| | Дон и Гамлетесса |
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Вечно стараюсь избегать Гамлетов... доизбегался. Пожалуй, все-таки влюбился. Мечтаю понять.
Гамлет с маской Гексли.
Гамлеты, расскажите, пожалуйста, что вам нравится, что нет) Как вас завоевать?)('  Не знаю, какой именно вопрос сейчас задать т. к. интересует ВСЕ.
Например, то, что я по первому Гамскому слову готов бежать куда-угодно. Как на такое реагируют Гамы? И... ммм... если Гамлету говорят что-то вроде: "Ты - одна из немногих людей, которым я доверяю. Это очень важно для меня.", то как вы это понимаете? Как, при такой склонности к очаровыванию всех подряд, понять, я - что-то особенное или просто интересный человек в копилку?
ЗЫ. На форуме искал. Подходящей доногамовской темы не обнаружил.
29 Авг 2007 01:01
|
Jonatanna
"Гамлет"
Сообщений: 100/0
|
Одно могу сказать - Гамлеты привязчивы и "привычливы". То есть, приручая постепенно, без особых демонстраций преданности, а так косвенно, невзначай: то конфетку, то до дому проводить - но не всегда, с легкой усмешечкой, а как заиграла-заманипулировала - так спокойненько: прости, другие планы - и исчезай... короче, при такой стратегии можно рассчитывать влюбить ее в себя.
Раньше времени не показывай чувств - станешь пополнением копилки... вот когда она неровно задышит, то месяцок помучить, и как-нибудь обставить драматично-празднично признание.
На старте, если ты инициировал знакомство и тд общение - расчитывать на взаимность не приходится. Просто интересный человек - это уже очень много. Это шанс 
29 Авг 2007 17:00
|
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Jonatanna
Проясню немного ситуацию) Знакомы уже год. Друзья... насколько я это вижу. Гамлетесса заинтересованна в общении - точно. Но... неужели Гамлетам нужно бесстрастие и равнодушие? И насчет прикосновений. Как вы к этому относитесь?
30 Авг 2007 01:07
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
29 Авг 2007 01:02 Caiser сказал(а):
я по первому Гамскому слову готов бежать куда-угодно.
Обычно бывает наоборот Доны Гамов заказывают
И насчет прикосновений. Как вы к этому относитесь?
Так вот вас что беспокоит Рискну предположить, что если бы не это обстоятельство - данная тема не возникла бы Могу сказать следующее - если Гамлетессе нравится Дон, его прикосновения будут ей точно приятны. Даже на ранних этапах знакомства, а вы, тем более, знакомы уже год. А вот если вы замечаете, что девушка сжимается и отстраняется, когда вы к ней прикасаетесь даже невзначай - дело плохо. Вам в этой ситуации лучше всего демонстративно держаться на пионерском расстоянии - как можно дольше, как можно Не день, не два, а хотя бы месяц. Это сначала расслабляет, а потом начинает интриговать. Проверено
Гамлетесса заинтересованна в общении - точно. Но... неужели Гамлетам нужно бесстрастие и равнодушие?
Гамлетессам нужны веселье, ирония, куча идей и прочие ЧИшные заморочки. Короче, будьте с ней собой, - Доном Если вы действительно уверены в своем тиме.
6 Сен 2007 17:45
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 619/0
|
ЭЭэ... хмм....(задумался...)
В общем-то, вот что скажу: я тождика понимаю. Дело в том, что в таких заказно-подзаказных отношениях суггестивная у нас голодает, поэтому дону кажется, что гамлетессе нужно безразличие, спокойствие и т. д. отчасти это правда (Максы-то собственно такие и есть). Дюмы и Гюги совсем другие..))
Кроме того, Гамлеты перегружают эмоциями, поэтому Дон сам может свалить через какое-то время. Но я считаю, что отношения того стоят, ибо гамлетессы отдаются тебе без остатка (или с остатком?), и это меня лично приводит в экстаз, несмотря на то, что действительно холодно немного. Мы по-разному понимаем тепло. У них все тепло, что красиво и энергетически верно, а нас все красиво, что тепло и пушисто. Но! Как правильно тут вот заметила моя уважаемая подзаказница, гамлеты приспособленцы... если понравишься, будут с тобой пока сам все не сломаешь: - ))
7 Сен 2007 13:51
|
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
aqua_tophana
Правильно предполагаете)
В тиме уверен. Ну разве что некоторое онапивание ака прокачивание ролевой можно добавить.
Максовскою холодность мне все равно не изобразить. Как и не выдержать расстояние((
kytsyk
'
' берите инициативу в свои руки, как это делают бетанские ЧС-ники.'
'
А можно тут поподробней? Жука я еще могу понять, а Максы, особенно логические - для меня темный лес. Как это проявляется?
И как лучше реагировать на Гамлетские депрессии? А то оказываюсь в ситуации: и помочь хочется, и как незнается.
8 Сен 2007 00:01
|
Milady
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
8 Сен 2007 00:02 Caiser сказал(а):
И как лучше реагировать на Гамлетские депрессии? А то оказываюсь в ситуации: и помочь хочется, и как незнается.
Немного переждать, пока гамлет немного пострадает-поревёт и в полной мере насладится трагичностью ситуации, потом обнять-погладить по головке, выслушать с пониманием проблему - и пытаться найти решение. Главное давить на то, что - да ты справишься! у тебя всё получится!!! Давай придумаем план.... Главное не оставлять надолго с грустными мыслями на едине....
8 Сен 2007 12:30
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
Знаете, когда один Дон очень навязчиво пытался добиться моего расположения, ему это все же удалось покорив меня своей логикой.
Но! Я себя чувствовала очень некомфортно, он не давал мне слова сказать, внушал всяческие комплексы и вообще убивал самоуверенность на корню. Я от такого убежала.
Возможно это заказ так проявляется?
8 Сен 2007 20:03
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
7 Сен 2007 13:52 Master_Squirrel сказал(а):
дону кажется, что гамлетессе нужно безразличие, спокойствие и т. д. отчасти это правда (Максы-то собственно такие и есть).
8 Сен 2007 00:02 Caiser сказал(а):
Максовскою холодность мне все равно не изобразить.
А можно тут поподробней? Жука я еще могу понять, а Максы, особенно логические - для меня темный лес. Как это проявляется?
Господа, забудьте о Максах. Они здесь решительно, совершенно ни при чем. Изначально заказчики Гамлета привлекают посильнее дуалов, что, в общем-то, неудивительно и матчасти не противоречит. Гамлетам в Донах нравится все - кроме их болевой. Кстати, Донам в Гамлетах - аналогично. Отсюда и растут ноги у всех доно-гамлетовских проблем...
9 Сен 2007 04:52
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
7 Сен 2007 13:52 Master_Squirrel сказал(а):
гамлеты приспособленцы... если понравишься, будут с тобой пока сам все не сломаешь: - ))
А по моему опыту - до тех пор, пока Гамлет не сбежит от Дона в другие, более комфортные ИО. Заказ действительно держит крепко, и Гамлет может даже какое-то время метаться между двумя. Но окончательное решение будет принято не в пользу Дона, однозначно. Слишком уж это болезненная для нас штука - болевая БЭ. Хотелось бы в утешение сказать, что с ней могут справиться Дюмки и Еськи, но прочтение совместных доно-дюмских и доно-есевских тем заставляет в этом усомниться - от доновой болевой даже дуал взвыть может. И что главное - воет регулярно. А уж Гамлет - и подавно...
8 Сен 2007 00:02 Caiser сказал(а):
Максовскою холодность мне все равно не изобразить. Как и не выдержать расстояние
Вот. Правильно, "расстояние" - не трогать-не прикасаться - вам выдержать трудно, ибо суггестивная требует. Знакомо до боли
И как лучше реагировать на Гамлетские депрессии? А то оказываюсь в ситуации: и помочь хочется, и как не знается.
Знаете, что? Вы уже сами дали ответ на этот вопрос. Хотите помочь, - просто скажите ей об этом.
Дальше много букв и с предисловием Ибо накипело. Рекомендовано к прочтению всем ИЛЭ, запавшим на ЭИЭ И наоборот.
Никогда не одобряла здешнюю традицию нагнетать обстановку в подобных темах советами "Соцзаказ (мираж, зеркало, ревизия, конфликт etc) - плохие отношения, держите дистанцию и ищите дуала". Никогда не думала, что скажу это о Донах и Гамлетах, но: Ну. Его. Нафиг.
