| | Достоевская и Драйзер - замкнутый круг |
tyqwer
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
замкнутый круг, без возможности выхода. с самого начала карусель. все повторено по многу раз: уход - возвращение, "не люблю" - "дай шанс".
Зачем Драйзеру Достоевский? Почему Драйзер так цепляется за эти отношения? Почему Достоевский вновь возвращается, уходя не один раз, хотя говорит, что не любит?
1 Сен 2007 23:31
|
tyqwer
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Отношения родственные, но складываются не лучше, чем с ревизором. То, что он меня по ЧС продавливает  , говорить, думаю, не нужно, и то, как мы оба друг от друга ждем, кто скажет как надо сделать  , думаю все понимают.
Я скажу о своих ощущениях: он мне кажется бесчувственным, сухим, а он во мне видит сплошное недоразумение. Но я же вижу какой он хороший, добрый, что я ему нужна. Знаю, что будет рядом до старости, не предаст, но это-то и пугает! Не хочу с ним до старости! дружить - пожалуйста, а вот жить... а почему - не знаю. Помогите! Объясните, пожалуйста. Уже три года рву мозг себе и ему.
1 Сен 2007 23:43
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
1 Сен 2007 23:43 tyqwer сказал(а):
Отношения родственные... Помогите! Объясните, пожалуйста. Уже три года рву мозг себе и ему.
Не смогла пройти мимо Вашей просьбы, душа о Вас заболела, отозвалась.... Объясню с помощью информации, изложенной в книге Вашей тождицы.
Цитаты и вольная интерпритация по Филатовой о родственных отношениях в паре ЭСИ-ЭИИ:
"Умение ощущать психологическое поле и стремление к нравственным ценностям сближает позиции обоих психотипов. Но, для ЭСИ они распространяются на окружение близких людей. Кто не входит в этот круг, может его не интересовать. Для ЭИИ каждый человек ценен, в том числе и любой чужой человек, который вызывает сочувствие и желание помочь в трудную минуту.
Способность действовать оказывается совершенно различной, поскольку ЭИИ ищет нравственные ценности и занимается нравственным самоусовершенствованием, создавая для себя собственные представления о таких возможностях. ЭСИ, будучи сенсорным типом, заранее уверен в правильности своей позиции, которую он проводит в жизнь с настойчивостью волевого сенсорика. ЭИИ, будучи интуитом, каждый раз стремится делать, в том числе, в том числе и домашние дела иным способом-рутину он не признает. В итоге, действующий разнообразными способами даже в привычном, интуитивный ЭИИ может раздражать сенсорного ЭСИ тем, что во все привносит элемент творчества, новизны, что консервативному сенсорику ЭСИ может казаться "все никак у людей". Интуитивного ЭИИ, в свою очередь, может раздражать "приземленность" и излишняя уверенность ЭСИ в правильности его позиции.
И в этом - опасность попадания таких разных устремлений на болевые функции партнеров. ЭИИ не виносит волевое давление, а ЭСИ - любую неопределенность и неординарность поступков интуитивного ЭИИ. К тому же, ЭСИ не выносит волевое давление, а ЭСИ - любую неопределенность и неординарность поступков интуитивного ЭИИ. К тому же, ЭСИ присуще чувство ревности, поскольку он, как тип сенсорный, имеющий слабую интуицию, может заподозрить то, чего нет на самом деле.
Также нет полного понимания и гармонии в интимной сфере, поскольку волевой характер действий ЭСИ не может встретить понимания ЭИИ, у которого волевая сенсорика ранимая функция.
Существенно не хватает в этой паре логической функции, поскольку у обоих она в 4-м канале (внушаемая 5-я - 1-я дуалов). И несмотря на то, что в паре общаются интровертные этики, раздражение может накапливаться из-за слабости логики и возникающих трудностей в связи с этим как в чисто практических делах, так и в разумности принятия решений. Накопленное раздражение ЭСИ способен выплеснуть неконтролируемым взрывом отрицательных эмоций в адрес партнера, а ЭИИ может надолго затаить обиду."
"Единственное, что может сыграть смягчающую роль, это то, что оба - интроверты и не станут немедленно выплескивать друг на друга эмоции. Правда, это чревато накоплением отрицательных эмоций и возможным взрывом со стороны ЭСИ, или развитием соматических заболеваний у ЭИИ, что тоже малоприятно. Единственное положительное обстоятельство для этой пары то, что один из них сенсорик, другой интуит."
Прочли? Понимаю, трудно, но пора принимать решение... Твердо уясните для себя все сaдo-мазо Ваших отношений (хорошее присутствует, но мы не об этом сейчас...) и примите решение, быть отношениям именно с этим человеком, представителем этого ТИМа, или не быть. Информации для принятия решения за годы взаимодействий и вышеизложенной, достаточно.
Ищите дуала и мир снова заиграет красками и всеми цветами радуги  .
С наилучшими пожеланиями всего-всего... трям-тара-рям, Ваш Зеркал - Гексль.
2 Сен 2007 10:21
|
tyqwer
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Ольга, спасибо большое за отклик!
Действительно, развивается все именно по такому сценарию с точностью до последней запятой.
Ольга, Вы будете не против, если я напишу Вам в личку?
