| | Дон и Напка! чего ждать от отношений? |
usama_bl
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
поделитесь опытом... что можно ожидать от отношений в такой паре? сможет ли Дон притереться к особенностям мировоззрения Напки, ее манере мыслить, говорить и действовать  на что стоит обратить внимание в первую очередь. Интересует практический опыт людей, живущих совместно в такой паре. спасибо
18 Фев 2008 16:08
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 484/0
|
18 Фев 2008 16:08 usama_bl сказал(а):
поделитесь опытом... что можно ожидать от отношений в такой паре? сможет ли Дон притереться к особенностям мировоззрения Напки, ее манере мыслить, говорить и действовать на что стоит обратить внимание в первую очередь. Интересует практический опыт людей, живущих совместно в такой паре. спасибо
Ну наконец то! Спасибо Вам за тему. 16 лет совместной жизни с Доном. А мне тоже интересно, может ли Дон притереться к напке)))
19 Фев 2008 00:23
|
Alis56
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Уважаемый! вы уже третий (если не больше)поднимаете тему отношений Суперэго. Конечно спасибо, тем кто остался небезразличен за советы, которые оччень подтвердились и в реальной жизни. Это отношения "не скучные", мягко выражаясь. Нескажу насчет Донов, помоему они более статичные, но Напов эти отношения изматывают "на нет", потому как Нап хочет "все и сразу", при том не просто хочет а идет и делает, в то время как Дон сидит и размышляет как бы так чтоб это все само получилось и никто при этом не пострадал. Если честно -раздражает. Сама уже пыталась порвать отношения 2раза, пока к сожалению безрезультатно, бурные скандалы и стольже бурные примирения. Единственный позитив который по моему существует в этих отношениях это сeкc.
А все остальное -стоит продолжать только если оба сознательно готовы уступать, мириться, прощать и главное если есть что-то кроме пользы(камень в огород Донам) что обьединяет людей 
20 Фев 2008 07:47
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 485/0
|
20 Фев 2008 07:47 Alis56 сказал(а):
Уважаемый! вы уже третий (если не больше)поднимаете тему отношений Суперэго.
Это верно, однако суперэго суперэго рознь, на мой взгляд. К тому же, в таком гендерном раскладе темы не существует. В похожей "Донка-Нап" разговор свалился за пределы совместной жизни "а вот у меня подруга Донка (Напка)..." и т. д.
Лично для меня, поднятый вопрос животрепещущий (и я так и не нашла ответа на него в смежных темах). Меня уже не удовлетворяют общие места в рекомендациях по налаживанию/поддержанию отношений. Меня интересует и разбор конкретных "кейсов". В первичных соционических понятиях я немного научилась ориентироваться, но, честное слово, меня вгоняет в ступор зачастую даже разница между Донской и Бальской ИНТОНАЦИЕЙ!!!! не то что лексические предпочтения.
Ну, в общем, мое выстраданное мнение таково: в отношения Дон-Напка вляпываться неосведомленным - заведомый проигрыш. Причем, соционическая осведомленность - это хорошо, но поверхностной недостаточно.
Намедни, кстати, рассказали дивную историю, перекликающуюся с моим опытом. Доновская реакция на напскую ревность, на его взгляд, необоснованную - сделать эту ревность обоснованной.... ну, чтобы не быть напрасно обвиненным. Логика вполне Донская, но напке такая реакция в страшном сне не приснится. Ну и скажите мне, соционический учебник Вам такое расскажет? Полагаю, врядли. Разве что под накопленный опыт можно подвести соционическую базу.
Мне симпатична эта тема. Может, и не для всех удобно ходить от частного к общему и от бытового к соционике, но кто ещё расскажет бедному Дону как ему всю жизнь кататься в БСном шоколаде, живя с Напкой, да ещё, чтоб она не взбрыкивала от его потребностей. Какие вводные слова, да, да, именно такая малость, сделают Донскую структурную логику хоть мало-мальски приемлемой для Напки. И как Напке подпереть Донскую болевую. Ну, в общем, я за обширное деление опытом)))
Alis56, а насколько длителен и близок Ваш опыт общения с Доном? Общие дети?
20 Фев 2008 07:47 Alis56 сказал(а):
А все остальное -стоит продолжать только если оба сознательно готовы уступать, мириться, прощать и главное если есть что-то кроме пользы(камень в огород Донам) что обьединяет людей
Это прописные истины, но сыт ими не будешь. Бывает так, что оба готовы и хотят, но себестоимость этих усилий слишком высока. И ценности девальвируются, да просто дыхалки не хватает. Вы сами сказали, что отношения "изматывают". Да и не каждому супругу соционика по вкусу, и он не будет делать скидку на то, что у Вас мол логика болевая, хотя у меня вполне себе коммуникабельно-слышащий-доброжелательный Дон.
20 Фев 2008 08:44
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/0
|
20 Фев 2008 08:44 Klushka сказал(а):
Доновская реакция на напскую ревность, на его взгляд, необоснованную - сделать эту ревность обоснованной.... ну, чтобы не быть напрасно обвиненным.
М-да, я бы тоже так поступила. Ах ты хочешь песен? Их есть у меня, если нет, так будут...
