| | Достоевский ревизирует Дон-Кихота |
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Не смотря на то, что я довольно долго тесно общаюсь с одним Достом, мне трудно сформулировать как именно Досты ревизируют бедных Донок. Глобально, возникает ощущение, что тобой манипулируют с помощью эмоций и отношения, хотя как можно так думать о добрейшей души человеке, вероятно он это позиционирует по-другому, тем более мне не видно выгоды, которую можно было бы из этого извлечь. Локально, то есть конкретные мелкие и крупные конфликты  возникают чаще всего из-за интонаций, и стиля речи, которое тем Достом, с которым я общаюсь, не воспринимается как что-то важное. По его словам, значение имеют поступки, а не слова. Что это личные качество или имеет отношение к тиму?
17 Июн 2006 13:25
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Конечно, это имеет отношение к тиму. Я очень хорошо понимаю ваши ощущения - у меня у самой много знакомых Достов, к которым меня почему-то безумно тянет - просто как мотылька на свет, но общение с которыми обжигает тоже, как свечка крылышки мотыльков. Не знаю, как другие тимы воспринимают ревизию, но по мне - это очень мучительные отношения. Дост действительно не воспринимает большую часть активности Дона как что-то существенное, но это касается не только интонаций и стиля речи, смею вас заверить, - это касается вообще всей жизненной позиции Дона, его поступков и стиля мышления. Для Доста Дон - всегда большой ребенок, и отношение к нему соответственное - за что-то можно пожурить, чем-то умилиться, а на большую часть вообще не надо обращать внимания, а Дону безумно обидно, что его мудрые и гениальные идеи воспринимаются на грани шутки и бреда. Отсюда и непонимание, хотя Дост обычно не собирается обижать своего подревизного. Хотя не всегда - если понял, как можно вызвать ярость Дона, может этим и воспользоваться, если будет чем-то крупно недоволен.
18 Июн 2006 01:14
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Непонимание по многим аспектам, но это не очень обижает. Я в принципе чувствую, кто поймет мои идеи, а кто подумает, что меня опять несет не в ту степь. Это, конечно, неприятно, но предсказуемо. Меня очень интересует проявление болевой этики, как предсказать это. Чаще всего, я "неадекватно" реагирую на интонации , которые он не выбирает, или выбирает, но не так. Вот если бы он сказал все то же самое, но другим тоном, проблем нет. Эта повышенная чувствительность к интонациям - проявление болевой, или мои личные тараканы. Приведите, пожалуйста, примеры по болевой, очень хочется разобраться с этим вопросом, и как-то прикрывать больные места.
18 Июн 2006 23:49
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
18 Июн 2006 23:50 Julia__ сказал(а):
Непонимание по многим аспектам, но это не очень обижает. Я в принципе чувствую, кто поймет мои идеи, а кто подумает, что меня опять несет не в ту степь. Это, конечно, неприятно, но предсказуемо. Меня очень интересует проявление болевой этики, как предсказать это. Чаще всего, я "неадекватно" реагирую на интонации , которые он не выбирает, или выбирает, но не так. Вот если бы он сказал все то же самое, но другим тоном, проблем нет. Эта повышенная чувствительность к интонациям - проявление болевой, или мои личные тараканы. Приведите, пожалуйста, примеры по болевой, очень хочется разобраться с этим вопросом, и как-то прикрывать больные места.
"Повышенная чувствительность к интонациям" - это не только ваши "тараканы". Досты сами оооочень чувствительны к интонациям, на мой взгляд, гораздо сильнее Донов. Хотелось бы уточнить, если можно, что вы имеете ввиду под "другим тоном", ведь Досты не часто грубят, скорее "морали читают", видимо вас это раздражает?
Согласна с Entla, Доны мне тоже кажутся "большими детьми", как и Гексли, и в чем-то Наполеоны. Но в "идейном" плане с Донами разногласий не возникало, скорее разница в активности (интроверсияэкстраверсия) мешает, а с обменом "идеями", интеллектуальным общением все в порядке.
19 Июн 2006 01:12
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
18 Июн 2006 23:50 Julia__ сказал(а):
Эта повышенная чувствительность к интонациям - проявление болевой, или мои личные тараканы.
Согласна с Nici, это вряд ли напрямую сигнал с болевой, скорее, ваша  сканирует какое-то несоответствие.
18 Июн 2006 23:50 Julia__ сказал(а):
Приведите, пожалуйста, примеры по болевой, очень хочется разобраться с этим вопросом, и как-то прикрывать больные места.
Из собственного опыта, при общении с Достами лучше избегать категоричных утверждений об отношениях между людьми, особенно упирая на волевые, черносенсорные моменты. Реакция возникает спонтанно, причем Дост ее может недооценивать, и таким образом наступить на вашу больную мозоль. Пример: один знакомый Дон, пустившись со мной в пространные рассуждения о перипетиях своих взаимоотношений со значимой для него личностью, увенчал свое повествование выводом о том, что любые сложные отношения между людьми подобны патологической привычке, сродни курению, например, и стоит лишь проявить волю, образно говоря, бросить курить, чтобы от этих неприятностей избавиться. До этого момента общение по ЧИ было абсолютно комфортным для обоих. Но реакция на данную аналогию с моей стороны была следующей: Как ты можешь сравнивать любимого человека с сигаретой?!
Это был наезд, как я уже поняла впоследствии. Обида с его стороны была просто чудовищной. 
19 Июн 2006 01:55
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
19 Июн 2006 01:13 Nici сказал(а):
Хотелось бы уточнить, если можно, что вы имеете ввиду под "другим тоном", ведь Досты не часто грубят, скорее "морали читают", видимо вас это раздражает?
Чаще всего неприятен обвинительно-упрекающий тон, причем это касается не только интонации, но и содержания. Потом выясняется, что он имел ввиду совсем другое, и что я опять все неправильно понимаю. Он не любит благодарить, или когда его благодарят, не любит извинятся, все это лишние слова, когда и так все понятно. Это проявления тима?
19 Июн 2006 02:03
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
19 Июн 2006 01:56 Escargot сказал(а):
Но реакция на данную аналогию с моей стороны была следующей: Как ты можешь сравнивать любимого человека с сигаретой?!
Как вообще Досты относятся к сравнениям и аналогиям, их нельзя применять только к отношениям? Я постоянно встречаю именно такую реакцию "Как ты можешь....", "Говори прямо...", "Это не имеет отношения к делу...", и все ТАКИМ тоном, что сразу так неприятно становится. И что самое главное все сравнения понимаются дословно. Хотя другие тимы, даже Драйзер прекрасно понимает мои аналогии. И аналогии я считаю лучшим способом, доступным мне, объяснить суть чего-либо, запретить этот прием, все равно, что лишить меня половины всех известных мне слов.
19 Июн 2006 02:16
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
19 Июн 2006 02:16 Julia__ сказал(а):
Как вообще Досты относятся к сравнениям и аналогиям, их нельзя применять только к отношениям? Я постоянно встречаю именно такую реакцию "Как ты можешь....", "Говори прямо...", "Это не имеет отношения к делу...", и все ТАКИМ тоном, что сразу так неприятно становится.
