Это проще простого выбрать хорошие помидоры. Я маме говорю как выбрать хорошие помидоры, а она приходит с плохими! Я не понимаю как вообдще так можно". Спорить с мнением авторитетов, например, в музыке ему тоже ничего не стоит. У него есть своё мнение и переубедить его в чём-либо нереально. Парень очень хороший, но этот глюк ОЧЕНЬ бесит! Он прав во всем просто! Вообще про Донов написано, что они всегда правы в каком-то описании, но я не согласен. Увы, я даже считаю, что слишком часто стараюсь анализировать правильность своего мнения, отчего меня легко переубедить.
7 Июн 2008 16:47
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/23
|
"Не знаю" - мой любимый ответ. Почему? - не знаю! :-D
7 Июн 2008 17:31
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
6 Июн 2008 22:01 Mill_a сказал(а): Очень раздражает в Донах, уж простите..., : если они не знают ответ на заданный вопрос, никогда не скажут "я не знаю"....
7 Июн 2008 17:31 P2 сказал(а): "Не знаю" - мой любимый ответ. Почему? - не знаю! :-D
Знакомо в Донах и то и другое. Даже не знаю, что меня больше раздражает По опыту моей совместной жизни с Доном - скорее второе, эта сократовская позиция "я знаю, что я ничего не знаю"... доходившая временами до заявлений типа "я полный клинический идиот!!!" и требований заново выяснять значения всех слов, включая предлоги и междометия На мое имхо - выглядит это как явный выпендреж. Для легкого безответственного общения на философские темы это очень даже годится, а для долговременных личных отношений - неа, больше не хочу . Теперь, ежели слышу че-нить подобное, сразу обзываю Дона бредогенератором и ухожу
9 Июн 2008 11:46
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/90
|
9 Июн 2008 11:46 Leiana сказал(а): Знакомо в Донах и то и другое. Даже не знаю, что меня больше раздражает По опыту моей совместной жизни с Доном - скорее второе, эта сократовская позиция "я знаю, что я ничего не знаю"... доходившая временами до заявлений типа "я полный клинический идиот!!!" и требований заново выяснять значения всех слов, включая предлоги и междометия На мое имхо - выглядит это как явный выпендреж. Для легкого безответственного общения на философские темы это очень даже годится, а для долговременных личных отношений - неа, больше не хочу . Теперь, ежели слышу че-нить подобное, сразу обзываю Дона бредогенератором и ухожу
Ну моя бывшая Еська тоже себя бездарностью обзывала временами. ИМХО, неТИМно?
9 Июн 2008 12:35
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
9 Июн 2008 12:35 afinik сказал(а): Ну моя бывшая Еська тоже себя бездарностью обзывала временами. ИМХО, неТИМно?
Сам по себе факт обзывания себя бездарностью - конечно не тимно Но КАК конкретно и с какой целью это говорится - это уже другой вопрос. У Есениных бывает депресняк, комплексы, сомнения в себе... в такие моменты может вырваться что-то подобное, это всё нормально и проходит. Допускаю, что может быть и легкое кокетство, Еська может таким образом напрашиваться на похвалу, просто пытаться привлечь к себе внимание. А Дон говорит такое с совершенно другой интонацией, с полным сознанием того, что на самом-то деле он самый умный Ну а для моего бывшего Дона это вообще неотъемлемый элемент имиджа.
9 Июн 2008 12:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 309/1110
|
Не выпендреж. А просто: чем ближе отношения, тем больше я в них ничего не понимаю. Отсюда и это "я идиот"- заметьте, в интуитологических полях дон совсем себя не считает идиотом. В этике, особенно, , запросто. Дюмы на эти вопли кормят, шутят и гладят, и приступ стихает до следующего обострения. У Жука иначе БЭ проявляется, он решает по ней непариться, что ли, и все, и по идее, есевой им хватает, чтоб не заморачиваться .
9 Июн 2008 13:34
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
9 Июн 2008 13:35 kinofobaII сказал(а): Не выпендреж. А просто: чем ближе отношения, тем больше я в них ничего не понимаю.
Хмм... да не про отношения это говорится ("я идиот"). А вообще, про всё. "Да я ничего не знаю, у меня образования - два класса церковноприходской школы..." Возможно, мой Дон - случай действительно тяжелый Ну философский склад ума, что поделать, вечное стремление "родить мысль" (а также спровоцировать такие "роды" у других) и все такое. Дюмы на эти вопли кормят, шутят и гладят, и приступ стихает до следующего обострения.
Да, совершенно верно. Дюмку этим не пробьешь, она будет шутить и гладить, а меня в определенный момент это всё начало жутко бесить.
А насчет выпендрежа... честно говоря, я так и не поняла до сих пор, играет ли он в игру сознательно или вот такой и есть на самом деле, ну т. е. сам в эту свою игру поверил Мы с ним из разных миров, увы.
+ Про Жукова - да, согласна, так и есть. Либо решает не париться, либо - если доверяет - напрямую спрашивает у Еськи совета.
9 Июн 2008 13:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 382/143
|
9 Июн 2008 13:35 kinofobaII сказал(а): Не выпендреж. А просто: чем ближе отношения, тем больше я в них ничего не понимаю. Отсюда и это "я идиот"- заметьте, в интуитологических полях дон совсем себя не считает идиотом. В этике, особенно, , запросто.
А что делать, если Дон возомнил себя экспертом в области отношений? Причем до такой степени, что собирается в програму своих тренингов включать семинар об отношениях мужчины и женщины. И утверждает, что он "прирожденный психолог". "Уж в чём, в чём, а в людях я разбираюсь"... Мотивация персонала, эффективность бизнеса, всякие "теории бренда" и пр. - это да, это его. Но психология межполовых отношений? И смешно, и странно, и грустно... Опозорится ведь.