2 Сен 2007 17:45
|
Torti
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
2 Сен 2007 17:45 tyqwer сказал(а):
Ольга, спасибо большое за отклик!
Действительно, развивается все именно по такому сценарию с точностью до последней запятой.
Ольга, Вы будете не против, если я напишу Вам в личку?
Давайте пообщаемся на тему  Достоевкие-Драйзер. Буду рада помочь советом. Или проще говоря, творчески отзеркалить то, что Вам всегда было понятно с базовой , но не всегда можно осознать из-за обширности информации и вербализировать. С добром - прошу пожаловать 
2 Сен 2007 22:56
|
tyqwer
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
но я спрашиваю и мучаюсь вовсе не потому, что мне хочется помучаться и пережевать это еще по разу, а потому, что я пытаюсь найти другой выход из этой ситуации. Я просто не могу позволить себе опять рвать по живому, если есть хоть малейшая вероятность наладить эту ситуацию. К тому же я и так сильно виновата перед ним, столько времени над ним измываюсь, столько раз рубить себе хвост ни одна собака не позволит. Мне жалко его, он меня уже боится, в его глазах боль и страх, мне стыдно и больно!
3 Сен 2007 16:26
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Так мало постов в топике о Драе и Досте. Неужели никто не верит в то, что эти отношения возможны? А между тем, ведь кто же, как не Дост настолько высокоморален, что не способен заслужить ни единого упрека от Драйки в свой адрес? Когда Дост просто говорит: "Верь мне" - то веришь, потому что знаешь, что этот человек не подведет. Да, эта пара не блещит особыми достижениями по ЧЛ и БЛ, но вместе им действительно комфортно (я не скажу об остальных зеркальщиках). Надежность, терпимость, тактичность Доста - как бальзам на вечно тревожащуюся душу Драя. В свою очередь, Досту просто необходима во время оказанная помощь по БС и ЧС - а Драйка вполне успешно справится и с тем и с другим. Поправьте меня, если я заблуждаюсь. Есть ли на форуме пары Дост-Драй? Откликнитесь!
10 Мая 2008 22:49
|
AAO
"Габен"
Сообщений: 12/8
|
Leta,
не факт что так и есть.
НО если человек пишет " Уже три года рву мозг себе и ему."
это уже мaзoхизм.
11 Мая 2008 08:37
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 8/5
|
Возможно, прозвучит странно для Доста, но отношения Драй-Дост относятся к тем типам отношений, которые, по-моему, не имеют потенциала для развития.
По опыту общения с Драями: примерно раз в три дня получаешь  с творческой по болевой, а раз в две недели - с разбегу. В результате начинаешь испытывать глухую, но отчаянную неприязнь, причем на органическом уровне.
Не думаю, что Драй переносит эти отношения легче.
12 Мая 2008 10:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 575/89
|
Люди разными бывают даже внутри одного тима... поэтому рассуждать о том, перспективны ли отношения с тимом N - несколько странно. Пока отношения нужны обоим - они есть.
Я себя лично рядом с драем просто представить не могу. Действительно, как сказали, "получаешь по болевой", причем самое обидное в этом то, что получаешь не в виде прямого удара, а в виде искренней попытки помочь. А когда мне "помогают", решая за меня, какой мне быть и что мне делать - я в ответ и убить могу. Со своей творческой уже И сама не замечу - для меня это тоже будет "помощью" или "попыткой разобраться в ситуации". В общем, странные отношения, очень странные.. чем дальше в лес, тем больше отчуждение. Драи сначала такие хорошие, такие выдержанные, такие корректные, говорят такие правильные вещи; а потом вдруг сталкиваешься с тем, что драй принял решение, которое по сути тебя самым подлым образом подставляет, и не видит в этом ничего плохого. И видишь, что понимания между вами не было вообще никогда, всё это иллюзия... И всё это действительно не со зла, а от какого-то глобального непонимания, которое невозможно преодолеть. По крайней мере, преодолевать его уже не очень хочется. Человек начинает ощутимо подбешивать своим способом мышления и непониманием элементарных вещей.
Но это, повторюсь, лишь мой личный субъективный опыт.
12 Мая 2008 10:59
|
Magic_Moon
"Драйзер"
Сообщений: 9/3
|
10 Мая 2008 22:49 Leta сказал(а):
Так мало постов в топике о Драе и Досте. Неужели никто не верит в то, что эти отношения возможны? А между тем, ведь кто же, как не Дост настолько высокоморален, что не способен заслужить ни единого упрека от Драйки в свой адрес? Надежность, терпимость, тактичность Доста - как бальзам на вечно тревожащуюся душу Драя. В свою очередь, Досту просто необходима во время оказанная помощь по БС и ЧС - а Драйка вполне успешно справится и с тем и с другим. Поправьте меня, если я заблуждаюсь. Есть ли на форуме пары Дост-Драй? Откликнитесь!
Конечно, есть!