Нормально относятся. Насчет отношений, дело не в "нельзя", а, скорее, в чревато. 
По поводу "говори прямо", здесь, видимо, имеет место слабость логики + рацио, проще говоря, Досту сложно уследить за полетом вашей иррациональной мысли, и он таким образом пытается вам сигнализировать "Но я не понял, что конкретно ты имела в виду".
19 Июн 2006 02:25
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 101/0
|
19 Июн 2006 02:03 Julia__ сказал(а):
Чаще всего неприятен обвинительно-упрекающий тон, причем это касается не только интонации, но и содержания. Потом выясняется, что он имел ввиду совсем другое, и что я опять все неправильно понимаю. Он не любит благодарить, или когда его благодарят, не любит извинятся, все это лишние слова, когда и так все понятно. Это проявления тима?
Угу, вот оно наше Достовское нравоучительство. Обидеть не хотел - это правда, Дост не склонен обижать понапрасну, если только вы его не обидели до этого и это такая "ответная реакция".
А может быть, вашему другу кажется, что вы ему мало внимания уделяете? Воможно, он чувствует, что не может быть для вас "всем", что вам, как большинству Донов, и вообще экстравертов, мир вокруг интересен больше, чем он, с его глубоким внутренним миром? Вот и переживает, что ваши интересы устремляются не вглубь, а вширь
Нежелание благодарить и извиняться?  Ну что вы, это как раз совсем не тимно. Досты это дело как раз любят, мы даже порой непроизвольно, на автомате "извините-пожалуйста-спасибо" говорим, что некоторые другие тимы довольно-таки раздражает. Видимо, ваш Достик действительно сильно обижен или злится.
19 Июн 2006 02:28
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
19 Июн 2006 02:26 Escargot сказал(а):
Нормально относятся. Насчет отношений, дело не в "нельзя", а, скорее, в чревато.
По поводу "говори прямо", здесь, видимо, имеет место слабость логики + рацио, проще говоря, Досту сложно уследить за полетом вашей иррациональной мысли, и он таким образом пытается вам сигнализировать "Но я не понял, что конкретно ты имела в виду".
Спасибо большое, мне теперь понятны частые инциденты на почве аналогий. Можно еще пару вопросов? Достоевский не боиться отрицательных эмоций, он не старается их обходить? Для него лучше иметь плохие(с отрицательными эмоциями) отношения, чем вообще никаких не иметь? Может ли дост продолжать настаивать на чем-то, если видит, что человеку это неприятно (В случае ЧС проблем и не ЧС проблем).
19 Июн 2006 02:53
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 101/0
|
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Достоевский не боиться отрицательных эмоций, он не старается их обходить? Для него лучше иметь плохие(с отрицательными эмоциями) отношения, чем вообще никаких не иметь?
Вопрос, честно говоря, поставил меня в тупик.
Дело в том, что мне непонятно, как вообще не иметь отношений? У меня сейчас даже со своим компьютером они установлены, я к нему отношусь как к некому живому существу, порой пытаюсь даже с ним разговаривать.
Отрицательные эмоции со стороны воспринимаются Достом как SOS-сигнал, они притягивают его внимание, поэтому он к ним относится как к заявке на вмешательство по  , т. е. нужно снивелировать их, поправив тем самым отношения. Всех насмерть передружить.
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Может ли дост продолжать настаивать на чем-то, если видит, что человеку это неприятно (В случае ЧС проблем и не ЧС проблем).
Не представляю. Я обычно говорю в таком случае что-то наподобие "Ну, ладно, оставим эту тему", и больше к ней стараюсь не возвращаться, вешаю на нее своеобразный замок. Наверно, стоит уточнить (конкретизировать  ) ваш вопрос, чтобы ответ был более содержательным.
19 Июн 2006 03:07
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
19 Июн 2006 02:28 Nici сказал(а):
А может быть, вашему другу кажется, что вы ему мало внимания уделяете? Воможно, он чувствует, что не может быть для вас "всем", что вам, как большинству Донов, и вообще экстравертов, мир вокруг интересен больше, чем он, с его глубоким внутренним миром? Вот и переживает, что ваши интересы устремляются не вглубь, а вширь
.
Очень похоже. В этом случае уважительные причины могут игнорироваться. И может даже обвинять меня в том, что я специально придумываю все эти причины  . А для меня нет ничего страшнее таких обвинений, это, наверное, болевая этика отношения.
19 Июн 2006 02:28 Nici сказал(а):
Нежелание благодарить и извиняться? Ну что вы, это как раз совсем не тимно. Досты это дело как раз любят, мы даже порой непроизвольно, на автомате "извините-пожалуйста-спасибо" говорим, что некоторые другие тимы довольно-таки раздражает. Видимо, ваш Достик действительно сильно обижен или злится.
На автомате, да. И в очереди его все отпихивают, а он продолжает "извините-пожалуйста-спасибо" (болевая ЧС?), в этот момент хочется всех распихнуть и дать наконец ему возможность все-таки осуществить желаемое. Дост редко может поблагодарить своих домочадцев за сенсорную заботу(иногда эта забота даже боком выходит заботящимся), может быть просто не замечает, поэтому так и говорит: благодарить не буду, зато и сам благодарности не требую, чтобы снять с себя обязательства.
19 Июн 2006 03:23
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 102/0
|
19 Июн 2006 03:24 Julia__ сказал(а):
Дост редко может поблагодарить своих домочадцев за сенсорную заботу(иногда эта забота даже боком выходит заботящимся), может быть просто не замечает, поэтому так и говорит: благодарить не буду, зато и сам благодарности не требую, чтобы снять с себя обязательства.
Есть такая беда, приходится признать.
Но дело не в том, что он воспринимает это как само собой разумеющееся, скорее, наоборот, чувствует себя излишне обязанным, или ощущает сенсорную заботу как постороннее вмешательство, навязчивость, не являющуюся для него комфортной. В принципе, Досту порой нужно намного меньше, чем кто-то пытается ему навязать, даже искренне заботясь. Безболезненное принятие такой заботы происходит лишь путем установления безусловного доверия в отношениях.
19 Июн 2006 03:39
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
19 Июн 2006 03:07 Escargot сказал(а):
Не представляю. Я обычно говорю в таком случае что-то наподобие "Ну, ладно, оставим эту тему", и больше к ней стараюсь не возвращаться, вешаю на нее своеобразный замок. Наверно, стоит уточнить (конкретизировать ) ваш вопрос, чтобы ответ был более содержательным.
Допустим Дост решил воспитывать кого-то, объясняет, что человеческие отношения - самое главное в жизни, что если у человека нет друзей, то это очень не правильно и это и не человек вовсе. Или например, что за собой надо убирать сразу же, и все ставить на свои места и т. д. И допустим видит, что у человека это вызывает крайне негативные эмоции, он будет продолжать или нет? Второй вариант: его чем-то разозлили и теперь в порыве гнева он рвет и мечет, вопрос, белая этика отключается? Он замечает эмоции тех, кого он рвет? Возможен ли для Доста вообще такой вариант?
