| | Дон и Жуков. Отношения деловые. Каково развитие ? |
Stax
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Уважаемые коллеги, поделитесь опытом деловых отношений с противоположным полом. Каковы плюсы, минусы? К чему быть готовым? Прогнозы и предсказания тоже приветствуются.
2 Янв 2005 12:43
|
Pasichnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Хм... Отношения странные. У меня сложилось впечатление, что нужно быть более эмоционально капризным что ли с такой девушкой... Очень тяжело определить грань, где ей нужно улыбаться и петь серенады, а где проявить не просто твердость, но и даже жесткость. ИМХО, Жуковка часто следует принципу "я могла бы побежать за поворот, только гордость не дает". Стоит учитывать это.
5 Янв 2005 08:56
|
BREEZE_LG
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
2 Янв 2005 00:43 Stax сказал(а):
Уважаемые коллеги, поделитесь опытом деловых отношений с противоположным полом. Каковы плюсы, минусы? К чему быть готовым? Прогнозы и предсказания тоже приветствуются.
Ну я, как Жуков, могу Вам сказать, что энергии в этих отношениях будет предостаточно. А что касается прогонозов, трудновато.. Никогда не общалась с ДК достаточно близко..  .
Но если есть вопросы как к Жукову противоположного пола, могу ответить..
15 Янв 2005 08:07
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Отвратительные отношения.
Самое гнусное - болотно-затягивающие споры ни о чём.
9 Апр 2005 04:43
|
Kitty_KateS
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
А по-моему, очень комфортные отношения. Непредсказуемость Донов, фонтан идей, зажигательность и при этом очень тонкая душа, все это завораживает, восхищает и постоянно поддерживает в тонусе!
Два иррационала, а тем более еще и деловых иррационала-всегда смогут договориться, было бы желание и стремление... 
МУДРОСТИ ВАМ, ЖУКОВЫ мои любимые, и ТЕРПЕНИЯ!!!
11 Апр 2005 00:30
|
Valor
"Жуков"
Сообщений: 69/0
|
2 Янв 2005 00:43 Stax сказал(а):
Уважаемые коллеги, поделитесь опытом деловых отношений с противоположным полом. Каковы плюсы, минусы? К чему быть готовым? Прогнозы и предсказания тоже приветствуются.
Отношения так себе. Очень точное название - деловые. В Messenger по работе - ничё, на перекуре 
12 Апр 2005 01:37
|
Ariokh
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
10 Апр 2005 11:31 Kitty_KateS сказал(а):
А по-моему, очень комфортные отношения. Непредсказуемость Донов, фонтан идей, зажигательность и при этом очень тонкая душа, все это завораживает, восхищает и постоянно поддерживает в тонусе!
Два иррационала, а тем более еще и деловых иррационала-всегда смогут договориться, было бы желание и стремление...
Напротив, имею опыт большой опыт общения с Донами.
Главные проблемы:
- постоянное стремление Дона к доминированию "А вот хочу!"
- игнорирование обстановки в принципе (интуиты)
- Постоянно что-то делать наперекор, словно малые дети
- Если Дону что-то взбрело в голову - совершенно невозможно оттуда ничего выбить
- Посторение псевдологических обоснований - почему. Жукова раздражает ужасно, ибо логика ровно та, какая удобно и полное игнорирование неудобных сторон, подтасовка фактов.
19 Апр 2005 01:42
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Есть сестра Жуковка.
Болтать на ненасущные темы - можно, но они Жукову быстро наскучивают. Хотя говорить можно ну на любые темы просто.
Ariokh:
Дон не стремится к доминированию, ему это пофиг, это Жуков стремится, но Дон закономерно его посылает 
Ну почему Жуковы вечно вытаются Донов упрекнуть в диминировании?.. 
1 Июн 2005 02:36
|
Melka
"Жуков"
Сообщений: 57/0
|
19 Апр 2005 01:42 Ariokh сказал(а):
Напротив, имею опыт большой опыт общения с Донами.
Главные проблемы:
- постоянное стремление Дона к доминированию "А вот хочу!"
- игнорирование обстановки в принципе (интуиты)
- Постоянно что-то делать наперекор, словно малые дети
- Если Дону что-то взбрело в голову - совершенно невозможно оттуда ничего выбить
- Посторение псевдологических обоснований - почему. Жукова раздражает ужасно, ибо логика ровно та, какая удобно и полное игнорирование неудобных сторон, подтасовка фактов.
согласна на 100% + к этому хочу добавить, что они очень навязчивы со своими рассказами, вовсе не чуввствуют, когда пора замолчать и дать слово другому. Считают себя всегда супер-пупер интересными.
18 Ноя 2005 15:57
|
tigrica
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
19 Апр 2005 01:42 Ariokh сказал(а):
Напротив, имею опыт большой опыт общения с Донами.
Главные проблемы:
- постоянное стремление Дона к доминированию "А вот хочу!"
- игнорирование обстановки в принципе (интуиты)
- Постоянно что-то делать наперекор, словно малые дети
- Если Дону что-то взбрело в голову - совершенно невозможно оттуда ничего выбить
- Посторение псевдологических обоснований - почему. Жукова раздражает ужасно, ибо логика ровно та, какая удобно и полное игнорирование неудобных сторон, подтасовка фактов.
У меня мама Донка и я заметила что точно так и есть, особенно по пунктам 1, 2 (вечно в облаках витает), 3 не знаю, т. к. она моя мама а не я ее, 4 - стопудово!!! причем идеи бывают настолько бредовыми!!! 5 не знаю или не поняла что имелось в виду.
А еще она как будто в розовых очках постоянно, глаза ей открыть на реальные вещи бывает тяжело, и переубедить нереально.