Поначалу все очень хорошо, чудесно, голова кружится, глазки блестят, любишь всех и Дона в первую очередь, ведешь себя с ним как первоклашка во время "Первого звонка" - ни одного лишнего движения, только бы болевую не задеть! Ах, какой он умный, ах, какой харизматичный, и вместе с тем искренний и доверчивый, и смеется так заразительно, а сeкc с Доном - это вообще Нечто.
Дон: "Ты такая особенная девушка... я всю ночь о тебе думал, не мог уснуть... хочу тебя видеть - просто сядем и будем смотреть друг на друга... я так по тебе скучаю... я так тебя хочу... (дальше слишком лично и неприлично )"
Вы задали хороший вопрос по поводу гамлетовских Великих Депрессий. Вам тут наверняка посоветуют включить творческую БЛ, дабы объяснить черноэтичному несмышленышу по пунктам, как жизнь прекрасна. В гамо-максовских темах мотив "Пришел ОН, и разложил ОН мне все по полочкам, и было Мне Счастье" - основной. Смешно на самом деле. Депрессия Гамлета по полочкам не раскладывается, а главное - из ничего не возникает. Все рационально: если депрессируем, то на то есть веская причина. Которая усугубляется нашими 4-мерной ЧИ и трехмерной БИ - коль выхода мы не видим, значит, для нас его действительно нет, и никакая БЛ тут не поможет. По-настоящему помогает в этом случае БЭ. Что-то из серии универсально-утешительного " 1. Я с тобой. 2. Ты мне дорога. 3. Я тебя поддержу всегда и везде....... 485. Я все готов сделать для того, чтобы тебе стало лучше." Гамлет воспринимает так: "Я знаю, что все плохо ( в минусе) и что иначе быть не может ( + ), но рядом есть человек, которому я могу довериться ( ), а значит, жизнь не настолько ужасна ( в плюсе)".
Сможете все время так напрягаться? Сможете, пока влюблены. А вот когда "цвейговский амок" пройдет, вам это быстро надоест. Поток негативной ЧЭ Дону на референтную - это  Тем временем депрессий у Гамлета прибавится, и причиной их будете уже вы и ваше "похолодавшее" отношение, и капать они будут в аккурат вам на болевую, ибо ЭИЭ на неадеквате не особо задумывается, как бы там чью-то болевую не задеть.
И тогда начинается цирк "отношания выяснений", который Дону понятно где и куда. Да и Гамлету не лучше... Кульминацией будет большой и некрасивый шкандаль, во время которого вы наговорите друг другу столько, что сами потом будете дергаться при одном воспоминании о нем Вам припомнится все, абсолютно все БЭшные промахи - а они будут, поверьте... Притом учтите, что Гамы - создания преехидные и превесьма, Доны от гамских этических укусов потом зело кривятся, даже несмотря на то, что по-соцзаказному их всерьез не воспринимают.
Гамлет действительно сбежит от Дона, как это сделала я совсем недавно. Сбежит к человеку с БЭ в сильной позиции - если знает соционику, конечно.
Ревность Дона - это тема для отдельной статьи. Уфф, даже не думала, что можно ТАК ревновать человека, с которым ты перед этим разошелся-по-якобы-собственной-инициативе. И ты даже задумываешься - ну это же не просто так, значит, ты ему дорога, если он так ревнует? А может, вернуться? И Гамлетесса... возвращается. Ненадолго. "Все мы под заказом ходим" Потом понимает, что это была... м-м... как бы это поделикатней... ну, просто ярость собственника.
"Мое - не сметь - не трожь - ты изменила мне?! Ах ты ж..."
Изменила???.. После того, как ты сам сказал, что все кончено??..
"???!!! -!!!!!!"
Отдышавшись после всего рядом с базовым БЭ, который наблюдает за сими метаниями с мудрой печалью, Гамлет постигает маленькое соционическое чудо. Оказывается, есть мужчины, с которыми можно совершенно спокойно обсуждать отношения. И при этом быть спокойным за эти отношения. И депрессий у Гамлета становится гораздо меньше, да и те какие-то игрушечные Можно об этом долго говорить, но ограничусь сравнением: Достоевский после Дона - это все равно что одеть любимые, удобные, пушистые тапочки после целого дня беготни на 15-сантиметровых шпильках. Девушки меня поймут И это притом, что ПП - тоже не самые удачные ИО. Но уж точно лучше соцзаказа. Хотя последний зацепляет крепко, я до сих пор ощущаю.
Вот такой вот негативный, истинно гамлетовский прогноз. Предполагаю, что с поправкой на обстоятельства сценарий повторяется у каждой пары Дон - Гамлетесса.
9 Сен 2007 10:25
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 620/0
|
К счастью, Натали, ваши мысли лишены всякого соционического смысла. Ибо потом ограничительной БЭ Гамлета на болевю БЭ Дона проявляется совсем не так. Разность в мерностях действительно высок, болевая Дона "контролируется" гамлетовской ограничительной. Поток переводится как "ограничь себя в вопросах отношений, не занимайся ими, не пытайся рыпаться в плане дистанций с людьми, забудь о совершенствовании моральных ценностей" и т. д. Так что вот.
10 Сен 2007 12:31
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
10 Сен 2007 12:32 Master_Squirrel сказал(а):
К счастью, Натали, ваши мысли лишены всякого соционического смысла. Ибо потом ограничительной БЭ Гамлета на болевю БЭ Дона проявляется совсем не так. Разность в мерностях действительно высок, болевая Дона "контролируется" гамлетовской ограничительной. Поток переводится как "ограничь себя в вопросах отношений, не занимайся ими, не пытайся рыпаться в плане дистанций с людьми, забудь о совершенствовании моральных ценностей" и т. д. Так что вот.
Вы говорите о нормальном режиме, когда дистанция между Гамлетом и Доном достаточно велика. А сближение неизбежно провоцирует описанную мной ситуацию. Неизбежно. Учтите, что изначально все было хорошо, оба стремились, чтобы друг другу было комфортно и старались не задевать болевых. Но, к сожалению, - уж простите за грубость - у Донов отсутствует то, на чем люди вместе держатся. И гамлетовская ограничительная тут бессильна.
10 Сен 2007 13:05
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 113/0
|
Тождичка права) уважаемый Дон))
Именно так оно и выглядит. Все супер-пупер до первого))
Но у Дона сильный запрос по БС)
Доны любят обниматься, прижиматься, прикасаться и прочие всякие сенсорные удовольствия, их нужно самим кормить, поить, говорить ему, как сделать бесполезно, ибо Дон с ролевой отвергнет все предложения. Почему? да черти вас знают.
Да, Дон это чудо природы без сомнения. Но порой этого чуда катастрофически много! Понимаете. Иногда хочется побыть в далеке, хочется понять свои чувства, хочется разобраться в них, потосковать одной по нему) Но у Дона простите шило) Он куда-то несется, чего-то творит, он все время около вас, где-то рядом, совсем недалеко и прочее. Как вы понимаете Максы не такие, совсем не такие)
Про депрессии тоже верно, Дон (на собственном опыте) пытает разрулить, но у него болевая, он по логике, тоже не то. Хорошо если до Дона допрет, что не надо ничего делать и надо просто молчаливо поприсутствовать.
И тогда (еще раз респект тождичке) начинается светопредставления с бурными скандалими, всем плохо, всем больно, Гам выдает всю "правду" о ваших отношениях, поверьте столько бяки вы можете никогда больше не услышать в своей жизни, все очень эмоционально, Дон хлопает дверьми, поддержвает скандал, наверное из чистого энтузиазма, потому как не верит ни единому слову, взрывается по ролевой, слезы, сопли, драки... и такое бывает.
Правда веселая жизнь с Доном будет перемежаться, разговорами, кучей всего интересного, но рано или поздно Гам сбежит)
Я сбежала. Но надо отметить не на совсем, но тем не мение.
10 Сен 2007 19:59
|
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Хм... а положительных примеров что, вообще нет?