Всё верно о Досте. Добавлю еще, что его жизнерадостность, эмоциональность, трогательность, доброта, чувство юмора очень оживляют наш союз. Достоевский - великолепный рассказчик, а Драйка - благодарный слушатель. И это устраивает нас обоих. Когда что-то раздражает, выговариваю. Но, видя, как сильно Дост впечатляется моим недовольством, понимаю, что всё это мелочи по сравнению с его огромным сердцем, расплываюсь в улыбке и бегу обниматься ))
Возможно, такая пара с наибольшим успехом может сформироваться в зрелом возрасте, когда людям нечего делить, но есть что терять.
12 Мая 2008 11:11
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 24/20
|
12 Мая 2008 10:59 BiJou сказал(а):
Люди разными бывают даже внутри одного тима... поэтому рассуждать о том, перспективны ли отношения с тимом N - несколько странно. Пока отношения нужны обоим - они есть.
Я себя лично рядом с драем просто представить не могу. Действительно, как сказали, "получаешь по болевой", причем самое обидное в этом то, что получаешь не в виде прямого удара, а в виде искренней попытки помочь. А когда мне "помогают", решая за меня, какой мне быть и что мне делать - я в ответ и убить могу. Со своей творческой уже И сама не замечу - для меня это тоже будет "помощью" или "попыткой разобраться в ситуации". В общем, странные отношения, очень странные.. чем дальше в лес, тем больше отчуждение. Драи сначала такие хорошие, такие выдержанные, такие корректные, говорят такие правильные вещи; а потом вдруг сталкиваешься с тем, что драй принял решение, которое по сути тебя самым подлым образом подставляет, и не видит в этом ничего плохого. И видишь, что понимания между вами не было вообще никогда, всё это иллюзия... И всё это действительно не со зла, а от какого-то глобального непонимания, которое невозможно преодолеть. По крайней мере, преодолевать его уже не очень хочется. Человек начинает ощутимо подбешивать своим способом мышления и непониманием элементарных вещей.
Но это, повторюсь, лишь мой личный субъективный опыт.
Это и мой личный опыт 8-летнего брака с Драем. Очень точно всё подмечено. Самое противное, что до сих пор вынуждена с ним решать общие вопросы и договориться ОЧЕНЬ сложно, хотя и знаю все его слабые места. Иногда просто "наезжаю" как Жуковка.
12 Мая 2008 14:19
|
Magic_Moon
"Драйзер"
Сообщений: 10/3
|
12 Мая 2008 14:20 Lucki сказал(а):
Это и мой личный опыт 8-летнего брака с Драем. Очень точно всё подмечено. Самое противное, что до сих пор вынуждена с ним решать общие вопросы и договориться ОЧЕНЬ сложно, хотя и знаю все его слабые места. Иногда просто "наезжаю" как Жуковка.
Почему распадается союз Достоевской и Драйзера? Вряд ли тут причиной может быть измена. Оба типа - верные и преданные семье. Банально любовь уступает место растущему взаимному раздражению?
12 Мая 2008 15:36
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 25/20
|
12 Мая 2008 15:36 Magic_Moon сказал(а):
Почему распадается союз Достоевской и Драйзера? Вряд ли тут причиной может быть измена. Оба типа - верные и преданные семье. Банально любовь уступает место растущему взаимному раздражению?
Немного не так. Взаимное раздражение приводит к измене с обоих сторон. Нужна компенсация. Оба сразу "вышли" на дуалов, еще не зная соционики.
12 Мая 2008 21:22
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
12 Мая 2008 10:33 If_you сказал(а):
Возможно, прозвучит странно для Доста, но отношения Драй-Дост относятся к тем типам отношений, которые, по-моему, не имеют потенциала для развития.
По опыту общения с Драями: примерно раз в три дня получаешь с творческой по болевой, а раз в две недели - с разбегу. В результате начинаешь испытывать глухую, но отчаянную неприязнь, причем на органическом уровне.
Не думаю, что Драй переносит эти отношения легче.
Но если Драй нежно любит своего Доста и даже без соционики понимает, что тут нельзя давить, что Дост лучше понимает, когда его ласковым словцом погладить. Ведь Каждый человек, независимо от ТИМа способен учиться на своих ошибках и почему бы не пойти на компромисс ради человека, который уже давно и надолго записан в "свои". Мне хорошо с Достом, хотя, справедливости ради надо отметить, что он чаще соглашается на компромисс пойти. Поэтому в вещах, которые мне неважны я предпочитаю вообще не давить - пускай поступает, как хочет. Настаиваю на своем, только если считаю, что мой способ действия убережет от опасной ошибки. После вашего поста задалась вопросом: так ли ему хорошо со мной, как мне с ним? 
12 Мая 2008 14:20 Lucki сказал(а):
Иногда просто "наезжаю" как Жуковка.
Забавно. Улыбнуло даже. А Драй догадывается, что вы на него наезжаете? Наезды моего Доста очень милые. Он все толкует-толкует, разжевывает-разжовывает, убеждает... А потом я просто говорю: "Нет, так не будет". И вопрос решен.
Кстати, пробовала по-другому. Объясняю-разжевываю ему его же методом. Поразительно - не понимает! Говорит: "Просто скажи, что ты так хочешь"  Говорю. Звучит убедительнее слов. 
Magic_Moon так рада была услышать, что кроме нас счастлив в таком союзе еще кто-то! Мне приятно за вас, и ваш опыт дает мне надежду на то, что все будет хорошо.