А еще хочу спросить Доны действительно считают себя умнее всех? Просто иногда мама из меня полную дуру пытается сделать, такие простые и понятные вещи объясняет так как будто я маленький ребенок и вообще ничего не понимаю.
2 Дек 2005 16:54
|
Uizge
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
2 Дек 2005 16:55 tigrica сказал(а):
А еще хочу спросить Доны действительно считают себя умнее всех? Просто иногда мама из меня полную дуру пытается сделать, такие простые и понятные вещи объясняет так как будто я маленький ребенок и вообще ничего не понимаю.
ИМХО подобные поучения от родителей - совершенно не ТИМно.
Ну а насчет самого вопроса - не совсем так. Доны вовсе не стремятся принизить собеседника. Им просто приятно излагать свои мысли а как к этому относится собеседник это уже его дело (да и с болевой БЭ это сложно понять). 
Насчет простых вещей. ЧИ проявляется в умении видеть суть, а она суть обычно проста как палка. Так что ИМХО к этим простым вещам стоит прислушатся.
5 Дек 2005 10:54
|
Dashenka73
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
2 Дек 2005 16:55 tigrica сказал(а):
А еще хочу спросить Доны действительно считают себя умнее всех? Просто иногда мама из меня полную дуру пытается сделать, такие простые и понятные вещи объясняет так как будто я маленький ребенок и вообще ничего не понимаю.
У меня мама-Жуков и она точно также постоянно обучает меня элементарным вещам. И еще советы дает, когда не просят. Как будто я сама шагу ступить не могу без ее помощи. Бесит страшно, я даже сомневалась одно время - а деловые ли это отношения? То ли ее испортила жизнь с моим папой-Робеспьером (подревизным), то ли деловым партнерам вообще не надо жить вместе.
С другой стороны, есть у меня друг-Жуков. На расстоянии - прекрасные отношения, полные взаимного уважения. Он не пытается строить меня, а я - его. Но жить с таким человеком под одной крышей - боже упаси. Началось бы выяснение "кто главнее": "Я - мужчина, глава семьи!", "Я и сама умная, не смей мне приказывать!" и т. д.... Тут и конец уважению.
20 Дек 2005 18:08
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 406/0
|
А меня Жуки прикалывают. Они не мелочные, и друзья из них хорошие. Редкие люди присутствие которых создает ощущение "прикрытой спины". Хотел бы и я им оказывать такую же услугу...
20 Дек 2005 22:54
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 751/0
|
19 Апр 2005 01:42 Ariokh сказал(а):
Напротив, имею опыт большой опыт общения с Донами.
Главные проблемы:
- постоянное стремление Дона к доминированию "А вот хочу!"
- игнорирование обстановки в принципе (интуиты)
- Постоянно что-то делать наперекор, словно малые дети
- Если Дону что-то взбрело в голову - совершенно невозможно оттуда ничего выбить
- Посторение псевдологических обоснований - почему. Жукова раздражает ужасно, ибо логика ровно та, какая удобно и полное игнорирование неудобных сторон, подтасовка фактов.
Все точно! Подтверждаю!
А еще Доны совершенно не реагируют на логические аргументы и склонны закатывать истерики.
Кстати, давить на Жуковку какими либо способами и проявлять твердость и жесткость - дело совершенно бесперспективное. Она либо сама надавит так что мало не покажется, либо просто уйдет и не вернется. В конфликтной ситуации с ней можно только ДОГОВАРИВАТЬСЯ на языке логики. А Доны этого не умеют 
20 Дек 2005 23:02
|
Ziz
"Дон Кихот"
Сообщений: 407/0
|
Даааа.... не повезло деловым с Донами!
20 Дек 2005 23:21
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
18 Ноя 2005 15:57 Melka сказал(а):
согласна на 100% + к этому хочу добавить, что они очень навязчивы со своими рассказами, вовсе не чуввствуют, когда пора замолчать и дать слово другому. Считают себя всегда супер-пупер интересными.
Доны не считают себя супер-пупер интересными(им это безразлично), они просто "хотят спасти мир" имеющейся у них информацией, т. е., то, о чём они непременно хотят вам поведать очень важно для вас(либо для них самих), хотя, возможно, и невовремя(с точки зрения Жукова), но взять на заметку стоит, когда-нибудь пригодится, а Дон держать в памяти не будет - он уже обдумывает другие мысли. Ну и конечно, кому же понравится, когда с ним не считаются?
Главное в любых отношениях - искренность и доброжелательность, даже если вас что-то и не устраивает.
4 Янв 2006 21:29
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
20 Дек 2005 23:02 Lemon_Tree сказал(а):
Все точно! Подтверждаю!
А еще Доны совершенно не реагируют на логические аргументы и склонны закатывать истерики.
Кстати, давить на Жуковку какими либо способами и проявлять твердость и жесткость - дело совершенно бесперспективное. Она либо сама надавит так что мало не покажется, либо просто уйдет и не вернется. В конфликтной ситуации с ней можно только ДОГОВАРИВАТЬСЯ на языке логики. А Доны этого не умеют
Позвольте не согласиться, это не Доны не умеют договариваться, это скорее Жуковы не хотят менять что-либо в своих взглядах или просто не умеют посмотреть на суть дела с другой(Донской) точки зрения, при этом ведь можно остаться и при своём мнении.
4 Янв 2006 21:35
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 375/0
|
4 Янв 2006 21:29 irali сказал(а):
Доны не считают себя супер-пупер интересными(им это безразлично), они просто "хотят спасти мир" имеющейся у них информацией, т. е., то, о чём они непременно хотят вам поведать очень важно для вас(либо для них самих), хотя, возможно, и невовремя(с точки зрения Жукова), но взять на заметку стоит, когда-нибудь пригодится, а Дон держать в памяти не будет - он уже обдумывает другие мысли. Ну и конечно, кому же понравится, когда с ним не считаются?