Я чиста и невинна как майская роза, а меня при этом будут гнобить за то чего нет? Ну если ты так хочешь поревновать, то давай будешь меня строить хотя бы за дело. А то без вины виноватой как-то не то. А что, хорошую идейку мне подкинули, надо бы тряхнуть стариной и сходить на лево... Ты так долго меня к этому склоняешь, что я таки подчинусь твоим требованиям.
А что такое обоснованная ревность и необоснованная? Что может стать обоснованием ревности Напа?
И в вашем тексте Дон всего лишь объект для вашей активности. Ну не дитё же неразумное, взрослый же мэн поди - а вы ему расскажете как он катается в вашем БС масле-шоколаде, вы собираетесь подпирать его болевую, придумывете варианты как обмять его структурную логику. Какая всё-таки заточка под дуала-баля
20 Фев 2008 09:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1172/0
|
20 Фев 2008 09:27 LarSD сказал(а):
М-да, я бы тоже так поступила.
А мой Габен тоже как-то по недоразумению подумав, что я его ревную сказал, что если мне хочется поревновать то пусть ему предоставлю объект, чтобы мои помыслы были непустыми... То есть так может многие логики реагируют  Не только Доны Но я эти слова поняла как меру в зародыше пресекающую возможные разборки по ревности, так как ему такое неприятно. По болевой мож быть. Он считает, что там где ревность, то вообще нет любви, а в любви ревности нет...
Мой же брат Дон иногда шутя перед своей Напкой бравировал интересом и комплиментами всяким девочкам и это было в присутствии свидетелей и мне со стороны было неприятно наблюдать, что он выставляет Напку как не единственную, а зачем-то демонстрирует хоть и поверхностный, но интерес к другим, который казался неуместным. Мне, привыкшей к поведению Драя, который наоборот если в паре, то демонстрирует преданность, это все казалось братовым "косяком". Его Напку это провоцировало на ответные наезды-подколки и так они "ладят" и поныне уже больше двух лет... Их соединяет экстравертность и подвижность.
20 Фев 2008 09:42
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 487/0
|
20 Фев 2008 09:27 LarSD сказал(а):
А что такое обоснованная ревность и необоснованная? Что может стать обоснованием ревности Напа?
Необоснованная - это когда "упреки, подозрения, оскорбления"))) Ну вот смутное чувство, что что-то не сходится, не стыкуется. Утрируя, когда с совещания возвращается в помаде и духах, с женскими трусами в кармане. А обоснованная, это когда существует реальный факт, два человека его признают, но трактуют каждый по-своему. Опять же, утрируя, ваш муж целуется на вечеринке на ваших глазах с какой-то барышней, а в качестве объяснения предлагает "да ты что! просто у неё губа зачесалась - я помог!"
Один из случаев нашей истории: Одна супружеская пара провожает другую в прихожей, после отличного ужина, споров о политике и партии преферанса. При прощании, в качестве благодарности за приятно проведенный в гостях вечер Дон чмокает хозяйку дома в щеку и произносит (дословно):"Юленька, ты сегодня такая аппетитная, я весь вечер на тебя облизывался". Муж хозяйки ловит свою челюсть на уровне колен, сама хозяйка медленно изменяет цвет кожных покровов со слоновой кости на багрово-зеленый, жена Дона стекает в собственные не до конца обутые сапоги.
20 минут обсуждения ситуации не привели нас к консенсусу. Я так и не сумела объяснить, что комплимен неадекватен, если сказать мягко и оскорбителен для меня. С другой стороны, так и не сумела понять, что это всего лишь нормальное выражение дружеской симпатии.
20 Фев 2008 09:27 LarSD сказал(а):
И в вашем тексте Дон всего лишь объект для вашей активности. Ну не дитё же неразумное, взрослый же мэн поди - а вы ему расскажете как он катается в вашем БС масле-шоколаде, вы собираетесь подпирать его болевую, придумывете варианты как обмять его структурную логику. Какая всё-таки заточка под дуала-баля
Я имела в виду другое))) Кто, кроме напки, набивавшей шишки и наступавшей на грабли в построении таких отношений, расскажет Дону как не обидеть его новоприобретенную Напку, и, в то же время, не ущемить себя в насущном, уступая партнеру.
21 Фев 2008 13:41
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/0
|
21 Фев 2008 13:42 Klushka сказал(а):
Один из случаев нашей истории: Одна супружеская пара провожает другую в прихожей, после отличного ужина, споров о политике и партии преферанса. При прощании, в качестве благодарности за приятно проведенный в гостях вечер Дон чмокает хозяйку дома в щеку и произносит (дословно):"Юленька, ты сегодня такая аппетитная, я весь вечер на тебя облизывался". Муж хозяйки ловит свою челюсть на уровне колен, сама хозяйка медленно изменяет цвет кожных покровов со слоновой кости на багрово-зеленый, жена Дона стекает в собственные не до конца обутые сапоги.
Сама могу ещё и не такое сказать  , не имея при этом никаких притязаний на удовлетворение аппетита. Он же сказал, просто ляпнул. Хуже бы было если бы молча делал.
21 Фев 2008 14:02
|
LovelySweety
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
20 Фев 2008 07:47 Alis56 сказал(а):
Сама уже пыталась порвать отношения 2раза, пока к сожалению безрезультатно, бурные скандалы и стольже бурные примирения. Единственный позитив который по моему существует в этих отношениях это сeкc.
не понимаю как сeкc между агрессором Напкой и инфантилом Доном может быть классным?
