| | Доны и Донки - предприниматели: проблемы и способы решений |
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/0
|
На мой взгляд, представитель абсолютно любого ТИМа может успешно вести свое дело, быть предпринимателем. Вопрос в том, какую нишу для себя избрать, какой стиль ведения бизнеса нужен, с какими клиентами работать, как строить отношения с сотрудниками и так далее.
По себе и своим знакомым (а также выводя из общих соционических законов) убедилась, что для Донов эти условия следующие:
1. Создание нового продукта, а не конкуренция.
Лезть туда, где все уже поделено - удел 2-й и 3-й квадры. А нам лучше все время быть на шаг впереди, инновационная деятельность, и "нас не догонят". 
2. Интеллектуальный, информационный продукт (не уверена, что единственный вариант).
3. Предпочтительно товар, а не услуги. Т. е. тихо-мирно че-то разрабатывать, а потом продавать готовый продукт (да и то, пусть сотрудники продают), нежели разрабатывать под заказ (здесь есть риск в процессе разработки, что идея уже надоест, устареет, и захочется новенького, а обязательства уже взяты, надо делать...)
4. С клиентами общаться можно и даже нужно (чтобы совсем не расслабляться), но не с большим потоком, а с малым количеством на единицу времени. Отсюда - лучше постоянные клиенты и достаточно крупный товар/услуга.
5. Главное!!!!! Ни в коем разе не делать ничего, что противоречит собственному мировоззрению, т. е. во что сам не веришь! Но зато если веришь, то все получается.
6. Обязательно четко представлять, что и как делаешь, выделять рутинные части и делегировать сотрудникам. А то так и будем на себе все тянуть, так как другие сделают хуже.  С делегированием полномочий у Донов, по-моему, самые большие сложности из все ТИМов...
К сожалению, мало опыта именно с сотрудниками, у меня большого коллектива нет, несколько человек только, и то два Дюмы и одна Робичка. Одно время была Дося, Жучка и Драйзер, с Жукой и Драйзом довольно быстро расстались, так как совершенно перпендикулярные взгляды были на то, как надо общаться с клиентами, дела вести, куда развиваться и т. д. А давить авторитетом и статусом - не мое. А Дося как-то сама отпала, хотя к ней особо претензий не было.
Из проблем: не всегда могу отказать клиенту или потребовать оплату за выполнение мелких услуг, когда они идут "пакетом" в рамках большого заказа. А потом такие мелкие услуги начинают массово сыпаться, и начинаются проблемы, что не успеваю или уже невыгодно, за счет своих ресурсов. Тогда вся такая набираюсь "наглости" и "ставлю клиента на место". Что самое смешное, нормально относятся и соглашаются сразу на мои условия. То есть это не я наглею, а просто восстанавливаю нормальное состояние. Ну, здесь мне Дюмы хорошо помогают, пока их не было, гораздо больше изматывалась. Кстати, "плохих" клиентов почти и не было, буквально раза два мне не доплатили часть денег, а так не всегда даже официально документы оформляем, на доверии много идет, и не подводит. Видать, базовая таки работает.
8 Ноя 2006 23:28
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 803/0
|
А в чем была проблема? У меня есть знакомая пара, ДОН-Напка, у них туристический бизнес по организации бизнес-туризма, там всякие симпозиумы, конференции, и т. д. Дон креативит, Напка организует - все у них хорошо. Мне понравилось, как Дон придумал вместо ноутбука подключить к проектору DVD-ПЛЕЙЕР, потому что ноутбук клиент забыл в Москве. И ведь показывало! Клиент был счастлив до обалдения.
9 Ноя 2006 14:58
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/0
|
9 Ноя 2006 14:58 Cezaria сказал(а):
А в чем была проблема? У меня есть знакомая пара, ДОН-Напка, у них туристический бизнес по организации бизнес-туризма, там всякие симпозиумы, конференции, и т. д. Дон креативит, Напка организует - все у них хорошо. Мне понравилось, как Дон придумал вместо ноутбука подключить к проектору DVD-ПЛЕЙЕР, потому что ноутбук клиент забыл в Москве. И ведь показывало! Клиент был счастлив до обалдения.
