Доны, а вас раздражают Гамлеты?

11 Янв 2007 12:41 Grazhina сказал(а):

---

Столкнулась на работе с Гамлетом шекспировской породы. Приходится с ним постоянно работать, и никак не могу отделаться от чувства раздражения. Не смотря на то, что он ко мне относится весьма положительно.
Неужели это последствия интертипных отношений или же просто случайность?

---

11 Янв 2007 13:21 Vanya сказал(а):

---

1. Их не воспринимат надо, а НАПРАВЛЯТЬ, ПОДТАЛИВАТЬ, ГРУЗИТЬ, УПРАВЛЯТЬ ими... и т. д. т. п.

Поверьте, у Вас это получится (если конечно ТИМы правильные).

Вряд ли Вы найдете более благодарного слушателя (тождики и дуалы это отдельный случай).
Если вы начнете рассказывать логично что вы от него (других и вообще) хотите.... то он будет слушать с открытым ртом и впитывать все как губка... да и спасибо потом скажет.

в этом смысле Гамов обожаю (все таки Дон любит поучить, порассказывать...:-))))

---

11 Янв 2007 13:09 Insolance сказал(а):

---

я не Дон, но меня раздражают они- выскочки и задаваки, ненадежные... может меня сейчас и побьют, но я ж не виновата, что сталкивалась с такими... сейчас научилась выбирать друзей

---

11 Янв 2007 13:21 Vanya сказал(а):

---

Конечно, если Гамлетов СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАТЬ то они меня раздражают - факт.

что делать?

1. Их не воспринимат надо, а НАПРАВЛЯТЬ, ПОДТАЛИВАТЬ, ГРУЗИТЬ, УПРАВЛЯТЬ ими... и т. д. т. п.

Поверьте, у Вас это получится (если конечно ТИМы правильные).

Вряд ли Вы найдете более благодарного слушателя (тождики и дуалы это отдельный случай).
Если вы начнете рассказывать логично что вы от него (других и вообще) хотите.... то он будет слушать с открытым ртом и впитывать все как губка... да и спасибо потом скажет.

в этом смысле Гамов обожаю (все таки Дон любит поучить, порассказывать...:-))))

---

12 Янв 2007 22:06 LISSA сказал(а):

---

Слушаем мы Донов с открытым ртом - это точно...

---

11 Янв 2007 13:21 Vanya сказал(а):

---

Конечно, если Гамлетов СЕРЬЕЗНО ВОСПРИНИМАТЬ то они меня раздражают - факт.

что делать?

1. Их не воспринимат надо, а НАПРАВЛЯТЬ, ПОДТАЛИВАТЬ, ГРУЗИТЬ, УПРАВЛЯТЬ ими... и т. д. т. п.

Поверьте, у Вас это получится (если конечно ТИМы правильные).

Вряд ли Вы найдете более благодарного слушателя (тождики и дуалы это отдельный случай).
Если вы начнете рассказывать логично что вы от него (других и вообще) хотите.... то он будет слушать с открытым ртом и впитывать все как губка... да и спасибо потом скажет.

в этом смысле Гамов обожаю (все таки Дон любит поучить, порассказывать...:-))))

---

18 Янв 2007 16:16 LoneKnight сказал(а):

---

А у мужчин в глазах либо виктимная жалость либо бравада, необходимая для маскировки отсутствия традиционно ожидаемых мужских качеств.

---

12 Янв 2007 22:03 LISSA сказал(а):

---

А у меня подруга вторая после лучшей (Джечки) - Дюма... Постоянно мне какие-то открыточки присылает, выслушивает всегда и считает меня подругой...

---

18 Янв 2007 19:18 Laotokka сказал(а):

