| | Дос любит Роба, А Роб - Гюгошку ((( |
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Жили были в одном городе несколько друзей. В том числе Роб (Он) и Гюго (Она). Лет десять назад. Полюбили друг друга, встречались пару лет, а потом Гюгошка ушла. Роб стал давить, доминировать, занудствовать (так мне Гюго говорила).
А Роб потом понял, что она одна ему нужна. Да поезд ушел. Гюго - пофигистка (не полностью, но в немалой степени), ей хорошо там, где хорошо да весело. Все эти десять лет Роб мучается. Гюго иногда разрешает Робу пообщаться с ней, вроде как второй шанс, а потом опять ей он надаедает.
Четыре года назад Роб и Дос (Дос - я) познакомились у друзей, в другом городе, случайно. Дос влюбилась за три дня (чес слово, совершенно не похоже на конкретного Доса!). Год редкой переписки по мылу. Потом встреча у тех же друзей. Дос признается. Роб говорит "Да я давно все понял"...
В общем, год-два дружили, переписывались, изредка втсречались. (Живем в разных городах). А потом просто уже не стало внутренних сил. Не могу больше тянуть отношения за двоих. Хотя порой что-то получалось. Роб однажды сказал "Если бы не она, у нас все сложилось бы иначе".
Беда в том, что и у Роба, и у меня любовь стала уже болезнью. Ему никто не нужен кроме той Гюго, а мне - никто, кроме Роба. Что с того, что мне дуал - Штир? У меня мама Штир, Господи спаси от еще одного такого! А с Робом мы одной породы. Нам о философии ночь напролет проговорить - легче легкого. Мы на равных, мы хорошие собеседники, мы опора друг другу в каких-то делах, мы... В общем, много всего.
Что делать теперь не знаю. Это глухой, тупой, страшный тупик. И Роб, и я пытались разлюбить.
Сейчас я встречаюсь с Драйзером. Своеобразные отношения, он далеко живет, почти год общаемся по инету, и даже думаем о свадьбе и детях, но... Я люблю Роба.
Помогите советом. Пожалуйста!
23 Апр 2008 21:05
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 37/19
|
23 Апр 2008 21:05 Byanka сказал(а):
Жили были в одном городе несколько друзей. В том числе Роб (Он) и Гюго (Она). Лет десять назад. Полюбили друг друга, встречались пару лет, а потом Гюгошка ушла. Роб стал давить, доминировать, занудствовать (так мне Гюго говорила).
А Роб потом понял, что она одна ему нужна. Да поезд ушел. Гюго - пофигистка (не полностью, но в немалой степени), ей хорошо там, где хорошо да весело. Все эти десять лет Роб мучается. Гюго иногда разрешает Робу пообщаться с ней, вроде как второй шанс, а потом опять ей он надаедает.
Четыре года назад Роб и Дос (Дос - я) познакомились у друзей, в другом городе, случайно. Дос влюбилась за три дня (чес слово, совершенно не похоже на конкретного Доса!). Год редкой переписки по мылу. Потом встреча у тех же друзей. Дос признается. Роб говорит "Да я давно все понял"...
В общем, год-два дружили, переписывались, изредка втсречались. (Живем в разных городах). А потом просто уже не стало внутренних сил. Не могу больше тянуть отношения за двоих. Хотя порой что-то получалось. Роб однажды сказал "Если бы не она, у нас все сложилось бы иначе".
Беда в том, что и у Роба, и у меня любовь стала уже болезнью. Ему никто не нужен кроме той Гюго, а мне - никто, кроме Роба. Что с того, что мне дуал - Штир? У меня мама Штир, Господи спаси от еще одного такого! А с Робом мы одной породы. Нам о философии ночь напролет проговорить - легче легкого. Мы на равных, мы хорошие собеседники, мы опора друг другу в каких-то делах, мы... В общем, много всего.
Что делать теперь не знаю. Это глухой, тупой, страшный тупик. И Роб, и я пытались разлюбить.
Сейчас я встречаюсь с Драйзером. Своеобразные отношения, он далеко живет, почти год общаемся по инету, и даже думаем о свадьбе и детях, но... Я люблю Роба.
Помогите советом. Пожалуйста!
Знаете, могу сказать только одно: забудьте его. Если роб любит, то это труба: мы однолюбы и, соответственно, других людей для близких отношений в это время не существует. Увы. Надеюсь, у вас все будет хорошо.
23 Апр 2008 23:12
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Увы, Ваша надежда не оправдана. У меня УЖЕ не хорошо. Боюсь, и Досы бывают однолюбами...
Но за пожелание - спасибо.
23 Апр 2008 23:26
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 240/68
|
Роб по своей природе - мямля, его можно измором взять. Наскоком - нельзя, а измором - можно. Соционически это объясняется тем, что творческая ЧИ всегда оставляет некоторый зазор для любой возможности, в который при достаточном упорстве можно втиснуться. При этом болевая ЧС не чувствует габаритов, поэтому на осторожное продавливание роб реагирует вяло, с трудом понимает: что это? меня уже окрутили или я еще сам по себе? Так что окрутить можно. Знаете, сперва лисичка попросила хвостик погреть, потом лапки, потом вся влезла в избушку и т. д. Правда, зайчик может восстать, но это не страшно. Выхлопов по ЧЭ бояться не надо. Главное - уперто гнуть свою линию. Желаю удачи!