знакомый Дон после сeкcа с Напкой ходил и долго жаловался, что она его изнасиловала, но в итоге они оба бросили своих партнеров и тусуются вместе. Она теперь усиленно хочет затащить его в ЗАГС.
21 Фев 2008 17:17
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 488/0
|
21 Фев 2008 14:02 LarSD сказал(а):
Сама могу ещё и не такое сказать , не имея при этом никаких притязаний на удовлетворение аппетита. Он же сказал, просто ляпнул. Хуже бы было если бы молча делал.
Ну, Вы же понимаете, что если я начну объяснять, что в этом видит Напка, я буду с размаху лупить по Вашей болевой  А цель совсем не в этом. А в том, на мой взгляд, чтобы Дон, собирающийся жить с Напкой с самого начала набросал для неё карту минного поля. Болевая БЭ выглядит крайне неадекватно в подобных ситуациях, причем, тем более, чем менее Дон социально адаптирован. Я в свое время модифицировала Дону его любимые фразы, специально для общения с непосредственным начальством. Помогло.
PS Вы очень быстро изменяете свои сообщения Я не упеваю реагировать
21 Фев 2008 23:26
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
21 Фев 2008 23:26 Klushka сказал(а):
Ну, Вы же понимаете, что если я начну объяснять, что в этом видит Напка, я буду с размаху лупить по Вашей болевой А цель совсем не в этом. А в том, на мой взгляд, чтобы Дон, собирающийся жить с Напкой с самого начала набросал для неё карту минного поля. Болевая БЭ выглядит крайне неадекватно в подобных ситуациях, причем, тем более, чем менее Дон социально адаптирован. Я в свое время модифицировала Дону его любимые фразы, специально для общения с непосредственным начальством. Помогло.
PS Вы очень быстро изменяете свои сообщения Я не упеваю реагировать
Вы все сговорились что ли? Что-то второй день творческие БЭ так и норовят меня ткнуть носом в то, что моя БЭ есть функция болевая... Чем вам моя болевая так притягательна? Вы абстрагируйтесь от того что я дон, объясните как просто человеку, я же не совсем безнадежна. Или уже совсем?  Тем более опыт же общения с доном у вас есть, вот и объясните это так, как вы бы объяснили своему дону. Может придем к консенсусу
22 Фев 2008 00:01
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 489/0
|
22 Фев 2008 00:02 LarSD сказал(а):
вот и объясните это так, как вы бы объяснили своему дону. Может придем к консенсусу
ОК, с удовольствием Хотя, в свое время, объясняя это своему дону, я потерпела сокрушительное фиаско Сразу оговорюсь, что препарирую не человека, не образ мысли, а конкретную ситуацию, не рассматривая умышленностьслучайность сказанного и существование возможных подтекстов, договорились?
Первое и основное - неуместность и неадекватность фразы, если хотите, её нецелесообразность. Благодарность за хорошо проведенный дружеский вечер, в зависимости от его "тематики" должен воспевать именно то качество принимающей стороны, которое и обеспечило его "хорошесть", i.e.
-кулинарные способности хозяйки
-её умение создать комфортную атмосферу
-внимание к гостям и их интересам
и т. д.
В таком контексте поминать "аппетитность", вероятно, можно если объявленной целью вечера было вызвать шевеление в штанах у пришедших, в остальных случаях, даже если хозяйке и удалось вызвать это шевеление, тактичнее будет об этом умолчать.
Во-вторых, о неловкости для хозяйки и её мужа много не буду, понятно, что если люди адекватны и вежливы, они промолчат, если очень находчивы - отшутятся, в том случае, если выпито много и интеллектуальный уровень собеседников невысок - возможен мордобой.
Ну, и в-третьих, про себя любимую. То, что фраза не содержит, как Вы помянули, открытого декларируемого желания удовлетворить аппетит в будущем, я вообще касаться не буду. Я возьму ровно всё, как есть: состав участников и лексическое наполнение. Чувства ревности не возникло. Незавуалированное унижение, практически пощечина. Мой спутник в моем присутствии облизывается на другую и при мне же ей об этом говорит. Дело в том, что Напке недостаточно в качестве подтверждения своей интересности-привлекательности и проч. того факта, что Дон живет именно с ней, а не с кем-то другим. Для Дона же это часто исчерпывающе. Дон не понял, почему фраза для меня обидна и решил вопрос очень по-донски - не попытаться понять, что именно обидело, а убедить, что ничего обидного тут быть не может.
Самое паршивое, что мне так и не удалось сгенерить для Дона "формулу приемлемости" в таких и аналогичных ситуациях. И каждая новая вызывала новый "разбор полетов" первые несколько лет. Потом я научилась не обращать на это внимание, не без вреда для собственной психики, надо сказать, но частенько и до сих пор ловлю недоуменно-вопросительные взгляды окружающих.
22 Фев 2008 01:47
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
22 Фев 2008 01:47 Klushka сказал(а):
Первое и основное - неуместность и неадекватность фразы, если хотите, её нецелесообразность. Благодарность за хорошо проведенный дружеский вечер, в зависимости от его "тематики" должен воспевать именно то качество принимающей стороны, которое и обеспечило его "хорошесть", i.e.
-кулинарные способности хозяйки
-её умение создать комфортную атмосферу
-внимание к гостям и их интересам
и т. д.
вот за это спасибо, возьму себе в арсенал.