Да не столько проблема, просто в другой теме распределили дуальные пары по степени успешности в бизнесе, так Дон-Дюма почти в конце списка оказались. Абыдно, да?
9 Ноя 2006 22:06
|
50-region
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Сильные и слабые стороны Дона в бизнесе (на мой субъективный взгляд):
Сильные стороны:
1. Креативность. Дон легко придумает какое-нибудь дело, правильно оценит его перспективность, поймет в каком направлении развивать, сообразит как разрулить сложную и запутанную ситуацию.
2. Логическое мышление. Административно-бюрократические, финансово-бухгалтерские и юридические проблемы не застанут Дона врасплох, а если работа "сама по себе" по формальной логике - это только в плюс.
3. Работоспособность. Один из самых работоспособных типов, если ему надо - может работать чуть ли не круглые сутки и выполнять задачи сразу нескольких человек.
Проблемы:
1. Работа с клиентами. Искать клиентов, договариваться с ними - не очень простая и не очень приятная работа.
2. Реклама, захват рынков. У Дона нет ни вкуса (слабая БС), ни выдающихся пробивных способностей (относительно слабые ЧС и ЧЭ) - хорошее коммерческое предложение он придумает, а вот как сделать, чтобы брали...
Выход - надо кого-то дополняющего брать вторым номером. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется что дуал-Дюма тут мало поможет. Ну, будет следить чтобы я где-нибудь нафиг не замерз и не заболел, или за работой не довел себя до истощения... Но с проблемой активной работы с клиентами и активной рекламы он как интроверт вряд ли особо поможет. Мне кажется, с этим скорее к Гамлету...
9 Ноя 2006 23:48
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 147/0
|
9 Ноя 2006 23:48 50-region сказал(а):
Выход - надо кого-то дополняющего брать вторым номером. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется что дуал-Дюма тут мало поможет. Ну, будет следить чтобы я где-нибудь нафиг не замерз и не заболел, или за работой не довел себя до истощения... Но с проблемой активной работы с клиентами и активной рекламы он как интроверт вряд ли особо поможет. Мне кажется, с этим скорее к Гамлету...
Ну вот, опять Дюмов в домашние тапочки превращают.
Мне мои Дюмы как раз очень даже помогают, в первую очередь превращать мои абстрации и витания в облаках во что-то более земное и реальное. В том числе и тексты рекламные во что-то более понятно-доходчивое (а то я обычно что-то как напишу заумное, то только мне и понятно, что я хотела этим сказать...), и по цене корректировку делают, и с клиентами отношения корректируют (в том числе и прекратить ненужные отношения, которые больше вампирские, энергию и время забирают, а толку мало), и огромную кучу обратной связи дают, только бери и умей анализировать. Единственное, что проблемно их в конвеерный вариант работы загнать, так это не самая страшная проблема. Тем более, что у меня конвеера как такового не особо и надо, больше проектные работы. А активная реклама мне не особо и нужна, я ее и сама не люблю: у меня чуть ли не все клиенты по рекомендации от других клиентов приходят, так что изначально получается заложено доверие и хорошее отношение ко мне.
9 Ноя 2006 23:57
|
Atalanta
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
Классая тема!!!
Я правда сейчас параллельно и предприниматель и служащий .
У меня есть несколько вопросов, которые предлагаю Донам обсудить:
1. У меня есть интересы (например соционика), мне нравится этим заниматься, читать, думать на эту тему, проводить исследования и опросы, есть еще кое-какие увлечения, причем все это денег НЕ ПРИНОСИТ.
Есть работа, которая не особо нравиться, но и особо не напрягает.
Вопрос: что делать - искать существующую на сегодняшний день деятельность, востребованную обществом и приносящую хороший доход (по своим сильным функциям) или взять свои увлечения и придумать какой-то способ зарабатывать на этом деньги?
Интересно, как ДК решают эту дилемму.
10 Ноя 2006 10:04
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 152/0
|
10 Ноя 2006 10:05 Atalanta сказал(а):
Классая тема!!!
Я правда сейчас параллельно и предприниматель и служащий .
У меня есть несколько вопросов, которые предлагаю Донам обсудить:
1. У меня есть интересы (например соционика), мне нравится этим заниматься, читать, думать на эту тему, проводить исследования и опросы, есть еще кое-какие увлечения, причем все это денег НЕ ПРИНОСИТ.