24 Апр 2008 05:40
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Спасибо.
В приниципе, да. В тот период, когда у нас что-то получалось, вела себя именно так. Но две проблемы:
1)я -то не Роб. Мне нужно, чтобы меня понимали, я не могу годами отдавать себя в Роба-бездонную бочку. Я так выдержада три года. А потом произошел сильный внутренний слом (((
2) у него на глазах Гюго. Не понимаю, что он в ней нашел. Она об него ноги вытирает, она ни во что не ставит его, абсолютно не понимает... Но он когда ее видит, как заколдованный становится. Со мной ему теплее, я же знаю. Ну тогда почему же все так?
24 Апр 2008 06:23
|
AAO
"Габен"
Сообщений: 10/7
|
попробуй выйти за рамки соционики.
если поймешь меня, будет хорошо.
24 Апр 2008 06:57
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 241/68
|
24 Апр 2008 06:24 Byanka сказал(а):
В тот период, когда у нас что-то получалось...
Ага, получалось. Небось, Вы ему писали письма, а он изредка отвечал? Это ерунда. Вместо десяти умных, теплых и пронизанных любовью писем лучше один раз оставить у него дома свою зубную щетку и тапки. Знаю, что говорю.
24 Апр 2008 08:17
|
Cirus
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Да, я сама наблюдала как Роба (девушку) взяли именно "измором". Потенциально такая возможность есть. Три года длилась осада. Но сами отнашения продержались не больше года. Робка начала болеть (причем чистая психосоматика), грустно философствовать и себя не ценить.
А вырвалась и расцвела лишь с новой любовью. В этом случае измор деструктивный получился. 
24 Апр 2008 08:18
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 242/68
|
24 Апр 2008 08:19 Cirus сказал(а):
Да, я сама наблюдала как Роба (девушку) взяли именно "измором". Потенциально такая возможность есть. Три года длилась осада. Но сами отнашения продержались не больше года. Робка начала болеть (причем чистая психосоматика), грустно философствовать и себя не ценить.
А вырвалась и расцвела лишь с новой любовью. В этом случае измор деструктивный получился.
 Точно! У меня счас перед глазами маячит такой же филосОф, только парень. Три года мыкался, пока женился. А сама я когда-то вышла замуж следующим образом. В ответ на мой отказ молчел (гексли) начал причитать: "Люди добрые, да что же это деется? Это что же?! Поматросить и бросить?!"
24 Апр 2008 08:28
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 38/19
|
Я чего-то не понимаю. Тут какая цель-взять измором и женить на себе, чтобы через пару лет развестись просто оттого, что овчинка не стоит шкурки? Ведь это уже сейчас видно по фразе типа БЕЗДОННОЙ БОЧКИ, в которую только и нужно вливать просто потому, что обратная реакция если и будет, то далекой от ожидаемой?
Да, у роба всегда есть зазор, но чтобы в него попасть и расширить, требуются большие усилия. Поинтересуйтесь хотя бы, что его привлекает и склоняет к этой гюге, которая вытирает об него ноги (а гюга ли это вообще?). Это насколько нужно идеализировать человека, чтобы позволить это! У него дома ее идола для преклонения нету? Он ведь и сознательно и подсознательно будет сравнивать вас и ее. Вы готовы к этому?
Вообще это не любовь, а культ личности какой-то.
24 Апр 2008 09:56
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 244/68
|
24 Апр 2008 09:57 DeRaven сказал(а):
Я чего-то не понимаю. Тут какая цель-взять измором и женить на себе, чтобы через пару лет развестись просто оттого, что овчинка не стоит шкурки? Ведь это уже сейчас видно по фразе типа БЕЗДОННОЙ БОЧКИ, в которую только и нужно вливать просто потому, что обратная реакция если и будет, то далекой от ожидаемой?
Бывает, когда любишь, еще и не на такое соглашаешься.
24 Апр 2008 10:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 960/351
|
23 Апр 2008 21:05 Byanka сказал(а):
Жили были в одном городе несколько друзей. В том числе Роб (Он) и Гюго (Она). Лет десять назад. Полюбили друг друга, встречались пару лет, а потом Гюгошка ушла. Роб стал давить, доминировать, занудствовать (так мне Гюго говорила).
А Роб потом понял, что она одна ему нужна. Да поезд ушел. Гюго - пофигистка (не полностью, но в немалой степени), ей хорошо там, где хорошо да весело. Все эти десять лет Роб мучается. Гюго иногда разрешает Робу пообщаться с ней, вроде как второй шанс, а потом опять ей он надаедает.