Главное в любых отношениях - искренность и доброжелательность, даже если вас что-то и не устраивает.
Ага, особенно если не считаются лично с ТВОИМ мнением - кому ж это понравится! Никому, есстно. Надо чтобы ДРУГИЕ были искренними и доброжелательными, а не ты сам - ты сам можешь вести себя как угодно хамски, потому что всегда можно спихнуть это на другого.
Еще вопрос - зачем Жукову смотреть на дело с Донской точки зрения? Жуков должен смотреть на дело с ЖУковской точки зрения, а не с Донской.
Доны в большинстве своем замечательные люди и мне кажется, что им абсолютно все равно, кто и с какой точки зрения смотрит на вещи - они выше этого. Короче, нормальные деловые отношения.
Прежде чем идти спасать мир, узнай, хочет ли мир, чтобы его спасли.
5 Янв 2006 20:24
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Меня Жучка географии учила. Это было что-то с чем-то.
Капитолина Никифоровна - так зовут эту колоритную даму - работала в школе с самого основания. У нее были очень оригинальные методы воспитания. Например, если кто-то привык опаздывать на уроки, она могла утром позвонить и разбудить. Капитолина Никифоровна очень не любила девушек с яркой помадой, хулиганов на дискотеках осматривала с дотошностью милиционера - на предмет алкоголя и сигарет. Склочные мамаши писали на нее "телеги", но директриса пропускала их мимо ушей. И правильно - Капитолина Никифоровна всегда была очень справедлива, в обиду слабых не давала.
Ко мне, впрочем, у нее претензий не было. Я не курила, косметикой не пользовалась вообще. К тому же, она так увлекательно объясняла... Короче говоря, я заинтересовалась, поднимала руку на уроках.
Хорошие отношения у меня с ней и сейчас. Я поздравляю ее со всеми праздниками, она дала мне нужную литературу в свое время.
Капитолина Никифоровна работает до сих пор, хотя ей далеко за 70. Она живая легенда нашего района.
8 Янв 2006 16:43
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/0
|
19 Апр 2005 01:42 Ariokh сказал(а):
Напротив, имею опыт большой опыт общения с Донами.
Главные проблемы:
- постоянное стремление Дона к доминированию "А вот хочу!"
- игнорирование обстановки в принципе (интуиты)
- Постоянно что-то делать наперекор, словно малые дети
- Если Дону что-то взбрело в голову - совершенно невозможно оттуда ничего выбить
- Посторение псевдологических обоснований - почему. Жукова раздражает ужасно, ибо логика ровно та, какая удобно и полное игнорирование неудобных сторон, подтасовка фактов.
Вы очень интересный собеседник. Интересно, а как строится ваше общение с другими логическими типами, женского полу, или лучше общаться с женщинами этиками? И еще, если собеседник другого мнения, и обоснует, значит ли это, что вам он становится неинтересен?
Мы за мир, а мир за нас, кто против мира, тот против нас.
9 Янв 2006 19:12
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/0
|
5 Дек 2005 10:55 Uizge сказал(а):
ИМХО подобные поучения от родителей - совершенно не ТИМно.
Ну а насчет самого вопроса - не совсем так. Доны вовсе не стремятся принизить собеседника. Им просто приятно излагать свои мысли а как к этому относится собеседник это уже его дело (да и с болевой БЭ это сложно понять).
Насчет простых вещей. ЧИ проявляется в умении видеть суть, а она суть обычно проста как палка. Так что ИМХО к этим простым вещам стоит прислушатся.
Совершенно верно!!!!!!!
Никогда не считайте чужие идеи бредовыми только потому, что вы их не поняли, или они вам, по каким-то соображениям не подходят. Правда у каждого своя, а истина в том, что раз есть и Жуковы, и Доны, значит они кому-нибудь для чего-нибудь нужны. В каждом из нас есть кусочек Бога, не думайте, что в вас, Жуковы, больше. 
9 Янв 2006 19:21
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
20 Дек 2005 23:02 Lemon_Tree сказал(а):
Все точно! Подтверждаю!
А еще Доны совершенно не реагируют на логические аргументы и склонны закатывать истерики.
Кстати, давить на Жуковку какими либо способами и проявлять твердость и жесткость - дело совершенно бесперспективное. Она либо сама надавит так что мало не покажется, либо просто уйдет и не вернется. В конфликтной ситуации с ней можно только ДОГОВАРИВАТЬСЯ на языке логики. А Доны этого не умеют
Уважаемая, Lemon Tree, вы противоречите соционике: как же Доны не умеют договариваться на языке логики, если они сами являются логиками. А что касается "договариваться", то как раз Доны и хотят этого, да Жуковы не приемлют, ибо все, что им противоречит автоматически считается враждебным (подсознательно даже, наверно), ну а врагов положено давить ("Собачье сердце", а.. )
9 Янв 2006 19:30
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/0
|
5 Янв 2006 20:24 ESTP сказал(а):
Ага, особенно если не считаются лично с ТВОИМ мнением - кому ж это понравится! Никому, есстно. Надо чтобы ДРУГИЕ были искренними и доброжелательными, а не ты сам - ты сам можешь вести себя как угодно хамски, потому что всегда можно спихнуть это на другого.
Еще вопрос - зачем Жукову смотреть на дело с Донской точки зрения? Жуков должен смотреть на дело с ЖУковской точки зрения, а не с Донской.