---

Видимо здесь всё дело в личностном развитии конкретного человека. По жизни мне встречались очень неразвитые Гамлеты женщины и развитые Гамлеты мужчины. Посему женщины произвели просто ужасное впечатление: лезут ко всем подряд, жутко манерны, все движения и высказывания не натуральны, постоянно врали, придумывали всякие небылицы, и пусть даже они всегда ко мне относились хорошо - мне сложно было поддерживать хоть какую-либо симпатию. А к мужчинам я отношусь нормально - они хоть и выглядели как средневековые рыцари тем не менее сочиняли гениальные песни и стихи, рассказы, в общем обладали каким-нибудь талантом, к тому же постоянно пытались развиваться и не голословно, в отличи от тех же самых Гамок, которые и в театр то ходили не ради театра, а что бы показать, что они его посещают.
Вообще училась на театральном, в Академии искусств, и Гамлетов обоих полов знаю не понаслышке. И мужчины здесь в выигрышной позиции - просто потому, что им волей не волей приходится учиться ответственности, мужеству и всему тому, что стереотипно присуще мужчинам, а вот девушки Гамлеты считают, что им достаточно просто перед мужчиной попрыгать - и хорошая жизнь им обеспечена, потому и стимула для развития нет, притом что сами они кричат на каждом углу, что нужно саморазвиваться, но результаты что-то отсутсвуют.

---

19 Янв 2007 03:16 Insolance сказал(а):

---

у меня тоже была подруга Гамлет... даже две! теперь меня потряхивает от их сценического мастерства.. ровное общение, открытки-подарки... только уже все не то... не верю я больше Гамлетам. прикинуться могут и "чайником", а потом все равно "съедят"...

---

19 Янв 2007 15:04 Laotokka сказал(а):

---

Но больше всего меня поражает в Гамлетах то, что они совершенно не разбираются в себе, и лезут с такими тупыми размышлениями, причём ко всем подряд, за что и получают, что поделаешь, виктимность...

---

21 Янв 2007 02:36 LoneKnight сказал(а):

---

Разрешите слово в защиту наших меньших... Я бы не стал так радикально и сильно выражаться... совсем они не тупые, а просто очень эмоциональные...

---

19 Янв 2007 15:04 Laotokka сказал(а):

---

Но больше всего меня поражает в Гамлетах то, что они совершенно не разбираются в себе, и лезут с такими тупыми размышлениями, причём ко всем подряд, за что и получают, что поделаешь, виктимность...

---

21 Янв 2007 09:57 Zelenka сказал(а):

---

А я всегда думала, что Дону нет необходимости воевать с Гамом. По-моему Дону с его и очень легко манипулировать Гамлетом.
Причем манипуляции Гам не увидит, если все устроено в дружелюбной форме, любезно...
Не увидит пока Дон сам Гаму не объяснит, может это вызывает раздражение Дона?

---

21 Янв 2007 09:57 Zelenka сказал(а):

---

А я всегда думала, что Дону нет необходимости воевать с Гамом. По-моему Дону с его и очень легко манипулировать Гамлетом.
Причем манипуляции Гам не увидит, если все устроено в дружелюбной форме, любезно...
Не увидит пока Дон сам Гаму не объяснит, может это вызывает раздражение Дона?

---

---

А ещё, тяжко двум интуитивным экстравертам, всё время соревнуются, кто уникальней.

---

22 Янв 2007 20:51 lemurkin сказал(а):

---

Охотно верю. Во времена студенчества доводилось наблюдать студентов актерского нашего Театрального института (ноне, кажется, ставшего целой академией). Типажи там попадались.. уууххх. Просто таланты: ТАК верить в собственную талантливость, НЕ ИМЕЯ таланта... не всякий может. Сейчас читаю ветки соответствующего ТИМа - и что-то такое вспонимается иногда.

---

27 Янв 2007 13:06 Zelenka сказал(а):

---

Никогда не поверю в бесталанных в актерском мастерстве Гамлетов . Возможно Вам встречались все же не Гамлеты, а ну, например, Штирлицы, "играющие" Гамлетов. В творческом плане Гамлеты раздражать не могут в принципе, потому что мало кто лучше них умеет творчеством заниматься. Базовая - это аргумент.

---

27 Янв 2007 13:06 Zelenka сказал(а):

---

Никогда не поверю в бесталанных в актерском мастерстве Гамлетов . Возможно Вам встречались все же не Гамлеты, а ну, например, Штирлицы, "играющие" Гамлетов. В творческом плане Гамлеты раздражать не могут в принципе, потому что мало кто лучше них умеет творчеством заниматься. Базовая - это аргумент.