Четыре года назад Роб и Дос (Дос - я) познакомились у друзей, в другом городе, случайно. Дос влюбилась за три дня (чес слово, совершенно не похоже на конкретного Доса!). Год редкой переписки по мылу. Потом встреча у тех же друзей. Дос признается. Роб говорит "Да я давно все понял"...
В общем, год-два дружили, переписывались, изредка втсречались. (Живем в разных городах). А потом просто уже не стало внутренних сил. Не могу больше тянуть отношения за двоих. Хотя порой что-то получалось. Роб однажды сказал "Если бы не она, у нас все сложилось бы иначе".
Беда в том, что и у Роба, и у меня любовь стала уже болезнью. Ему никто не нужен кроме той Гюго, а мне - никто, кроме Роба. Что с того, что мне дуал - Штир? У меня мама Штир, Господи спаси от еще одного такого! А с Робом мы одной породы. Нам о философии ночь напролет проговорить - легче легкого. Мы на равных, мы хорошие собеседники, мы опора друг другу в каких-то делах, мы... В общем, много всего.
Что делать теперь не знаю. Это глухой, тупой, страшный тупик. И Роб, и я пытались разлюбить.
Сейчас я встречаюсь с Драйзером. Своеобразные отношения, он далеко живет, почти год общаемся по инету, и даже думаем о свадьбе и детях, но... Я люблю Роба.
Помогите советом. Пожалуйста!
Мне Ваша история напоминает вот эту ситуацию
(взято с дней. ру из колонки Риты Миллер):
"
Эта история началась еще до меня. Мой "молодой человек" в 18 лет влюбился, да еще как, кроме нее, Юли, никого не существовало. Через два года он переехал с Дальнего Востока учиться в Питер. Он учился, пошел работать, жил впроголодь, для того чтобы у нее было все (она из не очень "благополучной семьи"), пересылал все свободные деньги ей. Он ей не изменял, хотя для этого были все условия. Он жил только одним - встречей с ней, но в последний раз он ее встретил беременной в объятьях другого мужчины! Вернувшись, он начал много пить, чуть не вылетел из института. Друзья помогли найти работу, и надо отдать должное его упорству, стремлению, т. к. у него скоро будет квартира, есть машина и очень приличная з/п, все то к чему некоторые стремятся всю жизнь.
Я с ним познакомилась на дне рождения нашей общей знакомой 1, 5 года назад. Он не произвел на меня никакого впечатления, однако его здоровая наглость, внешняя (как оказалось позже) уверенность в себе зажгли во мне какую-то искру. Мы стали общаться, тем это было удобнее, что его сестра - моя подруга, я часто приходила в гости. Инициатором этих отношений был он, а через два месяца он мне сказал, что не готов к серьезным отношениям, а вот через годик-два, то это, пожалуйста.
Прошло уже 1, 5, а я так и не получила приглашение к "праздничному столу". Встречаемся мы, в среднем, один раз в две недели, и только тогда когда ему очень хочется сeкcа, причем со мной, т. к. я знаю, что любовниц у него с два десятка, но они пригодны только на одну ночь, а я вроде как рассчитана на длительное пользование. Встречи наши полны романтики, исключительно по вечерам в субботу, когда мой ненаглядный уже изрядно пьян. В эти минуты он сама нежность, а, просыпаясь с утра, ведет себя так, как будто мы не знакомы.
В течение всего этого времени он не поздравил меня ни с одним праздником, включая день рождения, ни одного подарка, и конечно никаких цветов! Когда я пытаюсь завести разговор (а разговариваем мы вообще крайне редко, как-то тоже не получается) на тему наших отношений он становиться сам не свой, спрашивает: "что я от него еще хочу?", и отвечает что-то вроде: "что ты опять начинаешь, все будет хорошо!". Я психую, ухожу, говорю себе, что больше не позволю ему так себя унижать и никогда больше не вернусь. Но это только до первой sms или звонка, а дальше все по-старому. Я знаю, что он пытается меня любить, какой-то своей особенной, извращенной любовью, при этом, повторяя, что есть три вещи, которые он боится больше всего: дантиста, электричества и любви!
Я не испытываю недостатка в мужском внимании и пытаюсь начать новые отношения, но не выходит, все какие-то малохольные встречаются, а один и вовсе вернулся к своей бывшей, со словами "я без нее не могу".
Я знаю, что во многом я виновата сама, сама создала образ "возвращенки" и теперь он знает, чтобы он не сделал рано или поздно я вернусь. За это время из жизнерадостной оптимистки я превратилась в неуравновешенную особу, срывающуюся на родных и друзей по всяким пустякам. Что делать дальше я не знаю, сейчас мы в очередной раз в соре и в очередной раз я жду от него какой-нибудь весточки.
Аня.
Твой парень, Аня и не скрывает, что однажды он обжегся на любви, а теперь дует на воду. То есть, на тебя. Не понимая, что ты – живая вода, а минувшая, пропавшая любовь – вода мертвая, гнилая. Но она живет в его сердце, кормит своими фантомами и совершенно непонятно, как ее, воду эту, из него откачать можно. Требуется хирургическое вмешательство, какие-то серьезные обстоятельства, которые перетряхнули бы его жизнь, заставив посмотреть по-новому на все, что его окружает. Пока петух в попу не клюнет, мужик и не перекрестится, да?