11 Июн 2008 11:54
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 881/144
|
11 Июн 2008 11:55 Cosy сказал(а): А что делать, если Дон возомнил себя экспертом в области отношений? Причем до такой степени, что собирается в програму своих тренингов включать семинар об отношениях мужчины и женщины. И утверждает, что он "прирожденный психолог". "Уж в чём, в чём, а в людях я разбираюсь"... Мотивация персонала, эффективность бизнеса, всякие "теории бренда" и пр. - это да, это его. Но психология межполовых отношений? И смешно, и странно, и грустно... Опозорится ведь.
Не опозорится, начнет сыпать терминами-теориями-фамилиями озадачит публику уровнем сложности, тем дело и закончится. Вот если возьмётся частные случаи разбирать, тогда конечно может выйти пара неловкостей. Но это вряд ли, глобальные тенденции интереснее же.
11 Июн 2008 12:15
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1080/363
|
11 Июн 2008 11:55 Cosy сказал(а): А что делать, если Дон возомнил себя экспертом в области отношений? Причем до такой степени, что собирается в програму своих тренингов включать семинар об отношениях мужчины и женщины. И утверждает, что он "прирожденный психолог". "Уж в чём, в чём, а в людях я разбираюсь"... Мотивация персонала, эффективность бизнеса, всякие "теории бренда" и пр. - это да, это его. Но психология межполовых отношений? И смешно, и странно, и грустно... Опозорится ведь.
а может не дон он? а может гексли? не может такого быть? тогда ему все и вправду понятно...
11 Июн 2008 12:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 319/1114
|
Вот! Только что хотела написать ответ точь в точь как Весна. У нас был адын киевский "дон", тренер по пикапу, успешный на этом поприще. Так он оказался геком.
11 Июн 2008 12:23
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 384/143
|
Да не, Дон он, сертифицированный. Просто он почему-то считает, что нет на свете такой области, в которой он не мог бы разобраться. Вот типа всё на свете знает. Всё знать невозможно? А он знает. А если чего-то не знает, то это только пока. непогрешимая вера в свою гениальность, что, в принципе, нормально для Дона, и даже весьма органично. Просто когда он начинает рассказывать своё видение межполовой психологии, у меня волосы на голове шевелятся. Такая, пардон, чушь... Особенно, когда он начинает разбирать на примере знакомых. "Мне соврешенно очевидно, что А не любит Б..." А то, что у А и Б своё мнение на этот счет. Типа "три ха-ха". ![](/smilies/016.gif) А когда начинает внутреннюю мотивацию человека обсуждать, то ваще "тушите свет". И сказать человеку: "К вам почти никто не относится хорошо"... Нет, так-то всё забавно и не страшно, но когда это всё на общественность выносится. Хм... А еще он после своих семинаров "гарантирует налаживание личной жизни".
11 Июн 2008 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 322/1115
|
Ну наладить то дон может, выдав подходящий ИНСТРУМЕНТ . А как клиенты те инструменты юзают, не донское то дело.![](/smilies/smiley.gif) Инструменты тут обсуждать не будем, ок? Потому как есть реально работающие, а есть работающие в донской голове. Есть забавная рассылка на сабскрайбе, Энергетика взаимоотношений, автор Юрий илэ, ему о соционике не раз говорили, но он пока отмахивается. Так он тож по учит![](/smilies/smiley.gif) Юмор в том, что в той системе оно работает. Только больно мир у него мрачный выходит. Знаю Еся бизнестренера. Герасимов Александр. НЛП тренер. И успешный. Так может, все таки могут все?![](/smilies/wink.gif) Вопрос качественности ИНСТРУМЕНТА?
11 Июн 2008 13:58
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/88
|
Так не пойму - почему это Доны в отношениях не рулят? Отношения - это вещь сложная, не только этика, там и логика есть, причём именно структурная. А болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция - это тоже знания, просто больные, тяжело добытые, но знания же! И вообще, болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция чаще всего в делах проявляется, а не в теориях, в теориях то Дон всё может, это мы пожалуйста, а вот помирить кого, или позвонить куда и уговорить заведомо неуговариваемых, это сложно, там да. Но разговоры! В разговорах особо развивающийся по болевой Дон ещё и Гекслю заткнёт!
11 Июн 2008 14:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 324/1115
|
Ну и это тож. Потом. Чужие отношения я хорошо вижу. ![](/smilies/bi.gif) Да и инструмент хороший. А вот СВОИ- тут уж ничего не спасает. По Рейнину чужие отнош.![](/smilies/be.gif)
11 Июн 2008 14:12
|
afinik
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/90
|
11 Июн 2008 14:13 kinofobaII сказал(а): Ну и это тож. Потом. Чужие отношения я хорошо вижу. ![](/smilies/bi.gif) Да и инструмент хороший. А вот СВОИ- тут уж ничего не спасает. По Рейнину чужие отнош.![](/smilies/be.gif)
+1
Тут у же миллион раз на эту тему сказано было. Я не то, чтобы вижу отношения, я вижу людей насквозь. Вжу можно ему доверять или нет. Иногда по фото даже могу понять что это за фрукт. Физиогномикой хорошо от природы, наверное, владею. Так что посросил бы, уважаемые ИЭИ! Я не так плохо разбираюсь в людях, но в отношении к себе - отвратительно!