19 Июн 2006 03:41
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Может ли Дост купить вещь только для того, чтобы не расстроить продавца? Вещь в принципе нужна, но именна эта не совсем подходит.
19 Июн 2006 03:47
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 103/0
|
19 Июн 2006 03:41 Julia__ сказал(а):
Допустим Дост решил воспитывать кого-то, объясняет, что человеческие отношения - самое главное в жизни, что если у человека нет друзей, то это очень не правильно и это и не человек вовсе. Или например, что за собой надо убирать сразу же, и все ставить на свои места и т. д. И допустим видит, что у человека это вызывает крайне негативные эмоции, он будет продолжать или нет?
Сложно сказать. Думаю, тут все зависит от степени развития творческой , т. е. от принятия возможности того, что человек может видеть, думать, поступать как-то иначе, незапрограммировано. Если это происходит, значит, ваш знакомый имеет недоразвитую ЧИ, и остается ему только посочувствовать...
19 Июн 2006 03:41 Julia__ сказал(а):
Второй вариант: его чем-то разозлили и теперь в порыве гнева он рвет и мечет, вопрос, белая этика отключается? Он замечает эмоции тех, кого он рвет? Возможен ли для Доста вообще такой вариант?
Наверно, как и для любого человека, состояние слепой ярости теоретически возможно, почему нет? Аффект в таком случае идет по блоку ЧЭ+БИ. Такой вот гам-летальный исход. 
Да, кстати, об этом упоминалось и в теме в частности, про сковородки.
19 Июн 2006 03:47 Julia__ сказал(а):
Может ли Дост купить вещь только для того, чтобы не расстроить продавца? Вещь в принципе нужна, но именна эта не совсем подходит.
Может, увы. Я, ощущая подобные импульсы, стараюсь вовремя ретироваться из магазина.
19 Июн 2006 04:00
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 246/0
|
19 Июн 2006 03:47 Julia__ сказал(а):
Может ли Дост купить вещь только для того, чтобы не расстроить продавца? Вещь в принципе нужна, но именна эта не совсем подходит.
Увы, может
19 Июн 2006 23:37
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 247/0
|
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Спасибо большое, мне теперь понятны частые инциденты на почве аналогий. Можно еще пару вопросов? Достоевский не боиться отрицательных эмоций, он не старается их обходить? Для него лучше иметь плохие(с отрицательными эмоциями) отношения, чем вообще никаких не иметь? Может ли дост продолжать настаивать на чем-то, если видит, что человеку это неприятно (В случае ЧС проблем и не ЧС проблем).
Насчет отрицательных эмоций - лучше быть одному, чем в скандалах и негативе.
Настаивать - приходилолсь замечать нечто вроде "зацикливания", когда необходимость немедленно прервать какие-то неудачные действия вступает в конфликт с потребностью непременно довести до конца начатое. Тут уж чья возьмет
19 Июн 2006 23:43
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 248/0
|
18 Июн 2006 01:15 Entla сказал(а):
Конечно, это имеет отношение к тиму. Я очень хорошо понимаю ваши ощущения - у меня у самой много знакомых Достов, к которым меня почему-то безумно тянет - просто как мотылька на свет, но общение с которыми обжигает тоже, как свечка крылышки мотыльков. Не знаю, как другие тимы воспринимают ревизию, но по мне - это очень мучительные отношения. Дост действительно не воспринимает большую часть активности Дона как что-то существенное, но это касается не только интонаций и стиля речи, смею вас заверить, - это касается вообще всей жизненной позиции Дона, его поступков и стиля мышления. Для Доста Дон - всегда большой ребенок, и отношение к нему соответственное - за что-то можно пожурить, чем-то умилиться, а на большую часть вообще не надо обращать внимания, а Дону безумно обидно, что его мудрые и гениальные идеи воспринимаются на грани шутки и бреда. Отсюда и непонимание, хотя Дост обычно не собирается обижать своего подревизного. Хотя не всегда - если понял, как можно вызвать ярость Дона, может этим и воспользоваться, если будет чем-то крупно недоволен.
Знаете, пока Доны меня радовали своими оригинальными и интересными идеями. Кстати, Доны и Робы производят на меня впечатление "умных" - вероятно, из-за того, что БЛ сочетается у них с интуицией. Вот Максы и Жуковы - увы, их БЛ совершенно не катит. Всегда есть четкое осознание, что я и сам так могу. Ну, может, чуть-чуть похуже, но мне больше и не нужно.
Вот что не нравится - то, что Доны все время свои мысли не додумывают, а бросают не доделав, в кое-как состоянии. Как пример: Аугустинавичюте начала делать описания типов, сделала с полдюжины и бросила. Уж могла бы до конца довести - но, похоже, скучно стало.
19 Июн 2006 23:51
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
У Донов всегда слишком много мыслей и идей - если все доделывать до конца, на все времени не хватит
20 Июн 2006 00:34
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 66/0
|
По поводу защиты от ревизии: явно дайте понять Досту, что Вас коробят его слова или тон, через  и  .
Лучше всего откровенно заобижаться, надуться, сказать "у меня все равно никогда НЕ ПОЛУЧИТСЯ все складывать по местам, мне так ОЧЕНЬ неудобно, это ТЕБЕ так нравится" или "Я ничего не понимаю в этих отношениях, мне так плохо!!!"
Досту тут же станет стыдно, что он Вас обидел (даже нечаянно), он Вас тут же пожалеет и перестанет "наезжать".
Главное в процессе- не давать волю  , т. е. действительно ОБИДИТЬСЯ, а не разозлиться- иначе Вы наступите уже на болевую Доста и будет шкандаль  .
Если же Вам попался какой-то непонятливый Дост, "закостеневший" в своих личных представлениях "что такое хорошо и что такое плохо", поработайте по и - объясните, что все люди разные и то, что хорошо одному, плохо для другого, нельзя равнять всех под одну гребенку и устанавливать одни и те же правила..
Главное - не прибегать к , а по-детски обижаться можно сколько угодно, чем больше, тм лучше.
20 Июн 2006 12:08
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Спасибо большое, мне теперь понятны частые инциденты на почве аналогий. Можно еще пару вопросов? Достоевский не боиться отрицательных эмоций, он не старается их обходить? Для него лучше иметь плохие(с отрицательными эмоциями) отношения, чем вообще никаких не иметь? Может ли дост продолжать настаивать на чем-то, если видит, что человеку это неприятно (В случае ЧС проблем и не ЧС проблем).
Достоевский действительно боится криков, угроз и внешнего давления.
Поэтому сильные отрицательные эмоции при конфликте он сначала старается "загасить", всех успокоить и разрулить ситуацию. 
Если конфликт разгорелся не на шутку и ничего не помогает, стороны начинают кидаться предметами - тихо отползает.