Его старая любовь живет в нем, мертвая в живом, он дышит парами ее разложения, он ею давно и безнадежно отравлен. Видимо, это чувство оказалось самым важным и увлекательным приключением во всей его жизни. Оттого, он и не может отказаться от этих воспоминаний. Нынешняя жизнь его не устраивает-оттого парень и пьет. Два десятка любовниц – круто, конечно, но оно ему нужно только для того, чтобы забыться. Блуд как водка, насытил похоть и забыл, побежал охотиться дальше. Превозмогая похмелье.
А тебе, возвращенке, льстит, что ты у него на особом счету, что у тебя особый статус? Типа, все на ночь, а ты на подольше? Но, по сути, особой разницы же между ними и тобой нет. И с ними он не вкладывается в отношения и тебя откладывает до лучших времен.
И будет откладывать, так как еще в себе не разобрался. В нем, внутри, еще старая история не закончилась. Он или думает, что можно вернуться к былой возлюбленной (ждет, когда позовет), или ему просто комфортно в этих воспоминаниях, куда он, собственно говоря, и сбегает от реальности. Удобно. Привычно. А, главное, все понятно – он свое прошлое себе объяснил, обустроился в нем. Объяснить себе настоящее время, текущий момент много сложнее будет. Вот он и отсиживается в окопе, ожидая наступления каких-то иных времен, в которых может быть (может быть) найдется место и для тебя, Аня.
Готова ли ты ждать у моря погоды? С парнем мы разобрались, с ним все понятно. Куда сложнее с тобой. Я не знаю, как тебе быть. Во всей этой ситуации есть один положительный момент – все про все знают. Что, конечно, добавляет во все это определенную дозу цинизма (человек может не скрываться, отчего, кстати, все выходит еще хуже), но ты, хотя бы, знаешь, в какую игру играешь. По каким правилам.
Следует отметить, что ты играешь по его правилам и на его поле. Отчего обречена на поражение и вечную зависимость. Но тебе правила объявлены, и теперь твое право принимать их или полностью отвергнуть. Если принимаешь – то знаешь на что подписываешься. Так что никаких жалоб, да?
Мы, бабы, конечно, жалостливые дуры. Она его за муки полюбила. Ведь у него такая душа тонкая, ранимая... Да только вся фишка в том, что душа не может быть жесткой по определению. Она даже у Чикатило нежная была. Розовая такая. Цветочек аленькой.
Нужно только различать муку объективную, муку, которая возникает под давлением обстоятельств и которую, как погоду или стихийное бедствие, не объедешь. Потому что куда более распространена мука субъективная. Что произрастает от глупости человеческой, дурости и слабости.
Вот и получается, что один слабак не в состоянии справиться со своими фантомными болями, а другая, не менее слабая, бросить его не может.
Короче, Аня, кажется, вы нашли друг друга. Будете мучить и мучиться до скончания века, пока не умрете в один день. "
24 Апр 2008 11:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 949/325
|
Это не люди, это набор мaзoхистов какой-то... Ужас. Два взрослых человека живут абсолютно бессмысленной жизнью. Я, кстати, знаю случай, когда один молодой человек тоже лет 15 ждал свою возлюбленную, пока она нагуляется, наконец, забрал ее не первой молодости и сильно потасканную от мужа, только для того, чтобы сбежать от нее через полгода. Боюсь, что ЧИ в этих ситуациях играет с людьми очень злую шутку - они видят и любят не реального человека, а его потенциал. А в совместной жизни выясняется, что человек для реализации своего потенциала либо ничего не хочет делать, либо давно уже сформировался как личность, и ломать по живому нельзя.
24 Апр 2008 11:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 39/19
|
24 Апр 2008 11:46 Cezaria сказал(а):
Боюсь, что ЧИ в этих ситуациях играет с людьми очень злую шутку - они видят и любят не реального человека, а его потенциал. А в совместной жизни выясняется, что человек для реализации своего потенциала либо ничего не хочет делать, либо давно уже сформировался как личность, и ломать по живому нельзя.
первый раз прочитал-понравилось. На второй раз уже призадумался.
Вот как можно любить не человека, а его ПОТЕНЦИАЛ? Для меня это звучит очень странно. Нормальный ЧИ-шник видит не только потенциал человека, но и желание, способности его реализовать, спрогнозировать с достаточной вероятностью результат. Отрыв возможностей человека от самого человека-это скорее к тимам со слабой ЧИ
24 Апр 2008 15:36
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
24 Апр 2008 06:57 AAO сказал(а):
попробуй выйти за рамки соционики.
если поймешь меня, будет хорошо.
Я в рамки соционики вошла совсем-совсем недавно, а Вы выйти предлагшаете )
Я там уже была - вне соционики.
24 Апр 2008 08:18 sancta_simplicitas сказал(а):
Ага, получалось. Небось, Вы ему писали письма, а он изредка отвечал?