12 Мая 2008 22:09
|
Magic_Moon
"Драйзер"
Сообщений: 11/8
|
12 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Magic_Moon так рада была услышать, что кроме нас счастлив в таком союзе еще кто-то! Мне приятно за вас, и ваш опыт дает мне надежду на то, что все будет хорошо.
Конечно, всё будет хорошо Отношения - это всегда сотворчество и большой труд двух людей. В любом союзе, даже в дуальном, рано или поздно возникает необходимость идти на компромисс. И отношения будут существовать и крепнуть, пока мы этого хотим
12 Мая 2008 22:47
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 27/20
|
12 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Забавно. Улыбнуло даже. А Драй догадывается, что вы на него наезжаете? Наезды моего Доста очень милые. Он все толкует-толкует, разжевывает-разжовывает, убеждает... А потом я просто говорю: "Нет, так не будет". И вопрос решен.
Кстати, пробовала по-другому. Объясняю-разжевываю ему его же методом. Поразительно - не понимает! Говорит: "Просто скажи, что ты так хочешь" Говорю. Звучит убедительнее слов. .
Всеобщее большое заблуждение, что Досты - большие "мягкие игрушки". Я тоже пыталась договориться спокойно, но не получается, не найти компромисс. Пришлось научиться "наезжать". Досты хорошо обучаемы. И мой бывший Драй прекрасно понимает, что будет, как Я решила. Мы умеем молчать и терпеть, когда надо, но это не значит, что наше терпение бесконечно или мы не умеем себя защишать. Если нужен конфликт, то будет КОНФЛИКТ.
Почитайте внимательно форум. Досты все об этом пишут.
13 Мая 2008 08:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 578/89
|
У меня странное ощущение.
Несмотря на добрые слова, которые говорили драйзеры о своих достах в этой теме, у меня осталось ощущение оскорбления. Если бы обо мне так отзывались - я бы точно оскорбилась.
Что это? Та самая разница в ценностном восприятии слов?
13 Мая 2008 11:57
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 15/2
|
13 Мая 2008 08:39 Lucki сказал(а):
Всеобщее большое заблуждение, что Досты - большие "мягкие игрушки". Я тоже пыталась договориться спокойно, но не получается, не найти компромисс. Пришлось научиться "наезжать". Досты хорошо обучаемы. И мой бывший Драй прекрасно понимает, что будет, как Я решила. Мы умеем молчать и терпеть, когда надо, но это не значит, что наше терпение бесконечно или мы не умеем себя защишать. Если нужен конфликт, то будет КОНФЛИКТ.
Почитайте внимательно форум. Досты все об этом пишут.
Относится к любому человеку, как к игрушке - это по большому счету, не уважительно. Я никогда не отношусь к Досту несерьезно. Он слишком серьезен для этого. Я не раню его намеренно, всегда помню, что он раним. Наезжать не умеет - это факт. Конфликт и наезд - это немного разные вещи, не так ли? Конфликты у нас были и поначалу очень серьезные (а разве у дуалов не бывает притирки?). Но чем дольше живем вместе, тем меньше конфликтов. Так что для того, чтобы знать о конфликтности Доста, мне не нужно перечитывать весь форум (хотя его его читаю, потому что интересно). Я знаю, что Досты очень принципиальны в определенных принципиальных для них вопросах (пардон за тафтологию). Для себя я эти моменты давно и хорошо уяснила. В наших отношениях эта тема закрыта и необсуждаема: будет так, как хочет он. В других, весьма принципиальных для меня вопросах - он даже не пытается спорить.
Условно мы поделили сферы влияния и расставили свои приоритеты и акценты. Так что сейчас конфликты редки настолько, насколько вообще могут быть редки конфликты в семье зеркальщиков. Я даже была уверена, что мы, наверное, дуалы
13 Мая 2008 14:13
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 16/2
|
13 Мая 2008 11:57 BiJou сказал(а):
У меня странное ощущение.
Несмотря на добрые слова, которые говорили драйзеры о своих достах в этой теме, у меня осталось ощущение оскорбления. Если бы обо мне так отзывались - я бы точно оскорбилась.
Что это? Та самая разница в ценностном восприятии слов?
BiJou, ваши слова натолкнули и меня на размышления. Не могли бы вы подробнее описать ваши ощущения? Где именно, какие именно слова и по какой причине показались для вас оскорбительными? Возможно это и разница в ценностном восприятии слов, но мне хотелось бы знать, какие моменты и почему Досты могут воспринимать как обиду. Поверьте, именно я не собиралась никого оскорблять.
И кстати, вот вопрос к Достам, которые живут в дуальной семье со Штирами. Как ваши дуалы реагируют на рассеянность Достов в быту?
Я помню, когда выходила замуж, ориентировалась на то, чтобы выявить как можно больше недостатков в любимом человеке, дабы быть готовой к любым семейным сюрпризам и памятуя еще о том, что достоинства со временем затушевываются обыденностью, тогда как недостатки, напротив - выпирают. Но единственным его недостатком была рассеянность. Я думала: "Подумаешь, рассеянность, уж с этим-то я как-нибудь справлюсь".
13 Мая 2008 14:19
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 10/5
|
13 Мая 2008 11:57 BiJou сказал(а):
У меня странное ощущение.
