| | Драйзер - Джечка: разница в возрасте |
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
По просьбе Leopard'а, начинаю новую тему для обсуждения. Он ее дальше обещал продолжить, поэтому считайте данный пост только верхней половиной айсберга, скрытого под водой
Итак, цитирую.
Здравствуйте.
Заранее прошу прощения у джечек за слова в заголовке темы, просто забудьте про стереотипы – я затрагиваю эту тему без оглядки на них (стереотипы). Точнее говоря, хочу поговорить о возрасте совсем с другой стороны, нежели на это смотрит общество.
Общаюсь с джечками, и начинает казаться, что джечки становятся готовы к драйзеру позже, чем драйзер для джечки.
Может быть это я такой уникальный экземпляр Лично я примерно с 21 года (3 или 4 курс института) хотел, очень хотел (и сейчас тоже хочу) найти девушку, чтобы после окончания института жить одной семьей (официальности типа штампа в паспорте значения не имеют), спокойной и счастливой семьей.
Здесь, на форуме, общаюсь с джечками. Общался с джечками разных возрастов. Встретился в реале с джечкой лет на 10 старше меня. В субботу был в Москве на встрече гаммы, там были джечки мои ровесницы.
Начинаю видеть закономерность. Мои ровесницы не настроены на серьезные отношения, на семью. Не ценят то, что может дать им драйзер (ну, как минимум, говорю о себе) – душевное тепло, заботу... Вы начинаете ценить это после 30. Наличие ребенка, а особенно «жизненного опыта» (в виде отца ребенка, который изменил / бросил / ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер. Как то я мельком затронул эту тему, и Ольга (Veresk) обиделась на меня и сказала, что дело не в детях и не в возрасте. Но я то чувствую, что как минимум в возрасте – точно.
Но в чем причины? Почему так происходит? Почему джечки в 20-26 лет не хотят замуж, почему они сами «работают по внушаемой», и поэтому очень похожи на этиков? Почему они считают, что «драйзеру все равно, с кем встречаться. И почему они считают, что драйзеру нужна старшая сестра?
Милые джечки, расскажите пожалуйста, почему так происходит. Лет 6-10 назад вы также относились к жизни, как и мои ровесницы сейчас?
28 Ноя 2006 13:16
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 151/0
|
ответ на самом деле простой - Леопард не драйзер
28 Ноя 2006 13:21
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 147/0
|
Annuwka, спасибо! 
Да, драйзер со своей болевой ЧИ в новой для него обстановке как слепой мокрый котенок. И его действительно надо тыкать носом. И именно поэтому у джечек и возникает ощущение, что драйзеру нужна именно старшая сестра. Но пообщайтесь с драйзером подольшеи вы поймете, что это не так. Лично я не люблю, очень не люблю когда меня называют маленьким ребенком, или даже просто говорят что мне нужна старшая сестра. В общении с джечками, что в виртуалке, что в реальности, я не чувствовал что я моложе, я вообще не чувствовал возраст. Я знал что я - мужчина, и надеюсь что этим всё сказано (в рамках нашей диады)  . Причем, в общении с джечками старше меня я чувствую это острее, четче. Потому что, повторюсь – они больше ценят мужчину ТИМа «драйзер», чем они ценили такого мужчину в 22-26 лет.
«После университета» вам нужен экстрим. После 30-и вы ищете спокойствия, драйзеровского спокойствия.
Я не против, чтобы Моя Джечка была лет на 6 старше, тоже мне разница. Только вы ведь постоянно боитесь, что лет через я найду себе помоложе  . Видимо, это не ТИМное, а женское. А подобный страх меня ужасно раздражает, вплоть до разрыва отношений (если это повторяется постоянно, то я воспринимаю это как «я не вижу перспективы наших отношений и нам надо расстаться»)
Интересно, я выразил только своё мнение или мнение всех драйзеров?