Любые "неагрессивные" негативные эмоции Дост будет стараться "снять" с человека не жалея ни сил, ни времени, ибо это есть смысл и предназначение и удовольствие. 
Правда, все вышеизложенное касается ситуаций, когда конфликт идет по каким-либо причинам, не задевающим достовкую базовую .
Т. е. до момента, когда я вижу, что человек поступает настолько плохо (неэтично) по отношению к окружающим, что это надо срочно прекращать, причем всеми ДОСТупными методами, даже "настаивая на чем-то, что человеку неприятно".
Тут "сопли" могут закончиться вплоть до ненормированной 
Во всех других случаях можно уступить, чтобы выиграть (победа есть отсутствие конфликта  ), даже если у самого Доста будут при этом что-то отбирать  (), высказывая совершенно нелогичные и необъективные утверждения о нем  (), совершая глупые и непрактичные вещи  ( ), падая в затяжной истерике  (), нерационально тратя на все это драгоценное достовское время  ( ) и т. п. и т. д.
Так что если Вы вдруг факапнулись по белой этике (что не удивительно), срочно дайте понять, что это было не специально!!!
20 Июн 2006 13:25
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 43/0
|
Или например, что за собой надо убирать сразу же, и все ставить на свои места и т. д. И допустим видит, что у человека это вызывает крайне негативные эмоции, он будет продолжать или нет?
Бывает такое занудство, редко  , но бывает. Может продолжать, если ему этого хочется, или если то, что валяется, явилось "последней каплей" в чаше его терпения А какие крайне негативные эмоции?
В случаях с уборкой могу посоветовать следующее. Объясните ему, что убирает тот, кому это надо. Тот, у кого беспорядок вызывает раздражение. Или договоритесь о разделении деятельности (кто-то моет посуду, кто-то убирает вещи, кто-то гладит, кто-то моет пол). И, внимание!, ЧЕСТНО выполняйте свою часть работы. Проблем станет меньше. У Доста ведь  там же, в детском блоке. Он тоже не любит этим всем постоянно заниматься. Это раздражает.
20 Июн 2006 16:04
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 44/0
|
Julia19 Июн 2006 03:41
"Второй вариант: его чем-то разозлили и теперь в порыве гнева он рвет и мечет, вопрос, белая этика отключается? Он замечает эмоции тех, кого он рвет? Возможен ли для Доста вообще такой вариант?"
Такой вариант вполне возможен. Хотя и не часто.
Эмоции тех, кого рвет замечает вполне.
Белая этика не отключается. Дост понимает, что обижает вас и ведет себя неправильно. Просто в данный момент времени она(БЭ) считает, что пришло время поработать ЧЭ. Чем-то вызвали к работе ограничительную. Вот и крушит.
Если все это выдержать, немного подождать, потом подойти и сказать, что в общем-то, наверное, где-то была неправа, но ты меня очень жутко обидел своими криками и упреками.(Только спокойно сказать, с обидой в голосе). Думаю, обязательно извинится. Ему ведь самому плохо от того, что поругался.
20 Июн 2006 16:13
|
Julia__
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
20 Июн 2006 16:04 bauchka сказал(а):
В случаях с уборкой могу посоветовать следующее. Объясните ему, что убирает тот, кому это надо. Тот, у кого беспорядок вызывает раздражение. Или договоритесь о разделении деятельности (кто-то моет посуду, кто-то убирает вещи, кто-то гладит, кто-то моет пол). И, внимание!, ЧЕСТНО выполняйте свою часть работы. Проблем станет меньше. У Доста ведь там же, в детском блоке. Он тоже не любит этим всем постоянно заниматься. Это раздражает.
Были действия точно по этому плану. Сначала, кому надо, тот и убирает, но получив ответ, "что, я все время должен убираться?". Решила, что притензия логична, и предложила разделения обязаностей, он сам выбрал свои, при этом я четко выполняла свои. Однако после первого же выполнения своих обязательств, он сообщил, что ему так не нравится, и пусть каждый сам за собой убирает, готовит и т. д., а мне такое кажется диким . На переговоры не идет. Что делать?
20 Июн 2006 20:24
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 46/0
|
Julia 20 Июн 2006 20:25
"Были действия точно по этому плану. Сначала, кому надо, тот и убирает, но получив ответ, "что, я все время должен убираться?". Решила, что притензия логична, и предложила разделения обязаностей, он сам выбрал свои, при этом я четко выполняла свои. Однако после первого же выполнения своих обязательств, он сообщил, что ему так не нравится, и пусть каждый сам за собой убирает, готовит и т. д., а мне такое кажется диким . На переговоры не идет. Что делать?"
Тогда не заморачивайся. Понимаешь, проблема - она всегда того человека, которого волнует. Прими это как какой-то свой урок(уборку). Попробуй его выполнить. Увидишь, как только перестанешь на этом застревать, все образуется.
21 Июн 2006 00:20
|
yura
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
20 Июн 2006 13:25 Businda сказал(а):
Достоевский действительно боится криков, угроз и внешнего давления.
Что-то дискуссия в банальные бытовые проблемы ушла
Совершенно случайно нашёл способ "обороны" от Достовской ревизии. Мой хороший друг, Дост, периодически с ним встречаюсь, общаюсь за жисть и пр. Его ревизия проявляется в самые неожиданные моменты.
В последнюю нашу с ним встречу он неожиданно резюмировал: "Да, невесело у тебя всё". Хотя я делился с ним радостью о новых проектах и т. д Я опешил и интуитивно ответил ему в том смысле, что когда у тебя жизнь невесела, то и все остальные ему кажутся невесёлыми. На что у него тут же начался сеанс собственного "гробокопания".
А ещё он любит отвлечённо рассуждать о глобальных проблемах и необходимости что-то менять в этом мире. Можно перевести разговор и на эту тему
11 Июл 2006 21:06
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 117/0
|
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Достоевский не боиться отрицательных эмоций, он не старается их обходить?
Нет, отрицательных эмоций Дост не боится. Он боится ЧС-"наездов", от них в ступор впадает.
А всяческие выяснения отношений, слезы, истерики, крик - совсем не пугают, наоборот, начинает базовая работать - выяснять, что случилось, успокаивать, улаживать конфликт, объяснять человку, в каком направлении следует двигаться (этически), чтобы такого негатива избежать.
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Для него лучше иметь плохие(с отрицательными эмоциями) отношения, чем вообще никаких не иметь?
Пожалуй нет. Я не раз слышала от знакомых - "ты любишь мopaльный комфорт". Это правда. Для меня лучше жить вместе, например, с небогатым человеком, но дружно, понимать друг друга с полуслова, без истерик, обид и "концертов", чем со всем этим, но в материальном достатке. Долго в таких "страстях" не могу - заболеваю душевно - нервная становлюсь дерганная, депрессии начинаются. Досту нужен уравновешенный и оптимистичный партнер, без "загрузов" (на это мы и сами способны )
Хотя при всем при этом - Дост может жить в "неудобных, морально некомфортных" отношениях очень долго. мучиться, но не рвать их, потому как "рвать" отношения для Доста достаточно тяжело. Порой нужна "физическая" причина - перезд в другое место, смена круга знакомых, чтобы расстаться.