Есть работа, которая не особо нравиться, но и особо не напрягает.
Вопрос: что делать - искать существующую на сегодняшний день деятельность, востребованную обществом и приносящую хороший доход (по своим сильным функциям) или взять свои увлечения и придумать какой-то способ зарабатывать на этом деньги?
Интересно, как ДК решают эту дилемму.
Для меня однозначно второй вариант. Доны/Донки - это такие странные существа, которые никогда не сделают хорошо и правильно, если сами в это не верят. Т. е. будет халтура и сами себе мешать будете, если толко ради денег. А вот если взять идеи-увлечения, да присобачить к ним коммерческую составляющую, так и получится лялечка. Тут все просто: если ты делаешь что-то людям нужное, то оно должно приносить доход, а если нет - то так ли уж оно людям нужно?
Только ни в коем случае не воспринимайте как единственно правильный вариант всяческие книги по бизнесу, маркетингу и прочим продажам! Отдельные элементы взять можно, но общую схему все равно стройте самостоятельно.
И еще важно: не спешите и не связывайте себя сроками! А то желание что-то делать сразу превращается в обязанность, долг, а от него хочется избавиться любым способом. По себе замечала не раз.
10 Ноя 2006 10:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 807/0
|
9 Ноя 2006 22:07 _Nessie_ сказал(а):
Да не столько проблема, просто в другой теме распределили дуальные пары по степени успешности в бизнесе, так Дон-Дюма почти в конце списка оказались. Абыдно, да?
Конечно, обидно. Но мне кажется, что эта самая неуспешность - довольно серьезная натяжка. Мой очень хороший друг-Дон - геодезист. С детства мечтал о профессии, двадцать лет по стране мотался, после 40 осел в маленьком старорусском городке - и затосковал! Так затосковал, что даже запил! Хорошо, жена у него дуалка, вовремя сообразила, что делать. Сейчас у них своя фирма, которая занимается всякими геодезическими замерами - очень хорошо у них получается, главное, Дона держать в узде, а то он недавно вместо квартиры для старшего сына купил какой-то супернавороченный прибор типа вместо теодолита, которым страшно гордится. Местность у них дачно-курортная, всякие замеры-перемеры - дело обычное, так что денюжка капает. Мне кажется - стихия Донско-Дюмского бизнеса - небольшая семейная фирма, где они занимаются тем, что им интересно. Дону ведь обязательно надо самому работать - иначе скучать начинает.
10 Ноя 2006 11:04
|
m-ike
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
10 Ноя 2006 10:55 _Nessie_ сказал(а):
Для меня однозначно второй вариант. Доны/Донки - это такие странные существа, которые никогда не сделают хорошо и правильно, если сами в это не верят. Т. е. будет халтура и сами себе мешать будете, если толко ради денег. А вот если взять идеи-увлечения, да присобачить к ним коммерческую составляющую, так и получится лялечка. Тут все просто: если ты делаешь что-то людям нужное, то оно должно приносить доход, а если нет - то так ли уж оно людям нужно?
Только ни в коем случае не воспринимайте как единственно правильный вариант всяческие книги по бизнесу, маркетингу и прочим продажам! Отдельные элементы взять можно, но общую схему все равно стройте самостоятельно.
И еще важно: не спешите и не связывайте себя сроками! А то желание что-то делать сразу превращается в обязанность, долг, а от него хочется избавиться любым способом. По себе замечала не раз.
Во-первых, согласен. По всем пунктам. Во-вторых, отвечаю на вопрос из другой темы (раз уж я здесь). Проект касается осчастливливания человечества, ессно. Информационно-консультационное обслуживание населения в режиме реального времени. Где-то так, если вкратце. Проблемы связаны в основном с тем, что сам я все сделать не могу, а многие вещи и не умею. А реальных партнеров пока на горизонте маловато. Со своими приятелями, которые умеют как раз то, в чем у меня дыра - программирование, разговоры уже стали напоминать азартное переливание из пустого в порожнее. К сожалению, я не силен в типировании, и не могу сказать, каким именно ТИМам нужно по 10-15 раз обьяснять одно и тоже. А еще есть те, которые ничего толком не поняв, бросаются что-то делать. Так что вместо реальной деятельности получается детский сад на выпасе. А еще есть проблема текущего поддержания штанов. Так что пока я просто выжидаю, когда же звезды сведут меня с кем-нибудь вменяемым.