Доны в большинстве своем замечательные люди и мне кажется, что им абсолютно все равно, кто и с какой точки зрения смотрит на вещи - они выше этого. Короче, нормальные деловые отношения.
Прежде чем идти спасать мир, узнай, хочет ли мир, чтобы его спасли.
Хамское поведение типично для Жукова, особенно неуверенного в себе (такие катаклизмы тоже встречаются) или малокультурного. Но для сильной личности это не проблема, если осознает, что нужно заняться самовоспитанием. Так что удачи вам.
9 Янв 2006 19:37
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 211/0
|
20 Дек 2005 23:02 Lemon_Tree сказал(а):
Все точно! Подтверждаю!
А еще Доны совершенно не реагируют на логические аргументы и склонны закатывать истерики.
Истерики? Доны? Вряд ли. Это не по нашей части. Это к этикам, пожалуйста . То, что Вы называете истерикой, скорее всего, довольно логичное обоснование права Дона на собственную независимость и собственный образ мысли и жизни. Жуки привыкли давить (и это, надо признать, очень часто помогает в кризисной ситуации, когда требуется принять волевое решение), а Доны давления не выносят совершенно. В данном случае у Дона догика есть, просто она Жукову не слишком понятна.
9 Янв 2006 19:44
|
Lemon_Tree
"Жуков"
Сообщений: 900/0
|
9 Янв 2006 19:38 irali сказал(а):
Хамское поведение типично для Жукова, особенно неуверенного в себе (такие катаклизмы тоже встречаются) или малокультурного. Но для сильной личности это не проблема, если осознает, что нужно заняться самовоспитанием. Так что удачи вам.
Хамское поведение свойственно ЛЮБЫМ малокультурным личностям. Это - внетимное. Просто Жуков-хам размахивает кулаками и орет, пытаясь победить любой ценой, а Дон-хам просто орет и материться, пытаясь осчастивить мир по своему усматрению.
Еще Жуковы очень не любят, когда им дают советы те люди, которых они об этом не просят.
"Я - это я,
Ты - это ты,
Мы здесь не для того, чтобы удовлетворять ожидания друг друга.
Если мы встретимся - это прекрасно,
Если нет - этому ничем нельзя помочь".
10 Янв 2006 13:57
|
irali
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
10 Янв 2006 13:58 Lemon_Tree сказал(а):
Хамское поведение свойственно ЛЮБЫМ малокультурным личностям. Это - внетимное. Просто Жуков-хам размахивает кулаками и орет, пытаясь победить любой ценой, а Дон-хам просто орет и материться, пытаясь осчастивить мир по своему усматрению.
Еще Жуковы очень не любят, когда им дают советы те люди, которых они об этом не просят.
"Я - это я,
Ты - это ты,
Мы здесь не для того, чтобы удовлетворять ожидания друг друга.
Если мы встретимся - это прекрасно,
Если нет - этому ничем нельзя помочь".
Насчет "орет и матерится" не знаю, с таким не сталкивалась, а что касается советов, о которых не просят, так и не реагируйте на них. И потом следует различать советы, просьбы и просто чье-то мнение. Да, когда вы, Lemon Tree, были Габеном, вы были более благосклонны к Донам. Вы здорово вошли в новый образ  Поздравляю
10 Янв 2006 20:58
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 232/0
|
10 Янв 2006 20:59 irali сказал(а):
Насчет "орет и матерится" не знаю, с таким не сталкивалась, а что касается советов, о которых не просят, так и не реагируйте на них.
Да, кстати, тут у нас форум, а не приватная беседа, не Аустерлицкое сражение и тем более не ринг. Высказываются все по мере сил, возможностей и хотения. А ежели кто материться задумает, так его быстренько в чувство приведут господа наблюдатели... и рефери.
А что до Донов, то они никогда с кулаками и матом никого осчастливливать не станут. Они свою ролевую  исключительно в целях самообороны используют. От желающих их самих осчастливить. И наставить на путь истинный
10 Янв 2006 21:42
|
LoneKnight
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Вот уже два года как изучаю эту тему, созданную мной, тогда под другим ником, и СЛЭ в частности...
Что могу сказать. Люди довольно справедливые и конкретные... Попадались мне и нежные жуковки, и сентиментальные жуковки, и забитые наглухо, заколоченные гвоздями родительского непонимания жуковки... (папа жуков сказал - "так не говори - так мужики разговаривают", и начисто отбил черную сенсорику)...
Женщинам - жуковым впору открывать специальную женскую консультацию - как адаптироваться в обществе. Чтоб за мужика не считали...
И хочется, и колется, и мама не велит... Вроде и хочется Есенина, а слишком мягок... не мужицкий мужик... Попробуем заменить этику логикой... варианты замены - Бальзаки. Или так - Нужно чтобы "УХ" - берем Наполеона...
Смотрим в корень - в семью... как там было? В семье верховодила мама, значит есенин будет восприниматься адекватно... а если папа, уйдем в подполье и всю жизнь будем мучицца - все остальные слабее жукова...
И все равно я их нежно люблю. Только бы не понижали голос до металлического тембра... как-то не по-женски...
18 Янв 2007 01:44
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 114/0
|
9 Янв 2006 19:13 irali сказал(а):
Интересно, а как строится ваше общение с другими логическими типами, женского полу, или лучше общаться с женщинами этиками? И еще, если собеседник другого мнения, и обоснует, значит ли это, что вам он становится неинтересен?
Было высказано именно по Донам - основная проблема в оторванности от мира, витании в облаках и подведении под это псевдологических обоснований.
Замечательно общаюсь с любыми типами, кроме, пожалуй, Гексли.