19 Июн 2006 02:53 Julia__ сказал(а):
Может ли дост продолжать настаивать на чем-то, если видит, что человеку это неприятно (В случае ЧС проблем и не ЧС проблем).
В ЧС-случаях - нет, замолкает просто. В случае, если Дост взялся "читать мораль", и считает себя правым (такое бывает, в основном, только с близкими и друзьями) - будет "пилить" вас до конца, пока не выскажет все, что считает "нужным" для вас.
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь" - Дост, открывая Вам эту правду о вас, делает это только для вашего блага , он как бы открывает вам правду о самом себе, он этим самым делает вам, по его мнению, величайший подарок, ведь знать о себе правду не каждому дано... Вот порой его и "заносит", не может вовремя затормозить. Позже, конечно, понимает, что у каждого своя правда, но в душе надеется, что вы запомните его слова и пойдете "правильным путем"
11 Июл 2006 21:52
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 684/0
|
11 Июл 2006 21:07 yura сказал(а):
Что-то дискуссия в банальные бытовые проблемы ушла
Совершенно случайно нашёл способ "обороны" от Достовской ревизии. Мой хороший друг, Дост, периодически с ним встречаюсь, общаюсь за жисть и пр. Его ревизия проявляется в самые неожиданные моменты.
В последнюю нашу с ним встречу он неожиданно резюмировал: "Да, невесело у тебя всё". Хотя я делился с ним радостью о новых проектах и т. д Я опешил и интуитивно ответил ему в том смысле, что когда у тебя жизнь невесела, то и все остальные ему кажутся невесёлыми. На что у него тут же начался сеанс собственного "гробокопания".
А ещё он любит отвлечённо рассуждать о глобальных проблемах и необходимости что-то менять в этом мире. Можно перевести разговор и на эту тему
Действительно, ревизия наступает внезапно)))Достики НИЧЕГО ТАКОГО же в виду не имеют- так я научилась инстинктивно обороняться, когда меня по этике "гладят": кричу, что это манипуляция... Причем, думаю тогда так совершенно искренне... Дося в ступоре от моих вывертов...
Вообщем, очень специфичная ревизия- ревизору тоже не сахарно... Хотя и у Дона с Максом ревизия ой как специфично проходит...
31 Июл 2006 14:14
|
Kiselev
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/0
|
У меня мама Достоевский, так что опыт большой и я знаю   , что это такое - постоянные упреки и бытовые проблемы. Самое прикольное, что за всей этой критикой Дост не видит собственных недостатков, а я, например, очень даже прекрасно, но по поводу их Доста особо не достаю.
Да страдает у меня белая этика, но понять тоже можно, что не всегда получается правильно с людьми общаться, но можно же понять.
1 Авг 2006 20:12
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 31/0
|
У нас с Фиалочкой ревизия всегда имеет одну форму -- Фиалочка намного универсальнее в общении, чем я, и я говорю: "Ну как ты можешь общаться с Н.? Он же плоский, как доска!"
1 Авг 2006 20:36
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
А насколько Достоевского коробит несоблюдение этикета и негласных правил, насколько для него важно соблюдение?
Ну, типа, если пришел гость, следует всей семье выйти и его развлечь...
Друзья поздравляют друг друга с Днем Рождения...
и т. п.
Просто интересно :-)
8 Авг 2006 16:11
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 74/0
|
До некоторой степени -- коробит. Но не настолько сильно.
8 Авг 2006 18:47
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Дорогие форумчане!
Прошу о помощи!
Идут по швам самые дорогие для меня отношения! У меня сердце разрывается! С любимой девушкой (предполагаю, что Донка) были идеальные отношения, но сейчас все трещит по швам... Мне казалось, что все отлично и закрывал глаза на ее все большую холодность и задумчивость. Потом на месяц она улетела в Ниццу. Когда прилетела и мы с ней встретились, я вывел разговор на тему: "За этот месяц твое отношение ко мне изменилось?". И тут ее прорвало так, что я был в шоке. ЧС во всей красе - нажим, грубость, холод и т. д. Упреки - у тебя от меня одни недомолвки. Ты меня не понимаешь. У тебя есть целый набор параметров по которым ты мне не подходишь. Я пытался выяснить что это за параметры такие, но она сказала, что ей сейчас тяжело об этом говорить и перенесла встречу на эту среду. Потом меня самого прорвало на эмоции: как ты можешь быть так жестока, холодна и логична?! Ты больше ничего ко мне не чувствуешь??! Она говорит что уважает меня и т. д. я горько сказал: ну вот, теперь просто уважаешь (подразумевая, что не только уважает, но и любит). Я все выходные был в жутком депрессняке... И с тревогой жду эту среду. Я хочу понять свои ошибки и исправить положение! Помогите пожалуйста! Чем Дост мог так разочаровать и напрячь горячо любимую Донку? Очень нужна ваша помощь! У меня сердце разрывается!!!
12 Сен 2006 11:46
|
yura
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
12 Сен 2006 11:46 GiGoLo сказал(а):
Идут по швам самые дорогие для меня отношения! Чем Дост мог так разочаровать и напрячь горячо любимую Донку? Очень нужна ваша помощь! У меня сердце разрывается!!!
Забудь. И найди себе Штирку. Ты же ревизуешь Донку постоянно. Кому же понравится, что его постоянно тычут носом во всё подряд? Так что вполне разумное решение твоей девушки. И для неё, и для тебя.
12 Сен 2006 12:07
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
Ну нееет! На это не согласен категорически! Я готов себя контролировать ради нее. Это не проблема. Мне важно понять в чем именно? И что конкретно доставляет ей неприятные ощущения.
Как пример:
она рассказала матерный анекдот.
Я изменился в лице и наверно слишком холодно прочитал ей мораль, что она меня шокировала этим, что для девушки мат - непозволительная роскошь и т. д. и т. п. На что она отреогировала - извини конечно, но я такая как есть и ничего такого не вижу в этом.
Это как раз был случай ревизии так?
12 Сен 2006 12:15
|
yura
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
12 Сен 2006 12:16 GiGoLo сказал(а):
Ну нееет! На это не согласен категорически! Я готов себя контролировать ради нее. Это как раз был случай ревизии так?
Ну не получится у тебя себя контролировать. Как ты будешь себя контролировать - "здесь играть, здесь не играть, здесь рыба лежала" (с)? Не получится. Забудь. Тебе всё будет не так - то жарко, то холодно, то грубо, то приторно-ласково...
Знаю по своему опыту ревизии Макса - всё у него как-то немножко не совсем то Ему приходится меня терпеть - мы коллеги, ну а я себя постоянно сдерживаю, чтобы каждый его шаг не критиковать. Ну и где здесь счастье?
12 Сен 2006 12:37
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 184/0
|
12 Сен 2006 12:16 GiGoLo сказал(а):
Это как раз был случай ревизии так?