10 Ноя 2006 16:16
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
За два с половиной года после окончания института поменяла кучу работ, работала в туризме, в зуболитейном производстве, писала в журнал, была переводчиком, а теперь продаю пищевое оборудование. И опять не довольна.
Совершенно согласна, Доны работают хорошо, только когда увлечены работой, и даже деньги не могут стать стимулом (по крайней мере, не надолго).
10 Ноя 2006 16:22
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1155/0
|
10 Ноя 2006 10:05 Atalanta сказал(а):
Классая тема!!!
Я правда сейчас параллельно и предприниматель и служащий .
У меня есть несколько вопросов, которые предлагаю Донам обсудить:
1. У меня есть интересы (например соционика), мне нравится этим заниматься, читать, думать на эту тему, проводить исследования и опросы, есть еще кое-какие увлечения, причем все это денег НЕ ПРИНОСИТ.
Есть работа, которая не особо нравиться, но и особо не напрягает.
Вопрос: что делать - искать существующую на сегодняшний день деятельность, востребованную обществом и приносящую хороший доход (по своим сильным функциям) или взять свои увлечения и придумать какой-то способ зарабатывать на этом деньги?
Интересно, как ДК решают эту дилемму.
ОДНОЗНАЧНО, второй вариант. И зачем конкуренция, которую мы "не любим" в силу болевой если можно создать свое? Эксклюзивное? А надоест- передайте как франчайзи и далее выдумывать
10 Ноя 2006 20:51
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1156/0
|
10 Ноя 2006 16:23 Grazhina сказал(а):
За два с половиной года после окончания института поменяла кучу работ, работала в туризме, в зуболитейном производстве, писала в журнал, была переводчиком, а теперь продаю пищевое оборудование. И опять не довольна.
Совершенно согласна, Доны работают хорошо, только когда увлечены работой, и даже деньги не могут стать стимулом (по крайней мере, не надолго).
Но ведь раз то туда шла, то туда - интерес был? Ну вот и можем мы работать, пока ИНТЕРЕСНОТАК ЕСТЬ. Как факт. На счет сроков Наташа совершенно права:я и на кафедре не появлюсь сейчас, так как профессорша Донка с методичками дотягивает до последнего, а потом ставит мне жесткие сроки-в 2-3 дняИ чтоб я ВСЕ ЕЕ ОШИБКИ ИЗ МЕТОДИЧКИ УБРАЛА 
Я могу спать по 2 часа, не есть и не пить, работать-ПОКА МНЕ ИНТЕРЕСНО. Благо, спектр Донских интересов весьма широк-и мы любим как и геки все лепить со всем-берите по ТРИЗу- что-нить да найдете. На моем сайте есть подписка на рассылку"Искусство мыслить", там и про ТРИЗ тоже.
10 Ноя 2006 21:00
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
10 Ноя 2006 21:00 kinofoba сказал(а):
Но ведь раз то туда шла, то туда - интерес был?
Конечно был, но быстро понимаю, что не мое и ухожу. Все оказывается скучным, и понятное дело, когда нет интереса, качество работы сильно страдает. И самое ужасное, обладая уникальной памятью на даты и имена, помня огромное количество фактов, на работе я постоянно все забываю, это уже даже темой для шуток стало в коллективе. А я ничего не могу с собой поделать. Записываю, но потом забываю, что записала. 
13 Ноя 2006 10:54
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/0
|
Одноразовый бизнес на короткий промежуток времени, а дальше передать полномочия.
Самое идеальное - это работа с большим колличеством народа. У меня знакомый препад-дон занимается привлечением большого колличества студентов для выполнения различных работ, ну там, социологические опросы, рекламные акции и т. д. В принципе мне, например, совершенно очевидно, посмотрев на человека и сказать - он продавец, программист, копальщик траншей, или еще кто. Мы знаем, кому и чем лучше всего заниматься. Поэтому главное наше приемущество - мы можем собрать коллектив.