28 Ноя 2006 13:22
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 152/0
|
где-то была красивая теория о возрастах квадр
дескать альфа - детсво
бета - отрочество
гамма - зрелость
дельта - начало старости
по моим наблюдениям сие примерно соответсвует реальному положению дел, да и жил я в общаге, наблюдал ожанившихся пар самых разных возрастов
раньше всего ожаняются робы-дюмы и доны-дюмы, примерно такие совпадения, короче альфа - 1ый 2ой курс
чуть позже поспевает бета - к 4ому курсу
гамма же куролесит до 30ти, и только потом начинает искать этической стабильности, испытывать потребность в продолжении рода
за 30 - это уже ближе к дельте, ну и наиболее поздние браки приходятся на дельтийских логиков
что же касается конкретно диады джек-драйзер, а ещё конкретнее джечка-драйзер
потребности как правило совпадают, до какого-то момента нет осознания в необходимости прочных семейных уз, пускай в виде просто стабильных отношений
есть потребность "нагуляться", "установить прочный карьерный фундамент", испробовать некоторые "опасные" удовольствия
и только потом, после 25ти лет, при сложившемся и устоявшемся характерах начинается поиск именно партнёра для этической стабильности, когда наступает период зрелости, осознания необходимости именно, банально, в одном сeкcуальном партнёре
до какого-то момента перспектива иметь только одного сeкcуального партнёра пугает собственно и джечек и драйзеров
28 Ноя 2006 13:29
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 552/0
|
Мне кажется, все эти рассуждения о "позднем созревании Джеков для семейной жизни" в какой-то мере верны в случаях, когда нет любви, а существует банальная потребность в друге-сeкcуальном партнёре, с которым живётся легче и веселей. Скажу больше, Джеки, как существа крайне нетерпеливые, вполне могут и вступать в поспешные, авантюрные браки, особенно в молодые годы. Сам, помню, как лет в 20-ть испытал жгучее желание создать семью. И если бы мне в тот момент попалась на пути девушка, отвечающая моим эталонам внешней красоты, - женился бы не глядя!  Но, приблизительно через месяц, желание пропало... И в следующий раз возникло только в 26 лет, когда я встретил настоящую любовь. А уж когда приходит любовь, то все условности, в том числе и перечисленные авторами темы, - теряют всякий смысл. Так же теряют актуальность и разница в возрасте, и дуализация. Как я понял, общаясь на этом форуме, большинство заморочек возникает в дуальных браках, заключённых без любви. В этом случае - каждый начинает выдвигать партнёру претензии о частичном "несоответствии" и пенять на различные отклонения от всевозможных описаний и моделей! А раз не соответствуешь - значит не любишь!
28 Ноя 2006 14:07
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 153/0
|
в любом случае "осознанность" и "своевременность" ключевые фразы
28 Ноя 2006 14:16
|
Marusya-1
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
С Dart_Yoda согласна на все 100%. Мне 26 лет. До 25 о браке думать вообще не хотела. Все партнёры были скорее не для серьёзных отношений, а просто это была дружба с элементами сeкcа. Но заводить семью, детей, это не то. Поняла это только тогда когда начались отношения с Габеном у которого аналогичное отношение к семье. Но я это объясняла скорее  и , что привыкли много думать.
28 Ноя 2006 20:15
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 74/0
|
Молодые джечки очень строптивые, "брыкаются" и тяжело поддаются приручению.
1 Дек 2006 17:54
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 166/0
|
да нормально приручаются, надо лишь потерпеть
желание этической стабильности у джеков ободвух полов в крови, его никакими щипцами промискуитета не вытащишь
3 Дек 2006 01:40
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
1 Дек 2006 17:55 sasha2002 сказал(а):
Молодые джечки очень строптивые, "брыкаются" и тяжело поддаются приручению.
Просто эмоции на вашу фразу. Точно, Джечки на самом деле "брыкаются" и строптивые . Но если бы мой Драй жаловался, что я "брыкаюсь" и строптивая, вместо того чтобы (как бы это сказать правильно...) быть Драем, то хоть в мои 20 лет, хоть в 30 лет из отношений получилось бы только одно - ни-че-го.  и  вам на что?
6 Дек 2006 06:49
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
Юля, Александр на самом деле не жалуется, а констатирует факт - на то он и форум, чтобы все свои мысли высказывать. В реале при желании джечку приручить нам не проблема
А ваши эмоции - это и есть та самая строптивость
(ну это я так, полушутя конечно)
А на самом деле не про строптивость речь идет - вы (джечки то есть) на самом деле не такие уж и строптивые , а речь идет о несовпадении жизненных целей у драйзера и джечки одного возраста, вот о чем я спрашивал-то.
То есть если просто "дружить с элементами сeкcа", то и тут никакой строптивости - куда драй скажет, туда джечка за ним и пойдет
Но драйзер (я - точно) тянется в семью раньше, чем джечка. Есть конечно вариант драю подождать несколько лет, продолжая в эти годы "дружить" с джечкой, ну то есть просто встречаться, весело проводить свободное время. Но тут лично для меня встает вопрос - а вдруг она встретит другого человека и полюбит его, причем полюбит его по-настоящему, то есть даже я как драй ничего не смогу сделать при всей своей ЧС. Ну то есть, моя болевая мне жить мешает, вот 
6 Дек 2006 11:58
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 75/0
|
6 Дек 2006 11:59 Leopard_ сказал(а):
А ваши эмоции - это и есть та самая строптивость
(ну это я так, полушутя конечно)
Почему же полушутя? Можно и всерьез, поскольку правы
Согласна, на форуме высказываются все - поэтому я и показала, то что может происходить в душе Джечки (хотя, думаю, и не каждой ), когда Драйзер (сорри!) мямлит...
6 Дек 2006 11:59 Leopard_ сказал(а):
А на самом деле не про строптивость речь идет - вы (джечки то есть) на самом деле не такие уж и строптивые , а речь идет о несовпадении жизненных целей у драйзера и джечки одного возраста, вот о чем я спрашивал-то.
