| | Дон или Джек? |
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Уважаемые коллеги!
Я примерно 4 года "в теме" соционики, проходил удаловские курсы в Москве, с переменным успехом "типирую все, что шевелится". При этом сам был изначально типирован в донкихоты, свыкся с этим ТИМом, "вжился, пригрелся".
И тут вдруг родная сестра (джечка 100%), которая тоже с переменным успехом "типирует все, что шевелится", говорит о том, что мы с ней тождества - т. е. я тоже джек. Приводя при этом аргументы, с которыми сложно спорить, и оценивая мои ТИМные проявления по принципу "свой-чужой". После чего, перечитывая описания Стратиевской про дона и джека, я понимаю, что под описанием ИЛЭ могу подписаться процентов на 70, а под ЛИЭ - процентов на 90.
Понятно, что помимо своего субъективного мнения хочется узнать и другие субъективные мнения - тогда получится вполне объективный вывод  И вот я решил обратиться к вам, уважаемые форумчане. Вдруг вам известны какие-нибудь прогрессивные технологии, позволяющие достичь определенности между Доном и Джеком? Потому как, сами понимаете, вроде разницы между ними немного, а дуалы одного будут конфликтерами для другого...
Заранее благодарствую!
Чтобы появился повод углубиться в дальнейшие подробности, заполняю стартовый опросник:
1. Скажите, что в вас
особенно ценят друзья?
В основном, наверное, возможность поговорить и поделиться чем-то, чем нельзя поделиться с другими. Чувство юмора ценят. Мудрость и хладнокровие во многих жизненных ситуациях - тоже ценят, пожалуй.
Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Когда-то я считал, что мои друзья не знают реального меня. Сейчас я думаю, что знают, причем иногда лучше меня самого Может быть, просто я сам с тех пор стал ближе к себе
Насчет выделяемых качеств, приведу несколько конкретных высказываний на мой счет:
Одна хорошая знакомая: "Продуманный"
Старый друг: "С тех пор ты совершенно не изменился. Еще в 9-м классе я поражался тому, на какие авантюры ты идешь, и какой прагматичный за ними всеми стоит расчет при ближайшем рассмотрении"
Директор моей компании: "Главное не давать ему проект на тему, которая ему хорошо известна. Тогда он точно справится, т. к. ему будет интересно"
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Ценю интересность с одной стороны и надежность с другой. Интересный человек - значит не такой как все. Надежный - значит он меня не "кинет" в какой-то крайней ситуации. Дружу я в итоге с людьми своего круга - т. е. схожий возраст, уровень образования, уровень дохода и прочие социальные показатели. За эти пределы выйти довольно тяжело. Знакомства с людьми, достигшими большего, чем я, считаю очень перспективными - поскольку у таких людей есть, чему учиться, с одной стороны, и они могут создавать интересные возможности с другой.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
На ход разговора, о чем этот разговор и т. п. На реакции человека на всякие мои высказывания. На невербалику - в меру своих знаний и умений. На "атмосферу" - насколько окружающая среда благоприятствует этому знакомству.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
К разным опозданиям отношусь по-разному Сам опаздываю КРАЙНЕ редко. Иногда даже хочу опоздать, но не получается. Иногда, бывает, прихожу на встречу слишком рано, например, минут за 20. Если я на 2 минуты опаздываю - это для меня самого уже опоздание. Если опаздываю на 5 минут - буду извиняться. Если на 10 - буду звонить и предупреждать об этом.
При этом к опозданиям других людей я более лоялен, чем к своим Т. е. в пределах 15 минут - совершенно нормально (хотя, про себя я эти 15 минут отсчитаю, конечно). В пределах получаса - нормально для старых знакомых, о которых я знаю, что они опаздывают. Больше получаса - буду почти наверняка чувствовать, что теряю время.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Термины конечно разные.
Удобство - это пользовательский показатель. Например, может быть удобный компьютерный интерфейс или удобная схема перевода денег из ценных бумаг на брокерский счет.
Уют - "атмосферная" штука. Уют - это когда душе хорошо в какой-то определенной обстановке, либо с каким-то человеком.
Комфорт - совершенно "сенсорная" вещь, т. е. с комфортом можно сидеть, лежать, двигаться и т. п. Это состояние тела.
Когда хочется уюта можно сесть на мягкие подушки, накрыться пледом, зажечь свечи, пить хорошее вино, слушать расслабляющую музыку и общаться с хорошим человеком.
Когда хочется комфорта - наверное, можно заказать себе отых в 5-звездночной гостинице где-то у моря. Я так, правда, никогда не делаю
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Почти никогда не знаю. Решение о покупке принимаю интуитивно - моя вещь или не моя. Часто ощибаюсь. Чтобы похвалили - важно, хоть и не обязательно. Если раскритикуют - почти наверняка перестану это носить
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Не свойственно, хотя бывает. Например, своей сестре-джечке советовал неоднократно В свой адрес.... мне очень тяжело выбирать одежду с кем-то, кто будет тут же что-то советовать. А вот если кто-то вдруг купит мне что-то подходящее - буду это носить с удовольствием. Вот так одна девушка подарила мне толстовку - без моего участия, просто зная мой размер. С девушкой давно расстались, а толстовку до сих пор ношу, причем считаю ее чуть ли не самой удачной вещью в неофициальном гардеробе - и с трудом представляю, как буду ее заменять, когда износится
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Обращаю внимание на то, как одета женщина, если это сeкcуально Обращаю внимание на то, как одет кто-то, если его одежда сильно отличается от общепринятой нормы. В остальных случаях могу не обратить внимание на обновку и т. п. Сказать что-то об одежде человека ему вслух - это совсем редко...