15 Ноя 2006 12:40
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/0
|
Еще я думаю - инвистиционный бизнес в широком и узком понимании, ну это у кого на сколько денег хватит, вкладывая в рискованные предприятия. Конечно самому лучше не участвовать в процессе. Есть, например, Форекс - игра на разнице курсов валют(это любой может попробовать) - интересное занятие потренировать интуицию, а ведь можно и заработать немного денег.
Уж точно знаю на какую лошадь ставить
21 Ноя 2006 09:06
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/0
|
Опять же из собственного опыта:-)
1. Можно заниматься всем. В любой сфере экономики есть дыры иными словами свободные ниши т. е. НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. а любые возможности не что иное как ЧИ. Гекслям тяжелее они экономику системно не понимают поэтому для Дона это самое оно.
как разработчик схем, инновационных подходов даже в самых тривиальных сферах Дону нет равных.
лично для меня бизнес как банальная розничная торговля не интересно.
Интересна оптовая торговля, которая не состоит в впаривании продукта а больше в разработке схем.
Мне проще придумать сделку на миллион, чем на сто баксов.
В процессе у меня две проблемки возникали, чуть из-за возраста в то время и частично ТИМные.
1. Видим мы людей лучше чем они есть на самом деле... (с возрастом чуть проходит но не совсем)
2. Волевая сенсорика (именно волвое проявление.... у нас чаще силовое включается) включается в силу первой проблемы не так часто как бы это надо.
21 Ноя 2006 13:17
|
krok72
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Господа Доны, как на ваш взгляд и опыт Форекс?
Лично мне кажется что Форекс может быть интересным только пока в нём разбираешься, а когда разберёшься и научишься торговать, надоест. Превратиться в рутинную и скучную работу. С единственным денежным плюсом.
2 Дек 2006 02:06
|
_Nessie_
"Дон Кихот"
Сообщений: 153/0
|
2 Дек 2006 02:07 krok72 сказал(а):
Господа Доны, как на ваш взгляд и опыт Форекс?
Лично мне кажется что Форекс может быть интересным только пока в нём разбираешься, а когда разберёшься и научишься торговать, надоест. Превратиться в рутинную и скучную работу. С единственным денежным плюсом.
Насчет Форекса... вот, статью нарыла.
---------
Валютный Лохотрон или Правда о Форексе
(Часть вторая)
Платон Емцов
Форекс по-русски
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми "гуру" русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс.
Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры... Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных "экспертов" можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими.
Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения - "Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно"!! И однажды их осенило - "Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно". А далее последовал ещё один ценный вывод - "Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих"!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых "инвесторов" и "трейдеров" и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. "Клиенты" уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными - 5-6 лет на "рынке". Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили... Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован "от и до". В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения.
Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других.
Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и. т. д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают.
Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на "Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений". Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы - "Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим". Но нет, что мы видим? Лохам предлагается "работать на международных финансовых рынках", "торговать", и, о боже! - "зарабатывать". Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу.
Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые "экспертами", с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых.
Даже появились "аналитики" валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих "аналитиков" вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель - вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это - маркетинг.
Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где "эксперты" (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: "Йену надо покупать!". Другой ему: "Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и. т. д.". Цель - заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно "пасут" свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой... Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, "комиссионных" не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? - Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! - Какого такого спрэда??
На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют.
Котировки и спрэды у всех наших форексников - разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке.
Каждый из "клиентов" подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. "Клиенты" стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться.
Да и вообще, большинство "клиентов" всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов... Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем.
На самом деле это - дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих "брокеров" деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: "Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги". Смех, да и только.
Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - А как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? - над вами вежливо посмеются.
Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!!
Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад.
Пусть попробует "клиент" русского форекса придти к своему "брокеру" и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот "клиент" услышит что-нибудь типа: "Ну, вы понимаете............"
А с распечатками сделок с логотипами местных "брокеров" и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: "Ну-у... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное.... может быть...."...
За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это - мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и. т. д. Третьего не дано.
Впрочем, дано. Это - наши форексники. Зарабатывающий на форексе "клиент" - полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, "брокеры" гордо несут этого "клиента" как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая - Вот! Зарабатывают!
Таких успешных "клиентов" призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных "брокерских" контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну... И в Москве у них лохи-"клиенты" и во Владивостоке.