11 Июн 2008 14:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 156/208
|
11 Июн 2008 14:45 afinik сказал(а): Я не то, чтобы вижу отношения, я вижу людей насквозь. Вжу можно ему доверять или нет. Иногда по фото даже могу понять что это за фрукт. Физиогномикой хорошо от природы, наверное, владею. Так что посросил бы, уважаемые ИЭИ! Я не так плохо разбираюсь в людях, но в отношении к себе - отвратительно!
Да кто же спорит, что доны (как и многие логики) прекрасно разбираются в людях, особенно в их деловых качествах, чего от кого ждать, и т. п.? Вам вполне вероятно, достаточно понаблюдать короткое время за поступками человека, чтобы составить мнение о его дальнейшем поведении в той или иной ситуации. Однако - внутренняя мотивация для большинства логиков таки остается террой инкогнито, хотя, не спорю, кого-то можете убедить, что он и вправду делает что-то потому-то... И даже можете оказаться правы, но тем не менее, не надо обижаться, когда на вас обижаются за приписывание людям, мягко говоря, странных мотивов
11 Июн 2008 14:55
|
Leiana
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
11 Июн 2008 14:56 LanaGor сказал(а): ... внутренняя мотивация для большинства логиков таки остается террой инкогнито, хотя, не спорю, кого-то можете убедить, что он и вправду делает что-то потому-то... И даже можете оказаться правы, но тем не менее, не надо обижаться, когда на вас обижаются за приписывание людям, мягко говоря, странных мотивов
Не совсем согласна... почему-то не могу припомнить подобных случаев. Как правило - именно поразительная проницательность в суждениях о чужих отношениях, включая и мотивацию, впрочем только лишь тогда, когда Дон считает нужным хотя бы вскользь обратить свой взгляд на предмет обсуждения А в своих - мамадорогая
11 Июн 2008 15:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 325/1115
|
Дон еще и статик. Отношения тоже статично видит, чужие. Если над ними задумываться. Искренность, порядочность дон легко оценит, даже у 2 мин как знакомого человека. Причем, вердикт носит характер приговора и обжалованию не подлежит. В большинстве случаев. Статик бо есьмь. По БЭ-наверна, базовый БЭ видит отношения во всей многомерности, из чего растут, во что выльются. Все скопом. Не знаю. У меня как годовые кольца. Спил.
11 Июн 2008 15:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 385/143
|
Не знаю, не знаю... Да, бывает у Дона позиция "Я прекрасно понимаю людей, их мотивацию и вижу отношения во всем многообразии", но это отнбдь не значит, что так оно и есть на самом деле. Ну, то есть, думать-то о себе можно всё, что угодно, а вот являться... ![](/smilies/grin.gif) Просто когда Дон начинает рассуждать, кто как к кому относится, кто что чувствует и т. п., моя 4-х мерная БЭ чует откровенную лажу, просто выразить я это словами не всегда могу, а вот присутствующие рядом Досты те либо откровенно покатываются со смеху, либо пытаются вернуть на место уползшие на лоб глаза. А когда Дон начинает в лицо человеку со всей прямотой и откровенностью высказывать что он (человек) на самом деле думает-чувствует, и открывает мир его (человека) взаимоотношений с окружающим миром, у него (человека), мягко говоря, наступает шок от несоответсвия сказанного действительности.
11 Июн 2008 18:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 327/1119
|
11 Июн 2008 18:20 Cosy сказал(а): А когда Дон начинает в лицо человеку со всей прямотой и откровенностью высказывать что он (человек) на самом деле думает-чувствует, и открывает мир его (человека) взаимоотношений с окружающим миром, у него (человека), мягко говоря, наступает шок от несоответсвия сказанного действительности.
У него просто инструмент неправильный ![](/smilies/227.gif) Меня и досты слушают, когда я не то, что об отношениях говорю... а о том, что они на самом деле хотят . Если, конечно, им это НАДО, и ХОЧЕТСЯ правду узнать....
... Увы... Мы и сами то о себе правды зачастую не знаем... Поэтому нужен чел со стороны, чтоб нас ПОСЛУШАЛ- а что стоит ЗА словами? ![](/smilies/smiley.gif)
![](/smilies/209.gif)
Надеюсь, не на болевую, но сейчас есть очень разные методы, при должном навыке открывающие глаза на то, что все мы все чувствуем...
Просто наиболее значимое- прячем от себя наиболее тщательно...