Если собеседник имеет отличное от моего мнение, то возможны следующие варианты:
1) Субъективно: он прав и я прав, каждый для себя. Пример (утрированно): самый вкусный сок - ананасовый или грейпфрутовый?
2) Объективно: неправ он. Тогда он не сможет обосновать свое мнение. При продолжении упорствовании в бездоказательных утвержданиях на счет собеседника записывается соответствующий минус.
3) Объективно: прав он. В этом случае я с удовольствием выслушаю аргументы, и если окажется, что я не заметил каких-то фактов в основании своего мнения, то его изменю на правильное, основываясь на уточненной картине.
20 Янв 2007 10:54
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 115/0
|
9 Янв 2006 19:30 irali сказал(а):
как же Доны не умеют договариваться на языке логики, если они сами являются логиками. А что касается "договариваться", то как раз Доны и хотят этого, да Жуковы не приемлют, ибо все, что им противоречит автоматически считается враждебным (подсознательно даже, наверно), ну а врагов положено давить ("Собачье сердце", а.. )
Неверно. Доны являются творческими логиками, логика это лишь инструмент в обосновании их Донских идей. Увы, очень часто идеи из разряда войны с мельницами, а при недостаточной критичности к собственной позиции и обоснования-то не логические, а псевдологические.
Для Жуковых непримелемо договариваться и принимать заведомо неверные идеи. А насчет давить - так не убеждайте Жуковых, что Вы враг. Оппонент, несогласный, кто угодно - но у Вас какая цель: на Жукова наехать или истину выяснить безотносительно личностей?
20 Янв 2007 10:58
|
LoneKnight
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Уважаемые СЛЭ, ответьте, возможно ли в принципе восстановить доверие человека вашего типа. Если да, то что для этого нужно? Ответ - нет, невозможно - слишком прост.
21 Янв 2007 02:21
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/0
|
20 Янв 2007 10:58 Ariokh_Dark сказал(а):
Для Жуковых непримелемо договариваться и принимать заведомо неверные идеи. А насчет давить - так не убеждайте Жуковых, что Вы враг. Оппонент, несогласный, кто угодно - но у Вас какая цель: на Жукова наехать или истину выяснить безотносительно личностей?
А как вы определяете насколько "неверные идеи" Вам (Жуковым) предлагаются к обсуждению?
И, на мой взгляд, "оппонент, несогласный" с вашей (Жуковской) точкой зрения переводится в стан противников Вами (Жуковыми) часто слишком необоснованно.
Все выше сказанное относится не конкретно в Вам, Ariokh_Dark. Пожалуйста, не принимайте на свой счет.
21 Янв 2007 11:16
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 278/0
|
21 Янв 2007 02:21 LoneKnight сказал(а):
Уважаемые СЛЭ, ответьте, возможно ли в принципе восстановить доверие человека вашего типа. Если да, то что для этого нужно? Ответ - нет, невозможно - слишком прост.
Это зависит от того, по каким причинам это доверие было потеряно. В принципе, можно. Если дорог сам человек и отношения с ним...
21 Янв 2007 19:19
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 279/0
|
21 Янв 2007 11:16 BES_ сказал(а):
А как вы определяете насколько "неверные идеи" Вам (Жуковым) предлагаются к обсуждению?
И, на мой взгляд, "оппонент, несогласный" с вашей (Жуковской) точкой зрения переводится в стан противников Вами (Жуковыми) часто слишком необоснованно.
.
Оппонент просто несогласный еще никуда не переводится. Он становится врагом, противником.. если 1 - есть что делить и 2 - имеется агрессия, направленная лично на меня.
Тогда буду защищаться. А по моему мнению, часто лучшей защитой является нападение.
"Неверные идеи"... наверное оторванные от жизни.... или достижение которых потребует слишком больших усилий, несоизмеримых с результатом.
21 Янв 2007 19:21
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 270/0
|
21 Янв 2007 19:19 Rediii сказал(а):
Это зависит от того, по каким причинам это доверие было потеряно. В принципе, можно. Если дорог сам человек и отношения с ним...
Вы хотите сказать, что это зависит от Вашего отношения к конкретному человеку.
А можно предположить, что первоначально сложившееся мнение оказалось ошибочным. И Вы к человеку относитесь так, что не хочется иметь какие-то взаимосвязи... просто потому, что ошиблись. Так и будете в своем заблуждении ВСЕГДА?
21 Янв 2007 19:24
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 280/0
|
21 Янв 2007 19:24 BES_ сказал(а):
Вы хотите сказать, что это зависит от Вашего отношения к конкретному человеку.
Разумеется.
А можно предположить, что первоначально сложившееся мнение оказалось ошибочным. И Вы к человеку относитесь так, что не хочется иметь какие-то взаимосвязи... просто потому, что ошиблись.
Извините, не совсем поняла ситуацию... Ну, допустим. ошиблась... человек оказался не таким, каким я думала и его отношение ко мне тоже не таким... Т. е. я ошиблась и что дальше? О каком заблуждении речь?
21 Янв 2007 19:34
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 271/0
|
21 Янв 2007 19:35 Rediii сказал(а):
А можно предположить, что первоначально сложившееся мнение оказалось ошибочным. И Вы к человеку относитесь так, что не хочется иметь какие-то взаимосвязи... просто потому, что ошиблись.
Извините, не совсем поняла ситуацию... Ну, допустим. ошиблась... человек оказался не таким, каким я думала и его отношение ко мне тоже не таким... Т. е. я ошиблась и что дальше? О каком заблуждении речь?
21 Янв 2007 19:19 Rediii сказал(а):
Это зависит от того, по каким причинам это доверие было потеряно. В принципе, можно. Если дорог сам человек и отношения с ним...