30 Сен 2007 20:44
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 115/0
|
Может это будете вы, у вас есть положительный пример? Ату его на стол)
30 Сен 2007 21:30
|
Luthien
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Попробую ответить на Ваш вопрос «Но... неужели Гамлетам нужно бесстрастие и равнодушие?»… У меня есть подруга Гамлетесса (Катя)…
На примере ее личных отношений с ее молодым человеком…. могу заметить что беспристрастие и равнодушие вряд ли бы ее привлекли…
Он писал ей такие письма… ммммммм, что просто удивляешься, неужели такими могут быть Максы?!! Максы для окружающих кажутся холодными и беспристрастными, а на самом деле с близкими они другие… Не думаю если бы он был беспристрастным и равнодушным…, она бы не уехала к нему за 1000 км… Мой Вам совет, будьте собой!!!! И глупо не строить отношения только потому, что на форуме нет положительных примеров между Доном и Гамлетессой … Я искренне желаю Вам счастья… между дуалами также не всегда удачно складываются отношения…;-)
8 Окт 2007 15:51
|
Taleranty
"Дон Кихот"
Сообщений: 322/0
|
10 Сен 2007 19:59 Sola_Kaifa сказал(а):
Тождичка права) уважаемый Дон))
Именно так оно и выглядит. Все супер-пупер до первого))
Но у Дона сильный запрос по БС)
Доны любят обниматься, прижиматься, прикасаться и прочие всякие сенсорные удовольствия, их нужно самим кормить, поить, говорить ему, как сделать бесполезно, ибо Дон с ролевой отвергнет все предложения. Почему? да черти вас знают.
Да, Дон это чудо природы без сомнения. Но порой этого чуда катастрофически много! Понимаете. Иногда хочется побыть в далеке, хочется понять свои чувства, хочется разобраться в них, потосковать одной по нему) Но у Дона простите шило) Он куда-то несется, чего-то творит, он все время около вас, где-то рядом, совсем недалеко и прочее. Как вы понимаете Максы не такие, совсем не такие)
Про депрессии тоже верно, Дон (на собственном опыте) пытает разрулить, но у него болевая, он по логике, тоже не то. Хорошо если до Дона допрет, что не надо ничего делать и надо просто молчаливо поприсутствовать.
И тогда (еще раз респект тождичке) начинается светопредставления с бурными скандалими, всем плохо, всем больно, Гам выдает всю "правду" о ваших отношениях, поверьте столько бяки вы можете никогда больше не услышать в своей жизни, все очень эмоционально, Дон хлопает дверьми, поддержвает скандал, наверное из чистого энтузиазма, потому как не верит ни единому слову, взрывается по ролевой, слезы, сопли, драки... и такое бывает.
Правда веселая жизнь с Доном будет перемежаться, разговорами, кучей всего интересного, но рано или поздно Гам сбежит)
Я сбежала. Но надо отметить не на совсем, но тем не мение.
Вынужден с вами, дорогие мои Гамлеты, полностью согласиться. Все происходит именно по тому сценарию, что был так точно описан сразу двумя Гамлетессами. Подпишусь под каждым словом.
Надо сказать, что и Дону после таких отношений приходится долго болевую зализывать - перегрузка по ней случается очень сильная, и взрывы по болевой на ролевую потом еще долго происходят от малейшего прикосновения.
17 Окт 2007 20:47
|
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Нда...
Впрочем, посмотрим. Тимы тимами, но люди - главное.
Буду очень благодарен за какие-либо конкретные рекомендации для сглаживание взаимодействий болевых. О том, как все ужасно я уже наслышан. Вот только отказаться не могу.
30 Окт 2007 21:04
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
30 Окт 2007 21:04 Caiser сказал(а):
Нда...
Впрочем, посмотрим. Тимы тимами, но люди - главное.
Буду очень благодарен за какие-либо конкретные рекомендации для сглаживание взаимодействий болевых. О том, как все ужасно я уже наслышан. Вот только отказаться не могу.
А вам нужны рекомендации для уже существующих отношений - или по-прежнему советы о том, как их создать? В смысле, насколько девушка отвечает вам взаимностью? Быть может, проблема лежит совсем не в соционической плоскости?
Но как бы там ни было, вы, Caiser, своей настойчивостью в любом случае внушаете надежду и оптимизм Если сия цитадель вам не покоряется, то... гм... организуйте нападение хулиганов, что ли И с блеском его отразите - ну любят Гамлеты ЧС, есть такая слабость Приемчик стар как мир, но работает Уж постарайтесь по ролевой, напрягитесь Михаил Веллер вам в помощь - купите пару томиков и почитайте
30 Окт 2007 23:09
|
Caiser
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
aqua_tophana
Мне любые рекомендации желательны) Там уж решу, что подходит, что не очень, возможно, в какую сторону корректировать поведение. Или что новое придумаю. Информация лишней не бывает)
1 Ноя 2007 18:14
|
abyy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Подпишусь под наблюдениями уважаемых Гамлетесс. Роман из серии "Жить быстро, умереть молодым". У меня это были пять лет американских горок. Ни с кем я не был так несчастлив, как с ней, но и ни с кем не был так счастлив, как с ней. Финал был предсказуем задолго до него самого - слишком уж четко прослеживалась тенденция увеличения амплитуды колебаний этих горок. Но меня тогда это не смущало, потому что жил с диагнозом, что проживу не больше года-двух, каждый день мог быть последним. Болевую сглаживали легким алкоголем и легкими наркотиками. Досглаживались, похоже, до психического расстройства и зависимости от них (у нее, конечно, мне-то все по-барабану).
Надеюсь, практические советы насчет прикосновений уже неактуальны, судя по дате создания темы.
9 Янв 2008 00:24
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 137/0
|
9 Янв 2008 00:24 abyy сказал(а):
Подпишусь под наблюдениями уважаемых Гамлетесс. Роман из серии "Жить быстро, умереть молодым". У меня это были пять лет американских горок. Ни с кем я не был так несчастлив, как с ней, но и ни с кем не был так счастлив, как с ней. Финал был предсказуем задолго до него самого - слишком уж четко прослеживалась тенденция увеличения амплитуды колебаний этих горок. Но меня тогда это не смущало, потому что жил с диагнозом, что проживу не больше года-двух, каждый день мог быть последним. Болевую сглаживали легким алкоголем и легкими наркотиками. Досглаживались, похоже, до психического расстройства и зависимости от них (у нее, конечно, мне-то все по-барабану).
Надеюсь, практические советы насчет прикосновений уже неактуальны, судя по дате создания темы.
А это вообще тенденция, для Донов в частности, всплески болевой лечить допингами??
Просто совершенно не понятно почему именно в этих отношениях, Дон, часто в критических ситуациях, прибегает к допингу, вообще почему это так необходимо???
Или тут речь идет о том что вы вдвоем лечились допингом?
Это из-за того что "договорить" разлад не получается??
9 Янв 2008 01:59
|
abyy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
9 Янв 2008 02:00 Sola_Kaifa сказал(а):
А это вообще тенденция, для Донов в частности, всплески болевой лечить допингами??
Просто совершенно не понятно почему именно в этих отношениях, Дон, часто в критических ситуациях, прибегает к допингу, вообще почему это так необходимо???
Или тут речь идет о том что вы вдвоем лечились допингом?
Это из-за того что "договорить" разлад не получается??
Да нет, речь идет не о разладах, а о постоянном ощущении дискомфорта у Гамлета - "Все плохо". Тут уже разговоры о том, почему плохо и строительство планов по устранению источника этого "плохо" Гамлету не очень-то помогают. Это для Дона работает - построил офигенный план по устранению "плохо" - вот ему (мне) уже и хорошо. К сожалению, соционику я тогда не читал и вместо того, чтобы последовательно реализовывать, например, планы по бытовой и социальной обустроенности своей половинки, сваливал источники ее депрессий на темные для меня вопросы отношений. Размышления типа: "А может, она меня на самом деле не любит, а со мной потому что (далее перечень - постель, деньги, интеллект, приключения и т. п.), но этого мало, вот ее и колбасит".
Обустройство быта для Гамлета - непривлекательное занятие, а в то же время необустроенный быт - источник дискомфорта. А тут под боком легкий проверенный путь поднятия настроения Гамлету - клубы, кабаки, интересные тусовки, трава, кислота, экстази, винище, показательные бросания вызовов общественной морали/предрассудкам и т. п. Такое времяпровождение Дон может организовать вполне качественно. Но на быт, понятно, времени, а иногда даже и денег не остается.