Ну... В определеном смысле Вы правы.
Хотя отвечал/чает он ВСЕГДА, по возможности развернуто.
Как правило, инициатива пообщаться была моя, но он на нее отликался.
24 Апр 2008 08:19 Cirus сказал(а):
Робка начала болеть (причем чистая психосоматика), грустно философствовать и себя не ценить.
А вырвалась и расцвела лишь с новой любовью. В этом случае измор деструктивный получился.
У него тоже самое!! Когда она кидает его в очередной раз, у него отказывают ноги. Высокий, крепкий парень, спортсмен.
24 Апр 2008 18:11
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
24 Апр 2008 09:57 DeRaven сказал(а):
Я чего-то не понимаю. Тут какая цель-взять измором и женить на себе, чтобы через пару лет развестись просто оттого, что овчинка не стоит шкурки? Ведь это уже сейчас видно по фразе типа БЕЗДОННОЙ БОЧКИ, в которую только и нужно вливать просто потому, что обратная реакция если и будет, то далекой от ожидаемой?
Цель- чтобы и робу и мне перестало быть так плохо, как есть последние годы. Если есть возможность влюбить его в какую-нибудь Гексли или Бальзака, да в кого угодно, лишь бы он был счастлив - пожалуйста.
Что касается моей счастливости... Мне нужно либо разлюбить роба, (и решить, идти ли за Дарйзера), или влюбить его в себя. Все варианты годятся.
По поводу бездонной бочки. Роб просто такой человек, что... Ну, мало он видел любви к себе в свеой жизни. Ему труджно ее отдавать, трудно выражать. н это делает как-то по своему. Я сожалею, если мои слова о бочке прозвучали, как эгоизм, мол, я даю, а когда же мне. Я не это хотела сказать. чтобы давать, нужно хоть откуда-то получать, понимаете? А когда отдаешь и отдаешь и отдаешь... Если все время быть донором, то погибнешь.
24 Апр 2008 09:57 DeRaven сказал(а):
Поинтересуйтесь хотя бы, что его привлекает и склоняет к этой гюге, которая вытирает об него ноги (а гюга ли это вообще?). Это насколько нужно идеализировать человека, чтобы позволить это!
Не знаю, насколько. Вы - роб, Вам это должно быть понятно гораздо более, нежели мне.
24 Апр 2008 09:57 DeRaven сказал(а):
Он ведь и сознательно и подсознательно будет сравнивать вас и ее. Вы готовы к этому?
Не будет, а, думаю, давно сравнил.
В этом плане все еще хуже. У меня и гюго одинаковые имена. И даже отчества. Причем, когда я встртила роба, я даже не подозревала о существовании гюго а белом свете, так что преднамеренность исключена.
24 Апр 2008 09:57 DeRaven сказал(а):
Вообще это не любовь, а культ личности какой-то.
У кого культ личности? У меня культ личности роба или у роба культ личности гюгошки? По-моему такие культы личности назыааются любовью однолюбов. 
Lolital, спасибо за историю, но это не наш случай. Если бы Роб был такой... редиской, как тот, что в приведенном примере, я бы бросила давно все это. Но он очень порядочный и хороший человек. Он не виноват, что так сожилось. Он переживает, что мне больно из-за него. Я знаю это аюсолютно точно. И у него нет десятков любовниц. Это не такой человек. Он всегда был абсолютно честен со мной. Поводов влюбляться он никогда мне не давал. Его тут невозможно упрекнуть. Поверьте.
24 Апр 2008 11:46 Cezaria сказал(а):
Это не люди, это набор мaзoхистов какой-то... Ужас. Два взрослых человека живут абсолютно бессмысленной жизнью.
конечно, ужас. И я о том же. потому и прошу совета, как все это разрулить. Думаете, мне это все нравится?
Правда, насчет бессмысленности жизни Вы, как мне кажется, несколько погорячились, мы оба учимся и работаем, и делаем это боле чем успешно, но впрос "о смысле жизни" немножко не сюда, как мне думается )))
24 Апр 2008 18:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 961/352
|
24 Апр 2008 18:40 Byanka сказал(а):
Lolital, спасибо за историю, но это не наш случай. Если бы Роб был такой... редиской, как тот, что в приведенном примере, я бы бросила давно все это. Но он очень порядочный и хороший человек. Он не виноват, что так сожилось. Он переживает, что мне больно из-за него. Я знаю это аюсолютно точно. И у него нет десятков любовниц. Это не такой человек. Он всегда был абсолютно честен со мной. Поводов влюбляться он никогда мне не давал. Его тут невозможно упрекнуть. Поверьте.
Ну я совершенно не хотела показать, что Роб - редиска. Мне понравился коммент Риты и намек на то, что оба втянулись в какие-то неразрешимые мучения и именно в этих мучениях я увидела сходство с Вашей ситуацией и что реальной любви мешает нечто неудачное из прошлого. Я сравнивала не личности, а ситуации и показала аргументацию Риты и то как она подводит к решению разкладывая по полочкам бесперспективность. Может это поможет Вам отстраниться от Роба, а то и найти что-то действительно свое без мучений и проблем. Просто там точно так же девушке неуютно, но мотив оставлять все как есть как и у Вас - не могу его бросить, так как люблю.