И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет.
И жить хорошо. И несут лохи деньги на "международный валютный рынок", и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток "клиентов" не прекращался.
А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих "клиентов". И как тому не удивляться? Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания.
Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами.
Нет, эти люди мaзoхистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они - лохи.
Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Статья взята с сайта: - мир бизнеса!
8 Дек 2006 10:18
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Значит, скажу сразу - я не определился с типом. Меня активно типируют в Доны - очень похоже, но есть ещё предположение о Джеке. Здесь буду писать исходя из позиципи, что я Дон. А это означает, что тут ИМХО по умолчанию
8 Ноя 2006 23:29 _Nessie_ сказал(а):
1. Создание нового продукта, а не конкуренция.
Лезть туда, где все уже поделено - удел 2-й и 3-й квадры. А нам лучше все время быть на шаг впереди, инновационная деятельность, и "нас не догонят".
На мой взгляд, идеально - не просто создание нового продукта, а некое усовершенствование. Вот есть готовая система. Вроде работает, всё нормально, все думают, что клёво, так и должно быть. А ты берёшь - и маленькую новинку туда привносишь(зачастую то, что очевидно для другой сферы - но является абсолютной новизной в этой - просто никто не додумался это туда приставить, даже в голову не приходило, а тебе пришло). Вот это я считаю идеальным. Проблема в том, что когда такое возникает - когда ты выполнишь, что задумывал, исчезнет энтузиазм. Нужно будет снова находить такую сферу.
8 Ноя 2006 23:29 _Nessie_ сказал(а):
2. Интеллектуальный, информационный продукт (не уверена, что единственный вариант).
100%
8 Ноя 2006 23:29 _Nessie_ сказал(а):
3. Предпочтительно товар, а не услуги. Т. е. тихо-мирно че-то разрабатывать, а потом продавать готовый продукт (да и то, пусть сотрудники продают), нежели разрабатывать под заказ (здесь есть риск в процессе разработки, что идея уже надоест, устареет, и захочется новенького, а обязательства уже взяты, надо делать...)
Товар будет незакончен. Здесь надо понимать - мы с горящими глазами идею товару придадим, форму создадим, а заканчивать - вообще не для нас. Это для нас будет пыткой. Так что или перепоручить или сжать зубы и понимать, что это необходимое мучение. По услуге согласен, но есть одно но - почему бы не создать бомбовую услугу, раскрутить её, а потом, если прибыль быстренько срубим, поставить на поток, полностью передоверив другим людям? Риск, да, согласен.
8 Ноя 2006 23:29 _Nessie_ сказал(а):
4. С клиентами общаться можно и даже нужно (чтобы совсем не расслабляться), но не с большим потоком, а с малым количеством на единицу времени. Отсюда - лучше постоянные клиенты и достаточно крупный товар/услуга.
Идеально - богатые люди?
8 Ноя 2006 23:29 _Nessie_ сказал(а):
5. Главное!!!!! Ни в коем разе не делать ничего, что противоречит собственному мировоззрению, т. е. во что сам не веришь! Но зато если веришь, то все получается.
Никогда не говори никогда. Ограничения - не для Донов
8 Дек 2006 19:29
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
2 Дек 2006 02:07 krok72 сказал(а):
Господа Доны, как на ваш взгляд и опыт Форекс?
Лично мне кажется что Форекс может быть интересным только пока в нём разбираешься, а когда разберёшься и научишься торговать, надоест. Превратиться в рутинную и скучную работу. С единственным денежным плюсом.