Да...
Кстати, я бы на ее месте Вас послала более жестко и цинично... Потому что у меня Ваша нотация бы просто вызвало возмущение, а для Донки это по болевой - ты плохая, неправильная...
Нельзя практически вообще давать оценку поведения Дона... (легкий совет-предложение по конкретной ситуации еще может пройти, но не упрекать, если не послушает). Нельзя указывать на то, каким Дон должен быть... Нельзя на Дона навешивать обязательства (они сами решают, что они кому должны) Нельзя приставать с вопросами "Как ты ко мне относишься..." (Да и на фига Достоевскому-то? Даже если Дон замечательно к тебе относится, пусть молчит об этом, они частенько по слабому аспекту настолько коряво выражаются, что хочется сказать, что "иногда лучше жевать, чем говорить".) Нельзя также требовать описать свои чувства... Впрочем, вообще ничего требовать нельзя, как я уже сказала...
Доны очень плохо себя чувствуют еще в ситуации, когда кто-то демонстрирует, что ему морально плохо из-за Дона, они ненавидят чувство вины + рассматривают такое как этический шантаж... Упрек в любой форме - зло.
И негативные эмоции вообще дискомфортны для Дона - вызывают желание дистанцироваться...
Еще не стоит на Донку вешаться, Дост как интроверт любит концентрироваться на обожаемом объекте, давайте Донке дышать - занимайтесь своми делами, не мешайте общаться, творить и т. п.
Читайте темы про Донов. Там еще масса полезного написано.
12 Сен 2006 12:52
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
Ндааа. Ну и наломал я дров... Почему ж она так долго терпела? И прорвало ее только когда она месяц меня не видела? И то разговор на эту тему я вывел... Так гадко себя чувсвую... Доставить любимому человеку столько неприятных чувств сам того не желая... Ужас...
12 Сен 2006 14:38
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 187/0
|
12 Сен 2006 14:39 GiGoLo сказал(а):
Ндааа. Ну и наломал я дров... Почему ж она так долго терпела? И прорвало ее только когда она месяц меня не видела? И то разговор на эту тему я вывел... Так гадко себя чувсвую... Доставить любимому человеку столько неприятных чувств сам того не желая... Ужас...
Скорее всего Вы гораздо лучше строили отношения, чем думаете, Вы же базовый белый этик - в реакциях сечете... А после разлуки -отвыкли и переборщили... ну и она от ревизии по отвыкла...
Потом, Доны сами тоже редко упрекают и стараются принять человека, как он есть... они не умеют сознательно подстраиваться в отношениях, ну и судят по себе...
Если бы Вы наезжали по - мало бы не показалось, послали бы далеко и надолго, а что с наездом по этике им делать?
Вы не мучайтесь совестью по поводу инцидента, когда вы поймете, как надо строить отношения с Донкой, Вам будет тяжелее, чем ей... Базовую контролировать свою - это не шутка
12 Сен 2006 14:57
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 293/0
|
12 Сен 2006 12:16 GiGoLo сказал(а):
Ну нееет! На это не согласен категорически! Я готов себя контролировать ради нее. Это не проблема. Мне важно понять в чем именно? И что конкретно доставляет ей неприятные ощущения.
Как пример:
она рассказала матерный анекдот.
Я изменился в лице и наверно слишком холодно прочитал ей мораль, что она меня шокировала этим, что для девушки мат - непозволительная роскошь и т. д. и т. п. На что она отреогировала - извини конечно, но я такая как есть и ничего такого не вижу в этом.
Это как раз был случай ревизии так?
Это был случай возмутительного чистоблюйства.
"А теперь, йеху, покажи нам какой ты высоконравственный".
12 Сен 2006 15:01
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
12 Сен 2006 14:57 Tekhi сказал(а):
Вы не мучайтесь совестью по поводу инцидента, когда вы поймете, как надо строить отношения с Донкой, Вам будет тяжелее, чем ей... Базовую контролировать свою - это не шутка
Понять бы еще как эти отношения строить...
А вот мое мягкое замечание по поводу ее прически (она завила волосы) - тебе очень идет, но с прямыми волосами ты просто прекрасна. Могло ее сильно задеть? Это ТИМное или чисто женское?
12 Сен 2006 15:22
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
12 Сен 2006 15:01 hongma сказал(а):
Это был случай возмутительного чистоблюйства.
"А теперь, йеху, покажи нам какой ты высоконравственный".
Ну это я так описал. На самом деле это было естевственно высказано. На ее ответ, что она такая как есть и ничего в этом такого нет, я сказал, что согласен с ней. Пошел на компромисс.
12 Сен 2006 15:23
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Глубокоуважаемые Донки! Посоветуйте что-нибудь! Что вас больше всего раздражает? А что действительно приносит положительный заряд? Посоветуйте плиз как разрулить конфликт...
12 Сен 2006 16:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 496/0
|
Знаете, я 7 лет прожила с дон-кихотом, и всё равно не могла практически осознать - что же такое ревизия по БЭ. Я видела, что плохо, что не устраивает меня, его, но связать это именно с БЭ не могла. Конкретных проявлений нет. К каким-то застывшим нормам морали я равнодушна, замечаний по правилам поведения никому не делаю... что ж еще? БЭ - функция интровертная, чувствующая (то есть на идеи и действия во внешнем мире не особо работает), да еще и по теории Ермака "плюсовая", то есть нацеленная на комфорт в отношениях - и как по ней ревизовать можно? Может, кто-то хорошее отношение к себе не ценит? Ну да, отношения бывают сложные, а у дон-кихота всё просто и однозначно - но потребности грузить теориями об отношениях того, кто не хочет слушать, у меня тоже особо нет.
И только когда оформляли развод - я отчетливо поняла. Ревизия по БЭ - это когда ты сама ведешь дело к разводу, то есть формально признаешь низкую ценность этих отношений, но при этом в общении всё равно к человеку "хорошо относишься". Я не вижу в этом противоречия. Дон кихот - видит, и считает это лицемерием. Я так не считаю, но вполне могу его понять.
12 Дек 2007 00:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 497/0
|
18 Июн 2006 01:15 Entla сказал(а):
Конечно, это имеет отношение к тиму. Я очень хорошо понимаю ваши ощущения - у меня у самой много знакомых Достов, к которым меня почему-то безумно тянет - просто как мотылька на свет, но общение с которыми обжигает тоже, как свечка крылышки мотыльков. Не знаю, как другие тимы воспринимают ревизию, но по мне - это очень мучительные отношения. Дост действительно не воспринимает большую часть активности Дона как что-то существенное, но это касается не только интонаций и стиля речи, смею вас заверить, - это касается вообще всей жизненной позиции Дона, его поступков и стиля мышления. Для Доста Дон - всегда большой ребенок, и отношение к нему соответственное - за что-то можно пожурить, чем-то умилиться, а на большую часть вообще не надо обращать внимания, а Дону безумно обидно, что его мудрые и гениальные идеи воспринимаются на грани шутки и бреда. Отсюда и непонимание, хотя Дост обычно не собирается обижать своего подревизного. Хотя не всегда - если понял, как можно вызвать ярость Дона, может этим и воспользоваться, если будет чем-то крупно недоволен.