21 Янв 2007 19:45
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 116/0
|
21 Янв 2007 11:16 BES_ сказал(а):
А как вы определяете насколько "неверные идеи" Вам (Жуковым) предлагаются к обсуждению?
По соответствии их с реальностью, научными теориями и по доказательствам.
И, на мой взгляд, "оппонент, несогласный" с вашей (Жуковской) точкой зрения переводится в стан противников Вами (Жуковыми) часто слишком необоснованно.
В таком случае "вы" пишется с маленькой буквы. "Вы" с прописной - уважительное обращение к одному собеседнику.
А насчет необоснованно - так это Вам лично не расписывают все основания для перевода, это раз. Да и Жуки бывают умные, а бывают не очень умные, это два.
21 Янв 2007 20:46
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 272/0
|
Ariokh_Dark, СПАСИБО ВАМ за экскурс в правила общения на письме. Постараюсь запомнить.
А по поводу умных Жуков... мне остается только радоваться - т. к. повезло общаться только с ОЧЕНЬ умными Жуками, остальных проносило мимо меня ветром перемен.
21 Янв 2007 21:53
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/0
|
У меня Жук есть приятель. Я учился с ним еще в свое время, на парах весело дибоширили, прогуливали, торговали на рынке пиротехникой, да и много еще чего вместе мутили - вот Вам и деловые отношения.
Только вот у этого жука шабутной характер какой-то, рисковый и везучий пока до последнего времени. В такие моменты стараюсь с ним не связываться.
Не сидится ему на одном месте нормально, постоянно попадает в суперприключенческие истории и всегда как с гуся. Купил тут себе машину, и пьяный без прав от дпс по району, все прямо как в кино. И о чуда, опять повезло.
24 Янв 2007 11:31
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 188/0
|
Ценю и уважаю Жуковых. Один из представителей этого ТИМа жил у меня в гостях год с небольшим. Бывали и бурные споры и ссоры, все как-то улаживалось само собой.
Шутя я ему говорил, что из нас получилась бы хорошая упряжка: он - командир, я - начальник штаба. Когда за что-то брались, работать было здорово, он прислушивался к моим доводам, я, в свою очередь, начинал смотреть на вещи более реально и больше верить в себя. Хотя были и заморочки, конечно.
С другим приятелем-Жуком примерно такие же отношения.
Может потому что мать была СЛЭ, с рождения привыкший.
27 Мар 2007 17:37
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 189/0
|
На мой взгляд, отношения большой комфортности. Мелкие шероховатости легко сглаживаются при наличии взаимопонимания и уважения. С позиции СЛЭ могу судить, что мне гораздо комфортнее отсутствие необходимости "пинать" Дона по ЧС (как, например, дуала) , а чуть-чуть поднажимать время от времни для достижения требуемого результата. Дон и сам вполне целеустремлен и обладает нужной "пробивностью"
Дон иногда может комментировать напористость с легким недовольством, но это "рабочий момент", который легко преодолевается.
28 Мар 2007 15:36
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
У меня вопрос: кричащие Жуковы - это ТИМное или есть представители этого ТИМа, которые умеют быть спокойными? Мне самому сложно понять, потому что типирую-то сам, а значит при типированиях любую точку зрения могу защитить А так мне интересно. Уж простите, но мне интересно следующее: Жуковы действительно безнадёжные идиоты, которые не понимают, что своим поведением лишь распугивают окружающих, или это всё-таки зависит от конкретных людей?
28 Мар 2007 15:50
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 190/0
|
Абсолютно безнадежные идиоты, которые кричат, если на то есть причина.
28 Мар 2007 15:55
|
DonQuichote
"Дон Кихот"
Сообщений: 138/0
|
Вот только их действия напоминают стучанием головой об стенку. Их либо пошлют подальше, либо безропотно подчинятся(такое тоже бывает), но при этом проблема, которую Жуков хочет решить, решена не будет. Или её решение будет оттягиваться на бесконечно долгий срок, а Жуков в это время думает, что "процесс идёт", и что он всё делает правильно.
28 Мар 2007 15:59
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 191/0
|
все верно. решать проблемы - это не наше
28 Мар 2007 16:10
|
Ariokh_Dark
"Жуков"
Сообщений: 132/0
|
28 Мар 2007 15:51 DonQuichote сказал(а):
У меня вопрос: кричащие Жуковы - это ТИМное или есть представители этого ТИМа, которые умеют быть спокойными?
1) Не надо путать кричащего Жука с Жуком, который Вам кажется кричащим.
2) Истерики, ор и вопли - неТИМное, хотя сильный голос может показаться ором кому-то.
Уж простите, но мне интересно следующее: Жуковы действительно безнадёжные идиоты, которые не понимают, что своим поведением лишь распугивают окружающих, или это всё-таки зависит от конкретных людей?
Не более идиоты, чем Доны.
И опять же, каких людей-то распугивает и кто конкретно? Все Жуки всех без исключения людей? Или все же вполгне конкретные, и вполне конкретных, да к тому же еще и не всех?
28 Мар 2007 16:44
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
28 Мар 2007 16:45 Ariokh_Dark сказал(а):
1) Не надо путать кричащего Жука с Жуком, который Вам кажется кричащим.
2) Истерики, ор и вопли - неТИМное, хотя сильный голос может показаться ором кому-то.
Не более идиоты, чем Доны.
И опять же, каких людей-то распугивает и кто конкретно? Все Жуки всех без исключения людей? Или все же вполгне конкретные, и вполне конкретных, да к тому же еще и не всех?