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Я обычно говорю, что кому-то медведь наступил на ухо, а мне он наступил на нос. Вообще не представляю, как описывать запахи. Парфюм выбираю по принципу "шел по улице, увидел рекламу с понравившимся визуальным образом, запомнил название бренда". Если потом еще и запах у этого бренда приятный - покупаю. Самое забавное, что последний раз я купил парфюм (Davidoff Adventure) без "наружно-рекламной" стадии. Но потом одна моя давняя знакомая сказала, что вышла его реклама, и там использована фотография мужика, удивительно похожего на меня... Чуть позже я увидел эту рекламу, и действительно...
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное - наверное, это когда сначала сильно напрягаешься, потом расслабляешься. Например, сeкc, фитнес и т. п. Неприятное - боль и любое напряжение организма без расслабления. Рассуждаю скорее абстрактно. Что я делаю, чтобы получать приятные ощущения - наверное, ничего. Скорее, стараюсь не получать неприятных
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Поломка - это печально. Обычно - либо попробовать починить самому, либо по возможности заменить вещь. Если что-то ломается, я обычно потом долго этим не занимаюсь. Например, 3 месяца жил с неработающим холодильником. Иногда вещи идут мне навстречу и начинают работать обратно Например, недавно потекла труба - и несколько дней спустя перестала течь сама - раньше, чем я сподвигся залезть к ней с разводным ключом и герметиком.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Плохо, конечно. Все зависит от того, какие отношения с начальством и каков предыдущий багаж выполненной работы. Если раньше все было хорошо, и это разовый случай - тогда просто извинение и никакого чувства вины. У всех бывает, тем более я прекрасно знаю, что работаю неравномерно, далеко не все планирую, иногда откровенно раздолбайствую. Если такое в начале работы на новом месте, либо повторяется систематически - наверное, стоит сдуть пыть с резюме и другую работу поискать
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Очень нехарактерная ситуация. Последний раз такое было года 4 назад. Занял у коллеги "до получки"
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Сначала надо со всеми познакомиться. Походить в столовую на обед. Поговорить на общие темы. Выделить 1-2 людей, которые ценятся в коллективе с одной стороны и с которыми легко найти общий язык с другой. Дальше делать ставку на общение с ними. Примут они - примут и остальные. Коллектив окончательно принял меня, если дружно смеется над моими пошлыми шуточками и анекдотами, коих в избытке И, с другой стороны, если люди (включая руководство) спрашивают у меня совета (не обязательно на рабочие темы) - значит тоже приняли. Сколько времени нужно... на первичную адаптацию - месяц, на полное принятие - примерно год.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
В дискуссии может рассматриваться много точек зрения, спор - это, как правило, борьба двух противоположных точек зрения. Спорю крайне редко. Лучше промолчу и потом по-своему сделаю. Считаю спор непродуктивным инструментом - все равно стороны останутся "при своих" - никакая истина в споре не рождается, скорее умирает. Дискуссия лучше, дискутирую (в группе) чаще.
Признать неправым себя могу, хотя это реально нелегко и требует усилия над собой
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Тяжело воспринимаю. Пытаюсь понять, вызвано ли плохое настроение мной. Если у меня в тот момент хорошая энергетика - разрулю ситуацию, позадаю вопросы, постараюсь успокоить или отвлечь. Но часто могу в итоге оказаться таким же мрачным - еще и близкому человеку придется в итоге меня успокаивать А уж если у близкого человека слезы - тогда вообще тушите свет
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
С трудом. "Атмосфера" меняется. Т. е. я вижу не настроение человека, а настроение окружающей среды Изменить настроение могу, если есть на это силы. Иногда могу развеселить, чаще отвлечь.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
По собственной инициативе поссориться - почти никогда (но могу использовать чужую инициативу как повод для каких-то своих действий). На примирение первым - часто, но не всегда.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Безответная любовь не имеет смысла, поэтому она проходит как простуда. У меня довольно нордический характер, поэтому так складывается, что мне гораздо чаще говорят о любви, чем я говорю о любви. Поэтому, если уж я говорю, что люблю - это важно и серьезно
Но в какой-то мере я всех люблю
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Я обычно понимаю, искренне человек говорит или манипулирует. Уж не знаю как, но понимаю.
Мне довольно часто говорили, что относятся ко мне очень хорошо, поэтому я это воспринимаю нормально А вообще, я часто думаю, что ко мне относятся не слишком, а потом вдруг выясняется, что на самом деле все хорошо
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
По-настоящему духовный человек должен быть гармоничным, но не факт, что справедливо обратное. Гармония - это мир человека с самим собой и с окружающей реальностью. Отсутствие внутренних и внешних конфликтов. Это состояние, когда "могу", "хочу" и "должен" совпадают. Впрочем, так, кажется, кто-то говорил о счастье
Иногда воспринимаюсь окружающими как гармоничный, но вообще, мне есть, к чему стремиться.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
В конце июля - начале августа я был неделю в Скандинавии. Хотел "отдохнуть от людей". Приехал в Хельсинки, взял машину напрокат и поехал на север. Оулу, где у меня друзья, затем Рованиеми, затем финская и шведская Лапландия. Приехал в итоге в заполярную Норвегию. Ездил там по фьордам и островам. Потом спустился вниз по карте - сначала в Тронхейм, потом в Стокгольм. Провел уик-энд в Стокгольме, потом на пароме вернулся назад в Финляндию, сдал машину в Хельсинки и на поезде вернулся в Москву.