Несмотря на добрые слова, которые говорили драйзеры о своих достах в этой теме, у меня осталось ощущение оскорбления. Если бы обо мне так отзывались - я бы точно оскорбилась.
Что это? Та самая разница в ценностном восприятии слов?
А я была уверенна, что слова: "Боже, какой хорошенький Достик прыгает! Только посмотрите, какой он забавный" - слышу только я.
Я думаю, разница не в восприятии слов, а в восприятии мира. Достовское желание не воспринимать мир слишком всерьез и не конролировать все происходящее, воспринимается как инфантилизм. А следовательно ТРЕБУЕТ коррекции со стороны более ЗРЕЛОЙ  личности.
13 Мая 2008 14:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 580/89
|
13 Мая 2008 14:20 Leta сказал(а):
BiJou, ваши слова натолкнули и меня на размышления. Не могли бы вы подробнее описать ваши ощущения? Где именно, какие именно слова и по какой причине показались для вас оскорбительными? Возможно это и разница в ценностном восприятии слов, но мне хотелось бы знать, какие моменты и почему Досты могут воспринимать как обиду. Поверьте, именно я не собиралась никого оскорблять.
Верю, я потому для себя и отметила это, как весьма странный эффект. Я всегда была убеждена, что намерения задевают больше, чем слова, и о разном значении слов гораздо легче договориться.
Сейчас найду слова, которые немного зацепили, и попытаюсь описать свою самую первую реакцию. Слова выделю курсивом, свой отклик - цветом.
А между тем, ведь кто же, как не Дост настолько высокоморален, что не способен заслужить ни единого упрека от Драйки в свой адрес?
Звучит для меня как "послушный мальчик, не в чем даже упрекнуть". А будет непослушным - тогда заслужит упреки. Сразу внутри рождается протест и хочется ответить: моя мораль - это не послушание, не соответствие чьим-то представлениям, не нормы. Моя мораль - это моя свобода. Это вообще мое личное дело. Если мне что-то важно для себя понять и сделать - то я буду это делать, даже если заслужу чьи-то упреки. Истина важнее.
Когда что-то раздражает, выговариваю. Но, видя, как сильно Дост впечатляется моим недовольством, понимаю, что всё это мелочи по сравнению с его огромным сердцем, расплываюсь в улыбке и бегу обниматься ))
Ощущение от доста, как будто он неуравновешенный и чрезмерно впечатлительный, и чуть что - забивается в угол и дрожит, и его надо потом долго утешать А ведь это мужчина... Короче, даже понимая, что в каком-то приближении это правда (досты действительно не очень устойчивы нервно), всё равно акцентирование этой особенности - это проезд по болевой.
Но если Драй нежно любит своего Доста и даже без соционики понимает, что тут нельзя давить, что Дост лучше понимает, когда его ласковым словцом погладить.
Ощущение от доста, что он - идиот, и воспринимает информацию только в особой форме, в виде ласковых слов К тому же "поглаживание ласковым словцом" похоже на манипуляцию, а в дельте не очень это в ценностях. Да и не совсем это так, если уж на то пошло. Особенность черных интуитов - вычленять истину из всего потока, в том числе - суть слов отделять от их звучания. Это в определенной среде называется проницательностью и это то, что досты в себе и других ценят, по моим наблюдениям. Если мне сказать, что меня можно убедить в том, с чем я не была по сути согласна, просто более ласковой формой - мне это будет обидно. Потому что ласковое давление (ЧС+) - это всё равно давление, и оно даже хуже, чем грубое, потому что сложнее протестовать. А осaдoчек остается всё равно, что тебя вынудили, а не предоставили тебе свободу воли.
А Драй догадывается, что вы на него наезжаете? Наезды моего Доста очень милые. Он все толкует-толкует, разжевывает-разжовывает, убеждает... А потом я просто говорю: "Нет, так не будет". И вопрос решен.
Это без комментариев, наверное, понятно, это прямое давление. Плюс мне это отозвалось как позиция, что вы - решаете, а у доста голос - совещательный. В дельте так не принято, там не один ответственный принимает решение, оно принимается действительно совместно, выделяется общее и находится оптимум.
Плюс вы обратили внимание, как уже другая досточка восприняла эти слова? Она сразу же начала возражать, что неправда, мы не мягкие игрушки, которые только и могут, что забавно пищать, мы тоже можем наехать. Слова были восприняты как уничижительное обвинение и оценка по болевой, увы  И мной тоже.
Я повторюсь на всякий случай, что мои комментарии - это не обвинения, и не указания на то, как не надо. Это попытка описать свою внутреннюю реакцию. С точки зрения восприятия информации это любопытно, мне кажется.
13 Мая 2008 14:50
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 19/2
|
13 Мая 2008 14:50 BiJou сказал(а):
Верю, я потому для себя и отметила это, как весьма странный эффект. Я всегда была убеждена, что намерения задевают больше, чем слова, и о разном значении слов гораздо легче договориться.
BiJou, спасибо вам, что так обстоятельно ответили. Честно говоря, вы меня немного высадили. 