24 Апр 2008 20:04
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Если совсем честно, LolitaL, то я не верю в "не могу". Если захочешь, все сможешь. Я стараюсь не говорить про отношения "не могу". Неужели про себя где-то сказала? Ай-ай, плохо... "Не могу" говорит Роб. Мое личное мнение - за каждым 2не могу" стоит (если хорошо покопать) "не хочу".
24 Апр 2008 20:53
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
23 Апр 2008 21:05 Byanka сказал(а):
Сейчас я встречаюсь с Драйзером. Своеобразные отношения, он далеко живет, почти год общаемся по инету, и даже думаем о свадьбе и детях, но... Я люблю Роба.
Сумасшедший дом(((
Привела сейчас на сайт своего Драйзера. Он катеегорически заявил, что
1)он не Драйзер, а Максим, потому что "выбирая из этики и логики поставлю логику на первое место... этика должна быть логичной иначе она просто набор правил..."
2) я тоже Максим
3) соционика - ерунда, потом что"любая погрешность превышающая 3% перестает быть закономерностью))) или законом... до тех пор пока соционика в своих выводах не перешагнет этот рубеж она будет оставаться за гранью настоящей науки... по крайней мере для меня
Я же сделала из его слов выводы, что
1) он и правда Максим (хоть название темы теперь меняй  )
2)я все же Дост
3)соционика точно не чушь (чему он сам подтвреждение)
4) я пожалуй погорячилась, думая о будщем с ним...
24 Апр 2008 22:18
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 246/68
|
24 Апр 2008 18:40 Byanka сказал(а):
Мне нужно... или влюбить его в себя.
Влюбить вряд ли. Женить - можно. Видите ли, у него уже есть сильные чувства к другому человеку. В двоих сразу невозможно влюбиться. Надо ждать, пока то пройдет. А в женитьбе не по страстной любви для роба ниче страшного нету, имхо. Если для той же гюги решающим моментом в отношениях будет наличие/отсутствие сильного чувства у нее самой, то для роба таким моментом будет скорее честное и доброе расположение к нему, "лишь бы человек был хороший". В сфере чувств робы очень внушаемы. Они могут полюбить постепенно, привыкнуть к человеку. Вы только инициативы от него не ждите. Действуйте. Все равно хуже-то не будет. С другой стороны, если у Вас есть молчел, который Вам нравится и подходит, мож, стоит к нему и присмотреться?
25 Апр 2008 04:51
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 951/328
|
24 Апр 2008 15:36 DeRaven сказал(а):
первый раз прочитал-понравилось. На второй раз уже призадумался.
Вот как можно любить не человека, а его ПОТЕНЦИАЛ? Для меня это звучит очень странно. Нормальный ЧИ-шник видит не только потенциал человека, но и желание, способности его реализовать, спрогнозировать с достаточной вероятностью результат. Отрыв возможностей человека от самого человека-это скорее к тимам со слабой ЧИ
А ВОТ И ФИГУШКИ.  )) Про Напов я вообще молчу, мы на невзаимные чувства не способны по определению. Без адекватной отдачи у меня увлечение даже во влюбленность не перейдет, не то что в любовь. Для третьей квадры любовь - это энергообмен в обе стороны, нет обмена = нет любви. Я на своей версии не настаиваю, если у Вас есть мысли, почему в такие ситуации вляпываются в основном творческие черные интуиты, то мне будет интересно послушать. Опять-таки, это в нормальной ситуации способности к реализации могут быть видны (хотя не стоит переоценивать свою творческую, Робы очень часто ошибаются и в людях, и в ситуациях, и вообще склоны либо к идеализации, либо к очернению, маломерная БЭ не позволяет видеть оттенков белого-черного), ну а уж в состоянии влюбленности может вообще сложиться крайне идеальный образ предмета обожания.
24 Апр 2008 18:40 Byanka сказал(а):
конечно, ужас. И я о том же. потому и прошу совета, как все это разрулить. Думаете, мне это все нравится?
Правда, насчет бессмысленности жизни Вы, как мне кажется, несколько погорячились, мы оба учимся и работаем, и делаем это боле чем успешно, но впрос "о смысле жизни" немножко не сюда, как мне думается )))
А это смотря у кого какой смысл жизни. В моих ценностях любить и быть любимой - непременное условие счастливой, осмысленной жизни. Потому что это... красиво, черт побери!