От людей отдохнуть не получилось Довольно много времени провел в обществе своих друзей в Оулу, а потом еще в Норвегии подобрал двух французских автостопщиков - вез их еще почти 700 км, с ночевкой. Много болтали. В Стокгольме случайно попал на парад сeкc-меньшинств - это жесть! Тысячи людей непонятно какого пола, которые очень этим гордятся и всячески выставляют напоказ
Вообще, Скандинавия - это очень красиво. Финляндия и шведская Лапландия - это как Архангельская область, Карелия и Мурманская область в Зазеркалье. Т. е. примерно такие же ландшафты, но в сочетании с евро-окультуренностью. Норвегия - уникально красива. От деревенско-горно-морских пейзажей там захватывает дух. Мне везло с погодой, и было ярко-лазурное море, сине-зеленые горы с белыми ледниками, красно-охристая краска маленьких деревенских домиков. Народу мало, умиротворение полнейшее.
Логистику я в основном просчитывал заранее - т. е. у меня были ж-д и паромные билеты, бронь проката авто, бронь ночи в гостинице в Стокгольме, вписка к друзьям в Оулу. Запланированный маршрут почти полностью соблюдался. Турагентства не привлекались В Норвегии я ночевал прямо в машине, в спальнике, съехав с трассы куда-нибудь в лес, на берег очередного горного озера или к очередному водопаду
В общем, за 8 дней я проехал примерно 3500 км за рулем, получил кучу впечатлений, но был вынужден по приезду в Москву отсыпаться
Кстати, по запросу могу дать ссылки на фото оттуда
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Очень люблю этот каверзный вопрос социоников всех времен и народов. Я даже несколько раз специально заучивал состав ингредиентов - но каждый раз забывал
Сегодня общался на эту тему с сестрой. Сказал: "вот, пытаюсь вспомнить, как я думал о составе майонеза до знакомства с социониками. Кажется, я считал, что его получают из нефтепродуктов".
Она в ответ: "да, вот маргарин тоже, кажется из нефтепродуктов".
Я: "черт, я их перепутал!"
Долго смеялись.
27 Авг 2008 11:38
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Решил еще позаполнять анкету по аспектам. Для начала про интуицию:
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Среди неожиданностей много знаков, есть смысл присматриваться к ним. Часто жизнь выводит в какое-то совершенно новое место, если начать следовать за неожиданностью, как "за белым кроликом".
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Меняются постепенно. "Стержень" человека остается, поэтому те, кто знают тебя давно, имеют полное право сказать "каким ты был, таким ты и остался". Меняются "тонкие настройки" - навыки, манера общения, отношение к тебе и т. п. Физический облик меняется - изнашиваемся Но иногда и в дедушке легко видишь вчерашнего студента...
Чем насыщеннее жизнь человека, тем быстрее он меняется. Чем драматичнее изменения в его жизни - тем сильнее и внутренние изменения.
Мне обычно бывает самую малость грустно от изменения людей - потому что это показатель того, как время потихоньку перемалывает нас всех.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Да, на самом деле. Потому что "все к лучшему" - это просто абстракция, придуманная людьми. К лучшему - для кого? Мы все умрем
С точки зрения кармы - да, к лучшему.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Верю в то, что настоящая жизнь начинается там, где заканчивается теория веротяности
В гороскопы вроде особо не верю. С другой стороны, есть у меня одни знакомая (Гамлет), которая так описывает человека по гороскопу, что на выходе получается, по сути, ТИМ человека. Т. е. она умудрилась связать астрологию с соционикой. Ей за это респект, но сам я подобными вещами не занимаюсь. Астрология для меня - слишком неочевидная штука.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Да, могу, иногда срабатывает, иногда ошибаюсь.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Это то же самое, что пространство - просто еще одно измерение. В отличие от пространства, во времени человек может двигаться только в одну сторону. Время жизни человека я обычно сравниваю с прогулкой на колесе обозрения
Иногда бывает ощущение что то ли время идет сквозь меня, то ли я сквозь время. И - как будто метроном в голове стучит.
Про чувство времени: недавно, например, подъехал к парому за полминуты до его отправления - когда уже закрывали шлагбаумы. При том, что паром ходил всего 5 раз в день, и расписания я не знал.
"Убивать время" и "проводить время": время не проведешь, а за его убийство надо давать срок
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Либо нервничаю, либо смиряюсь с тем, что все произойдет тогда, когда будет нужно и так, как я заслуживаю. "Делай, что должен, и будь, что будет".
Когда последний раз искал работу - просто дал себе на поиски полгода и старался настроиться на благоприятную для себя волну. Нашел работу за неделю.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Помощь мне не нужна, а вот случайные высказывания людей могут быть очень важны. Главное - правильно их интерпретировать. А так обычно я сам помогаю с предсказаниями, иногда даже угадываю
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Сам почти никогда. К опозданиям других - см. мой ответ в предыдущем опроснике (3-й вопрос).
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Я сам еще в пути, либо занимаюсь другими делами.
b) осталось 5 минут до прихода,
Прибываю на место или нахожусь на подходе.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Смотрю на часы, начинаю "сечь время".