Звучит для меня как "послушный мальчик, не в чем даже упрекнуть". А будет непослушным - тогда заслужит упреки. Сразу внутри рождается протест и хочется ответить: моя мораль - это не послушание, не соответствие чьим-то представлениям, не нормы. Моя мораль - это моя свобода. Это вообще мое личное дело. Если мне что-то важно для себя понять и сделать - то я буду это делать, даже если заслужу чьи-то упреки. Истина важнее.
Откуда такой напор? Я удивлена вашей реакцией... Думаю, а может мне моего Доста перетипировать? 
Ощущение от доста, как будто он неуравновешенный и чрезмерно впечатлительный, и чуть что - забивается в угол и дрожит, и его надо потом долго утешать А ведь это мужчина... Короче, даже понимая, что в каком-то приближении это правда (досты действительно не очень устойчивы нервно), всё равно акцентирование этой особенности - это проезд по болевой.
Ощущение от доста, что он - идиот, и воспринимает информацию только в особой форме, в виде ласковых слов К тому же "поглаживание ласковым словцом" похоже на манипуляцию, а в дельте не очень это в ценностях. Да и не совсем это так, если уж на то пошло. Особенность черных интуитов - вычленять истину из всего потока, в том числе - суть слов отделять от их звучания. Это в определенной среде называется проницательностью и это то, что досты в себе и других ценят, по моим наблюдениям. Если мне сказать, что меня можно убедить в том, с чем я не была по сути согласна, просто более ласковой формой - мне это будет обидно. Потому что ласковое давление (ЧС+) - это всё равно давление, и оно даже хуже, чем грубое, потому что сложнее протестовать. А осaдoчек остается всё равно, что тебя вынудили, а не предоставили тебе свободу воли.
Хорошо, все принимается, а как же на все это реагирует Штир? Потому что, мужчина Дост или женщина, а он все равно остается впечатлительным, немного неуравновешенным, и чуть-чуть безалаберным в быту. Мне интересно, как же поступает в таких случаях его дуал? У него ведь ЧС тоже четырехмерная, хоть и фоновая и в случае чего отпор может дать - мало не покажется.
Это без комментариев, наверное, понятно, это прямое давление. Плюс мне это отозвалось как позиция, что вы - решаете, а у доста голос - совещательный. В дельте так не принято, там не один ответственный принимает решение, оно принимается действительно совместно, выделяется общее и находится оптимум.
Плюс вы обратили внимание, как уже другая досточка восприняла эти слова? Она сразу же начала возражать, что неправда, мы не мягкие игрушки, которые только и могут, что забавно пищать, мы тоже можем наехать. Слова были восприняты как уничижительное обвинение и оценка по болевой, увы И мной тоже.
Я уже писала, что мы разделили сферы влияния. И решающий голос имеет каждый в своей сфере. Поэтому точно такой же "наезд" может быть и на меня: "Нет и точка, как я сказал, так и будет".
13 Мая 2008 14:50 BiJou сказал(а):
Я повторюсь на всякий случай, что мои комментарии - это не обвинения, и не указания на то, как не надо. Это попытка описать свою внутреннюю реакцию. С точки зрения восприятия информации это любопытно, мне кажется.
Это действительно интересно. Может быть именно здесь: в разном восприятии информации и зарыта собака наших конфликтов? Поэтому очень интересует именно практический аспект: как реагирует ваш дуал на особенности Доста?
13 Мая 2008 15:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 581/89
|
13 Мая 2008 15:09 Leta сказал(а):
Откуда такой напор? Я удивлена вашей реакцией... Думаю, а может мне моего Доста перетипировать?
Какой напор? Здесь нет никакого напора. Это естественная реакция на попытки ограничить свободу совести.
Понимаете, мне, как досту, можно указывать, что делать. Но ни в какой форме не стоит указывать, какой мне быть. Это принципиальный момент для интуита. Когда меня хвалят за то, что я не способна заслужить ничьи упреки - это для меня похвала с двойным дном, которая возмущает своими попытками меня ограничить. Это не означает, что я специально хочу поступать так, чтобы кого-то удивить или разочаровать, и буду настаивать на своём всегда. Я просто хочу поступать так, как велит мне моя природа, а не чужие ожидания.
Хорошо, все принимается, а как же на все это реагирует Штир? Потому что, мужчина Дост или женщина, а он все равно остается впечатлительным, немного неуравновешенным, и чуть-чуть безалаберным в быту. Мне интересно, как же поступает в таких случаях его дуал? У него ведь ЧС тоже четырехмерная, хоть и фоновая и в случае чего отпор может дать - мало не покажется.
Штиры разные бывают Но если говорить о поддерживающих реакциях штирлица, которые я могу вспомнить как очень приятные и позитивные - то это была либо поддержка моей сильной части ("классно, как ты их разбила в пух и прах" - в случае, если я с кем-то сторонним конфликтовала и спорила), либо спокойное принятие этой впечатлительности и попытки утешить по БС ("ну ладно тебе, не переживай, я не хотел обидеть"), либо конструктивное обсуждение без оценок моих эмоциональных и волевых реакций вообще ("давай обсудим, в чем состоит суть предмета, без лишних эмоций").