25 Апр 2008 05:27
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 247/68
|
25 Апр 2008 05:27 Cezaria сказал(а):
А ВОТ И ФИГУШКИ. )) Про Напов я вообще молчу, мы на невзаимные чувства не способны по определению. Без адекватной отдачи у меня увлечение даже во влюбленность не перейдет, не то что в любовь. Для третьей квадры любовь - это энергообмен в обе стороны, нет обмена = нет любви. Я на своей версии не настаиваю, если у Вас есть мысли, почему в такие ситуации вляпываются в основном творческие черные интуиты, то мне будет интересно послушать. Опять-таки, это в нормальной ситуации способности к реализации могут быть видны (хотя не стоит переоценивать свою творческую, Робы очень часто ошибаются и в людях, и в ситуациях, и вообще склоны либо к идеализации, либо к очернению, маломерная БЭ не позволяет видеть оттенков белого-черного), ну а уж в состоянии влюбленности может вообще сложиться крайне идеальный образ предмета обожания.
Совсем без отдачи никто не может. Вот и автор темы пишет, что больше не может быть донором. Другое дело, что нап даже соваться не будет туда, где достоевский потерял три года жизни. Однако это не значит, что напы не вляпываются и не теряют годы жизни зря. Вляпываются, только по-другому. Могу привести примеры. Вообще каждый тип вляпывается по-своему. Взять даже роба и достоевского. В описанной истории они вляпались абсолютно по-разному! Роб был окручен и брошен. А достоевская безответно влюбилась в равнодушного к ней человека. Роба всегда сперва надо охмурить, а достоевские сами встревают. С другой стороны, дост сам встрял - сам и вылез, а роб будет долго беспомощно болтаться в руках манипулятора. Насчет того, что творческая ЧИ видит потенциал человека, а человек-то, мож, ни сном ни духом не собирался его реализовать, это Вы очень верно сказали. Но и тут между робом и достом есть разница. Что видит дост? Дост видит возможное развитие отношений. "Мы подходим друг другу, нам будет хорошо вместе, мы будем жить долго и щасливо и умрем в один день". А что видит роб? Отношения? Да в упор он их не видит. Он видит, что человек интересен, что в нем есть глубина, что из него выйдет толк. И т. д. Дост влюбляется в свою будущую любовь с человеком. А роб - в скрытые возможности человека, которые он ему откроет. "Я его слепила из того, что было."
25 Апр 2008 06:35
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
А как вы думаете, что-то может сподвигнуть Роба самостоятельно выбраться? И МОЖЕТ ли он самостоятельно выбраться?
25 Апр 2008 06:35 sancta_simplicitas сказал(а):
Совсем без отдачи никто не может. Вот и автор темы пишет, что больше не может быть донором. Другое дело, что нап даже соваться не будет туда, где достоевский потерял три года жизни. Однако это не значит, что напы не вляпываются и не теряют годы жизни зря. Вляпываются, только по-другому. Могу привести примеры. Вообще каждый тип вляпывается по-своему. Взять даже роба и достоевского. В описанной истории они вляпались абсолютно по-разному! Роб был окручен и брошен. А достоевская безответно влюбилась в равнодушного к ней человека. Роба всегда сперва надо охмурить, а достоевские сами встревают. С другой стороны, дост сам встрял - сам и вылез, а роб будет долго беспомощно болтаться в руках манипулятора. Насчет того, что творческая ЧИ видит потенциал человека, а человек-то, мож, ни сном ни духом не собирался его реализовать, это Вы очень верно сказали. Но и тут между робом и достом есть разница. Что видит дост? Дост видит возможное развитие отношений. "Мы подходим друг другу, нам будет хорошо вместе, мы будем жить долго и щасливо и умрем в один день". А что видит роб? Отношения? Да в упор он их не видит. Он видит, что человек интересен, что в нем есть глубина, что из него выйдет толк. И т. д. Дост влюбляется в свою будущую любовь с человеком. А роб - в скрытые возможности человека, которые он ему откроет. "Я его слепила из того, что было."
Вы удивительно правы! Особенно насчет того, как по-разному вляпываются Робы и Досты (
Вот только насчет последней мысли у меня сомнения. Неужели я все-таки влюблена не в человека, а в потенциал отношений? Ой, как бы не хотелось... А можно ли как-то это проверить? Не знаю, по Досовки ли это, но я не люблю неясности...
25 Апр 2008 06:56
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 11/13
|
25 Апр 2008 06:56 Byanka сказал(а):
А как вы думаете, что-то может сподвигнуть Роба самостоятельно выбраться? И МОЖЕТ ли он самостоятельно выбраться?
Вы удивительно правы! Особенно насчет того, как по-разному вляпываются Робы и Досты (
Вот только насчет последней мысли у меня сомнения. Неужели я все-таки влюблена не в человека, а в потенциал отношений? Ой, как бы не хотелось... А можно ли как-то это проверить? Не знаю, по Досовки ли это, но я не люблю неясности...
Для Достоевского очень важно точно определить причину своих поступков, сделать полный "разбор внутренних полетов". Легче всего это делать представляя разные исходные данные. Например, какие чувства вызывал бы Роб, если его не надо спасать от Гюгошки, он все так же интересен? Самое главное - говорить себе правду и принимать даже самые свои "черные" (с Досовской точки зрения) мысли, тогда можно принять правильное решение, не натворить глупостей и защитить себя.