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
5 минут назад позвонил ему / ей на мобильный и спросил, когда ждать.
e) и дальше все нет…
Хорошо, что есть мобильники Но вообще, могу и час подождать. Но после 20 минут настроение начинает падать
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Жизнь - это процесс. Смысл процесса - сделать его как можно более интересным. С другой стороны, смерть - это результат. Личные ощущения перед смертью - это как сумма баллов в компьютерной игре - позволяют судить, выиграл ты в этой игре или проиграл. Мне кажется, это общие условия для всех - если отбросить моральные установки вроде "построить дом, посадить дерево, вырастить сына".
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Буду делать все перечисленное - исследовать мнения, считать логически, но в конечном итоге - полагаться на чутье. Если, конечно, его не отшибет сильной логикой
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Хотя мое первое впечатление редко меня обманывает, сказать я могу мало что. Могу, скорее, заинтересоваться человеком - или не заинтересоваться. Общий набросок портрета человека появляется быстро - за 1 встречу. Но разбираться в качествах можно потом месяцами, если не годами
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
К примеру, один знакомый мужик 40 лет. Очень харизматичен и коммуникативен, умеет так зарядить аудиторию из 350 человек, как мне, наверное, не зарядить и одного. Много путешествует, видел, знает. Знаком с интересными людьми, имеет очень перспективные, на мой взгляд, деловые связи. С ним можно общаться на очень разные темы, и глубоко общаться.
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Если круг интересов этого человека является узким и нигде не выходит за рамки "ширпотребных" ценностей, а достижения в этих рамках невелики.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Считаю, что да. Потому что история моей жизни, события, места, достижения - все это образует очень редкий набор "артефактов", мало у кого такой есть
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Все зависит от того, кто назовет. Если это реально авторитетный для меня человек - приму к сведению, буду пытаться понять, почему он так сказал, и что мне нужно / не нужно в себе менять. Если человек, равный мне по уровню - значит он просто плохо информирован Если ниже меня по уровню - мы просто пойдем дальше каждый своей дорогой, зачем тратить время на его убеждение?
27 Авг 2008 13:26
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
27 Авг 2008 15:50 Edw сказал(а):
У меня по всем показателям джек получился. 100процентовый. один из аргументов, который можно увидеть уже в начальных строчках сообщения-это постоянный подсчет в цифрах, всего что можно. Чл. Вот.
Про цифры - да, правда. Это совсем на автомате идет... Интересный аргумент, спасибо
А по каким еще показателям получился джек?
27 Авг 2008 16:10
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 80/40
|
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
проходил удаловские курсы
...
тут вдруг родная сестра (джечка 100%),
...
оценивая мои ТИМные проявления по принципу "свой-чужой".
1. А сестру, позвольте, кто типировал?
2. Расскажите поподробнее про технологию типирования "свой-чужой". Кто её изобрёл и как она работает?
3. Вы понимаете все недостатки вируального типирования? Если сомневаетесь, то почему не хотите обратиться к специалистам, которые в Вашем городе, слава богу, ещё не перевелись? Вам не лень тратить время  на эти копания, когда под рукой есть специалисты? 
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
После чего, перечитывая описания Стратиевской про дона и джека, я понимаю, что под описанием ИЛЭ могу подписаться процентов на 70, а под ЛИЭ - процентов на 90.
При чём здесь описания? По описанию я год в Штирлицах ходил и путал творческую с болевой. Джеки по отзывам некоторых Драйзеров, больше сложившихся на основании описаний, чем общения, вообще далёкие от искусства торгаши! Счас вот пойду и выкину своё года 3 по всей Москве собиравшееся редчайшее собрание средневековой китайско-японской поэзии, а лучше продам! Торгаш я или нет! 
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
бывает, прихожу на встречу слишком рано, например, минут за 20.
Почему? И что Вы делаете, прибыв на место встречи?
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
Если я на 2 минуты опаздываю - это для меня самого уже опоздание.
А Вы, простите, куда на 2 минуты опоздали? В туалет, на самолёт, к пациенту с инфарктом? Кто-то от этого умер? С чего Вы вообще решили, что это опоздание?
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
Поломка - это печально. Обычно - либо попробовать починить самому, либо по возможности заменить вещь. Если что-то ломается, я обычно потом долго этим не занимаюсь. Например, 3 месяца жил с неработающим холодильником.
А Вас не раздражает неработающая техника? Это как-то... неэффективно. Если она настолько не нужна, не проще ли он неё избавиться, не тратить время на её эпизодические ремонты и не захламлять квартиру? Упростить себе жизнь за счёт ухода за ней и выкроить время на более интересные вещи? Где и как Вы хранили продукты это время?
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
Все зависит от того, какие отношения с начальством и каков предыдущий багаж выполненной работы. Если раньше все было хорошо, и это разовый случай - тогда просто извинение и никакого чувства вины. У всех бывает, тем более я прекрасно знаю, что работаю неравномерно, далеко не все планирую, иногда откровенно раздолбайствую.
И Вы не можете начальству обьяснить, что сделать эту работу за запланированное время нереально? И не чувствуете, когда уже пора напрячься, а когда можно и спокойно пораздолбайствовать? У меня никогда не бывает, чтобы я не справился с работой, бывает только, что на поставленную задачу не хватило времени.