Но это ни в коем случае не снисхождение к более слабому, не насмешливая оценка волевого потенциала, ничего подобного. Такого не чувствуется. Мужчины-штирлицы могут иногда продемонстрировать к женщине... такое доброжелательное снисхождение. Но это скорее будет БС, чем ЧС - типа, какая же ты слабая, беззащитная, тебя берерь надо, а то стоит не уследить - кипятком себя обваришь или влипнешь в историю какую-нибудь.
Некоторые штирлицы, чаще здесь, на форуме (в жизни реже), оценки и презрение к воле достов ДЕМОНСТРИРУЮТ. Фоновая еще ведь не зря и демонстративной называется И по сути это означает, что они хотят продемонстрировать отчуждение, презрение, побольнее задеть, ранить, то есть защищаются ОТ дуалов - по какой-то личной причине, из страха, от обиды, это уже не важно. Фоновая призвана гармонизировать перекосы, приводя к разумному балансу себя, окружающий мир и близкого человека. Если человек не близкий - он тоже может быть воспринят как враждебный мир, и защищаться человек будет ОТ него. Так что в этом смысле по модели всё нормально
13 Мая 2008 15:45
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 22/2
|
13 Мая 2008 15:45 BiJou сказал(а):
Какой напор? Здесь нет никакого напора. Это естественная реакция на попытки ограничить свободу совести.
Понимаете, мне, как досту, можно указывать, что делать. Но ни в какой форме не стоит указывать, какой мне быть. Это принципиальный момент для интуита.
О... Буду знать. Я всегда думала, что надо человеку говорить о том, как ему нужно измениться, чтобы быть лучше, совершеннее. Я и сама всю жизнь занимаюсь самосовершенствованием. Вот теперь подумалось, что совершенства - единого для всех, пожалуй нет. Получается, что мой Дост - совершенен, только для для меня он? Грустно мне как-то. Я в печали... 
Разводиться что ли? Двое детей... Жизнь за плечами... А Джеки мне, к стати, не нравятся.  (не в обиду будет сказано, а так... ИМХО)
13 Мая 2008 16:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 583/89
|
13 Мая 2008 16:19 Leta сказал(а):
О... Буду знать. Я всегда думала, что надо человеку говорить о том, как ему нужно измениться, чтобы быть лучше, совершеннее. Я и сама всю жизнь занимаюсь самосовершенствованием. Вот теперь подумалось, что совершенства - единого для всех, пожалуй нет. Получается, что мой Дост - совершенен, только для для меня он? Грустно мне как-то. Я в печали...
Разводиться что ли? Двое детей... Жизнь за плечами... А Джеки мне, к стати, не нравятся. (не в обиду будет сказано, а так... ИМХО)
Ой... хочется утешить, но боюсь сказать что-нибудь не то. Что соционика с людьми-то делает... 
Особенно с этиками... я и сама такая, впечатляюсь по "идеальным" отношениям
Какое "разводиться"?! Я думаю, разводиться надо только тогда, когда личное, внутреннее ощущение от отношений - что это полный бесперспективняк. А когда такого нет - к черту соционику. Остальное определяется личностями, а не тимами. Я вовсе не хотела подталкивать к каким-то выводам (особенно таким!) и говорить о перспективе КОНКРЕТНЫХ отношений. Может, они вообще совсем другие и Ваш дост воспринимает всё по-другому. Люди же разные...
13 Мая 2008 16:31
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 29/21
|
13 Мая 2008 16:19 Leta сказал(а):
Разводиться что ли? Двое детей... Жизнь за плечами... А Джеки мне, к стати, не нравятся. (не в обиду будет сказано, а так... ИМХО)
Я Вас немного утешу. Соционика охватывает не все аспекты жизни человека. Есть такое понятие - "энергетический резонанс". Это сильное взаимное притяжение, которое может выражаться в разных формах: любовь, страсть, дружба, просто взаимная симпатия. Резонанс может быть и между дуалами, и в интертипных отношениях. Главное, чтобы он был.
13 Мая 2008 19:40
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 23/2
|
13 Мая 2008 16:32 BiJou сказал(а):
Особенно с этиками... я и сама такая, впечатляюсь по "идеальным" отношениям
Да, вы правильно заметили. Так хочется чего-то идеального. Кстати, когда сообщила Ему, что мы "уже не дуалы, оказывается". Он смеялся и шутил, мол, и что же мы с этим будем делать. 
В жизни, слава Богу, далеко не все зависит от ТИМа. Ведь если люди любят друг друга, они все равно привыкают, обтесываются, идут друг другу навстречу. Я читала здесь на сайте: зачем ломать себя, когда можно найти дуала. Но зачем ломать жизнь и бросаться на поиски дуала, когда можно прекрасно ладить с любимым человеком, не важно, какого он типа.
13 Мая 2008 19:40 Lucki сказал(а):
Я Вас немного утешу. Соционика охватывает не все аспекты жизни человека. Есть такое понятие - "энергетический резонанс". Это сильное взаимное притяжение, которое может выражаться в разных формах: любовь, страсть, дружба, просто взаимная симпатия. Резонанс может быть и между дуалами, и в интертипных отношениях. Главное, чтобы он был.
Здорово, что есть такое простое, человечное и внеТИМное понятие, как любовь. Вот этим и будем утешаться. 