11 Июн 2008 21:27
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 14/1
|
Ох уж эти Доны. На днях мы ехали на день рож, следом ехала Дона везла общий подарок. Произошла накладка с транспортом, ехать часа два... мы застряли. Дона тоже. Мы добирались часа четыре, в конце пути звоню Доне: ты где? Ответ :Дома. Что не сообщила? -Деньги на телефон не приходили и вообще я уже опоздываю на работу. Ну ладно-говорю я вежливо-жаль и подарок у тебя остался. Специально говорю так чтоб она не обидилась. Но она обидилась и потом всем рассказывала как я ее отругала. Где тут понимание людей и отношений. Мне просто не комфортно с ней общаться-для нее это неневисть. Другой дон тоже не шарит. Я с ним милая, спрашиваю постоянно советы, слушаю с вниматедьной улыбкой и тд, он всерьез считает что я его ценю. А я просто знаю что моя работа зависит от его настроения. И не только моя. И пусть он думает что я его люблю и чту. Они как и все люди мне симпатичны, но с ними не возможно быть самим собой. Доны требуют к себе улучшенного отношения
12 Июн 2008 08:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 331/1124
|
12 Июн 2008 08:58 Alet сказал(а): Ох уж эти Доны. На днях мы ехали на день рож, следом ехала Дона везла общий подарок. Произошла накладка с транспортом, ехать часа два... мы застряли. Дона тоже. Мы добирались часа четыре, в конце пути звоню Доне: ты где? Ответ :Дома. Что не сообщила? -Деньги на телефон не приходили и вообще я уже опоздываю на работу. Ну ладно-говорю я вежливо-жаль и подарок у тебя остался. Специально говорю так чтоб она не обидилась. Но она обидилась и потом всем рассказывала как я ее отругала. Где тут понимание людей и отношений. Мне просто не комфортно с ней общаться-для нее это неневисть. Другой дон тоже не шарит. Я с ним милая, спрашиваю постоянно советы, слушаю с вниматедьной улыбкой и тд, он всерьез считает что я его ценю. А я просто знаю что моя работа зависит от его настроения. И не только моя. И пусть он думает что я его люблю и чту. Они как и все люди мне симпатичны, но с ними не возможно быть самим собой. Доны требуют к себе улучшенного отношения
Странные там у вас отношения, для миражников))) Наверное, кто-то ошибся в типировании ![](/smilies/wink.gif)
Или вы драй, если они доны)))или они- геки)))если вы есь)))))
Неискренность чувствуется ВСЕГДА. Видимо, те люди, с кем вы общаетесь, так же думают Доны требуют к себе улучшенного отношения
Прежде всего, ЯСНОГО отношения Как и ваши дуалы (?) Жуковы ![](/smilies/016.gif)
Там же тоже по принципу- если ты решил, что ты мне друг, будь любезен вести себя соответственно.
Но она обидилась и потом всем рассказывала как я ее отругала.
Такое непонимание на ровном месте свойственно для ревизии))) Подревизному все время кажется, Э что к нему придираются. Ревизор считает иначе.
12 Июн 2008 09:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 161/210
|
12 Июн 2008 09:02 kinofobaII сказал(а): Неискренность чувствуется ВСЕГДА. Видимо, те люди, с кем вы общаетесь, так же думают ![](/smilies/grin.gif)
Возможно. У меня с сыном тоже часты подобные непонятки. Я иногда, вернее, часто выдаю "неправильную" реакцию, а он обижается, подозревая меня в неправильном отношении. Увы, он прав в таких случаях. Например, приходит из школы и радостно чято-то начинает с порога рассказывать. А я за компом сижу и комм какой-нить пишу Перестроиться сразу не могу, чтобы его слушать, мысли скачут... Говорю: "погоди, ты сперва умойся..." А он: "Ааа, тебе все равно!!! Не буду ничего рассказывать!" Потом приходится некоторое время и силы потратить на примирение А про конкретную историю с подарком - мне представляется, что та дона в самом деле почувствовала себя если не виноватой, то вызвавшей недовольство (ну правда ведь, и не доехала, не предупредила, и подарок у нее остался...), и ждала соотв. реакции. Когда же ее получила, притом - нарочито сдержанную (ну такие мы, еси... Особенно когда хочется вспылить, а пытаемся сдержаться, все равно получается криво), то обиделась еще сильнее. А у донов в этом случае все кругом виноваты оказываются (Я в подобных ситуациях вызываю образ дюмы - как бы она поступила? Уж точно, не как я, нашла бы пару ласковых слов, чтобы реально показать человеку и заботу, и нежность (БС!!!)).
12 Июн 2008 15:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 334/1135
|
Все вокруг виноваты-это вообще особенность ЭКСТРАверта в первую очередь причину искать во внешнем мире. Интроверты больше в себе копаться будут поначалу хотя бы-ах, в чем я не такая, и что сделала не так. Мириться с доном проще простого. УДИВИТЕ. Лучше идиотской выходкой в духе симорона. То есть, плюс на ЧЭ, и, вроде как, не связанный БЭ. Так что у Жуков причины тож во внешнем мире будут, не переживайте
12 Июн 2008 18:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 167/220
|
12 Июн 2008 18:12 kinofobaII сказал(а): Все вокруг виноваты-это вообще особенность ЭКСТРАверта в первую очередь причину искать во внешнем мире.
Интересное наблюдение! А ведь и верно
Мириться с доном проще простого. УДИВИТЕ. Лучше идиотской выходкой в духе симорона. То есть, плюс на ЧЭ, и, вроде как, не связанный БЭ.
Да он обыкновенно сам первый "отходит" и продолжает общение, будто ничего не было. Я не успеваю сообразить ничего ) Хуже, если я рассержусь, а он меня рассмешить пытается... Обычно обратный эффект
у Жуков причины тож во внешнем мире будут, не переживайте
Ну-у... Встречу жука если - понаблюдаю
13 Июн 2008 20:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 346/1140
|
13 Июн 2008 20:42 LanaGor сказал(а): Хуже, если я рассержусь, а он меня рассмешить пытается... Обычно обратный эффект
А как дону с есем мириться надо?
13 Июн 2008 20:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 168/220
|
13 Июн 2008 20:57 kinofobaII сказал(а): А как дону с есем мириться надо?