27 Авг 2008 11:38 arctic_air сказал(а):
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Очень люблю этот каверзный вопрос социоников всех времен и народов. Я даже несколько раз специально заучивал состав ингредиентов - но каждый раз забывал
Зачем заучивали? Смысл тратить на это время? Как сказала тренерша с моего курса time managementa, стоимость повторного нахождения информации в современном мире обычно меньше стоимости её сортировки и хранения.
Я сейчас за 65 секунд:
· Запустил браузер (медленно запускается на этом компе)
· Нашёл статью не только с историей майонеза, но и точным составом:
В майонезе-основе содержатся (вариации по вкусу):
· от 70 до 84% лучшего оливкового масла (т. е. в нем может быть больше или меньше свежего желтка),
· 10-15% желтка (можно увеличить даже до 20-25%, но тогда майонез надо или сразу подать на стол, или использовать в течение суток!),
· 2-3% сахара (лучше фруктозы),
· 1-1, 5% соли,
· до 5-6% свежевыжатого лимонного сока (в крайнем случае - раствора лимонной кислоты или неароматизированного 9%-ного уксуса, лучше спиртового),
· возможны небольшие добавки до 0, 5% различных сухих молотых специй по вкусу к данному блюду.
· И до 6% готовой горчицы в майонезе провансаль.
И НИЧЕГО БОЛЬШЕ.
Если бы я держал такие жирные вещи в своём холодильнике и был сейчас дома, то просто подошёл бы и посмотрел на банке, чем тратить время на собирание и хранение в своей голове бесполезной мне информации. Понимаете, я трачу время только на впитывание той информации, которую можно использовать на практике (). Зачем набирать и раскладывать то, что мне сейчас не нужно? Когда понадобится , тогда найду и применю!
27 Авг 2008 15:50 Edw сказал(а):
Иногда бывает ощущение что то ли время идет сквозь меня, то ли я сквозь время. И - как будто метроном в голове стучит.
Про чувство времени: недавно, например, подъехал к парому за полминуты до его отправления - когда уже закрывали шлагбаумы. При том, что паром ходил всего 5 раз в день, и расписания я не знал.
Вы как-то реагируете на этот стук метронома? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как Вы планируете свои выходные?!
27 Авг 2008 15:50 Edw сказал(а):
У меня по всем показателям джек получился. 100процентовый. один из аргументов, который можно увидеть уже в начальных строчках сообщения-это постоянный подсчет в цифрах, всего что можно. Чл. Вот.
Неа. Математика и бухгалтерия – это БЛ. 
27 Авг 2008 16:15 Edw сказал(а):
"К разным опозданиям отношусь по-разному"(с) хоть счас в цитатник творческой БИ ))
В вопросе про опоздания много ЧЛ(подсчеты перечисления), и БИ - временная последовательность, и собственно само ВРЕмя.
Или ИЗ цитатника. Если я скажу, что все люди хорошие, запишите меня в Достоевские?  А ведь в каждом человеке что-то хорошее действительно есть!
Насчёт БИ - так она и у Донов есть, только находится несколько в другом месте!
28 Авг 2008 12:31
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
Tester32, спасибо за Ваше время
Забавно, что представитель столь деклатимного ТИМа столь квестимно пишет
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
1. А сестру, позвольте, кто типировал?
Это out of our topic. Давайте не тратить время на заведомо неэффективные выяснения.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
2. Расскажите поподробнее про технологию типирования "свой-чужой". Кто её изобрёл и как она работает?
Аналогично пункту 1.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
3. Вы понимаете все недостатки вируального типирования? Если сомневаетесь, то почему не хотите обратиться к специалистам, которые в Вашем городе, слава богу, ещё не перевелись? Вам не лень тратить время на эти копания, когда под рукой есть специалисты?
Видел специалистов, видел их "жертв", т. е. неправильно протипированных "авторитетами" людей, сам типировался "авторитетами" в общей сложности примерно полгода с сильным разбросом версий - в общем, этому способу я доверяю не сильно больше, чем виртуальному типированию. Люди типируются, будучи в естественной для себя ситуации - в ином случае им свойственно носить маски, и иногда очень успешно.
Единственный в мире специалист по мне - это я И потраченные 1%... да даже 10% своей жизни на понимание себя как личности - даст очень хороший ROI! Тем более я могу себе позволить тратить чуть больше времени, чем многие: переехал из спального района в Центр, и на дороге туда-обратно экономлю теперь 1 месяц в год.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
При чём здесь описания? По описанию я год в Штирлицах ходил и путал творческую с болевой. Джеки по отзывам некоторых Драйзеров, больше сложившихся на основании описаний, чем общения, вообще далёкие от искусства торгаши! Счас вот пойду и выкину своё года 3 по всей Москве собиравшееся редчайшее собрание средневековой китайско-японской поэзии, а лучше продам! Торгаш я или нет!
Мне кажется, любому чайнику Штирлицу известно, что стоимость антиквариата растет со временем, и продавать коллекцию сейчас - значит сильно терять в прибыли  Завидую Вашей коллекции, кстати. Сам собираю карты. Географические.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Почему? И что Вы делаете, прибыв на место встречи?
На 20 минут раньше - это обычно если предыдущие дела закончились раньше, чем ожидал. Что делать в это время - так это ж сильно зависит от того, где встреча, как минимум!
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
А Вы, простите, куда на 2 минуты опоздали? В туалет, на самолёт, к пациенту с инфарктом? Кто-то от этого умер? С чего Вы вообще решили, что это опоздание?