а насчет того, что раз дон живет с кем-то, то это де факто говорит о его любви и првязанности - точно в цель. Если бы вас не любил и вы ему были неинтересны, то его бы просто рядом с вами не было бы.
Доны обучаемые, достаточно сказать что это неприятно, просто потому что неприятно и всё. Лучше вот такой алгоритмик дать, тогда и ляпов будет меньше.
А когда вы начинаете доказывать что-то по своей творческой  , то включается творческая  дона и уже сам спор важен, ради самого спора.
22 Фев 2008 09:26
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 490/0
|
22 Фев 2008 09:26 LarSD сказал(а):
А когда вы начинаете доказывать что-то по своей творческой , то включается творческая дона и уже сам спор важен, ради самого спора.
Святая правда) Лес рубят - щепки летят)В результате обе спорящие стороны не выигрывают, но...22 Фев 2008 09:26 LarSD сказал(а):
достаточно сказать что это неприятно, просто потому что неприятно и всё.
Да, да и да! ЭТОЙ ФРАЗЫ, к чести моего супруга, по отношению к посторонним женщинам я больше не слышала НИКОГДА, но жизнь то она не плоская и предусмотреть все варианты невозможно, абсолютно тождественного результата в аналогичной ситуации мы добились не прошло и двух недель
В том и дело, что НЕВОЗМОЖНО объяснить ему, что именно меня обижает, равно, как и НЕВОЗМОЖНО объяснить мне, что ничего обидного в этом быть не может. За вычетом шелухи, как помочь, ну хотябы отчасти, напке в такой ситуации я представляю, но это отнюдь не безболезненные процедуры
22 Фев 2008 10:26
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 71/0
|
22 Фев 2008 10:26 Klushka сказал(а):
Святая правда) Лес рубят - щепки летят)В результате обе спорящие стороны не выигрывают, но... Да, да и да! ЭТОЙ ФРАЗЫ, к чести моего супруга, по отношению к посторонним женщинам я больше не слышала НИКОГДА, но жизнь то она не плоская и предусмотреть все варианты невозможно, абсолютно тождественного результата в аналогичной ситуации мы добились не прошло и двух недель
В том и дело, что НЕВОЗМОЖНО объяснить ему, что именно меня обижает, равно, как и НЕВОЗМОЖНО объяснить мне, что ничего обидного в этом быть не может. За вычетом шелухи, как помочь, ну хотябы отчасти, напке в такой ситуации я представляю, но это отнюдь не безболезненные процедуры
да уж, зачастую то, что все мы разные и другой думает и воспринимает по другому - понять ещё можем, но принять это уже куда сложнее...
Вот потому донка и создала соционику, ради интертипных отношений )))
и тут уже остается только прилагать усилия в определенном направлении 
22 Фев 2008 10:46
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 491/0
|
22 Фев 2008 10:46 LarSD сказал(а):
и тут уже остается только прилагать усилия в определенном направлении
я билась много лет, прежде чем нашла точку приложения этих усилий, да и то, не во всех ситуациях  Но это для себя, я, в большинстве случаев, знаю, как модифицировать Донские проявления по отношению к себе, именно модифицировать, а не сломать. А вот как модифицировать себя под Дона я так и не осознала  . Мне бы в свое время иметь подсказку от суперэжников, да не было таковой, а теория для Напов хороша в ограниченных дозах 
22 Фев 2008 10:55
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
22 Фев 2008 11:04 Eu сказал(а):
А вот это верно только идеологически. А на практике бывает масса реальных факторов перебороть которые трудно. Знаю близко дона (донку), которая живёт с мужем, уже ставшим для неё чужим. Совместное проживание приносит ей много дикомфорта. Но она продолжает жить с ним и скорее всего так и будет продолжаться долго, если не всегда. Причины в иных сферах, чем личное отношение к партнёру. Человек, кроме инидивдуально-личностных функций, имеет ещё и социальные.
Вы захотели меня как-то подкорректирвать, типа соврамши?
я сужу по себе - как написала, именно так я и живу. Я не исполняю функций, я просто живу. И моё глубокое убеждение что жизнь дана нам для того чтобы мы жили счастливо, а не для того чтоб мучиться от дискомфорта и исполнять функции... Можно ли экстраполировать мой личный опыт на всех донов?
Пусть каждый ответит за себя 
мне интересно как напка воспримет ваше сообщение?
в том числе его можно интерпритировать так, что дон живет с ней и мучается, исполняя социальную функцию.
А так всё гладко шло 
надоела мусолить о ценностях квадры, но они действительно разные в 1 и 3 квадре. Отношения в 3-ей квадре есть ценность сама по себе, их там строят, делают, поддерживают и сохраняют, для меня важнее чтоб мне жилось хорошо и со мной жилось хорошо. Если конкретно взятая дрнка живет и мучается значит что-то её держит важное для неё, вы это можете интерпретировать как исполнение функции, а у неё могут быть свои аргументы.
Зачастую свою логику, свою этику мы распространяем на других, смотрим как бы своими глазами за другого человека, меряем его жизнь и поступки своей мерой...
Вот на работе сегодня. Заговорили про детей и мамашки в голос утверждают какие у них детки не такие, откуда что взялось... Я говорю, что ну откуда же? От папы с мамой, какие вы, какого папу деткам выбрали, то и получили. Мне в ответ сказали, что если бы задумывались при выборе отца так глубоко, то все бы и вымерли (кажется это Драйка так сказала) На мой взгляд - не задумались при выборе папы единожды в жизни, приходится потом задумываться всю оставшуюся жизнь глядя на ребенка.