Когда есь сердит на дона, то лучше промолчать и по крайней мере сделать вид, что "сознаю свои ошибки, постараюсь больше так не делать". Главная ошибка, которую наблюдаю в общении дона с есем (и бальзаком) - попытка оправдаться, отговориться, убедить обиженного или рассерженного в том, что происшедшее - фигня, не стоит расстройства. Если есь рассердился - значит, оно того стоит (в глазах еся и на данный момент), и не надо усугублять. Ну а когда есь увидит хотя бы попытку если не раскаяния, то пусть хоть согласия с его проблемой (что это действительно проблема для него и стоит внимания), то сам отойдет. И тогда уже мириться необязательно, просто - как и не было ничего. Не знаю, посильна ли донам такая задача, но вот же... А, может, это только в моем случае так. Но вот факт: сильнее всего расстраивает то, что "мне плохо, а ты даже вида не хочешь сделать, что сочувствуешь!" Иногда, вернее, часто просто прошу помолчать, пока я поругаюсь (если молчать, то недолго ) и сама утихну. Дите, вроде, усвоило и иногда (редко ) применяет - упopнo молчит. Я тогда тоже соображаю, что обещала быстро успокаиваться на молчание, и утихомириваюсь. Если чувствую себя виноватой, сама извиняюсь.
13 Июн 2008 21:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 349/1140
|
Но вот факт: сильнее всего расстраивает то, что "мне плохо, а ты даже вида не хочешь сделать, что сочувствуешь!"
дык, такая вот логико-этическая затыка... я лично могу из кожи лезть, как мне плохо, когда дюму плохо, а ляпнуть ничего лучше (шутка, ессна) :"Ну что ж ты так мучаешься, может, мне тебя пристрелить?"-.. ничего в голову не приходит...
13 Июн 2008 21:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 169/220
|
13 Июн 2008 21:20 kinofobaII сказал(а): дык, такая вот логико-этическая затыка... я лично могу из кожи лезть, как мне плохо, когда дюму плохо, а ляпнуть ничего лучше (шутка, ессна) :"Ну что ж ты так мучаешься, может, мне тебя пристрелить?"-.. ничего в голову не приходит...
Так дюма это, поди, смешит и успокаивает, нет? А своему я говорю, что нужно делать, прямым текстом: "нее надо ничего "понимать", просто запомни, как роль в своем театре запоминаешь!" Ну, вот, когда вспомнит вовремя - получается Так-то я понимаю, что невозможного требую, потому и не требую.
13 Июн 2008 22:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 352/1143
|
13 Июн 2008 22:25 LanaGor сказал(а): Так дюма это, поди, смешит и успокаивает, нет? А своему я говорю, что нужно делать, прямым текстом: "нее надо ничего "понимать", просто запомни, как роль в своем театре запоминаешь!" Ну, вот, когда вспомнит вовремя - получается Так-то я понимаю, что невозможного требую, потому и не требую.
Не смешит... Если это говорится по скайпу... Утешает и успокаивает дюма- донские прикосновения, в том числе... а не всегда ж это доступно... ![](/smilies/036.gif)
Я про то, что если у логика дуала рядом не было, в период роста и все такое, навряд ли любой логик умеет сочувствие выражать... ну ролевые бэ еще как-то могут... и то- говорят, бывает, сил нет на сочувствие...
Понимаете... Когда дюм, есь выдают в мир - , а дон это ловит, он часто это воспринимает-как "я провинился перед миром, мир меня наказывает... Не знаю, за что, правда, но видимо, за дело..."
Вот и получается ужасная смесь чувства вины неизвестно за что и неумения(!!!) выразить свое сочувствие вслух.
А вовсе не бесчувственность это.
Поэтому дюм старается (?)минусовую не выдавать, дон от этого хиреет... А вот жуки активируются(как и максы суггестируются) на любую ЧЭ, минус, плюс, все хорошо, лишь бы хоть какие-то эмоции были, и то, я интуитивно жука от насилия именно минус ЧЭ остановила, хотя так от меня ни слез, ни истерики не добиться.
И, если дюм выдал минус по -это всегда оттого, что его комфорт пострадал, он-то потом сам загладит, , и мир опять станет добрым и позитивным...
14 Июн 2008 10:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 174/222
|
14 Июн 2008 10:32 kinofobaII сказал(а): Я про то, что если у логика дуала рядом не было, в период роста и все такое, навряд ли любой логик умеет сочувствие выражать... ну ролевые бэ еще как-то могут... и то- говорят, бывает, сил нет на сочувствие...
Вот елки-палки, бедное мое дите Надеюсь, от одного он застрахован: есей научился опознавать и свою жизнь с есей вряд ли свяжет. Хотя... фиг его знает. Несколько раз на фотографиях видела его с одноклассницей, как раз еся, блин... А сил на сочувствие и у нас не бывает, даже не иногда, а часто. Особенно в реальном общении.
Вот и получается ужасная смесь чувства вины неизвестно за что и неумения(!!!) выразить свое сочувствие вслух.
Это - неумение выразить сочувствие вслух - не только донская проблема В таких случаях я и говорю: не надо вслух, просто молчи и жди, когда "гроза пройдет". Увы, на пару с ЧЭ у меня лично прет ЧС еще (издержки несдуализированности?), а на это дону, видимо, молчать совсем трудно.
А вовсе не бесчувственность это.
Дык - верю! И в случае с есинской грозой (про дюмскую не скажу) вот прямо советую переводить все эти проблемы на творческую. Чувство вины - неконструктивное чувство. Притом, ентот "мир", который обвиняет, как правило, сначала подробно сообщает ЗА ЧТО обвиняет. Этому можно верить, по крайней мере, принять за рабочую гипотезу Ведь чаще всего ссоры начинаются по схеме: "Ты накосячил!" - "Нет, не накосячил." - "Нет накосячил!" - "Не накосячил, потому что это вообще не косяк!" - "Косяк!" - "Не косяк!" - "А я говорю - косяк!!!" - "мало ли что ты говоришь..." - "Чегооооо?!!!!!!" и поехало... Вот трудно разве сразу согласиться: "Косяк, говоришь? Ну ладно, извини, постараюсь запомнить". Есю (во всяком случае, мне ) бОльшего и не нужно ) Или это реально трудно для дона - вот так признать что-то не очень логичное, чужой каприз своего рода? Вот подозреваю - действительно, трудно...