Не поверите, опоздал однажды на самолет. На 2 минуты. Он улетел на моих глазах, а я улетел через 4 дня.
К счастью, это единственный подобный случай. Запрыгивать на подножку последнего вагона уходящего поезда - это гораздо чаще
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
А Вас не раздражает неработающая техника? Это как-то... неэффективно. Если она настолько не нужна, не проще ли он неё избавиться, не тратить время на её эпизодические ремонты и не захламлять квартиру? Упростить себе жизнь за счёт ухода за ней и выкроить время на более интересные вещи? Где и как Вы хранили продукты это время?
Мне кажется, гораздо более неэффективно тратить время на раздражение
Холодильник был хозяйский, в съемной квартире. Его поломка не раздражала совсем: я редко бываю дома, еще реже храню в доме продукты (не считая того, что съем на ближайший завтрак).
Жил, кстати, какое-то время в студенчестве в общежитии. И вот там за 3 года я выкинул 2 (два) холодильника. С балкона 11 этажа, своими руками. Раздражали - мешали спать громкими звуками
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
И Вы не можете начальству обьяснить, что сделать эту работу за запланированное время нереально? И не чувствуете, когда уже пора напрячься, а когда можно и спокойно пораздолбайствовать? У меня никогда не бывает, чтобы я не справился с работой, бывает только, что на поставленную задачу не хватило времени.
Если Вы обратили внимание, в опроснике формулировка этого вопроса очень теоретизированная. Я и ответил - чисто теоретически. На практике чувство "пора" работает железобетонно. И начальница (Джечка) мной весьма довольна.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Зачем заучивали? Смысл тратить на это время? Как сказала тренерша с моего курса time managementa, стоимость повторного нахождения информации в современном мире обычно превышает стоимость её сортировки и хранения.
А Вам был нужен курс тайм-менеджмента?
Времени на майонез я и не тратил, в общем-то. Те полсекунды, за которые было принято решение "слушать говорящего внимательно" (дело было "на группе") - думаю, не в счет.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Я сейчас за 65 секунд:
· Запустил браузер (медленно запускается на этом компе)
· Нашёл статью не только с историей майонеза, но и точным составом:
Рад за Вас А не жалко 65 секунд-то?
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Если бы я держал такие жирные вещи в своём холодильнике и был сейчас дома, то просто подошёл бы и посмотрел на банке, чем тратить время на собирание и хранение в своей голове бесполезной мне информации. Понимаете, я трачу время только на впитывание той информации, которую можно использовать на практике (). Зачем набирать и раскладывать то, что мне сейчас не нужно? Когда понадобится , тогда найду и применю!
Понимаете, я применяю эту информацию на практике Поскольку сам иногда типирую людей и задаю им этот пресловутый вопрос. Холодильника и Яндекса во время типирования, что харАктерно, как правило, нет под рукой.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Вы как-то реагируете на этот стук метронома? Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как Вы планируете свои выходные?!
На стук метронома - конечно! Это значит "пора", причем "пора" применительно к важным жизненным этапам.
Выходные.
1. Есть несколько событий, которые гарантированно должны произойти. Это может быть выезд куда-то, встречи с кем-то, работа, которую точно надо сделать. Это костяк выходных. Костяку - самое "вкусное" время, прайм-тайм.
2. Надо, увы, заниматься домашними делами. Это на утреннее время.
3. Получились излишки времени? Прекрасно! Есть возможность созвониться с друзьями договориться о встречах - заполнить это время хорошим общением.
Пункт 1 может быть известен за несколько дней и даже недель до выходных. Пункт 2 - примерно в пятницу. Пункт 3 - часто уже в субботу.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Или ИЗ цитатника. Если я скажу, что все люди хорошие, запишите меня в Достоевские? А ведь в каждом человеке что-то хорошее действительно есть!
Да, про цитатник я тоже скептически отношусь.
28 Авг 2008 12:31 Tester32 сказал(а):
Насчёт БИ - так она и у Донов есть, только находится несколько в другом месте!
"Внимательно осматривая себя, он пытался понять, в каком же месте у него БИ"
28 Авг 2008 13:52 Edw сказал(а):
Тестер тебя кто обидел? Ну ты поумничил и чо?
Тестер тебя кто обидел? Ну ты поумничил и чо? В лужу дунул и ушел
Кстати, к слову о разнице между болевой и суггестивной БЭ
Tester32, если Вы не специально формулировали свой ответ в режиме chasing questions, и это естественный Ваш стиль общения, тогда отчетливо просматриваются:
- негативизм (ОЧЕНЬ много вопросов, сформулированных через "не")
- квестимность (количество утверждений СИЛЬНО меньше количества вопросов, более того, многие утверждения сформулированы в вопросительной форме)
Джек, если помните, позитивист и деклатим. А вот Штирлиц...
28 Авг 2008 14:17
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 80/41
|
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Tester32, спасибо за Ваше время
Забавно, что представитель столь деклатимного ТИМа столь квестимно пишет
...
если Вы не специально формулировали свой ответ в режиме chasing questions
Пожалуйста, я с удовольствием!
Специально. Квестимность удобнее в данной ситуации, когда нужна информация и нет желания делать выводы за Вас. Человека можно и вопросами заставить задуматься о чём-то и сделать вывод, не делая его за него самого. Такие выводы более ценны, потому что надёжнее. Методу у коллеги-Драйки научился. С кем поведёшься! 