А есть проблемы в вопросе воспитания совместных детей в паре Дон-Нап?
22 Фев 2008 11:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 196/0
|
22 Фев 2008 11:04 Eu сказал(а):
А вот это верно только идеологически. А на практике бывает масса реальных факторов перебороть которые трудно. Знаю близко дона (донку), которая живёт с мужем, уже ставшим для неё чужим. Совместное проживание приносит ей много дикомфорта. Но она продолжает жить с ним и скорее всего так и будет продолжаться долго, если не всегда. Причины в иных сферах, чем личное отношение к партнёру. Человек, кроме инидивдуально-личностных функций, имеет ещё и социальные.
Часто дон не уходит, из-за все той же болевой , ждет, когда партнер решит это САМ, просто условия для совместного проживания будут становиться все хуже и хуже, пока кто-то не сбежит, и часто это НЕ дон.
Дон просто может уехать в командировку- скажем, на год... вернуться, увидеть, что партнер не сбежал, и опять уехать.
22 Фев 2008 12:54
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/0
|
В общем я могу подписпться под тем, что говорит LarSD о ценностях и мотивации Дона. Для меня это почти 100%-но совпадает.
Почему Дон/Донка не рвёт отношений? Причины могут быть разные. Может это - не окончательное решение? Как правило, Дон потом уже не возвращается... так что качелей типа "прощай навсегда" / "давай поробуем всё начать заново" - не будет.
Но... отношения это очень серьёзно. И последствия для Дона не проходят так быстро. Я, например, одни такие последствия "выжигала" в себе примерно 3, 5 года. Дело в том, что Дон не может завязать новых отношений, полностью не покончив со старыми. Кстати, ещё бывает необходимо время для самовостановления или "окончательного выздоровления". Получается так: ухудшение отношений - "выжигание без остатка" - "выздоровление" - свобода выбирать новые отношения.
Нечто похожее на эту цепочку мне утверждала и Жуковка (болевая и творческая - у нас совпадает).
P.S. Могут быть гендерные отличия - я про женщин...
22 Фев 2008 12:58
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 153/0
|
Я смотрю напкам так же трудно расстаться с донами как и нам.
Блин, от я на самом деле думал что с окончанием отношений с донкой произойдет апокалипсис-жизнь закончиться. все подстраивался и подстраивался, хотя понимал что на самом деле:"Я не исполняю функций, я просто живу. И моё глубокое убеждение что жизнь дана нам для того чтобы мы жили счастливо, а не для того чтоб мучиться от дискомфорта и исполнять функции.."
Дон вправду не собирается ни под кого подстраиваться. Или принимете его таким каким он есть, или мучайтесь до его ухода или вашего инфаркта. Только зачем это нужно?
Спасибо донам за то что они от нас уходят! Эт без подколки, совершенно искренне. Иначе я так бы и страдал, не встретил напку и не понял наконец то как прекрасна и замечательна жизнь. Теперь преодолеть все дюмские навороты приобретенные за время жизни с донкой и жить счастливо и без проблем.
Не примите за нравоучение просто удивляюсь той бульдожьей хватке которой мы вцепляемся в совершенно ненужного нам человека. а жизнь проходит...
22 Фев 2008 13:10
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
22 Фев 2008 13:10 HelgiRF сказал(а):
Я
Дон вправду не собирается ни под кого подстраиваться. Или принимете его таким каким он есть, или мучайтесь до его ухода или вашего инфаркта.
ваш уход или инфаркт дона не рассматривается как вариант?
Но мы отклонились от темы Дон-Нап и пришли к ткме Дон-Баль.
Наших донских дуалов разобрали уже всех чуть не с детства, вот уж кто сидит при любых некомфортных отношениях на одной точке... А мы как неприкаянные одуванчики носимы по свету ветрами в поисках... А время идет и для нас... И подбирают нас напы, потом колются, плачут, но продолжают жрать кактус...
как одна напка написала в подобной теме - пришла, увидела, победила, что делать с ним теперь не знаю, как чемодан без ручки... А он, хад, ещё и из семьи не рвется уйти к ней... 
Дуальность не критерий счастья, а его возможность...
22 Фев 2008 13:35
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 154/0
|
Инфаркт дона от поведения баля? Не смешите Лар!Не знаю как там у напок но у балей никаких рычагов воздействия на донов нет. А уход невозможен из за ценностей квадры-мы привыкли терпеть ради сохранения семьи. Вот и напка смотрю терпит. А смысл?
22 Фев 2008 13:45
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
22 Фев 2008 13:46 HelgiRF сказал(а):
Инфаркт дона от поведения баля? Не смешите Лар!Не знаю как там у напок но у балей никаких рычагов воздействия на донов нет. А уход невозможен из за ценностей квадры-мы привыкли терпеть ради сохранения семьи. Вот и напка смотрю терпит. А смысл?
Согласна, смысла в этом нет, но не напка начала тему, она просто хотела помочь Дону в отношениях с напкой. Терпит, значит это ей зачем-то надо.