И, если дюм выдал минус по -это всегда оттого, что его комфорт пострадал, он-то потом сам загладит, , и мир опять станет добрым и позитивным...
Гы, я тоже часто ругаюсь именно потому что мой комфорт страдает А после ссоры (любой) как раз стараюсь по БС заглаживать. Вот прямо бессознательно прусь на кухню и чего-нибудь завожу, скажем, тесто на пирожки... А потом соображаю, что непонятно из чего начинку делать ) Вот попробуй тут есевость сохранить с такими родственничками (баль да дон) ) А все равно, в итоге эти два ТИМа мои любимые выходят )
14 Июн 2008 13:55
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 15/3
|
12 Июн 2008 09:02 kinofobaII сказал(а): Странные там у вас отношения, для миражников))) Наверное, кто-то ошибся в типировании ![](/smilies/wink.gif)
Или вы драй, если они доны)))или они- геки)))если вы есь)))))
Неискренность чувствуется ВСЕГДА. Видимо, те люди, с кем вы общаетесь, так же думают ![](/smilies/grin.gif) Прежде всего, ЯСНОГО отношения Как и ваши дуалы (?) Жуковы ![](/smilies/016.gif)
Там же тоже по принципу- если ты решил, что ты мне друг, будь любезен вести себя соответственно.
Такое непонимание на ровном месте свойственно для ревизии))) Подревизному все время кажется, Э что к нему придираются. Ревизор считает иначе.
я Есенин, , а она -точно не могу сказать. Кстати, она очень тесно с общается с Гексли, та может сказать ей что угодно, расковыряет все нутро-а она терпит, и еще приходит. И она меняется раньше, просто бука была, а теперь стала более уверенная, перестала прятаться за маску-не подходи убьет. Стала нормально одеваться. Гексли мечтает поставить ее на каблуки. И я вовсе не решала что мы подруги, мы встречаемся в одной компании и то очень редко. Я вспомнила еще историю. Я записалась на йогу, прихожу, йог лежит на полу с закрытыми глазами один. Оказалось он соционикой интересуется, он Дон. Я Есь говорю. Он прищурился, потом все смотрел, смотрел, спину потрогал-нет говорит не Есь. Потом он много чего говорил -у него своеобразный взгляд на мир-я с чем-то не согласилась и началось. Мы 3 урока спорили, но я потом ушла. Они стали чистить чакры и я сбежала в качалку. Мне чтоб общаться с Донами вообще нужно молчать. С Жуковыми не так-они прямые как палка. Все просто и понятно. Помурлыкал ему на ушко-и он подобрел. Делай с нам что хочешь. Я даже помню ресницы своему накрасила, бандану повязала-образ создавала. Он в зеркало глянул-тьфу. Пошел умываться. Весело.
14 Июн 2008 15:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 357/1149
|
Я Есь говорю. Он прищурился, потом все смотрел, смотрел, спину потрогал-нет говорит не Есь
Понятно![](/smilies/smiley.gif) Они стали чистить чакры и я сбежала в качалку.
Да, ощущение от вас и в вирте фонит Впрочем, не мое дело![](/smilies/smiley.gif) Это - неумение выразить сочувствие вслух - не только донская проблема
Это общелогическое, говорят... ![](/smilies/227.gif) Притом, ентот "мир", который обвиняет, как правило, сначала подробно сообщает ЗА ЧТО обвиняет. Этому можно верить, по крайней мере, принять за рабочую гипотезу Ведь чаще всего ссоры начинаются по схеме: "Ты накосячил!" - "Нет, не накосячил." - "Нет накосячил!" - "Не накосячил, потому что это вообще не косяк!" - "Косяк!" - "Не косяк!" - "А я говорю - косяк!!!" - "мало ли что ты говоришь..." - "Чегооооо?!!!!!!" и поехало... Вот трудно разве сразу согласиться: "Косяк, говоришь? Ну ладно, извини, постараюсь запомнить".
Ага, трудно Хотели-то как лучше... Признаться, что накосячил, равносильно признаться, что хотел накосячить, а это уж истинно неправда! Исходил то из самых позитивных представлений! ![](/smilies/016.gif)
Разберем. Условия задачи- дон положил использованные носки в духовку. Задача: объяснить дону, что так делать больше не надо, чтоб на будущее он складывал их не в духовку, а, скажем, в морозильник.
Способ решения - ![](/smilies/ws.gif) . -Какой ты у меня гений!! Я давно хотела приготовить это блюдо французской кухни, "носки мужские в собственном поту" Ты такой умный, может, поищешь рецептик в яндексе?
Когда дон проржется, можете объяснить, что если хранить носки в морозильной камере, то они от холода быстрей обрастают шерстью (она становится длинная, мягкая и шелковистая) и конечно приятней сидят на ноге ![](/smilies/tongue.gif)
Гы, я тоже часто ругаюсь именно потому что мой комфорт страдает
Ну комфорт и внутренее состояние , согласись, в чем-то схожи... не зря Гуленко их в одну пару объединил, наверное...
Можно договориться как-то... Доны они того.. Смышленые...
Договориться- но по-честному, по справедливости, что вот, у нас с тобой седня день БС, а завтра день ЧС... Расписать программу- ну покажите ему соционику, он вам сам распишет...