Вопрос приобретения ею какого-то социального статуса - вообще караул. Роман у нас начался, когда ей было 17, мне 32, все последующие 5 лет безуспешно решали вопрос "Кем быть". Планов и проектов в этой сфере я ей настроил легко и много, дело оставалось за малым - делать те шаги по их реализации, которые логично делать ей или за нее никто не сделает. В свободное от отдыха время, понятно, когда я на работе. Но нет, весь день у Гамлета был занят размышлениями о том, как все плохо.
Ну и понятно, что все эти отложенные проблемы временами давали ого-го какой выброс в виде громких скандалов, во время которых я выслушивал всю "правду" о себе и наших отношениях. Потом, понятно, бурные примирения, но червячок сомнения о том, что, может все проблемы/депрессии из-за того, что она меня, может быть, не любит, подпитывался. Не то, чтобы он рос до такой степени, чтобы мешать нашим повседневным отношениям, но брать его в козлы отпущения в критические моменты мне было очень удобно.
Вот так. Если вернуться к теме, то для Дона завоевать Гамлетессу в общем-то не проблема, но потом помогать ей идти по жизни - достаточно сложная задача, которую надо решать с учетом ее и своих особенностей. Жаль, что не наткнулся на этот сайт года два назад.
9 Янв 2008 13:58
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
9 Янв 2008 13:58 abyy сказал(а):
Да нет, речь идет не о разладах, а о постоянном ощущении дискомфорта у Гамлета - "Все плохо". Тут уже разговоры о том, почему плохо и строительство планов по устранению источника этого "плохо" Гамлету не очень-то помогают. Это для Дона работает - построил офигенный план по устранению "плохо" - вот ему (мне) уже и хорошо. К сожалению, соционику я тогда не читал и вместо того, чтобы последовательно реализовывать, например, планы по бытовой и социальной обустроенности своей половинки, сваливал источники ее депрессий на темные для меня вопросы отношений. Размышления типа: "А может, она меня на самом деле не любит, а со мной потому что (далее перечень - постель, деньги, интеллект, приключения и т. п.), но этого мало, вот ее и колбасит".
Обустройство быта для Гамлета - непривлекательное занятие, а в то же время необустроенный быт - источник дискомфорта. А тут под боком легкий проверенный путь поднятия настроения Гамлету - клубы, кабаки, интересные тусовки, трава, кислота, экстази, винище, показательные бросания вызовов общественной морали/предрассудкам и т. п. Такое времяпровождение Дон может организовать вполне качественно. Но на быт, понятно, времени, а иногда даже и денег не остается.
Вопрос приобретения ею какого-то социального статуса - вообще караул. Роман у нас начался, когда ей было 17, мне 32, все последующие 5 лет безуспешно решали вопрос "Кем быть". Планов и проектов в этой сфере я ей настроил легко и много, дело оставалось за малым - делать те шаги по их реализации, которые логично делать ей или за нее никто не сделает. В свободное от отдыха время, понятно, когда я на работе. Но нет, весь день у Гамлета был занят размышлениями о том, как все плохо.
Ну и понятно, что все эти отложенные проблемы временами давали ого-го какой выброс в виде громких скандалов, во время которых я выслушивал всю "правду" о себе и наших отношениях. Потом, понятно, бурные примирения, но червячок сомнения о том, что, может все проблемы/депрессии из-за того, что она меня, может быть, не любит, подпитывался. Не то, чтобы он рос до такой степени, чтобы мешать нашим повседневным отношениям, но брать его в козлы отпущения в критические моменты мне было очень удобно.
Вот так. Если вернуться к теме, то для Дона завоевать Гамлетессу в общем-то не проблема, но потом помогать ей идти по жизни - достаточно сложная задача, которую надо решать с учетом ее и своих особенностей. Жаль, что не наткнулся на этот сайт года два назад.
Вот читаю эту тему, и становится очень грустно. Такие отношения знаю не понаслышке. Очень притягательно с обеих сторон, но как же сложно... Нет таких серьезных противоречий, как с конфликтерами или ревизорами, но найти полное взаимопонимание, по-моему, невозможно. Поверьте, Ваша девушка Вас любит, но плохо ей от того, что нет этого самого понимания. Достучаться не получается, вот она и устраивает скандалы. А максимализм молодости все это ещё и усиливает. Я сама уже в более зрелом и спокойном возрасте, и с мужской психологией знакома, и соционику изучаю, а вот, все равно, это не помогает... Приходится постоянно пояснять, что не так, а это очень сильно выматывает обоих. Если не говорить, то ещё хуже - начинаются всякие домыслы так же с обеих сторон "он/она меня не любит"... Одним словом, трудно. В период отношений пить я не начала, хотя иногда очень хотелось, но психика все же уже устоявшаяся, а вот от курения не спаслась. А Вашу девушку очень жалко. Думаю, Вам нужно сейчас решать вопрос с её физическим состоянием, иначе будет плохо совсем. А что касается отношений, то если дорожите и хотите быть с ней, запаситесь терпением и изучайте как можно больше и психологию, и соционику, советуйтесь по конкретным вопросам. Я желаю Вам удачи - она Вам пригодится
9 Янв 2008 14:21
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
а знаете что самое смешное, хочеться в такие вот отношения возращаться, потому простому принципу что там как нигде реализуется запрос на борьбу с обстоятельствами, которых слишком много, и своротить которые бес знает как.
Но преодолев, чуть-чуть, получив победу на три дня, хочеться снова и снова ее отвоевать, что бы прожить очередные три дня.
9 Янв 2008 15:59
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 66/0
|
Я что-то так впечатлилась темой, что перепутала всех и вся - кому нужны советы, а для кого это уже поздно. Прошу прощения.
Да, от этих отношений отказаться очень трудно - все время возвращаешься с новой надеждой. И дело не в преодолении обстоятельств, а в какой-то непостижимой для меня живучести чувств...
9 Янв 2008 16:27
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 140/0
|
Непостижимость - это именно то слово.
НЕпонимание, и причие там - слишком грубо. Топopнo, а вот непостижиомсть - это очень изящно, очень точно.
9 Янв 2008 17:38
|
jolie_madame
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
не нужно нам безразличие и холодность
14 Янв 2008 19:08
|
Dru
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие Доны и Гамлеты) Тема то какая... я слежу за ней уже полгода, и вот решилась написать.
Помогите мне. Хотя бы... я не знаю... разобраться...
Дело в том что я тут сумела неосмотрительно влюбиться в Гамлета, по второму кругу. (до этого я уже простилась с ним один раз, вроде бы навсегда, но...) Или даже не так: полюбить. Со всеми его страданиями по поводу некрасивого носа (я занимаюсь художественной фотографией и преподношу ему его нос в самом лучшем свете), со всеми его заскоками типа "Я никогда не влюблюсь!", с его привычками спать в углу на полу и прочим.
Год это чудо бегало туда-сюда, и в руки не давалось и жить мешало, пережило четверых моих парней. Четвертый, Дюма, вдруг ушел в депрессию, подстригся налысо и послал всех к чертям. И меня заодно. Я вовремя не нашла ему замену и... вследствие этой ошибки до меня вдруг дошло... что я на самом деле чувствую к Гамлету, который так долго рядом. Но тут случилась моя институтская подруга, Гюго. Она понравилась Гамлету и он предложил ей встречаться. Но она скзала ему: "Ты меня недостоин!" Гамлет офигел и давай её добиваться) Я же думала, что правильно будет сохранить отношения с ней, но порвать с ним. Я призналась Гамлету в любви, а по статистике, он после такого акта обычно исчезал сам из жизни девушек. Тем более, они с Гюго вроде как стали хорошо так встречаться. Но.... что-то пошло не так. Вышло, что теперь "подруга" Гюго меня игнорирует, общается со мной очень холодно, а Гамлет, как и был, ежедневно возникает в аське, то шутит, то пытается найти взаимопонимание, то упрекает в том что я "доминирую", "четко указываю на недостатки", в силу характера... но ему этого, мол, и не хватает, хотя это не приятно, ай яй яй, как не приятно!
С девчонкой этой мне еще полтора года в одной группе учиться, на Гамлета я все пытаюсь забить, но... не получается, голова идет кругом, друзья-этики устали жалеть и растолковывать, что к чему, с их точки зрения.
Вот такая беда.