13 Мая 2008 21:50
|
Magic_Moon
"Драйзер"
Сообщений: 12/8
|
13 Мая 2008 14:50 BiJou сказал(а):
Когда что-то раздражает, выговариваю. Но, видя, как сильно Дост впечатляется моим недовольством, понимаю, что всё это мелочи по сравнению с его огромным сердцем, расплываюсь в улыбке и бегу обниматься ))
Ощущение от доста, как будто он неуравновешенный и чрезмерно впечатлительный, и чуть что - забивается в угол и дрожит, и его надо потом долго утешать А ведь это мужчина... Короче, даже понимая, что в каком-то приближении это правда (досты действительно не очень устойчивы нервно), всё равно акцентирование этой особенности - это проезд по болевой.
Жаль, что возникло такое ощущение. Как-то вы по-драевски восприняли эту ситуацию - подозревая неладное Или я неправильно описала, "не теми словами".
Попробую объяснить, что имелось в виду.
"Выговариваю" - то есть "выговариваюсь", без давления. Зная за собой, что могу долго терпеть и молчать, если что-то не нравится, стараюсь этого не допускать, то есть сразу говорить об этом предельно тактично, чтобы не обидеть словом. "Мне было не очень приятно...", "Давай в следующий раз лучше сделаем так..." и т. д. Ведь если не говорить, раздражение будет накапливаться и тогда действительно назреет конфликт.
Такие объяснялки бывают очень редко! И после первой своей фразы я уже чувстсвую, что дальше можно не продолжать - Достоевский сразу всё видит и понимает. И никакой нервозности и неуравновешенности. Это точно не про моего Доста.
Чувство юмора, желание доставить радость и удовольствие друг другу, здоровый эгоизм - вот это, действительно, присутствует.
15 Мая 2008 22:01
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 4/5
|
10 Мая 2008 22:49 Leta сказал(а):
Так мало постов в топике о Драе и Досте. Неужели никто не верит в то, что эти отношения возможны?... Да, эта пара не блещит особыми достижениями по ЧЛ и БЛ, но вместе им действительно комфортно (я не скажу об остальных зеркальщиках). Надежность, терпимость, тактичность Доста - как бальзам на вечно тревожащуюся душу Драя. В свою очередь, Досту просто необходима во время оказанная помощь по БС и ЧС - а Драйка вполне успешно справится и с тем и с другим. Поправьте меня, если я заблуждаюсь. Есть ли на форуме пары Дост-Драй? Откликнитесь!
Отношения конечно же возможны. И на мой взгляд - довольно устойчивые. Сам я женат на достоевской почти 8 лет. Несмотря на все противоречия, на угасшие чувства, остается что-то неуловимо общее и родное в отношениях, что не дает разбежаться. Отмеченная выше надежность, терпимость и тактичность (а еще добавлю оптимистичность и легкость) доста - цементирующий отношения набор качеств. Еще ценно - наше сходное отношение к обсуждаемым событиям и главное людям - ни разу за все 8 лет не было противоречий и споров по этим вопросам. Очень здОрово умение рассуждать и обсуждать любой вопрос (нормативная  у обоих.). Внешняя симпатия - взаимна. По словам жены она ценит во мне надежность и тактичность.
Никаких противоречий по поводу досуга - оба интроверты, оба домашние (единственный минус этого обстоятельства - иногда скучно - не лишает быт комфортности и уютности.)
Очень здорово - что оба рационалы - почти все действия обдуманны, а слова - надежны, это очень большой плюс в отношениях (мне есть с чем сравнить).
Теперь о плохом.
Самое проблемное для отношений - это моя  . Применяемая по отношению к другим еще может вызывать у жены уважение, но каждый раз направленная к ней самой - воспринимается ею ОЧЕНЬ болезненно.
Недостаток  у обоих тоже не очень хороший момент в наше непростое время. На мой взгляд не очень хороша избыточная жены - долгие и нудные ее рассуждения о том, как нужно правильно и как что-то было неправильно, и неосознанные манипуляции на совести и жалости (удачные кстати) часто исчерпывают мое терпение... Уже упомянутая достовская рассеянность - это то что бросилось в глаза еще в начале наших отношений. Страшно раздражало и иногда продолжает, просто пришлось к ней привыкнуть. Это даже не столько рассеянность - сколько нахождение "в себе", в своем внутреннем мире, витание в облаках что ли, свойственная интуитам, как я понимаю.
Еще из отрицательного - не совпадение по энергетике - слабая у жены и сильная моя (моя вспыльчивость, излишняя эмоциональность часто ее напрягает так же как и меня ее пассивность).
Ну и последний важный плохой момент - ограничительная  . Во внешнем мире на мой взгляд наша с ней внешняя корректность, умение не показывать эмоции хороша. Наедине же, в кругу "своих", драйзер очень эмоционален, любит проявлять и ждать эмоций от близкого человека. Досты же не любят бурно выражать чувства и эмоции ВСЕГДА. И в близких отношениях мною это воспринимается как холодность и отчужденность - отсюда и серьезная проблема.
В общем и целом - отношения ровные, спокойные, без огонька, часто скучные, но комфортные и надежные как танк .
24 Мая 2008 08:38
|
|