Я искренне восхищаюсь идеями и вообще стилем мышления донов. По-моему, вы вообще все гении. Не помню, чтобы я воспринимала саму идею как что-то несущественное.
Единственный момент... я заметила, что я, в отличие от дюма, не могу проглотить идею, предварительно её не пожевав. Я не могу просто сказать - вау, круто. Я хочу обсудить, примерить к жизни. Если вижу, что в жизнь идея не очень лезет - скажу об этом. Для меня это лишь поддержание разговора - а доны, видимо, воспринимают это так, как будто им крылья обрубили
Но вот где вся жизненная позиция дона вызывала у меня раздражение - я могу вспомнить. В совместной деятельности - особенно по тем аспектам, в которых мне самой требуется помощь. Когда на просьбу объяснить, как это работает, получаешь отвлеченный рассказ про всё, что имеет к этому косвенное отношение, а на сам вопрос ответа не получаешь - да, тогда идеи начинают немного раздражать.
12 Дек 2007 01:18
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/0
|
Я какой-то неправильный Дон. Сейчас буду петь Достам дифирамбы. Моя лучшая подруга, почти сестра, с которой мы вместе уже десять лет -- Достоевский.
И у меня сложилось впечатление. что отношение ревизии - Дост-Дон самые мягкие во всем соционе. Да, был у нас период, и по словам подруги еще не прошел, когда она меня воспринимала непутевым ребенком.
Но за девять лет столько всего было, что сильные и слабые стороны друг друга мы уже выучили наизусть.
Я привыкла спрашивать ее совета в том что касается людей и отношений. Она тоже по своему мои сильные стороны научилась юзать.
На идеи, да, обращают внимание ооочень выборочно. Могут сказать "фу" на то, что мне кажется сверхгениальным.
НО на самом деле с достами очень-очень легко.
Вчера как раз состоялся диалог на работе (она сейчас еще и моя начальница, ага)) про ревизию
Я: какая то у нас неправильная ревизия
Дося: Да ну! Я же тебя ВСЕ ВРЕМЯ критикую!))
Я: упс... как-то пропускаю мимо ушей))
Я вторая моя подруга Доська вообще подсаживается на все мои безумные идеи так, что я начинаю в ней подозревать Есенина...
12 Дек 2007 10:03
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 146/0
|
Могу реально сказать, как я чувствую ревизию Доста.. Во первых я не знаю как с ним общаться, мило разговариваешь-на шею садится, держишься холодно и отстранненно опять плохо... какую бы манеру общения я не выбрала, понимания не получалось никак... У него то капризы, то деловой настрой, то он тиран, то заигрывает... просто кошмар для меня....
И еще главное, что давит это планирование и причем с капризами, сразу скажи во сколько и когда иначе не принммается.. с ума можно сойти
12 Дек 2007 12:41
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
12 Дек 2007 12:42 Ludmilka сказал(а):
И еще главное, что давит это планирование и причем с капризами, сразу скажи во сколько и когда иначе не принммается.. с ума можно сойти
вряд ли Дост, заточенный под Штира с его болевой будет требовать когда и во сколько 
у меня была легкая потуга ревизии со сторны Досточки. Я не хотела общаться с человеком и поставила игнор, а Достояка всячески меня уговаривала понять человека и передавала извинения и всё такое. А нафига мне это надо было? Всю душу вымотала - пойми да прости, она хорошая, она не это имелв ввиду, а вот это и это, ты просто не так поняла, ты просто что-то не так уловила, ты не так прочитала, это ведь так важно и нужно. И все мои позывы объяснить свою точку зрения не имели никакого эффекта )))) Пришлось прекратить общение и с досточкой тоже
12 Дек 2007 13:32
|
kormax
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
наверно от человека много зависит.
У меня знакомый дост просто не по-человечески пользуется доном, баранку из него крутит, можно сказать, что сильно удивляло, пока соц-ку не почитал. Хотя сейчас Дончик начинает отмахиваться, смеется над достом - кажись ему это помогает. ИМХО чтоб Дону отвязаться от доста, надо хорошую БЛ, чем сильнее, тем лучше ну и ЧИ тоже надо подключать, конечно, т. е. становиться робом на какое-то время. Хороший, бесстрастный, анализ плохого доста разобьет в пух и прах, правда дост обижаться будет, потом соглашаться, потом, наверно, деловые отношения начнутся, ну да и черт бы с ними, зато не больно
12 Дек 2007 14:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 498/0
|
12 Дек 2007 13:32 Larico сказал(а):
вряд ли Дост, заточенный под Штира с его болевой будет требовать когда и во сколько
А штир обычно сам говорит, когда и во сколько. Требование со стороны доста озвучивается, чтобы дост мог распланировать своё время и возможности, закладываясь на договоренность со штиром. Поэтому иногда это даже за поддержку по болевой катит: раз дост запланировал, то он об этом помнит и со своей стороны не подведет. В отличие от базовых БИ, у которых то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Так что всё правильно описано, у меня тоже были ситуации с донами, когда я начинала требовать конкретного ответа - КОГДА?
12 Дек 2007 14:37
|
Elzhe
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
12 Дек 2007 14:37 BiJou сказал(а):
А штир обычно сам говорит, когда и во сколько. Требование со стороны доста озвучивается, чтобы дост мог распланировать своё время и возможности, закладываясь на договоренность со штиром. Поэтому иногда это даже за поддержку по болевой катит: раз дост запланировал, то он об этом помнит и со своей стороны не подведет. В отличие от базовых БИ, у которых то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.
Так что всё правильно описано, у меня тоже были ситуации с донами, когда я начинала требовать конкретного ответа - КОГДА?
У меня видимо тут играет воспитание папой-Бальзаком я тоже точно даю отчет "когда" -- наоброт, мне странно когда это не делают
12 Дек 2007 14:42
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Могу точно сказать, чем меня чаще всего раздражают Доны: разговорами не к месту и не вовремя.
Двое Донов на моей работе: одна пожилая дама просто достает всех бесконечной болтовней на никому не интересные темы. Заходишь в комнату, она радостно бросается навстречу и спешит проинформировать о результатах своих анализов, как будто я любящая дочь и всю ночь не спала - беспокоилась, какая у нее моча. Другой мужчина, более адекватный, в счастливом дуальном браке, тем не менее, если заходит в наш отдел отдохнуть-поболтать и видит, что у нас срочное задание, все нервничают, от всех пар идет, тем не менее очень обижается, что на него не обращают внимания, и затевает-таки длинный рассказ про свою собаку. От них вежливо отделаться нет никакой возможности, они не понимают жестов нетерпения, выражения скуки на лице и тому подобных "тонкостей", если уж он взял тебя за пуговицу, он все равно расскажет тебе все, что ЕМУ в данный момент интересно, пока ты не опоздаешь куда только можно.