А находить новое "спасение" от Гамлета не хочу.
Я не знаю, что мне делать.
Насчет выдачи по болевой: это я обычно заявляю грубые вещи, типа "нас ничто не связывает кроме того что у меня твоя гитара, а у тебя мой фотоаппарат", на что он театрально соглашается, обижается, но потом возвращается, как ни в чем не бывало.
Вот. *_____*
25 Фев 2008 00:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 201/0
|
9 Янв 2008 16:27 Merliona сказал(а):
И дело не в преодолении обстоятельств, а в какой-то непостижимой для меня живучести чувств...
А что тут непонятно- вам дорогА борьба, дон же, если чует, что его хоть как-то любят, дорожит этим, и в других отношениях ничего ломать не будет, и тут вас будет стараться не отпугнуть.
не нужно нам безразличие и холодность
Ессна, для меня любовь макса, например, покажется холодной, а вы же со мной не согласитесь? Так и у дона дюмка заметит теплоту там, где вы видите лишь холод и безразличие.
Я не знаю, что мне делать.
Имхо, вы не знаете, чего хотите, определитесь для себя. Хотите гамлета и борьбы- ок, скажите себе это откровенно, ну да, не будет обнимашек во все тело по ночам (ммм  ), зато будут страсти и борьба, если вам это сейчас надо, почему б не покайфовать в этом, но хотя бы ОСОЗНАННО.
25 Фев 2008 07:54
|
Dru
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
25 Фев 2008 07:54 kinofobaII сказал(а):
Имхо, вы не знаете, чего хотите, определитесь для себя. Хотите гамлета и борьбы- ок, скажите себе это откровенно, ну да, не будет обнимашек во все тело по ночам (ммм ), зато будут страсти и борьба, если вам это сейчас надо, почему б не покайфовать в этом, но хотя бы ОСОЗНАННО.
Ээээ, маленькая проблемка.  Э-э-э... были обнимашки во все тело по ночам) Сравнить есть с чем, два Дюма конечно были чувствительнее, но этот ЭИЭ - это просто что-то с чем-то, сижу и думаю, и где там "жертвенность"? 
С Гамлетом ладно, более менее понятно, я почитала как с этим боролась некая Робеспьер. Но что делать с "подругой" Гюго? Меня очень напрягает это ее отношение, я уже вторую неделю почти не хожу в институт, а она смотрит волком, иил мне это только кажется...
25 Фев 2008 14:01
|
jolie_madame
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
Ээээ, маленькая проблемка. Э-э-э... были обнимашки во все тело по ночам) Сравнить есть с чем, два Дюма конечно были чувствительнее, но этот ЭИЭ - это просто что-то с чем-то, сижу и думаю, и где там "жертвенность"?
Уточните пожалуйста про что-то с чем-то
14 Мар 2008 13:28
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 164/35
|
Что делать Гамлетесе, которую Дон постоянно трогает по болевой? Вроде как и невзначай, но реагирую очень остро. Никогда не думала, что "болевая" может болеть. Недавно пережила отношения с дуалом, поддержки по БС не хватает очень. Хотя и в отношениях с ним всегда ценила его заботу, а тут вдвойне поняла, ЧТО я потеряла. Никогда не думала, что защита по какому-то комфорту может столько значить. Казалось бы мелочи - проветрить комнату, вымыть посуду, сделать массаж, - это так много. Теперь отношения с Доном, он изо всех сил пытается заботиться, но его забота воспринимается не как поддержка, а как удар. Я не хочу слышать, что все это понятно и предсказуемо. Уже были отношения с интуитом. ЗНаю, что это такое. Просто подскажите конкретные меры, что можно сделать, чтобы Дон не задевал по болевой. Как ни странно, по его болевой, я его не задеваю, не знаю почему, но отношения мы выясняем спокойно с оптимизмом, с верой, что все будет хорошо и что это хорошо зависит от нас. Напрягает очень многое, его прикосновения порой, порой не так обнимет, порой укажет на пятно на одежде, и я все закипаю. Ессно даю очень много ЧЭ, он посидит-погрустить, я улыбнусь, он улыбнется. В-общем, что делать мне с моей такой больной болевой?!!! 
16 Мар 2008 15:50
|
LovelySweety
"Гамлет"
Сообщений: 43/1
|
16 Мар 2008 15:50 Strange_Magic сказал(а):
Что делать Гамлетесе, которую Дон постоянно трогает по болевой? В-общем, что делать мне с моей такой больной болевой?!!!
бежать, сломя голову бежать!!!!
как можно общаться с такими заносчивыми, обижаюшими и ничего толком не понимающими? Всю жизнь с ними сюсюкаться как с малыми детьми, а в ответ одно баранье упрямство и это вечное НЕЕЕЕТ вначале любой фразы  полное отсутствие мужественности.
желание встречаться с доном, это, наверное, материнские инстинкты, других причин не вижу.
17 Мар 2008 10:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 242/138
|
16 Мар 2008 15:50 Strange_Magic сказал(а):
В-общем, что делать мне с моей такой больной болевой?!!!
Может, это его запрос по суггестивной  вам все время наступает на болевую? Но к чему тогда такой мaзoхизм? И это после дуала-то?
Столько есть классных Максов! 
Слышала еще и про донов, выпендривающихся по - может, на такого и наткнулись... Ну тогда это двойной мaзoхизм! 
17 Мар 2008 21:59
|
Dru
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Strange_Magic: Мужчины-Доны, говорят, страшшные звери Я думаю ваша его совершенно не угнетает, а от того что он не может дать вам комфорта по , он печалится... Потому что заботиться о ком-то вполне возможно, да вот только все вопросы, а как человек это воспримет, а не делаю ли я чего-то не того... Страшно с Гамлетами, как с дорогущей фарфоровой куколкой, которую дали на пару дней - хранить. Потом пинаешь себя, заставляешь расти "положительный эгоизм", и сыплешь в кофе сахара сколько и себе, заставляешь себя плевать на мнение Гамлета. И он от этого.. радуется. Это ужасно... Это так, мнение Донки, конечно, не реальная помощь советом, просто как забота по выглядит в моем мозгу.
LovelySweety:
как можно общаться с такими заносчивыми, обижаюшими и ничего толком не понимающими? Всю жизнь с ними сюсюкаться как с малыми детьми, а в ответ одно баранье упрямство и это вечное НЕЕЕЕТ вначале любой фразы
спасибо, дорогая=) Можно, я пожалуюсь вам немного? Насчет "ничего не понимающими". Я, честно, чувствую себя инвалидом рядом с людьми, рулящими в и . Я замечаю эмоциональные посылы, типа игривого подмигивания, направленные мне, только просмотрев запись видео в замедленном режиме. Я понимаю превратно слова, мне кажется, что человек хочет мне помочь, критикуя меня, а он на самом деле просто обеляет себя. Я чувствую себя утюгом, реальным утюгом, - рядом с теми же Гамлетами. Я их недооцениваю. Понимая это, я их боюсь. И блин у меня 8 знакомых Гамлетов, (в сравнении, еще более всего - 4 бальзака) все они ищут со мной общения, всем им что-то во мне так, блин, нраиццо, трындец и балалайка! И в то же время, больше упреков я ни от кого не слышала.
Мужчины-Доны бывают грубы, да. Но порой я думаю, что таким быть лучше, потому что мы все равно не расплетем нано-нитей ваших чувств и эмоций простыми человеческими пальцами. Не дано.
Так что... подумайте об этом, и не удивляйтесь агрессии с нашей стороны. Чувствовать себя ущербным очень неприятно.
jolie_madame: я не могу уточнить про "что-то с чем-то", не скатываясь в особые непристойности) Если говорить коротко, он был лучшим. 