На эхе москва Латынина ведет передачу, прайм тайм, звонят одни мужчины и все реплики начинают с признания в любви, уважения, даже если не согласны с её точкой зрения. Она балька такая прям, умнючая и непробиваемая в своих аргументах... Такое выдает, я бы жить не смогла от такой информации, все эти ходы и выходы политические... Вот бы дать рекомендацию Напам слушать и дуализироваться, хотя бы так эфирно-эфемерно... Отмякнут под спокойный голос бальки, а потом снова, чтоб вся жизнь была борьбой с доном... Только донам то куда от этой борьбы щемиться
22 Фев 2008 13:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 196/0
|
Так чего мучаться-то, познакомить того дона с нормальной дюмкой, и зачем ему напка тогда? Ну держится по инерции, и все.
Бррр.
Что напы, что бали, ужас какой-то, у дона совсем плохо с отношениями значит, раз он может так жить.
У балей, кстати, есть хороший бич для донов, двумерная бэ, и если дона угораздило втюриться в это хладнокровное замогильное создание, вы всегда можете успешно пнуть дона по болевой.
Плавали, знаем.
И по моей практике, всегда именно напы за донов держатся, а не наоборот....
22 Фев 2008 13:56
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 154/0
|
Я так понимаю что в донах нас интригует непокоряемость. Мы все раскладываем по полочкам и действуем в строгом соответствии 100 проц успешных планов а он хад непокоряется и все тут. Покоряется в смысле не любит по нашему. Не обожает и не ценит. Кажется еще чуть чуть и дон встанет на задние лапки и будет преданно таскать тапки из коридора... Эта игра страшно увлекает, но с каждым наступлением понимаешь что победа все дальше и дальше. Потом видимо становится жаль потерянного времени и усилий и мы начинаем смиряться с тем кто рядом с нами. Только вот это состояние страшно болезненно. И себя не переделаешь, а уж дона и подавно. Да и незачем!
"и если дона угораздило втюриться в это хладнокровное замогильное создание, "-это не про баля! если баль с вами живет то таким быть не может по определению.
22 Фев 2008 13:58
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
22 Фев 2008 13:58 HelgiRF сказал(а):
Я так понимаю что в донах нас интригует непокоряемость. Мы все раскладываем по полочкам и действуем в строгом соответствии 100 проц успешных планов а он хад непокоряется и все тут. Покоряется в смысле не любит по нашему. Не обожает и не ценит. Кажется еще чуть чуть и дон встанет на задние лапки и будет преданно таскать тапки из коридора... Эта игра страшно увлекает, но с каждым наступлением понимаешь что победа все дальше и дальше. Потом видимо становится жаль потерянного времени и усилий и мы начинаем смиряться с тем кто рядом с нами. Только вот это состояние страшно болезненно. И себя не переделаешь, а уж дона и подавно. Да и незачем!
"и если дона угораздило втюриться в это хладнокровное замогильное создание, "-это не про баля! если баль с вами живет то таким быть не может по определению.
вы мне дали новую точку зрения на напов.
Нап для баля тапочки из коридора на задних лапках носит? Вы ничего не попутали? Базовый ЧС и творческий БЭ?
За такое шоу деньги за входные билеты не грех брать. Гыви, как нибудь дадите на такое посмотреть, когда вам напка тапочки носить начнет, ну хоть одним глазком
22 Фев 2008 14:12
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 154/0
|
Лар а при чем тут нап и баль? Разговор шел про другое.
Аааааа!"Спор ради спора".
22 Фев 2008 14:13
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
22 Фев 2008 14:13 HelgiRF сказал(а):
Лар а при чем тут нап и баль? Разговор шел про другое.
ну если предположить о заточке под дуала, то не можете же вы от донки требовать того, чего не ждете от напки?
Если вы дрессируете дона тапки носит, значит так должна делать в идеале ваша дуальная половинка напка. Ну обычный же логический вывод. или именно дон вызывает в вас желание его ломать под ношение тапок, а от напки вам такое и не надо вовсе. Тогда при чем тут стремление сохранить семью, обыкновенный садизм и желание победить любой ценой, любовью тут и не пахнет
22 Фев 2008 14:15
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 154/0
|
Лар этобыло сказанно образно. Перечтите еще раз. Причем с явной симпатией к донам.
Бали не заставляют напок таскать себе тапочки! Ржунимагуууу...
22 Фев 2008 14:17
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
22 Фев 2008 14:18 HelgiRF сказал(а):
Лар этобыло сказанно образно. Перечтите еще раз. Причем с явной симпатией к донам.
Бали не заставляют напок таскать себе тапочки! Ржунимагуууу...
ну я же не переврала ваши слова? просто ваши фантазии и образы о применении донок в домашнем хозяйстве имеют такую характерную бдcм окраску, что вспомнилась тема "Есть ли сaдo-мазо в третьей квадре".
рада что дала вам повод повесилиться, смех и радость мы приносим людям ( а не тапочки )
22 Фев 2008 14:22
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 491/0
|
22 Фев 2008 13:35 LarSD сказал(а):
мне интересно как напка воспримет ваше сообщение?
в том числе его можно интерпритировать так, что дон живет с ней и мучается, исполняя социальную функцию.
восприняла, как предупреждающий знак на дороге, не зацикливайся на одном варианте, их бывает много, продолжай думать с большим позитивом
Относительно же причин неухода Донов, я всё-таки в первую голову склонна рассматривать, как типичную трактовку Kinofoba и работой БЭ.