Отношения Роба с Гюгошкой - это ЕГО отношения, ЕГО проблемы, а не Ваши.
Попробуйте пообщаться с любым приятным Вам дуалом, просто потрепаться. Этот кайф поможет Вам правильно оценить потенциал отношений с Робом.
25 Апр 2008 08:11
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 114/117
|
А что надо сделать, чтобы Дост хотя бы немного дистанцировался? Очень не хватает свободы в общении с одним Достом. Не понимает вежливого "я занята, нет времени, позвоню, когда смогу". Все равно долбит звонками.  А я просто не нужндаюсь в таком количестве общения, и эта навязчивость грузит и убивает даже имеющееся желание общаться. 
25 Апр 2008 09:40
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 12/13
|
25 Апр 2008 09:41 Inyouknowme сказал(а):
А что надо сделать, чтобы Дост хотя бы немного дистанцировался? Очень не хватает свободы в общении с одним Достом. Не понимает вежливого "я занята, нет времени, позвоню, когда смогу". Все равно долбит звонками. А я просто не нужндаюсь в таком количестве общения с ним, и эта навязчивость грузит и убивает даже имеющееся желание общаться.
А Вы уверены, что он Дост? Для Доста странное поведение. Он же все должен чувствовать и зачем постоянно получать по болевой. Возможно он пытается Вас спасать, тогда может так себя вести. В любом случае можно мягко об'яснить, что у Вас такой период сейчас, что не хочется много общаться. С Достами лучше быть искренними.
25 Апр 2008 10:31
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 952/328
|
25 Апр 2008 06:35 sancta_simplicitas сказал(а):
Однако это не значит, что напы не вляпываются и не теряют годы жизни зря. Вляпываются, только по-другому. Могу привести примеры. Вообще каждый тип вляпывается по-своему.
Ну, мы же обсуждаем конкретную ситуацию, верно? Вот в такую конкретную ситуацию Нап (а особенно Напка) вляпаться не может. Мы теряем годы жизни на другое - например, на бесперспективную учебу, или работу.
Взять даже роба и достоевского. В описанной истории они вляпались абсолютно по-разному! Роб был окручен и брошен. А достоевская безответно влюбилась в равнодушного к ней человека.
Я абстрактно разницу понимаю. Но учитавая мерность моей ЧИ, для меня это почти одно и тоже. Сенсорный такой взгляд - неважно, кто о чем думал, важна та ситуация, в которой оба оказались.
25 Апр 2008 11:03
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 247/69
|
25 Апр 2008 11:03 Cezaria сказал(а):
Ну, мы же обсуждаем конкретную ситуацию, верно? Вот в такую конкретную ситуацию Нап (а особенно Напка) вляпаться не может. Мы теряем годы жизни на другое - например, на бесперспективную учебу, или работу.
Не, ну а в личной жизни напы что ли никогда не вляпываются?
25 Апр 2008 11:14
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
25 Апр 2008 08:12 Lucki сказал(а):
Для Достоевского очень важно точно определить причину своих поступков, сделать полный "разбор внутренних полетов". Легче всего это делать представляя разные исходные данные. Например, какие чувства вызывал бы Роб, если его не надо спасать от Гюгошки, он все так же интересен?
Да, так же. Первый год нашего знакомства я вообще знать не знала о существовании Гюгошки 
А про "разбор полетов" - все верно. Мне очень важны мотивы, причины, т. п.
Скажите, а робам важно знать, что ими движет в чувствах/их отсутствии? Такое впечатление, что Роб не задает себе вопрос "почему", а задает только вопрос "как достичь?"
Я не права?
25 Апр 2008 09:41 Inyouknowme сказал(а):
А что надо сделать, чтобы Дост хотя бы немного дистанцировался? Очень не хватает свободы в общении с одним Достом. Не понимает вежливого "я занята, нет времени, позвоню, когда смогу". Все равно долбит звонками. А я просто не нужндаюсь в таком количестве общения с ним, и эта навязчивость грузит и убивает даже имеющееся желание общаться.
Мне тоже кажется, что это не Дос. Досы боятся быть в тягость, помешать, обидеть. А человек, котрого Вы описали никак не согасуется с этой Досовской позицией.
25 Апр 2008 13:13
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 114/118
|
25 Апр 2008 10:32 Lucki сказал(а):
А Вы уверены, что он Дост? Для Доста странное поведение. Он же все должен чувствовать и зачем постоянно получать по болевой. Возможно он пытается Вас спасать, тогда может так себя вести. В любом случае можно мягко об'яснить, что у Вас такой период сейчас, что не хочется много общаться. С Достами лучше быть искренними.
Да, абсолютно уверена в ТИМе. Просто хочется понять на что реагируют Досты. Когда я говорю человеку, что сейчас не могу говорить - я на работе, занята, - вместо "пока!" человек все равно продолжает разговор. Деклатимность какая-то. Не слышит реакции пока не выскажется сам. Очень трудно так общаться.
25 Апр 2008 13:52
|
|