А тут еще один вариант стоит учитывать- не тот ТИМ, что написан, у спрашивающего, и у того, о ком он спрашивает. Жучка приятельница у меня была-жаль, раскидала жизнь. Что осталось-чувство ГЛУБОКОГО УВАЖЕНИЯ-даже если эта дама на шпильках и в "маленьком черном платье Коко"- СИЛА от нее так и веет, и кричать ей просто не зачем. Другой знакомый Жук-поднимает на официантку бровь, и ВСЕ СРАЗУ ЯСНО, до того она нас с Гексли пыталась профессионально "продавливать"-девушки! Ходите в кафе с Жуковыми! И спокойнее и приятнее!
28 Мар 2007 20:27
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 30/0
|
кричащие Жуковы - это ТИМное или?
кричать и психовать жукову вовсе необязательно )) мы можем одним леденящим душу взглядом довести почти что до суецида ))) или же игнорирующим молчанием добиться от кого угодно истерики! )))
главное было бы ради чего ))
просто так эти "фокусы" не вытворяю, но если другого способа доказать что-то важное человеку нет, могу добиться своего вот так.. правда потом отношение к данному человеку меняется, и он уже навсегда неинтересен..
внешне всегда веду себя спокойно и дружелюбно, может, профессия обязывает, ну а что творится в душе, какие там бури - редко кто знает..
28 Мар 2007 23:20
|
Adam
"Дон Кихот"
Сообщений: 190/0
|
28 Мар 2007 15:51 DonQuichote сказал(а):
У меня вопрос: кричащие Жуковы - это ТИМное или есть представители этого ТИМа, которые умеют быть спокойными? Уж простите, но мне интересно следующее: Жуковы действительно безнадёжные идиоты, которые не понимают, что своим поведением лишь распугивают окружающих, или это всё-таки зависит от конкретных людей?
Слава, у тебя глюк в типировании
Для Жукова кричать - это расписаться в своей слабости. Если не получается продавить невербально (ни разу такого не видел), он скорее что-то сделает (ударит, бросит что-то, что-нибудь еще). Может говорить на повышенных тонах. Но кричать - ни за что. А вообще-то, Жуки очень изобретательны по части морального воздействия.
Так что ты что-то напутал.
ЗЫ. Заметь, на твою провокацию никто из присутствующих  не повелся .
29 Мар 2007 10:39
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 651/0
|
28 Мар 2007 15:51 DonQuichote сказал(а):
У меня вопрос: кричащие Жуковы - это ТИМное или есть представители этого ТИМа, которые умеют быть спокойными? Мне самому сложно понять, потому что типирую-то сам, а значит при типированиях любую точку зрения могу защитить А так мне интересно. Уж простите, но мне интересно следующее: Жуковы действительно безнадёжные идиоты, которые не понимают, что своим поведением лишь распугивают окружающих, или это всё-таки зависит от конкретных людей?
Слушай, а может тебе Штирлиц попался. Вот они как раз могут на людей кричать. Стрессонеустойчивые и  ролевая...
А Жуковы как раз очень спокойные люди. По крайней мере те, что мне попадались.
29 Мар 2007 10:44
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
28 Мар 2007 15:37 Rainer сказал(а):
На мой взгляд, отношения большой комфортности. Мелкие шероховатости легко сглаживаются при наличии взаимопонимания и уважения. С позиции СЛЭ могу судить, что мне гораздо комфортнее отсутствие необходимости "пинать" Дона по ЧС (как, например, дуала) , а чуть-чуть поднажимать время от времни для достижения требуемого результата. Дон и сам вполне целеустремлен и обладает нужной "пробивностью"
Золотые слова.
Я очень люблю донов. Искренне люблю. Куча знакомых, и все совершенно замечательные, интересные люди.
Лучший друг-Дон уже немало лет, и я не думаю, что мы вообще поссоримся/растанемся. Во всяком случае, очень не хочу этого.
У нас много общего, аключ к взаимопониманию и комфортности отношений - действительно уважение к интересам друг друга. Можно не понимать этих самых интересов, но любить и уважать их. А доновская ЧИ меня так вообще искренне восхищает.
Мне кажется, что ту поддержку, которая требуется донам, во многих ситуациях жук вполне в состонии предоставить/обеспечить.
29 Мар 2007 12:11
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 304/0
|
тут немного проанализировала свой опыт... и еще немного чужого прихватила..
У меня получилось - по крайней мере, из того, с чем сталкивалась - прекрасное взаимопонимание между равными партнерами - Донами и Жукам НО... только в случае, когда они одного пола.
Если встречаются женщина и мужчина - обзац... никакого равенства и в помине нет... никаких деловых отношений...
16 Апр 2007 22:15
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 205/0
|
16 Апр 2007 22:15 BES_ сказал(а):
Если встречаются женщина и мужчина - обзац... никакого равенства и в помине нет... никаких деловых отношений...
сплошной пессимизм и категоричность равенства вообще никогда не бывает так, как каждому есть чему поучится у партнера.
17 Апр 2007 09:19
|
ano
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
16 Апр 2007 22:15 BES_ сказал(а):
тут немного проанализировала свой опыт... и еще немного чужого прихватила..
У меня получилось - по крайней мере, из того, с чем сталкивалась - прекрасное взаимопонимание между равными партнерами - Донами и Жукам НО... только в случае, когда они одного пола.
Если встречаются женщина и мужчина - обзац... никакого равенства и в помине нет... никаких деловых отношений...
Гм. У меня сестра-дон, и ещё (в инете, правда) есть две очень бизких знакомых-донки, и я очень из люблю. И они меня, думаю, тоже. Одну из них я в полной мере могу назвать своей хорошей подругой, и это так и есть на самом деле. Главное - взаимное уважение, и мудрость в отношениях - я так думаю.