22 Фев 2008 13:35 LarSD сказал(а):
А есть проблемы в вопросе воспитания совместных детей в паре Дон-Нап?
Ну, а то! У кого ж их нет Хотя, я очень тщательно подходила к вопросу выбора отца и ничуть о сделанном выборе не жалею
Правда, боюсь, что проблемы я вычленяю со своих позиций, а оно, может, для ребенка и не проблема вовсе, а наоборот. Не хватает последовательности и твердости с одной стороны, а с другой логика слишком белая, совсем негибкая. Проблем немало, но мы оба крайне трепетно относимся к ребенку, поэтому возможно и излишне требовательны к себе.
22 Фев 2008 13:35 LarSD сказал(а):
ваш уход или инфаркт дона не рассматривается как вариант?
А вот здесь Вы знаете, любопытнейший момент Дело в том, что Дон останавливает уходящую, и говорит, что любит. И вообще, у меня такое впечатление, что слова Дона в сторону спутницы, которой не хочется делать больно или от которой не хочется разборок и проч. и для себя самого - это две большие разницы. Я наблюдала развитие отношений Дона и его бывшей (уже пару лет к тому моменту) жены. От него открытым текстом негатив и отрицание, от неё слышу про временные трудности и надежду на светлое завтра. Я всё недоумевала как же ТАКОЕ может быть, он её яростно ненавидит, откуда у неё такая трактовка происходящего. Всё встало на свои места когда я их наконец увидела вместе, а не по-отдельности.... Вы знаете, лично я бы тоже решила, что у нас всего-лишь временные трудности
Возможно, представления о том, что действительно доставляет длительную боль, а что лишь вскроет надоевший гнойник у нас опять же разное. На себе ощущала не раз, что ощущение различий между реальностью озвученной и действительной вполне... ммм... осязаемое, я бы сказала.
22 Фев 2008 14:34
|
Alis56
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
не ну я конечно все понимаю))))но получается что в паре Дон -Напка, Дон это такое себе абсолютно бело-пушистое существо которое надо холить и лелеять, а Нап это чуть ли менстр который как было сказано "все равно колется и жрет..."ну просто монстр какой-то. А если ситуация происходящая в жизни выглядит так. Напка ждала-ждала пока Дон для себя че-то решит и начнет че-то делать, потом решив облегчить участь Дона (избавив его от активности) начала действовать сама. Перехала к в его родной город, нашла там квартиру, работу (пока Дон лежал на диване и мечтал об их возможно! СЧАСТЛИВОМ БУДУЩЕМ) а теперь он ей говорит что он ее конечно любит, и по этому поводу часто доходит даже до распускания нюней(фу-фу)но из семьи к ней не идет (чтоб маму не расстраивать). Напка то конечно пока терпит (что свсем не в ее характере). И вот что ж в такой ситувции Положительного от Дона?
кстати если б не регулярные чтения "умнй литературы" по соционике и психологии думаю там было бы "все решено".
)))))))))
25 Фев 2008 00:44
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/4
|
25 Фев 2008 00:45 Alis56 сказал(а):
не ну я конечно все понимаю))))но получается что в паре Дон -Напка, Дон это такое себе абсолютно бело-пушистое существо которое надо холить и лелеять, а Нап это чуть ли менстр который как было сказано "все равно колется и жрет..."ну просто монстр какой-то. А если ситуация происходящая в жизни выглядит так. Напка ждала-ждала пока Дон для себя че-то решит и начнет че-то делать, потом решив облегчить участь Дона (избавив его от активности) начала действовать сама. Перехала к в его родной город, нашла там квартиру, работу (пока Дон лежал на диване и мечтал об их возможно! СЧАСТЛИВОМ БУДУЩЕМ) а теперь он ей говорит что он ее конечно любит, и по этому поводу часто доходит даже до распускания нюней(фу-фу)но из семьи к ней не идет (чтоб маму не расстраивать). Напка то конечно пока терпит (что свсем не в ее характере). И вот что ж в такой ситувции Положительного от Дона?
кстати если б не регулярные чтения "умнй литературы" по соционике и психологии думаю там было бы "все решено".
)))))))))
по вашим постам складывается впечатление что вы ненавидете этого человека, ну или очень близки к этому. Вот просто как дети малые бьются в истерике "хочу эту игрушку!", и важна не сама игрушка, а добиться своего. Сломать все преграды, пробить все препоны, добыть свой боевой трофей... Вы в какой-то горячке мечетесь, от вас прям искрит...
Не пойму только при чем тут Дон? Он вашу жизнь не наладит...
25 Фев 2008 01:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 883/0
|
25 Фев 2008 01:42 LarSD сказал(а):
по вашим постам складывается впечатление что вы ненавидете этого человека, ну или очень близки к этому. Вот просто как дети малые бьются в истерике "хочу эту игрушку!", и важна не сама игрушка, а добиться своего. Сломать все преграды, пробить все препоны, добыть свой боевой трофей... Вы в какой-то горячке мечетесь, от вас прям искрит...
Не пойму только при чем тут Дон? Он вашу жизнь не наладит...