14 Июн 2008 16:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 175/222
|
14 Июн 2008 16:24 kinofobaII сказал(а): Ага, трудно Хотели-то как лучше... Признаться, что накосячил, равносильно признаться, что хотел накосячить, а это уж истинно неправда!
Ну ничо се, логика! Не, я так не считаю. Вот когда доказываешь мне, что никакого косяка нет - тогда точно подозрения возникают о злонамеренном игнорировании проблемы. А так - ну забыл, со всяким случается, с донами вот чаще всего, но привыкли уж ![](/smilies/smiley.gif)
ну покажите ему соционику, он вам сам распишет...
Соционику ему показала лет шесть назад Он до сих пор путает аспекты и Модель А рисовать не умеет (все переспрашивает, экстраверт он или интуит ), однако типирует прям с полувзгляда. И - что самое странное - мне (по размышлении) часто (очень!) приходится соглашаться с его версией Сам в восторге от своего ТИМа (и в ужасе от нашего с папой, что меня только радует ). Так что я ему лучше твой комм покажу - пусть тоже поржет ) Эх... Вот если бы у меня чувство юмора включалось быстрее всего прочего... Попробовать, что ли? Правда, подобные спичи (про носки) придется заранее сочинять... Ну да чего для родного человечка не сделаешь Вообще, - СПАСИБО тебе.
14 Июн 2008 16:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 358/1150
|
это спасиба человеку , который пытается понять донов ![](/smilies/227.gif)
однако типирует прям с полувзгляда. И - что самое странное - мне (по размышлении) часто (очень!) приходится соглашаться с его версией
дык, у меня тоже 13-летний дон весь класс перетипил... похоже, правильно ![](/smilies/155.gif) Доны вот иерархии не понимают, поэтому остальным с ними тяжело бывает, особенно, из силовых квадр...
Как мне объяснить дону, что учительницу надо уважать, потому что она старше, если она несет ахинею...
Объясняешь... Но неконгруэнтно это все получается... ![](/smilies/227.gif)
Эх... Вот если бы у меня чувство юмора включалось быстрее всего прочего... Попробовать, что ли?
Это уже проблема, видимо лично твоей загруженности, усталости и нехватки внешней .... У меня когда такое состояние, и не хватает, тож с ЧЮ тугова-то бывает... Но главное- вспомнить, с кем общаешься...
Вопчем, демократический способ воспитания с доном, имхо, рулит, хотя представители силовиков при виде такого панибратства, с их т. зр, впадают в ужос.
Мне кажется, в твоих доно-есе-бальзачьих(?)отношениях главное- добор где-нибудь еще.... Потому как нехватка по детскому блоку... по суггестивной... Она на нас всех плохо сказывается... ![](/smilies/227.gif)
Успехов с доном!
14 Июн 2008 17:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 176/222
|
14 Июн 2008 17:11 kinofobaII сказал(а): Доны вот иерархии не понимают, поэтому остальным с ними тяжело бывает, особенно, из силовых квадр...
Как мне объяснить дону, что учительницу надо уважать, потому что она старше, если она несет ахинею...
Понимаешь, если человек несет ахинею, то уважать его затруднительно не только донам Это... не знаю, дельтяне, может, могут, по крайней мере скрывать свое неуважение? Мне вот свекровь (штирка) категорически запрещала со школьными учителями ребенка общаться - потому как испорчу все... И правда ведь, не смогла бы я сдержаться, начни она мне тут... И при сыне сквашивалась, как услышу очередной пэрл... Однако "уважать" убеждала, приводя такие аргументы: это игра такая, в ней правила есть. В школе ты ученик, а она - учитель, нужно соблюдать, подчиняться. В автобусе же не отбираешь руль у водителя, хоть и можешь знать лучше него дорогу? Но как-то у него с этим не очень много было проблем. Вот в невнимательности постоянно упрекали и в "безалаберности". К счастью, все позади, сейчас учится нормально. ФФух, не дождусь, еще последний класс (тут 12 лет) пережить... И - прощай воспитание!
Это уже проблема, видимо лично твоей загруженности, усталости и нехватки внешней .... У меня когда такое состояние, и не хватает, тож с ЧЮ тугова-то бывает... Но главное- вспомнить, с кем общаешься...
Есть такое, ага. И все-таки соционика - великая вещь! Не знаю, как бы я без этих понятий выдюжила бы... А так - уверовала ведь в вашу ЧИ прям как не знаю И ведь правда, вывозит его (и тех, кто с ним) всякий раз, вообще непонятно, как... Вот однажды попросили его купить нам с папой билеты в Стамбул на автобус. (Поскольку язык местный тока дите и знает ). Ну, он купил. А когда мы уже в этот автобус погрузились, оказалось, что билеты... позавчерашним днем обозначены! Ну, мы его соединили с шофером, они там чего-то погуторили, и мы поехали. Сама беру телефон - сказать пару ласковых... А сама предвкушаю ответ: "ну, поехали ведь?" Такой и был А и правда - поехали же, места оказались свободные, никаких проблем. Ух... Так и живем
Мне кажется, в твоих доно-есе-бальзачьих(?)отношениях главное- добор где-нибудь еще.... Потому как нехватка по детскому блоку... по суггестивной... Она на нас всех плохо сказывается... ![](/smilies/227.gif)
Это бы хорошо бы, да - неоткуда брать. Да ничего, прорвемся
Успехов с доном!
Пасиба
14 Июн 2008 19:38
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 17/3
|
Понятно![](/smilies/smiley.gif) Да, ощущение от вас и в вирте фонит Впрочем, не мое дело![](/smilies/smiley.gif)
Может вам и фонит, а мне ее не хватает. тоже лишней не была бы. Но все Еси, наверное, тюпочки, или не всегда.