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Видел специалистов, видел их "жертв", т. е. неправильно протипированных "авторитетами" людей,
Согласен, сам видел.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
И потраченные 1%... да даже 10% своей жизни на понимание себя как личности - даст очень хороший ROI! Тем более я могу себе позволить тратить чуть больше времени, чем многие: переехал из спального района в Центр, и на дороге туда-обратно экономлю теперь 1 месяц в год.
Согласен, инвестиции в себя – вообще самые рентабельные. И со временем на поездках всё ясно, я бы тоже так поступил.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Мне кажется, любому чайнику Штирлицу известно, что стоимость антиквариата растет со временем, и продавать коллекцию сейчас - значит сильно терять в прибыли Завидую Вашей коллекции, кстати. Сам собираю карты. Географические.
На ценообразование в книготорговле влияют разные факторы, это out of topic. А Вашим картам я тоже завидую! Интересно видеть, как меняется мир и представления людей о нём во времени, - на картах это должно быть здорово видно.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Не поверите, опоздал однажды на самолет. На 2 минуты. Он улетел на моих глазах, а я улетел через 4 дня.
К счастью, это единственный подобный случай. Запрыгивать на подножку последнего вагона уходящего поезда - это гораздо чаще
Верю. Сам опоздал на 14 минут и улетел только на следующий день. Не послушался внутреннего голоса. Последний вагон – типично.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Холодильник был хозяйский, в съемной квартире.
...
я редко бываю дома
Всё ясно.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
А Вам был нужен курс тайм-менеджмента?
У меня был перекос, - я пытался проходить время и даже отношения по базовой ДЛ, вместо того, чтобы просто слушать свою БИ. Не верил в то, что нельзя пощупать. Теперь мне тайм-менеджмент не нужен.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Рад за Вас А не жалко 65 секунд-то?
Конечно жалко!
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Понимаете, я применяю эту информацию на практике Поскольку сам иногда типирую людей и задаю им этот пресловутый вопрос. Холодильника и Яндекса во время типирования, что харАктерно, как правило, нет под рукой.
Логично.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
На стук метронома - конечно! Это значит "пора", причем "пора" применительно к важным жизненным этапам.
Выходные.
1. Есть несколько событий, которые гарантированно должны произойти. Это может быть выезд куда-то, встречи с кем-то, работа, которую точно надо сделать. Это костяк выходных. Костяку - самое "вкусное" время, прайм-тайм.
2. Надо, увы, заниматься домашними делами. Это на утреннее время.
3. Получились излишки времени? Прекрасно! Есть возможность созвониться с друзьями договориться о встречах - заполнить это время хорошим общением.
Пункт 1 может быть известен за несколько дней и даже недель до выходных. Пункт 2 - примерно в пятницу. Пункт 3 - часто уже в субботу.
Абсолютно аналогично планирую! Раскладка дел во времени. Даже шкала такая же.
28 Авг 2008 14:17 arctic_air сказал(а):
Кстати, к слову о разнице между болевой и суггестивной БЭ
Да-да, мы все всё заметили! Но простили. Всё же я люблю эту детскую искренность некоторых представителей первой квадры! 
PS: Не вижу оснований не считать Вас Джеком.
28 Авг 2008 16:05
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/19
|
С кем поведешься - с тем и наберешься
Ну вот теперь все стало на свои места, а то я был несколько озадачен... Потому как в анкете Вы - ни разу не Штир, а типичнейший Джек.
Спасибо, Альберт
28 Авг 2008 16:09
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 38/176
|
Мож, я, конечно, тут глупость скажу, но вы только почитайте, уважаемые господа, его "подпись на форуме". Где тут творческая БИ??? Творческая функция, как известно "проститутка". А в данном выражении (хотя, допускают, оно тут "для красного словца"- но тогда это уже какая-то ролевая...) просматривается некоторая жесткость.
Для творческого бишника время - инструмент: хочешь "проведешь", хочешь - переведешь, а хочешь - разведёшь...
А вот если та же самая БИ в ограничительной стоит...
29 Авг 2008 13:52
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
29 Авг 2008 13:53 Situlia сказал(а):
Творческая функция, как известно "проститутка".
Аплодировал стоя Кстати, интересно, какие у проституток бывают творческие функции?
Ну а типирование по форумной подписи - это, видимо, новое слово в соционике 21-го века
Напомню происхождение этой фразы в моем языке. Шел к клиенту, клиент позвонил за 10 минут до встречи и перенес эту встречу на час. Я просидел этот час в кофейне, вышел, и стал звонить клиенту. Девушка со стороны клиента, извиняясь за отложенную встречу, спросила: "Андрей, удалось ли вам провести время" (габенка). А я не отказал себе в легком стебе и ответил: "Что вы, Элеонора, время не проведешь".
Ну так что это было, ограничительная или творческая?
Кстати, как собственную БЭ-подпись объяснять бум?
29 Авг 2008 14:02
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
29 Авг 2008 17:35 Edw сказал(а):
Логика в общем то понятна
это как анекдот про «классическое» типирование:
- Какой у меня ТИМ?
- А какое у тебя любимое слово?
- Хрен.
- А!... Hу, тогда это экстраверсия, виктимность, логика... интуиция, рациональность, слушай, ... да ты Джек!» "
С точки зрения джека хрен - это слишком приличное слово
29 Авг 2008 19:57
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 38/177
|
29 Авг 2008 14:03 arctic_air сказал(а):
Аплодировал стоя Кстати, интересно, какие у проституток бывают творческие функции?