насчет моей истории - я решила порвать этот соц. заказ, потому что реально... Мой молодой и пылкий Гамлет слишком опасен, хотя бы для стабильности моей псизики)) Вопрос, что делать с оставшимися 7ю, потому что один из них что-то уж чересчур ищет общения, "закажи меня!" - говорит он и сияет карими очима... пардон
18 Мар 2008 04:21
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 168/35
|
Да, Бог с ним, с БС! Хотя... вроде пока не болит. Просто, он выдержал мои завывания, а это не каждый дуал выдержит. Но... теперь получается, что я не могу поддержать его по болевой. Вчера расстроился, потому что его обидело отношение какого-то паренька, который раньше с ним за руку здоровался, но вчера, видно, был не в духе. И вот мой Дон мне позвонил, я ессно, подумала, что это что-то серьезное, чуть с работы не сбежала. Но когда мне объяснили, в чем дело, моя ЧЭ зашкалила. Просто, понимаю, что болевая у человека. Но плевать, мне на отношения со всеми. Моя ограничительная БЭ волнуется лишь об отношении близких, а отношение других даже не замечает. В общем, я расстроилась. А тут еще своего бывшего увидела. И он само собой гордый и несгибаемый. В общем, контраст был разительный. Сказала Дону правду, сказала, как думаю, что люблю Макса, ну и он само собой расстроился. Теперь не знаем что делать. Хотя... маразм полнейший, когда он рядом, я забываю обо всем. И все это кажется мелким и смешным, но говорить о любви не хочу, не хочу его обнадеживать. Вдруг это не так? Гамлет не уверенный в БЭ - "хорошая" поддержка любящему Дону. Что делать?
Хочется нормально жить и учиться, работать. Ему хочется того же.
Какие-нибудь есть практические рекомендации, как помочь ДОну по болевой наплевать на людей? Или это безнадежно? И смогу ли я наплевать на БС?
19 Мар 2008 08:37
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/75
|
Вообще напрягать близких из-за того, что возникла мысль, что кто-то посторонний на меня обиделся - это как-то не очень правильно.
Собственно, к "наплеванию", не на людей, а на их смутную и непонятную оценку меня я сама пришла довольно рано. К формальному определению референтной группы и сознательному декларированию оставления попыток понять тех, кто в нее не входит И так же достаточно рано и самостоятельно натренировалась спрашивать, когда не понимаю. Так как надо делать над собой усилие, то вопрос выводится в область решения и логики
Вообще если говорить о поддержке по БЭ - я это не ощущаю как утешение, когда мне вдруг показалось, что на меня не так посмотрели На мои сетования о том, что мне не удалось договориться и меня обидели (например на почте или в поликлинике) - именно следовало "забей". Когда у меня не было уверенности в своем праве забить
19 Мар 2008 10:47
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1195/552
|
19 Мар 2008 08:37 Strange_Magic сказал(а):
Какие-нибудь есть практические рекомендации, как помочь ДОну по болевой наплевать на людей? Или это безнадежно? И смогу ли я наплевать на БС?
При такой установке надеяться действительно особо не на что, с обеих сторон.
Вы теперь переживаете разрыв отношений с Максимом - и долго ещё переживать будете, это неизбежно (если только не переключитесь постепенно на логические функции), понятно, что очень хочется "излиться" по базовой на полную катушку, и при этом нужна не просто публика, но и поддержка, сочувствие, возможно, даже "жилетка, чтоб в неё поплакаться". В общем, хороший и понимающий друг. Дон может быть настоящим другом - но не в такой ситуации, помочь он вам вряд ли сможет по этическим функциям, сам зависим от вашего настроения. "Выдержал завывания" - уже хорошо, стало быть, действительно к вам неравнодушен и сочувствует, но вот адекватно это выразить - совсем другое дело.
(Кстати, в такой ситуации очень неплохо было бы пообщаться с Дюма, ну и вообще длительные ревизные отношения показаны для нейтрализации болевой БС, "наплевать" на неё вы не сможете, а вот приспособиться - вполне реально, проверено на личном опыте, у меня отец по ТИМу Дюма).
В общем, чтобы нормально жить, учиться и работать вам нужно найти надёжный противовес своей ЧЭ. 
А если Дон страдает излишней мнительностью, то лучший способ его успокоить - переключить на приятные ощущения по БС. Понятно, что в таком нервном состоянии, как у вас теперь, это не получится, вы его только пуще "взвинчиваете".
19 Мар 2008 11:17
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 169/35
|
Спасибо Дубравке и другим за участие! События продолжают развиваться дальше. Дон закатил, как я начинаю смутно догадываться одну из фирменных истерик по болевой БЭ. А все из-за чего. В пятницу мне сообщили, что на выходных я поеду в командировку. Я ему позвонила и сообщила. Все было в порядке. Нормально поговорили. Вечером я была с друзьями - играли в щахматы, молодость вспоминали. Он позвонил часов в 12 ночи. И началось... Он сказал, что он думает, что он не тот, кто мне нужен, что мне будет лучше без него. Я ессно ему говорю, так как я вижу: "Если хочешь расстаться, то скажи об этом прямо, а не рядись в благородную тогу, дескать, ты мне не нужен, и потому ты меня покидаешь". Но он настаивал на своем. Меня это порядком взбесило. Потому что здравого смысла в этом было мало. У нас все было в полном порядке, и тут на тебе, как гром среди ясного неба. Я ему сказала, чтоб он лег спать и поспал, что у него загон, и мы поговорим завтра. А он заладил свое. Звонил всю ночь до самого утра. В своем загоне уже начал говорить, что ненавидит меня. Потом признался, что если б я его любила, то встретилась бы с ним, а не пошла к друзьям. И где после этого Альфийские ценности: свобода и демократия? Я в недоумении. Помогите, его понять. Да, болевая, но нельзя же настолько себя распускать. После этого я его простила, мы созвонились, но не видеть, его неохота. А он расстраивается. Он очень раскаивается. Но и ничего делать тоже не хочет. Точнее он обижается, что я не хочу его видеть.
24 Мар 2008 13:33
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/51
|
Он просто банально хочет, чтобы его любили. Вот и ВСЯ ценность для Донов в отношениях с другими людьми. ВСЕ скандалы Донов объясняются ТОЛЬКО этим.
Неправы в данной ситуации оба. Он - в том, что вместо того, чтобы разбираться в себе, вывалил всё на Вас. Вы - в том, что не учли его чувств и говорили с ним абсолютно не подобающим образом. Сказать Дону "Ты сейчас неадекватен, проспись, потом поговорим" - это высшее оскорбление Дону. Запомните, Дон всегда адекватен - даже в истерике. Одно доброе слово, одно проявление любви - Дона успокоит тут же.
24 Мар 2008 13:40
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 170/35
|
24 Мар 2008 13:40 Znakomstva сказал(а):
Он просто банально хочет, чтобы его любили. Вот и ВСЯ ценность для Донов в отношениях с другими людьми. ВСЕ скандалы Донов объясняются ТОЛЬКО этим.
Неправы в данной ситуации оба. Он - в том, что вместо того, чтобы разбираться в себе, вывалил всё на Вас. Вы - в том, что не учли его чувств и говорили с ним абсолютно не подобающим образом. Сказать Дону "Ты сейчас неадекватен, проспись, потом поговорим" - это высшее оскорбление Дону. Запомните, Дон всегда адекватен - даже в истерике. Одно доброе слово, одно проявление любви - Дона успокоит тут же.
Вы знаете, я не так сказала: Иди проспись. Я сказала ласково, с ласковыми словами и интонациями, причем объяснила ему, почему его глючит и сказала, что понимаю, что поговорим завтра. Что все в порядке.
24 Мар 2008 13:59
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 139/52
|
Ну, это и есть оскорбление. Вы сказали ему фактически - "Ты тупой". Вот и его реакция такая.
ещё раз - Доны адекватны всегда. В том числе, когда они кому-то истерику закатывают. Даже если Вам кажется, что он говорит бред(а Дону тоже со стороны может казаться, что он говорит бред) - то на самом деле Дон В ВОСПРИЯТИИ абсолютно адекватен. Словами этими он пытается Вас спровоцировать на искренние проявления любви, а себе он пытается дать чёткое понимание отношениям. Любит она или не любит? Если любит - супер, если нет - плохо, но по крайней мере понятно что делать. А "ни да ни нет" - не устраивает.