Ага, типичное Донское восприятие. Мы-то под Баля заточены, а для Баля Напская активность - доказательство того, что он нужен, любим и т. д. Соответственно, то, что в дуальных отношениях совершенно необходимо, в суперэжных рассматривается как навязчивость. Я в свое время долго не понимала, почему Доны конкретно западают на меня, когда я по уши в других отношениях. Теперь, с помощью соционики, разобралась, что тогда они принимают решение сами, и сами же пытаются что-то построить, а болевая БЭ не позволяет понять, что они, в общем-то, в данный конкретный момент не очень-то нужны. В случае, если я была свободна, Дон исчезал почти мгновенно - Напский энтузиазм действует на этих господ как ушат холодной воды.
Худший вариант развития событий - влюбленный Дон окучивает равнодушную Напку, добивается взаимности, соответственно - и Напской активности в развитии отношений, и тут Дон сбегает с громким криком "Хелп! Как избавиться от Напки???" Помню, как минимум, десяток тем с таким названием. Я еще поначалу пыталась объяснить Донам, что если Напка не активна в отношениях, то она скорее всего, не любит, и если уж начинаешь отношения с Напкой, так имеет смысл закладываться на ответные чувства - да только этическая тупость Донов в этой сфере абсолютно непробиваема, так что я, в итоге, плюнула...
26 Фев 2008 07:46
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/4
|
26 Фев 2008 07:47 Cezaria сказал(а):
Ага, типичное Донское восприятие.
этическая тупость Донов...
мерси за вашу тонкую , весьма отрезвляюще
ну и правда, чего с нами церемониться то, ваша творческая БЭ не на донов же рассчитана, чего уж с нами цацкаться-то 
а про то "как сбежать от напки" я и бальские темки читала, как миниму пару могу припомнить )))
Я считаю что это просто шикарный пример ответа на вопрос "Дон и Напка! Чего ждать от отношений?" 
26 Фев 2008 09:14
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 884/0
|
26 Фев 2008 09:15 LarSD сказал(а):
мерси за вашу тонкую , весьма отрезвляюще
ну и правда, чего с нами церемониться то, ваша творческая БЭ не на донов же рассчитана, чего уж с нами цацкаться-то
а про то "как сбежать от напки" я и бальские темки читала, как миниму пару могу припомнить
Я считаю что это просто шикарный пример ответа на вопрос "Дон и Напка! Чего ждать от отношений?"
Так ведь и Ваша творческая белая логика тоже на на Напов ориентирована. И если Напка с напрягом может закосить под Дюму, то вот Дон не способен притворяться в принципе, как мне кажется. А церемонии... Скажите, а они Вам сильно нужны? Я написала ЧЕСТНО, то, что я думаю о суперэжных отношениях, и о том, как я воспринимаю некоторые тимные особенности Донов. Смысла врать я не вижу. Кстати, у меня есть парочка Донов-приятелей, и я с ними неплохо лажу, делая поправку на конфликтную квадру. Плюс - родной братец того же ТИМа, с которым у меня тоже хорошие отношения. Я ЗНАЮ, как стоить отношения супреэго. Я УМЕЮ это делать. Но делать это в браке я не имею никакого желания, и не буду советовать это тождикам.
26 Фев 2008 10:50
|
LarSD
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/5
|
26 Фев 2008 10:51 Cezaria сказал(а):
1)Дон не способен притворяться в принципе
2)Я ЗНАЮ, как стоить отношения супреэго. Я УМЕЮ это делать. Но делать это в браке я не имею никакого желания, и не буду советовать это тождикам.
1-полностью согласна
2- так и я о том же
26 Фев 2008 10:59
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 492/3
|
26 Фев 2008 10:51 Cezaria сказал(а):
Но делать это в браке я не имею никакого желания, и не буду советовать это тождикам.
Обстоятельства часто складываются весьма причудливо и, я, например, независимо от степени "бракосемейности" с Доном, обречена на пожизненное участие в суперэго.
Знала бы энное количество лет назад то, что знаю сейчас - жизнь была бы гораздо менее нервной, это точно Может, мне просто с Доном повезло, а может воспитанные стереотипы срабатывают, но мне не кажется это таким уж невозможным. Единственно что, исправлять ошибки сложнее, чем их не допускать
27 Фев 2008 23:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 889/0
|
27 Фев 2008 23:42 Klushka сказал(а):
Обстоятельства часто складываются весьма причудливо и, я, например, независимо от степени "бракосемейности" с Доном, обречена на пожизненное участие в суперэго.
Знала бы энное количество лет назад то, что знаю сейчас - жизнь была бы гораздо менее нервной, это точно Может, мне просто с Доном повезло, а может воспитанные стереотипы срабатывают, но мне не кажется это таким уж невозможным. Единственно что, исправлять ошибки сложнее, чем их не допускать
Ну, у тебя что выросло, то выросло, убивать как-то жалко уже. Я, в основном, имела ввиду ситуацию автора темы, когда на этапе ухаживания Дон начинает притворятся мертвым. А так... Напка способна при желании ужиться хоть с гремучей змеей, и даже выучиться получать от этого удовольствие, вопрос только в эмоциональных затратах.
28 Фев 2008 06:48
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
У меня мама напка- я дон.
Отношения иногда хорошие- когда надо "обороняться" от внешнего врага.
или что то делать совместно.
Если поворачиваться внутрь- то происхоит полный раскардаш. Но "без соплей"
От опеки Напа выйти сложно, но можно.
Зачем под нее залезать опять - непонятно. Но долго общаться с мамой я все таки не выбираю.
28 Фев 2008 12:15
|
|