---

28 Янв 2007 00:37 LISSA сказал(а):

---

Кстати да! Я тут на роль в программе одной на пробах была, так там и оператор и 2 режиссера в шоке были - грят, что это я заканчивала...
У меня с первого раза и слезы полились и сразу смех был - когда нужно было резко сменить роль...
Я ессно сказала, что ничего не заканчивала, а мне сказали, что мне обязательно надо учиться!
Не знали они соционики...

---

21 Янв 2007 11:48 Belaja сказал(а):

---

Не знаю. Многое зависит от человека, а не от ТИМа. На работе 2 Гамлета -хозяин и секкретарша. Так вот у первого еще и национальные особенности. И он не только меня раздражает-только Джек главврач виду не показывает Остальные периодически жалуются.
А вот ссекретарь Гамка прелесть просто.То ли мама у нее дуалка, но очень приятно на ее работу смотреть, и общаться тоже. Мне было бы трудно ее определить, Laotokka, если б я руководствовалась ВАШИМИ стереотипами.
Но я доверяю своей базовой, а потом этично подсовываю людям тесты, описания(через мес моих наблюдений)-Гамка сказала-"Да, это точно я! Как ужасно, что меня ТАК ТОЧНО можно описать!"

Интересно, не наблюдала... То ли как-то так выходило- на семинарах Гамки под меня подстраивались, было ощущение...."заискивания", что ли... Может, я просто неправильно выразилась.

Мы вот с тождом обсуждали- если идет такое интеллектуальное соревнование, игра умов с одноклубником противоположного пола, то это... возбуждает
Хочется этого человека. А вот по УНИКАЛЬНОСТИ- у меня наблюдений нет...

---

18 Янв 2007 16:15 LoneKnight сказал(а):

---

Гамлеты очень чуткие и, как написано в одной книжке Бесковой, красивые как праздник... Пятнадцать лет набирался опыта общения с этим типом...
Проблема, на мой взгляд, в том, что для Дона розетка - это положительные эмоции, а у Гамлета они в основном драматические. Не получая энергии, ДК либо чахнет, либо ищет энергию в другом месте. Плюс еще постоянные подачи с творческой БИ на нашу ограничительную. Ненавижу фразу - должно пройти какое-то время...

---

22 Мар 2007 09:19 Master_Squirrel сказал(а):

---

Ну как бы оно так, хотя папа твой странно что не догадался косить под пушистую белку, на Гамлетов работает только в путь. Мол: "ага, надулась? Совсем да? Ну вот такой я вот... ага.... ну я же тебя лю... о-оу... ну ты скажи, когда можно будет подойти" - )))) И все.

---

22 Мар 2007 16:01 Master_Squirrel сказал(а):

---

Ну так значит надо его убедить в том, что он не оскарблен. Крови? Да ради бога... он же умрет при виде крови : - )))))))))).

---

24 Мар 2007 21:57 Master_Squirrel сказал(а):

---

Это голос с ЧС, с ЧИ или с БЭ?
Да пускай привыкает, закажу его еще раз! - ))

---

25 Мар 2007 21:10 Master_Squirrel сказал(а):

---

Слава, настоятельно рекомендую Вам пройти типирование у кого-нибудь из мастеров, ибо пока что я вижу большой вопрос в том, что Вы гамлет.
P.S. Мне простительно задевать людей : - ))

---

25 Мар 2007 21:10 Master_Squirrel сказал(а):

---

Слава, настоятельно рекомендую Вам пройти типирование у кого-нибудь из мастеров, ибо пока что я вижу большой вопрос в том, что Вы гамлет.

P.S. Мне простительно задевать людей : - ))

---

---

Мне просто не хочется, чтобы люди воспринималили мой родной(а мне свой ТИМ нравится)начитавшись стереотипов думали о нас неправильно

---

29 Мар 2007 08:32 Master_Squirrel сказал(а):

---

Я думаю, что Вам, как и от части нам всем, хочется, чтобы о вашем тиме думали так, как Вам этого бы хотелось.
Сейчас модно критиковать стереотипы, забывая о том, что без них мы бы, вообще, друг друга не понимали.
А Соционике стереотипы очень свойственны, так как в своей методологии она имеет четкую систему (функции, аспекты), поэтому давайте не будем гнобить несчастные стереотипы.