15 Июн 2008 21:42
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 437/155
|
14 Июн 2008 16:24 kinofobaII сказал(а): Да, ощущение от вас и в вирте фонит Впрочем, не мое дело![](/smilies/smiley.gif)
Ну что Вы. Я знаю эту барышню реально и давно. ЧС в блоке ЭГО там не наблюдается вовсе Насчет отноешния миражников заметила следующее. Кстати, похоже на восприятие противоположных. Отчасти. Миражник тоже может казаться неискренним и наигранным. Такое вот взаимодействие базовых и огранаичительных. Но если противоположный ТИМ кажется просто фальшивым с ног до головы, то миражник - наигранным и легкомысленным. С ними вполне можно взаимодействовать, но на расстроянии
8 Авг 2008 21:04
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 18/20
|
Ура! нашла своего Дона-такой парень классный! Восторг! Я его не очень понимаю-зачем например звонить ночью по домофону и молчать..., но с ним интересно общаться. Я на него удивляюсь, а он на меня.
8 Авг 2008 21:54
|
Affol
"Есенин"
Сообщений: 49/59
|
6 Фев 2008 19:01 xelams сказал(а): Интересно узнать мнение сообщества. Сам Дон. Два года прожил с Еськой. Вначале всё прекрасно: счастье на меня валилось как из рога изобилия. Все наши недостатки тактично назывались "индивидуальными особенностями". Типа "у тебя нет недостатков, у тебя индивидуальные (гы, ***дуальные) особенности". После нескольких безупречных месяцев вместе и моих рассуждений на тему "а надо ли мне оно вообще" (ей было только-только 16, а мне уже за 23 - 7, 5 лет разница) после которых я решил, что надо и я её люблю, у нас начались ссоры. И дальше - больше! Ругались всё чаще. Я уступал во всём, ибо у меня вообще (было) возвышенное отношение к женщинам, возвышенное понятие о справедливости - я воспитывался ещё феминистическими женщинами, это дало о себе знать. То, что она не уступает я оправдывал тем, что она не может в данной ситуации - это выше её сил. Ссоры не утихали. К середине отношений начали ссориться раз в месяц или чаще. Не говорили по паре дней. Обычно я понимал, что не могу без неё и начинал убеждать её в том, что всё будет хорошо, я изменюсь. Ну претензии были, что я не читаю ничего, что я интересуюсь политикой, а это мешает ей, т. к. я состою в её френд-ленте. Ну и т. п., на мой взгляд, бред. К началу второго года в её жизни произошло много реальное ужасных потрясений и это, видимо, сильно повлияло на её отношения ко мне, к себе и окружающему миру. Она бросает институт и думает о другой профессии, куча безумных идей в голове, налагающихся друг на друга. Совершенно забывала о том, что денег у неё нет и покупать не на что то, что она хочет. Брала деньги на прихоти у мамы (не помню ТИМ). Я молчал, полагая, что каждый человек должен сам выбирать свой путь. Винить будет некого. Правда потом стал стараться быть пожёстче и чуть-чуть её тюкал, чтобы не запускала всё. Боялся переборщить и видимо не дожимал. Читал в другом форуме, что Дон нехозяйственный и у Есек из-за этого проблемы с ними. Не знаю, может это моё воспитание, а может ещё на публику, как и положено, работал. Мы же с её мамой жили дома. Как только мы начали жить вместе - это было уже на третьем году, в самом конце, всё стало вообще кошмарно. То она говорит, что не хочет, чтобы я уезжал и я иду на поводу, т. к. не могу устоять перед ней или боюсь обидеть ))), а то она говорит, что ей со мной скучно, я стал неинтересный. Это мне говорит человек, который до этого ревновал к тому, что я играю на гитаре и не уделяю ей внимание (окружающие меня близкие говорили, что я СЛИШКОМ МНОГО уделяю ей внимания).
Теперь мы расстались (в частности, не поладили из-за отношения к фильму "Ирония Судьбы 2") и у неё парень мой знакомый Гексли, к которому ещё месяц назад она была как в молодому человеку равнодушна, как говорила. Я верю, что было так. Она так думала, во всяком случае.
Правда теперь я думаю, что с такой глупой девчонкой каши не сваришь. Талант она свой, а она очень талантлива, закопает в землю. Но грустно. Ведь два года потратил на человека. Не так легко вычеркнуть. Очень понравился один совет одного Гексли другому: "Беги парень!". Очень помогло. P.S. Мою фотографию сделала эта Еська. Ну за это хоть спасибо . ![](/smilies/037.gif) P.P.S. Прошу прощения у остальных Есей. Раньше вы мне очень нравились, а сейчас опыт близких отношений есть. Надеюсь не все Еси такие безмозглые...
Еси не безмозглые) Просто информацию им надо давать дозированно... Этики всё-таки... А если уж попёрло по***деть на апстрактные темы (а Донов тогда трудно остановить) - лучше в гости к друзьям сходить) И ещё Еськи, в отличии от Дюмок, не могут долго чужими интересами проникаться)
9 Авг 2008 00:54 Alet сказал(а): Ура! нашла своего Дона-такой парень классный! Восторг! Я его не очень понимаю-зачем например звонить ночью по домофону и молчать..., но с ним интересно общаться. Я на него удивляюсь, а он на меня.
Чтоб Дон молчал? Нонсенс!!! Донам всегда есть что сказать)))
10 Авг 2008 04:22
|
|