24 Мар 2008 14:15
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
24 Мар 2008 13:34 Strange_Magic сказал(а):
Спасибо Дубравке и другим за участие! События продолжают развиваться дальше. Дон закатил, как я начинаю смутно догадываться одну из фирменных истерик по болевой БЭ. А все из-за чего. В пятницу мне сообщили, что на выходных я поеду в командировку. Я ему позвонила и сообщила. Все было в порядке. Нормально поговорили. Вечером я была с друзьями - играли в щахматы, молодость вспоминали. Он позвонил часов в 12 ночи. И началось... Он сказал, что он думает, что он не тот, кто мне нужен, что мне будет лучше без него. Я ессно ему говорю, так как я вижу: "Если хочешь расстаться, то скажи об этом прямо, а не рядись в благородную тогу, дескать, ты мне не нужен, и потому ты меня покидаешь". Но он настаивал на своем. Меня это порядком взбесило. Потому что здравого смысла в этом было мало. У нас все было в полном порядке, и тут на тебе, как гром среди ясного неба. Я ему сказала, чтоб он лег спать и поспал, что у него загон, и мы поговорим завтра. А он заладил свое. Звонил всю ночь до самого утра. В своем загоне уже начал говорить, что ненавидит меня. Потом признался, что если б я его любила, то встретилась бы с ним, а не пошла к друзьям. И где после этого Альфийские ценности: свобода и демократия? Я в недоумении. Помогите, его понять. Да, болевая, но нельзя же настолько себя распускать. После этого я его простила, мы созвонились, но не видеть, его неохота. А он расстраивается. Он очень раскаивается. Но и ничего делать тоже не хочет. Точнее он обижается, что я не хочу его видеть.
по своему опыту (вернее, по аналогии с ним) делаю вывод: ваш Дон пытается затеять игру "притяжение-отталкивание".
причина - неуверенность в том, что его любят (да и вообще могут его любить).
суть сценария - оттолкнуть от себя любимую женщину, в чувствах которой не уверен, с тем, чтобы она доказала свою любовь через:
1. демонстрацию принятия Дона в любом, даже самом неадекватном состоянии ("если не принимает любым - значит, не любит, в лучшем случае ценит за некий функционал, скорее за интеллект")
2. через демонстрацию смелого и отчаянного порыва "вернись, я всё прощу" ("если не способна прощать - значит, не любит; или - любовь её условна и потому не является настоящей")
3. через умение в трудной ситуации просто "погладить по шёрстке", не вправляя мозги (у поглаженного они и сами на место встанут).
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отталкивайте от себя неадекватного Дона!!! Если он дурит - значит, ему больно (по той или иной причине). скорее всего - не будучи уверен в своей способности стабильно любить (ярко - ДА!, но стабильно -???), Дон Кихот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО временами чувствует свою "этическую неполноценность". и чем сильнее вы будете это чувство ему подтверждать, тем неадекватнее будет Дон.
лучше дайте ему понять: "ты не дурак и не сволочь - ты просто своеобразный и противоречивый, но я тебя всё равно люблю".
этого хватит, мне кажется.
КСТАТИ: уровень сомнений в себе и уровень демонстрируемой "этической неадекватности" у Дона будет тем выше, чем выше его увлечённость Вами и, соответственно, значимость отношений. В незначимых отношениях Дона мало что колышет, и он очарователен благодаря позитивизму и лёгкости духа; но перспектива значимых отношений - для него большой стресс, и на своих сильных сторонах ему из этой ситуации не выбраться. Нужен партнёр. ОЧЕНЬ нужен.
Для этого и звонки.
24 Мар 2008 17:04
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 172/35
|
Огромное спасибо за прекрасные разъяснения! Все так и оказалось. Но... странно как-то сомневаться в Гамской любви может только глухой, слепой, человек, у которого отказали все рецепторы. То есть по сути труп. Хотя если мы любим, у нас камень заплачет. Неужели Гамлетовская любовь не для всех любовь? Что не устраивает в Гамской любви? Я так понимаю, что она не Дюмская
Но все-таки, что делать, чтобы концерты не повторялись? Неохота по ночам не спать
25 Мар 2008 07:02
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
25 Мар 2008 07:02 Strange_Magic сказал(а):
Огромное спасибо за прекрасные разъяснения! Все так и оказалось. Но... странно как-то сомневаться в Гамской любви может только глухой, слепой, человек, у которого отказали все рецепторы. То есть по сути труп. Хотя если мы любим, у нас камень заплачет. Неужели Гамлетовская любовь не для всех любовь? Что не устраивает в Гамской любви? Я так понимаю, что она не Дюмская
Но все-таки, что делать, чтобы концерты не повторялись? Неохота по ночам не спать
камень-то, может, и заплачет от Вашей любви, и Дон, который не труп, заплачет - весь вопрос в том, хочет ли он плакать? негативные эмоции Дон Кихоты переносят с трудом, они их угнетают. эмоции вообще плохо управляются, яркие эмоции не управдляются вообще.
непривычно яркие чувства, которыми сопровождается сильная влюблённость (и которые индуцированы влюблённой гамлетессой), вызывают на первых порах разбалансированность, нервозность, неуверенность в себе (т. к. самоконтроль сбоит). а из неуверенности в себе и собственной адекватности следует неуверенность в партнёре, который это чувство вызывает, и раздражение на него.
это как раз тот случай, когда "слишком много - тоже плохо". чувствуя себя обязанным ответить партнёру на его яркие проявление, ДК может столкнуться с тем, что он сам "не дотягивает", а это несправедливо. поэтому он "недостоин".
вообще, мне кажется, что Дону крайне важно быть уверенным в безусловной любви к себе - это не означает любви безумной, это ближе к чувству стабильного принятия.
если за странные выходки Дона не отталкивают и не дают понять, что он неадекватен - необходимость в этих выходках пропадает.
это ведь сугубо невротическая реакция, основанная на остром желании любви и страхе непринятия.
25 Мар 2008 08:54
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 132/30
|
другой дурной вопрос, давайте тогда что ли классификатор неадекватных поступков, ибо для каждого оценка адеквата своя.
И как в таком случае эти его страные выходки принимать если с вашей стороны они не адекватны...? не понимаю честно
25 Мар 2008 13:13
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
25 Мар 2008 13:13 Sola_Kaifa сказал(а):
другой дурной вопрос, давайте тогда что ли классификатор неадекватных поступков, ибо для каждого оценка адеквата своя.
И как в таком случае эти его страные выходки принимать если с вашей стороны они не адекватны...? не понимаю честно
тут всё слишком индивидуально и зависит как от культурного уровня конкретного Дона, так и от глубины его отношенческого невроза (в той или иной степени эти формы невроза проявлены у большинства ДК, болевая способствует).
как принимать? терпеливо, и - главное! - не отстраняясь в тяжёлую минуту.
да, тяжело и жестоко по отношению к Вам; но если Дон не окончательный балбес и к тому же вправду Вас любит, он оценит Ваши подвиги и постарается больше не ранить (хотя вряд ли получится, даже если любит).
25 Мар 2008 13:23
|
LovelySweety
"Гамлет"
Сообщений: 44/1
|
25 Мар 2008 07:02 Strange_Magic сказал(а):
Огромное спасибо за прекрасные разъяснения! Все так и оказалось. Но... странно как-то сомневаться в Гамской любви может только глухой, слепой, человек, у которого отказали все рецепторы. То есть по сути труп. Хотя если мы любим, у нас камень заплачет. Неужели Гамлетовская любовь не для всех любовь? Что не устраивает в Гамской любви? Я так понимаю, что она не Дюмская
Но все-таки, что делать, чтобы концерты не повторялись? Неохота по ночам не спать
Если бы я подобным образом поступила с Максом, то была бы одна из следующих реакций, в зависимости от того, насколько четко и логично было сказано по телефону *подожди до утра*
1) Макс бы терпеливо подождал до утра, а утром пришел бы как ни в чем ни бывало, без всяких разборок и истерик как его и просили.
2) Если бы Макс заметил, что со стороны гама началась игра в любишь-не любишь, то приехал бы немедленно, несмотря на все ваши сопротивления, *снес бы дверь*, и *утащил бы силой* в свои объятия, в которых бы держал до тех пор пока Гам не успокоится и ситуация перестанет быть конфликтной.
25 Мар 2008 07:02 Strange_Magic сказал(а):
Но все-таки, что делать, чтобы концерты не повторялись? Неохота по ночам не спать
нафига так мучиться, под кого-то подстраиваться, когда можно быть самой собой, быть уверенной в себе и в партнере, вести себя естественно, никого не ломать.
Неужели вы так сильно любите Дона, что готовы приносить такие жертвы...
бегите-бегите
25 Мар 2008 21:17
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 225/59
|
24 Мар 2008 13:34 Strange_Magic сказал(а):
И где после этого Альфийские ценности: свобода и демократия?