Другое дело, что имеет место быть упрощения, о которых тут говорили: мол, раз болевая БС, значит крови боится. Это, конечно, заблуждение от упрощения. Но, как тут не крути, все гамлеты (и даже те, кто устоит при виде крови: ) врятли будут испытывать наслаждение, особенно, если зрелище явно не сенсорное просто потому, что информация по БС не доходит в более менее объеме (ровно как и у Донов).

И наконец третье, одной темой в форуме всех не переубедишь.

---

28 Мар 2007 23:38 piramiDON сказал(а):

---

Ну видимо, гамлеты мужчины кокраз из тех 50%, что цинично относятся к внешнему виду и не падают в обморок от разчленёнки, а вот гамки кокраз наоборот всегда идеально выглядят, и беспокоются о здоровье.
В своё время встречался с гамкой... основной её принцип - мне нравится нравиться всем, соответственно и делала она для этого всё возможное))) Поэтому, идя на свидание, надо было сразу готовиться к "левым" танцорам, ухажорам, присланым бутылкам шомпанского, десяткам недвусмысленных взлядов и предложений.... короче, отвоёвывать приходилдось её каждый раз заново
образумить бесполезно... или терпи, или сбегай

---

26 Мар 2007 02:23 Slava84 сказал(а):

---

Не люблю опеку-забота Дюмов(у меня бабушка Дюма)для меня опека. Если я где ошибся по БС(плохо оделся, непоел, плохо убрал или еще что) нужно просто исправить МОЛЧА САМОМУ или объяснить по БЛ зачем это нужно сделать мне. НЕ АКЦЕНТИРУЯ НА ЭТОМ ВНИМАНИЕ. Дюмы например они ПОСТОЯННО(так это воспринимает подревизный Гамлет) заботятся, меня эта забота тяготит.

---

4 Апр 2007 14:33 Master_Squirrel сказал(а):

---

Дюме объяснять все также как и всем остальным. Если ЧЛ болевая, то это не значит, что дюма - дура или дурак. Объяснения людей, как правило, несут в себе, так или иначе, базовую функцию. так что Дюма все поймет. если же базовая функция - ЧЛ (Штирлец, Джек), то опять же все точно также, просто мягче, не напирая, не громоздя алгоритмов, логических схем и т. д.

Пример: Надо объяснить Дюме, что требуется включить компьютер, открыть программу, в ней найти файл и распечатать его. Это - алгоритм, последовательность действий. Поскольку у меня ЧИ базовая, то у меня получится так:
"Идешь к компьютеру, попутно сделай мне чай, ато лень идти. Находишь его, садишься. Тыкаешь в самую пухлую кнопку на компе, ждешь пока он тебя поприветствует. Находишь программу такую-то. Не нашла? Тупая. Шутка. Нашла, нажимаешь на значок с принтером. Он сверху такой гламурный".

По сути, тот же алгоритм, скрашенный ЧИ с примесью БС. Вот.

про навязывается не понял, это дюма пишет или кто?

---

4 Апр 2007 16:45 Lidonel сказал(а):

---

На секунду представила свою собственную реакцию на такую тираду! Чай. Ага. Ключевое слово "гламурный" Вы ничего не перепутали? Мне кажется это инструкция для Гекслей, бо это описана болевая БЛ, а не ЧЛ

---

4 Апр 2007 15:42 umatonetu сказал(а):

---

Я спрашивал, как мне следует объяснять другим, чтобы это небыло воспринято как навязчивость . И, если честно, мне бы хотелось, чтобы кто-то из Гамлетов на это ответил .

---

29 Мар 2007 19:00 umatonetu сказал(а):

---

Слава, хотел сказать вам большое спасибо за посты. Читая посты ваших тождиц , находил лишь подтверждение тем стереотипным описаниям Гамлетов с которыми вы боритесь . А после прочтения ваших, с удивлением заключил, что Гамлеты - это тоже люди . Причём, интересные! Теперь главное, чтобы более сведущие в типировании люди не перетипировали вас из Гамлетов куда-нибудь ещё .

---

29 Мар 2007 19:00 umatonetu сказал(а):

---

Вопрос по цитате. Приведите, пожалуйста, пример, как Дюме следует обьяснять что-то, особенно логично , не акцентируя на этом внимание? Может я что-то не правильно понял из вашего поста? Тогда прошу пардону, в нашей диаде за ум отвечает вторая половинка . В моей просьбе нет подкола. Я просто ненавижу, когда люди воспринимают мои действия, как навязчивость. А в случае с Гамлетами, похоже, так и есть .