27 Дек 2007 10:43
|
Chatte
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Да, Доны, конечно, сложные существа. Среди моих друзей есть как Дон так и Дост. Ревизия у Доста действительно спонтанна для Донов. Слова, сказанные Достом в адрес Дона, даже в самой дружелюбной форме, покажутся последнему издёвкой. И тут начинаются эмоциональные Доновские вспышки. При всём этом Досту кажется, что он не причинил Дону ничего такого, что могло вызвать негатив. Просто Дост, сам не подозревая, бьёт Дона по болевой... И в эти момента Доны, при всей своей харизме кажутся очень уязвимыми.
27 Дек 2007 12:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 515/0
|
16 Дек 2007 14:11 usasm сказал(а):
А в данном случае - вынужденнно подстраивается только Дон, а Дост должен это делать осознано. А немножко побить Дона - полезно
Мне кажется, засада нашей ревизии в том, что никто никого не бьет, и вообще непонятно, что происходит и почему так плохо-то, когда всё хорошо...
А как дост должен подстраиваться? Чего он должен делать или не делать?
Я, например, для общения с подревизными выработала для себя такое правило: поскольку БЭ отчасти отвечает за эмоциональную дистанцию - пусть дистанцию регулирует всегда дон кихот. Хочет общаться и дружить - будем общаться. Не хочет - не будем. Не хочет говорить на какую-то тему - не будем говорить. Мне кажется, такая стратегия дает возможность соприкасаться интуициями без подключения моей базовой, потому что подревизному отдаются рычаги управления ситуацией, он не чувствует потребности отвечать за что-то в отношениях, просто общается, если это интересно. Кроме того, стараюсь избегать любых оценок личности, высказывая только собственное мнение по вопросу.
Это работает или тут есть какие-то подводные камни?
27 Дек 2007 12:26
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/0
|
16 Дек 2007 14:11 usasm сказал(а):
А немножко побить Дона - полезно
уважаемый, а вы квадры случаем не перепутали?! 
стукнуть Дона по БЭ? Прям так взять и залепить по болевой специально? И это Дону прям таки полезно?!  Ну-ну, желаю вам исполнения вашей персональной виктимной мечты в наступающем году, пусть вас побьют по вашей болевой.
ревизия достами донов - благими намерениями вымощена дорога в ад. Досты же хотят как лучше ( изыскать все возможности чтоб наладить отношения между доном и другими), а получается как всегда. Все эти уговоры понять других, принять других людей, все эти желания поддерживать отношения с чуждыми по духу людьми, все эти соглашательства и сводничество. Нет это значит нет, а совсем не может быть, если...
27 Дек 2007 13:08
|
Chatte
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Побить кого-либо -это удел Бетанцев)))) Не, Дона бить нельзя
27 Дек 2007 13:15
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Ха-ха, вспомнилось: роман с Доном на заре туманной юности лет 15 назад, когда про соционику ни он, ни я и не слышали, но он всегда (имея в виду великого писателя Федора Михайловича), чуть я затевала какие этические разборки, хватался за голову: "Ну все, пошла достоевщина".
27 Дек 2007 15:51
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
27 Дек 2007 10:44 Dusja сказал(а):
Могу точно сказать, чем меня чаще всего раздражают Доны: разговорами не к месту и не вовремя.
Двое Донов на моей работе: одна пожилая дама просто достает всех бесконечной болтовней на никому не интересные темы. Заходишь в комнату, она радостно бросается навстречу и спешит проинформировать о результатах своих анализов, как будто я любящая дочь и всю ночь не спала - беспокоилась, какая у нее моча. Другой мужчина, более адекватный, в счастливом дуальном браке, тем не менее, если заходит в наш отдел отдохнуть-поболтать и видит, что у нас срочное задание, все нервничают, от всех пар идет, тем не менее очень обижается, что на него не обращают внимания, и затевает-таки длинный рассказ про свою собаку. От них вежливо отделаться нет никакой возможности, они не понимают жестов нетерпения, выражения скуки на лице и тому подобных "тонкостей", если уж он взял тебя за пуговицу, он все равно расскажет тебе все, что ЕМУ в данный момент интересно, пока ты не опоздаешь куда только можно.
Есть такое - тимное... очень. Мы бываем очень нудными. А Дюмчики, если их за пуговичку взять и рассказывать, а им некогда, приобнимут, в щечку чмокнут  , и ласково - я сейчас убегаю, целую крепко, приду - расскажешь, не балуй здесь без меня... и никаких напрягов... всем хорошо, а когда Дюм вернется, Донка или забудет или придумает новые подробности, деляющие историю ярче.. и будет всем счастье 
28 Дек 2007 02:19
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
12 Сен 2006 15:22 GiGoLo сказал(а):
Понять бы еще как эти отношения строить...
А вот мое мягкое замечание по поводу ее прически (она завила волосы) - тебе очень идет, но с прямыми волосами ты просто прекрасна. Могло ее сильно задеть? Это ТИМное или чисто женское?
У нас ж этика эмоций - активационная, мы ж по ней инфу считываем. Скажем, мне Дюм знакомый, когда ему моя прическа не понравилась, сказал, что как "хвост пьяного петуха", но так сказал, что я не обиделась, но и переделывать не стала 
А Достика я представляю с таким мягким выражением на лице и мягким тоном говорит мне явную неправду, тчобы не обидеть, а то, что на лице все эмоции написаны  ... я тогда начинаю злиться, что меня, типа, дурой считают или неполноценной... Если Вам не понравилось, как она волосы завила, то лучше ничего тогда не говорить или говорить правду
28 Дек 2007 02:23
|
Rusly
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
У меня лучший друг оказался Дон Кихотом. Вернее это я сейчас понял что он Дон, а раньше все никак понять не мог, почему у нас такие сложные отношения... Почему он мне кажется глупым большим ребенком, которого постоянно нужно поучать и ставить на место, почему меня так раздражают все его идеи и теории. И вроде логически они обоснованы, а кажутся каким-то бредом и опасной игрушкой, которую срочно нужно убрать. Все его отношение к людям держится на неких наивных теориях, а не на реальных поступках, в людях не разбирается нисколько. Часто ставил меня в глупое положение своими дурацкими приколами, на что получал мою резко отрицательную реакцию выраженную менторским тоном ("нельзя так подшучивать над своими друзьями, ты разве не понимаешь что мне это не приятно?"), на что в свою очередь получал от него искреннее детское недоумение и обиду - "я же ничего плохого не хотел, это же просто дружеская шутка". Вобщем мое отношение к нему напрмую зависело от "правильности" его поведения. В тоже время не смотря на все то плохое что я ему причинил, он ни разу не отказался от меня как друга, мне зачастую становилось совестно, как он меня искренне любит и восхищается мной (я далек от идеала и даже предавал его отчасти, а он все равно считает меня хорошим человеком). Преданнее друга у меня никогда не было.
Вобщем эти отношения меня многому научили...
22 Янв 2008 01:30
|
|