Альфийские ценности? В отношениях, которые - ? Кто вас так жестоко обманул? Забудьте про них. По болевой свободы быть не может. В близких отношениях Доны - капризные и деспотичные тираны, которым слова поперек не скажи.
Увы и ах.
26 Мар 2008 09:06
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 175/36
|
В общем, всем огромное спасибо! У нас все чудесно! Доны и Донки! Вы очень помогли его понять. мы теперь знаем, что оба психопаты, и когда психуем, то относимся к этому с пониманием. Он знает, что задев меня по болевой БС, получит по своей болевой БЭ. И никого это не удивляет. А еще он научился мыть посуду без напоминаний. Один только вопрос: если Дон решил бросить курить, то насколько он решил? Бросит ли? Мне-то это уже неважно, я-то знаю, что в дурдоме правил нет и быть не может. Но на будущее интересно, насколько можно верить Доновым обещаниям? Я правильно понимаю, что иррациональное обещание Дона действует, пока он о нем не забыл, а память у него девичья.
31 Мар 2008 13:07
|
Dru
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
31 Мар 2008 13:07 Strange_Magic сказал(а):
Один только вопрос: если Дон решил бросить курить, то насколько он решил? Бросит ли?
Имхо, бросит)))) Установит себе срок по ограничительной: так, брошу-ка я до 11 мая такого-то года, и если продержусь аж до туда, то я молодец! Вот тут самое главное чтобы этого 11 мая он, радостный от того, какой он молодец, не начал курить вновь, типа: а чё? Я ж всегда смогу бросить)
1 Апр 2008 13:27
|
Dru
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
К вопросу взаимопонимания Гамлетов и Донов. Смею привлечь внимание вышеназванных снова, потому что...
Возникла проблема. Суть в том, что мой друг-Гам продолжает внушать мне что я истерична, неуравновешена и чересчур эмоциональна. Я начинаю думать об этом, прихожу к выводу, что и правда иногда срываюсь, но, судя по всему, конкретно ему это доставляет огромный дискомфорт. Только он упрекает меня в этом, никто из друзей об этом никогда не говорил, наоборот, меня считают холодной, мама например (Дюма) вообще говорит о моей твердокаменности. И вот я не могу понять, есть проблема или нет? Если проблема есть, то ее нужно решать! Может, к психологу пойти? Но это как-то странно звучит...
Когда я радуюсь, этот Гамлет говорит что мои эмоции "невкусные". Тут же заявляет что его угнетают чересчур сильные эмоции. Сравнивает их с индейкой: мол, ты ж не засунешь всю индейку целиком в рот! Казалось бы, не хочется - не ешь... Он отвечает, мол, что мне, затыкать уши и закрывать галаза, когда ты (всмысле я) брызжешь слюной и топаешь ногами?
Вопрос в следующем. Как мне воспринимать эти упреки с его стороны? Такое впечатление, что он хочет со мной общаться, но все время косвенно твердит "Ты мне не дуал!!!"... То есть такой монолог: "Ой, ко мне кошка пришла... а ты мне не дуал!!! Я ей крыло куриное скормил... Ты мне не дуал!! Спокойной ночки... Но ты мне не дуал!!!" Оно все чем-то похоже на дергание за косу, нно... может, ему просто скучно?
А может, у меня есть реальная проблема о которой остальные молчат из каких-то благих побуждений?.. Я не понимаю...
1 Апр 2008 13:40
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 176/36
|
Да, у нас в отношениях именно так и есть! Его донские эмоции меня бесят, да еще и как! Да и постоянно хочется напомнить ему, что да не дуал. Но это просто в голову приходит, ничего не могу поделать. Заточены мы ж под дуала. Донские эмоции детские такие. Но мне кажется, друзья из Донов прекрасные для Гамов. Я своему Дону так и сказала, он очень обиделся. 
Одно плохо, по ночам спать не дает. Истерит. Конкретно. Звонит всю ночь. Плачет. Ужасы!!! Просто так Доны реагируют на нашу ограничительную. Мы же не навязываемся, а им хочется, чтобы мы навязывались. Любимое начало любой фразы: "Если бы ты меня любила..." Ну а мы устаем доказывать, что мы не медведь.
Недавний случай. пошли гулять. Он что-то спросил, типа куда идем? А я искала ключи. И ответила недружелюбно: "А какая разница?" Он обиделся очень. Макс бы в эту минуту думал не о том, куда идем, а о том, где ключи. Ну и постоянно вот так. Что же делать соц заказ. любимая фраза Дона: "Женщины! И с вами никак и без вас никак!" Дон ждет от меня Дюмской мягкости и гармоничности и не получает.
Но!!! С ним так замечательно порой гулять! С ним можно пойти и пускать мыльные пузыри, можно фотографироваться, дарить шарики детям, петь песни и просто с Доном весело!!! Вот только когда болевая начинает работать, тогда УЖАСЫ!!! А она постоянно начинает работать, наша ограничительная не может защитить, она ж не базовая. Плюс голод по суггестивной у него постоянный, а когда он начинает просить БС, запрос попадает на мою болевую. Я реагирую по ЧЭ, это попадает на его болевую БЭ и понеслось. Я-то привыкла уже. Но как ему объяснить, что плохие отношения между нами - это норма, к которой надо привыкнуть. Я-то уже привыкла к ударам по болевой. За три часа он может раз 10 стукнуть.
5 Апр 2008 10:11
|
RaketoNose
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
5 Апр 2008 10:12 Strange_Magic сказал(а):
Его донские эмоции меня бесят, да еще и как! Донские эмоции детские такие.
Научитесь восхищаться его детскостью. Только искренне. В детскости нет беды - чистое восприятие, "восприятие ребёнка", вкупе с молодецким задором, являются основой для постижения подлинной жизненной мудрости.
По крайней мере, для Дона это так.
Эмоционально смутный и совсем не ребячливый Дон быстро озлобляется на весь мир и со временем даже тупеет
А тупой и злобный Дон - это полный абзац. Вам это нужно?
5 Апр 2008 10:12 Strange_Magic сказал(а):
Истерит. Конкретно. Звонит всю ночь. Плачет. Ужасы!!! Просто так Доны реагируют на нашу ограничительную. Мы же не навязываемся, а им хочется, чтобы мы навязывались. Любимое начало любой фразы: "Если бы ты меня любила..." Ну а мы устаем доказывать, что мы не медведь.
ОЧЕНЬ важно быть уверенным, что любят и никогда не бросят. И даже если будешь убегать (мало ли, переклинит - бывает и такое) - нужна уверенность, остановят и оградят от "наламывания дров".
Реакция отстранения (по гамлетовской ограничительной) - это из области "только не бросайте меня в терновый куст". Это - форма этической казни, ибо что с этим делать - непонятно совершенно, а если человек ещё и значим - начинается паника и растёт чувство неполноценности. Лучше уж скандал с битьём посуды, чем ТАКОЕ.
Выход - только во взаимном осознании данной линии напряжённости в отношениях. Дону следует научиться выносливости и саморегуляции в стрессовой ситуации такого типа, а Гамлету - ну, терпимости, наверное, даже скорее милосердию. Ибо отстранение и холодность, внутренняя замороженность, с которой ЭИЭ реагирует на обиду - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНО для нас
7 Апр 2008 11:52
|
pliyn
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Есть такое дело Я Гамлетесса, были отношения с Доном, уже закончились. У нас осталось много общих знакомых, плюс мы активно участвуем в обсуждении тем на одном форуме, а следовательно еще будем пересекаться. Недавно на том форуме возник спор между обычными юзерами и модераторами. Мой бывший Дон - модератор на том форуме. При этом споре он достаточно резко ответил на мои слова, закончив фразу в стиле "Никто тебя на этом форуме не держит". Меня естественно это очень сильно задело и я сейчас сижу вся на эмоциях. )) Если бы для меня не так важно было бы общение на том форуме и не было бы стольких общих знакомых, можно было бы просто психонуть, условно "хлопнув дверью" на такое его поведение и забыть. Теперь собственно сам вопрос. КАК сделать так, чтобы поставить окончательную точку в отношениях, сохранив нейтральность (исключительно из-за форума и знакомых)? Как окончить этот разговор красиво, что сказать ему и главное КАК ему сказать?
14 Июл 2008 01:53
|
|