---

29 Мар 2007 19:00 umatonetu сказал(а):

---

Тогда прошу пардону, в нашей диаде за ум отвечает вторая половинка . В моей просьбе нет подкола.

---

29 Мар 2007 19:00 umatonetu сказал(а):

---

Слава, хотел сказать вам большое спасибо за посты. Читая посты ваших тождиц , находил лишь подтверждение тем стереотипным описаниям Гамлетов с которыми вы боритесь . А после прочтения ваших, с удивлением заключил, что Гамлеты - это тоже люди . Причём, интересные! Теперь главное, чтобы более сведущие в типировании люди не перетипировали вас из Гамлетов куда-нибудь ещё .

Вопрос по цитате. Приведите, пожалуйста, пример, как Дюме следует обьяснять что-то, особенно логично , не акцентируя на этом внимание? Может я что-то не правильно понял из вашего поста? Тогда прошу пардону, в нашей диаде за ум отвечает вторая половинка . В моей просьбе нет подкола. Я просто ненавижу, когда люди воспринимают мои действия, как навязчивость. А в случае с Гамлетами, похоже, так и есть .

---

30 Мар 2007 22:43 Inaya сказал(а):

---

Привет, всем! Прочитала я, что тут пишут о Гамлетах, и решила высказать свое мнение. По-моему, проблема в том, что люди, начитавшись описаний, часто несправедливых, начинают типировать в Гамлеты каждого истеричного и неадекватного чела. Я тоже так ошибалась. Например, была у меня знакомая девочка, которая, чуть что, любила обижаться, устраивать истерики и кидаться разными предметами. Я тоже сначала посчитала ее Гамлетом, но потом поняла, что она очень даже Джечка, т. к махровый логик, а так себя вести привыкла у себя дома. Еще посчитала Гамлеткой интриганку-одногруппницу, для которой хорошие отношения в группе были хуже смерти. Эта оказалась Гексли. А с настоящей Гамлеткой я преспокойно все это время общалась, не догадываясь о ее "подлой интригансгой натуре"(ГЫ!). Так что долой соционический шовинизм! Кстати, я Гамлетов очень уважаю и считаю самыми глубокими среди экстравертов. А их творчество вообще выше всяких похвал. Так что не судите о Гамлетах по отдельным выдающимся экземплярам. Может, для близких отношений мы друг-другу и не подходим из-за большой разницы в ценностях, но общаться с умным Гамлетом может быть очень интересно.

---

4 Апр 2007 12:11 OctaviaJordan сказал(а):

---

Думаю, что гораздо проще дела с суперэго обстоят
Штирлиц, который хочет быть похожим на гамлета? Какая чушь! Штирлиц всех призывает (а себя в первую очередь) быть самим собой. При таком условии все интертипные развиваются с максимальной гармонией соотношений личностных параметров.
Конечно, Штирлиц использует по базовой любого человека! Если человек не стесняется проявлять свои сильные стороны! Знаете, что такое хорошо наполенный по ролевой Гамлет, эмоционирующий гибко и так, как надо по творческой, способный вовремя остановиться? Это что-то!!!! а если этот Гамлет к Вам прекрасно относится (все равно, Штирлиц вы или Бальзак, или Габен), то отношения с вами построит абсолютно нормальные для вас обоих!

Если у вас непонятки с Гамлетами - значит вы изначально плохо к ним относитесь, а фальш они чуйствуют отлично! Этико-интуита вокруг пальца в этом смысле не обведешь (а вот он вас - запросто!). Так что 1)или дистанциируйтесь от них, 2)или действительно подумайте, чем вы привлекаете к себе подобную энергетику.

Гамлеты, которые окружают меня - талантливые люди и часто меня восхищают своей неординарностью. Из них нет ни одного дуализированного, к сожалению, но меня никто на "измор" черной этикой не берет. Правда, БЛ из меня тянут прилично и просят все объяснять максимально структурно. Так мне это не так уж и трудно, правда, с Максимами не сравниться

Что еще есть. Как их использовать... Извините за такое некрасивое слово... Когда вам надо тусню многочисленную собрать - приглашайте Гамлета, дайте ему разойтись, не останавливайте, дайте проявить все оттенки экстравертной ЧЭ. Когда Гамлет чувствует себя "звездой" и имеет для этого соответствующие данные - он великолепен! Искренне восхищайтесь!