Ну а типирование по форумной подписи - это, видимо, новое слово в соционике 21-го века
Напомню происхождение этой фразы в моем языке. Шел к клиенту, клиент позвонил за 10 минут до встречи и перенес эту встречу на час. Я просидел этот час в кофейне, вышел, и стал звонить клиенту. Девушка со стороны клиента, извиняясь за отложенную встречу, спросила: "Андрей, удалось ли вам провести время" (габенка). А я не отказал себе в легком стебе и ответил: "Что вы, Элеонора, время не проведешь".
Ну так что это было, ограничительная или творческая?
Кстати, как собственную БЭ-подпись объяснять бум?
Да и память, милок, у тебя, чего-то для белого интуита слабовата: авось запамятовал, что историю данного претендента на "крылатость" я уже слыхала... 
Так что, опять-таки, попахивает тут бахвальством.
И фоновую БЭ "не проведёшь"
29 Авг 2008 23:32
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 38/178
|
29 Авг 2008 14:03 arctic_air сказал(а):
Аплодировал стоя Кстати, интересно, какие у проституток бывают творческие функции?
Ну а типирование по форумной подписи - это, видимо, новое слово в соционике 21-го века
Напомню происхождение этой фразы в моем языке. Шел к клиенту, клиент позвонил за 10 минут до встречи и перенес эту встречу на час. Я просидел этот час в кофейне, вышел, и стал звонить клиенту. Девушка со стороны клиента, извиняясь за отложенную встречу, спросила: "Андрей, удалось ли вам провести время" (габенка). А я не отказал себе в легком стебе и ответил: "Что вы, Элеонора, время не проведешь".
Ну так что это было, ограничительная или творческая?
Кстати, как собственную БЭ-подпись объяснять бум?
Да, и о "новых словах в типировании" отдельно: а вы разве не в курсах, что всё принципиально новое изобретают именно интроверты? не знали - так почитайте матушку-аушру 
Может допедрите на досуге, что любое слово имеет вес, и в типировании - в том числе.
Тем более, что сенсоры типируют именно по деталям. И надо заметить, ошибаются гораздо реже, чем интуиты-логики, которые порой слишком зацикливаются на отвлеченных концепциях.
А собственную БЭ-линию я уже объясняла (опять-таки, для запамятовавших) могу и повториться:
говорят (та же Аушра), что когда человеку уже "ну ничего не помогает", то он нажимает на фоновую: так доны ударяются в трудоголизьм, а дюмы в БЭ:пространные рассуждения о "любви" 
или в "налаживание отношений" 
Короче говоря, умничать у меня все равно плохо получается. Но я доверяю своим наблюдениям за деталями и ощущениям.
По моим наблюдениям и опыту общения, все твои ассоциативные БЛ-реплики чисто первоквадренные... а рассуждать о вертолетах можно сколько угодно и по фоновым...
А о функциях проституток - вопрос несколько не по адресу...  (И где тут внушаемая БЭ  )
И явная БС в ценностях.
Извини, читать все твои рассуждения было лень (если уж честно), но вот наблюдения за тобой показывают, что БС у тебя в первостепенных ценностях ЕСТЬ И НЕ МОЖЕТ НЕ ЕСТЬ 
Но я, опять-таки, ни на чем не настаиваю - называться можно хоть Васей Пупкиным - суть то человека оттого не изменится... 
29 Авг 2008 23:45
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 38/179
|
30 Авг 2008 07:21 Edw сказал(а):
ОООО!!!!
Откуда столько агрессии???
Вам что дорогу парень где то перешел.
Мы тут все не профи, можем и ошибаться.
Учимся мы тут.
Поэтому если есть замечания то давай мирно, и аргументированно.
Перешёл, перешёл. Это вас утешает?
30 Авг 2008 10:06
|
Cost
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Тык внатуре Джек... общение с конфликтером подтверждает.... )))
30 Авг 2008 10:17
|
arctic_air
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
29 Авг 2008 23:32 Situlia сказал(а):
Да и память, милок, у тебя, чего-то для белого интуита слабовата: авось запамятовал, что историю данного претендента на "крылатость" я уже слыхала...
Читаем внимательнее: я потому и написал "НАПОМИНАЮ историю"
29 Авг 2008 23:46 Situlia сказал(а):
А собственную БЭ-линию я уже объясняла (опять-таки, для запамятовавших) могу и повториться:
говорят (та же Аушра), что когда человеку уже "ну ничего не помогает", то он нажимает на фоновую: так доны ударяются в трудоголизьм, а дюмы в БЭ:пространные рассуждения о "любви"
или в "налаживание отношений"
Интересную форму налаживания отношений я наблюдаю прямо сейчас
30 Авг 2008 10:06 Situlia сказал(а):
Перешёл, перешёл. Это вас утешает?
Тебе не кажется, что для высказывания личных эмоций больше подходят приватные формы общения?
30 Авг 2008 11:19
|
snow7
"Джек"
Сообщений: 12/17
|
Удивительно!
Ваша история = моя.
Закончила у Удаловой курсы типировальщиков, была именована Доном и жила не зная печали до тех пор, пока не приспичило мне сходить к другому соционику, где меня затипировали в Джеки.
Я сама понимаю, что изменилась с годами, ведь с возрастом люди становятся более рациональными. А молодость - это ветер в голове - иррациональность.
Но все же очень хочется узнать кто есть я?
20 Сен 2008 18:05
|
|