Согласен, но зато он может превратиться в приятную мелочь, приносящую доход. Ни в коем случае не скальпинг. Не слушайте Парамона Он не для нас писал. Скальпинг - это тяжёлая каждодневная работа. Форекс для нас - инвестирование. Заниматься им нужно минут 5 в день, а то и несколько раз в неделю. Т. е. глянул, интуитивно предсказал направление, поставил ордерочки смело, закрыл окошно и забыл об этом форексе. На следующий день открываешь - или приятная новость или анализ
8 Дек 2006 19:32
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1296/0
|
8 Дек 2006 19:32 Mexes сказал(а):
Согласен, но зато он может превратиться в приятную мелочь, приносящую доход. Ни в коем случае не скальпинг. Не слушайте Парамона Он не для нас писал. Скальпинг - это тяжёлая каждодневная работа. Форекс для нас - инвестирование. Заниматься им нужно минут 5 в день, а то и несколько раз в неделю. Т. е. глянул, интуитивно предсказал направление, поставил ордерочки смело, закрыл окошно и забыл об этом форексе. На следующий день открываешь - или приятная новость или анализ
Да, ты правНекоторые ДК так и делают-ничего, успешно, ЧИ работает, как надоГлавное, не фанатеть
8 Дек 2006 22:24
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Я тут написал статью "Покер для Донов". Раз уж речь зашла о Форексе, решил поделиться о другом виде онлайн-заработке - покере. Если интересно - пишите, выложу. Дело в том, что многие негативно к этому относятся, поэтому я не хочу, чтобы моё творчество ударили по 
9 Дек 2006 02:21
|
Maksimilian
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Хорошая тема.
В силу своей ролевой ЧС Доны все время стремятся стать бизнесменами, хотя им лучше все-таки подходит преподавательская работа, консалтинг, аналитика.
Расскажу о проблемах и их решениях по донам в бизнесе. Источники (личный опыт/знакомые и т. д.) называть не буду, да это и не так важно.
1. Дон работает либо 1) когда работа очень сильно нравится; 2) из под палки (т. е. под жуковым, Штирлицем и др.)), но так его надолго не хватит, начнется тоска, стресс, апатия.
Решение: брать в бизнесе тот функциональный участок который интересен: развитие ассортимента, разработка бизнес-схем и новых направлений в бизнесе, связанная с этим аналитика. На оставшуюся (неприятную) часть работы ставится партнер, который таким образом дополняет дона, это может быть дюма, например: работа с клиентами, работа с документами. В случае с доном адекватный партнер по тактике - половина успеха, а то и больше.
2. Встречаются операции, которые все равно приходится делать самому, но очень не хочется (например, разбор накопившейся аналитической информации).
Одно из решений: личный помощник, буквально в паре с которым делается такая работа. Это проблема того, что дону необходимо эмоциональное участие кого-то в его работе, но дюма не может его обеспечить, т. к. ничего в ней не понимает )
3. Конечно, дон ведет конкурентную борьбу засчет открытия оригинальных направлений в бизнесе, а не волевого продавливания рынка (не владеет чс-методами: создание потогонной системы для работников, развод клиентов на деньги и т. д.)
4. Дону нужно учиться делигировать дела, нанимать людей лучше на сдельную работу, ведь у него бывают проблемы с загрузкой людей работой, она может быть выполнена, а что работнику делать дальше не всегда понятно из-за инновационности бизнес-структуры дона.
5. Придется учиться планированию и неким другим фишкам тайм-менеджмента, а также способности поддерживать порядок в делах, планах, на рабочем столе, у себя дома и т. д. как своими силами, так и силами привлекаемых людей. Ориентир такой: стремление к необходимому и достаточному, постоянно избавляться от избыточного, лишнего, тогда будет порядок.
6. Важно помнить о поддержании хорошего физического тонуса: вовремя есть, заниматься спортом, высыпаться. С этим у донов бывают проблемы, при этом дон вряд ли сможет двигаться лишь на силе воле, если эти вопросы не закрыты.
7. Научиться говорить нет. Чаще вспоминать о жуковых, как они это делают всегда и везде, а точнее просто на всех забивают болт ) Никому не раздавать свое время, деньги. Тут либо благотворительность, либо бизнес, одновременно заниматься и тем, и другим нереально, только лишь последовательно (если такое жгучее желание). Необходима результат-центрированность, а не человеко-центрированность, как ни прискорбно, в бизнесе это суровая реальность. И не ждать справедливости от людей, понимая, что нужно всегда и везде бороться за нее.
8. Болевая этика закрывается штудированием психологии эмоций, психологии общения и т. д.
9. До тошноты просчитывать все бизнес-схемы, чтобы избежать лишних издержек и рисков, либо это должен делать партнер-тактик.
Итак, задача сделать из дона бизнесмена сложна в реализации и требует проявления недюжинной изобретательности и изворотливости, но именно за такие задачи любят браться доны ))
14 Сен 2008 22:42
|
|