Чего не нужно делать:

- По БС Гамлета не трогайте вообще! Никогда не критикуйте и не советуйте! Вам это должно быть безразлично! Только, если Гамлет вас сам попросит (вряд ли). Боже упаси вам демонстрировать свое "творчество" по БС. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Они смерти и болезней не боятся, они живут другой жизнью и им индуцированнный переход - не страшен, они уже знают, что "ТАМ" и они не считают, что "здесь" лучше, чем "там". Инопланетяне понимаете?

- "Затянутого" жизнью Гамлета советую избегать. Помочь вы сможете ему только разве что материальноА вот сами пострадать - запросто. Не исключаю, что вас легко могут сделать виноватым, особенно, если вы с его проблемой и рядом не стояли.

---

5 Апр 2007 11:30 Master_Squirrel сказал(а):

---

АКТМ, а может ошпарит не дюмка, а гамлет. Узнаю их стезю.

---

7 Апр 2007 08:15 tiva сказал(а):

---

Сын мой - Гамлет 12и лет... Вообще-то он милый, интеллегентный, но иногда мне хочеться убить и съесть. Когда он начинает пафосно страдать из-за всякой ерунды.
Этот трагический надрыв. Одна радость, свекровь у меня тоже Гамлет, поэтому когда мы ходим к ней в гости перед глазами всегда есть пример, как нельзя себя вести.

---

30 Мая 2007 09:54 Ludmilka сказал(а):

---

Вот тут пишут, что Гамы внимают умным росказням Донов.
Не знаю, может потому что я Донка, но неоднократно слышала раздраженное от Гама:" Ты конечно самая умная и все должны только тебя и слушать!" Хотя мне кажется я никогда не отстаиваю свое мение до умопомрачения, я выслушываю и другие точки зрения и нередко их принимаю. Хотя диктаторские заявления Гамов порой сразу в штыки вопринимаются и нужно сделать над собой усилие, чтобы не поняв почему должно сделать именно так-подчиниться.
Для меня отношения с Гам это напряжение постоянное, но и привлекательность безумная. Вообще не считаю эти отношения стабильными, т. к. часто от меня видны недоговорки(ведь и так ясно, зачем словами все выражать), которые Гамы вопринимают как хитрость и начинают докапываться, обвинять и беситься.

---

30 Мая 2007 10:12 Arlandino_1 сказал(а):

---

я так понимаю что Гам в данном случае мужеского полу.
Они наши подзаказные и поэтому по любому будут ощущать себя в нижнем положении, а в бете так ценится сила... Как стать сильным? Возвыситься самому или унизить находящегося рядом. Что проще?
Тем более тут ещё гендер вступает в силу. Самый мой качетсвенный способ общаться - говорить тихо, спокойно и без интонации и очень-очень уверенно и немногословно, но при этом в упор смотреть в глаза и быть очень заинтерисованной в этом человеке в момент разговора с ним. Действует на Гамов как успокоительное. Как только проявляешь эмоцию или что-то подробно объясгяешь - в ответ фонтан эмоций, обвинений, каких то выдуманных аргументов и т. п. Захлебнуться можно, хочется сбежать на край света. Ну они же так и были задуманы, это модель такая )))) Чем увереннее и спокойнее вы, чем заинтерисованне в гаме, тем вам же лучше, если уж так вас тянет с ними общаться. Только вот изматывает зверски это...

---

30 Мая 2007 10:12 Arlandino_1 сказал(а):

---

Они наши подзаказные и поэтому по любому будут ощущать себя в нижнем положении

---

23 Июл 2007 22:16 Serile сказал(а):

---

А то, что в "Гамлетах" наиболее раздражает - это амплитуда их эмоций, немотивированные (как мне кажется) их колебания...

---

24 Июл 2007 17:26 Maxel сказал(а):

---

Немотивированное колебаний эмоций - это истерия... опять все сводится к тому, что Гамы-истериканы. Мотив есть всегда. Вы его не видите.

---