21 Апр 2007 00:51
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 306/0
|
21 Апр 2007 00:51 ano сказал(а):
Гм. У меня сестра-дон, и ещё (в инете, правда) есть две очень бизких знакомых-донки, и я очень их люблю. И они меня, думаю, тоже. Одну из них я в полной мере могу назвать своей хорошей подругой, и это так и есть на самом деле. Главное - взаимное уважение, и мудрость в отношениях - я так думаю.
Антон, я рада, что у тебя такой опыт... Но я почти в два раза тебя старше... и...  женщина (в отличии от тебя).
Я довольно продолжительный период времени прижила с Жуком одной семьей... Так вот, когда мы были вместе, он не догадывался, насколько мне с ним было тяжко.
Ему стало тяжело, когда я от него ушла.
Может быть, и ты что-то не видишь?
А взаимное уважение - мы с Жуком понимали несколько по-разному.
1 Мая 2007 11:29
|
Parisi
"Жуков"
Сообщений: 12/0
|
28 Мар 2007 23:20 LZ сказал(а):
кричащие Жуковы - это ТИМное или?
кричать и психовать жукову вовсе необязательно )) мы можем одним леденящим душу взглядом довести почти что до суецида ))) или же игнорирующим молчанием добиться от кого угодно истерики! )))
главное было бы ради чего ))
просто так эти "фокусы" не вытворяю, но если другого способа доказать что-то важное человеку нет, могу добиться своего вот так.. правда потом отношение к данному человеку меняется, и он уже навсегда неинтересен..
внешне всегда веду себя спокойно и дружелюбно, может, профессия обязывает, ну а что творится в душе, какие там бури - редко кто знает..
В точку сказано, так и есть!
17 Окт 2007 11:37
|
Ana
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
Моя бабушка Жучка. Так вот, всегда когда моя мама Габен начинала меня ругать по поводу и без повода, бабушка всегда вставала на мою сторону. Было очень приятно А ещё Жуки умеют хранить секреты и вообще быть хорошими друзьями.
1 Ноя 2007 16:24
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
1 Ноя 2007 16:24 Ana сказал(а):
Моя бабушка Жучка. Так вот, всегда когда моя мама Габен начинала меня ругать по поводу и без повода, бабушка всегда вставала на мою сторону. Было очень приятно А ещё Жуки умеют хранить секреты и вообще быть хорошими друзьями.
Согласна! У меня тётя - Жучка, мы с ней очень близкие подруги, она - классная!!! И, действительно, очень хорошо дружить с Жуковыми получается. Для меня мой парень - Жуков, тоже, - в первую, очередь друг, очень хороший и близкий. А еще Жуковы весёлые. и с ними очень интересно разговаривать. Например, я со своим жуковым могу пять часов просто говорить обо всём и ни о чём, и мне при этом кажется, что прошло максимум часа два
4 Ноя 2007 12:00
|
NU_EYN
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
А я обожаю разбирать учебный материал с преподами-Жуковыми! Они- THE BEST!!!
30 Ноя 2007 19:15
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
30 Ноя 2007 19:15 NU_EYN сказал(а):
А я обожаю разбирать учебный материал с преподами-Жуковыми! Они- THE BEST!!!
И это тоже. Вообще, деловые отношения - достаточно классная веЩЩь! Жуковы, которые мне обычно встречаются, мне нравятся набором качеств характера, которые я ценю в людях: сильные, и при этом добрые (не знаю, мне, может, просто везет на Жуковых?), умные и весёлые. А еще Жуковы - очень хорошие любовники... 
4 Дек 2007 16:13
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/0
|
Прожила с Жуком 4 года в браке, родился сынишка. Разошлись уже 5 лет как.
Достаточно комфортные отношения, по сравнению с Максом, к примеру((... Всегда есть что обсудить. Жуки, как правило, очень умны и начитанны, других не встречала))Мой бывший Жук приходил в восторг, когда я начинала выдаватьЧИ, он оченивал идеи с точки зрения расстановки сил и реализации идеи. Меня согревало ощущение сильного мужчины, к тому же логики действительно могут договориться и в бытовых вопросах не напрягало!
Жуки - очень преданны, пока считают тебя принадлежащей к его "стае" (буквальное выражение бывшего, он-то вожак стаи, ессно)). Готовы разорвать за тебя любого, кто посмеет... Но! Очень подозрительны!!! Этика-то слабая, поэтому можно воздействовать, внушив ему, что против него замышляют и кто? Самый близкий человек! В моем случае моей свекрови Максимке удалось моего бывшего убедить в моей меркантильности (?!!!!!!) и гадких замыслах против него (очень Донское ага). Причем воздействие шло с помощью логики, ну еще бы)))
Если Жук будет убежден, что его предает близкий человек, то более безжалостных людей я не встречала! По всем больным местам пройдется, камня на камне не оставит... Еся, возможно, и смогла бы переубедить воздействуя эмоционально, а мне - куда уж мне до Еси.
Максимка потом очень пожалела... сейчас сын с ней почти не общается, боится, что она влезет в его вторую семью, но это уже другая история
28 Дек 2007 02:39
|
snow7
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
я 4 года замужем за доном. отношения достаточно комфотные, но семейно-деловые, мы позитивно сотрудничаем, решая общесемейные вопросы, бытовые дела.
В остальном друг к другу не лезем, то есть обходимся без нежностей и сильных эмоций. Лично мне этого не хватает, не хватает есенинской души рядом. Дону моему тоже чего-то нехватает, но он об этом молчит, а в соционику не верит.
Вообще Жуковы по пустякам не болтают.
27 Янв 2008 14:44
|
|