То есть если просто "дружить с элементами сeкcа", то и тут никакой строптивости - куда драй скажет, туда джечка за ним и пойдет
Но драйзер (я - точно) тянется в семью раньше, чем джечка. Есть конечно вариант драю подождать несколько лет, продолжая в эти годы "дружить" с джечкой, ну то есть просто встречаться, весело проводить свободное время. Но тут лично для меня встает вопрос - а вдруг она встретит другого человека и полюбит его, причем полюбит его по-настоящему, то есть даже я как драй ничего не смогу сделать при всей своей ЧС. Ну то есть, моя болевая мне жить мешает, вот
Просто у меня ощущения как раз относительно Драев (и кстати не только Драев, а просто отношений дуальности), что "дозревают" годам так 30-35 (если нет опыта дуализации). Впрочем, что ж, если вы уже сейчас тянетесь в семью - значит есть приятные исключения Для меня семья была важна и в 20 лет, и сейчас, но неумение строить отношения и разбираться в людях... эх...
Потребность в стабильных отношениях была всегда, и в 20 лет она точно так же есть, ядро личности ведь было тем же. Просто в какой-то момент, уже отчаявшись, говоришь себе - все это иллюзии, все равно нет того, чего внутренне, подсознательно хочешь, чувствуешь инстинктивно. Тогда-то и кажется со стороны, что нет заинтересованности в серьезных отношениях. Есть, еще как! просто, из-за слабой не видишь самих этих отношений, их наличия, пока Драй не покажет. Чувствуешь себя маленьким слепым котенком (это я по секрету-только вам признаюсь ).
6 Дек 2006 15:24
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Давно хотел узнать, а что этот смайл обозначает...
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Почему же полушутя? Можно и всерьез, поскольку правы
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Согласна, на форуме высказываются все - поэтому я и показала, то что может происходить в душе Джечки (хотя, думаю, и не каждой ), когда Драйзер (сорри!) мямлит...
Сорри было как весьма кстати. а то я уж было подумал...
Просто мягко говоря не люблю слово "мямлит"
Думаю, в этом разделяю мнение всех драев
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Просто у меня ощущения как раз относительно Драев (и кстати не только Драев, а просто отношений дуальности), что "дозревают" годам так 30-35 (если нет опыта дуализации).
Ну вот, у нас ощущения относительно вас, а у вас ощущения относительно нас... Ну и как нам после этого "дуалиться"? (я имею в виду не меня и Вас, а драйзеров и джечек вообще)
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Впрочем, что ж, если вы уже сейчас тянетесь в семью - значит есть приятные исключения
Чтож, для полного счастья осталось найти своё "исключение"
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Для меня семья была важна и в 20 лет, и сейчас, но неумение строить отношения и разбираться в людях... эх...
Тогда один выход остается, искать джечку знакомую с соционикой... ну на этом сайте, тип того
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
(это я по секрету-только вам признаюсь ).
Договорились, никому не скажу
6 Дек 2006 18:21
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 77/0
|
6 Дек 2006 18:21 Leopard_ сказал(а):
Давно хотел узнать, а что этот смайл обозначает...
Я не знаю , он сюда случайно попал . Сама только что обнаружила и стерла из сообщения
6 Дек 2006 18:21 Leopard_ сказал(а):
Сорри было как весьма кстати. а то я уж было подумал...
Просто мягко говоря не люблю слово "мямлит"
Думаю, в этом разделяю мнение всех драев
В том, что вы не любите, как и другие Драи. это слово - даже не сомневаюсь. Но внутренние ощущения именно такие. Я это слово (и впечатление) тоже ой как не люблю, Если такое возникло - потом трудно с отношениями, хоть Драй, хоть не Драй...  И сколько бы лет мне не было. Есть даже смутное подозрение, что чем старше - тем более...
6 Дек 2006 18:21 Leopard_ сказал(а):
Ну вот, у нас ощущения относительно вас, а у вас ощущения относительно нас... Ну и как нам после этого "дуалиться"? (я имею в виду не меня и Вас, а драйзеров и джечек вообще)
Ответ - в вашей же подписи
6 Дек 2006 18:35
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 75/0
|
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Согласна, на форуме высказываются все - поэтому я и показала, то что может происходить в душе Джечки (хотя, думаю, и не каждой ), когда Драйзер (сорри!) мямлит...
.
Наш ответ Чемберлену...
7 Дек 2006 00:15
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
28 Ноя 2006 13:17 Annuwka сказал(а):
Почему джечки в 20-26 лет не хотят замуж, почему они сами «работают по внушаемой», и поэтому очень похожи на этиков? Почему они считают, что «драйзеру все равно, с кем встречаться. И почему они считают, что драйзеру нужна старшая сестра?
Милые джечки, расскажите пожалуйста, почему так происходит. Лет 6-10 назад вы также относились к жизни, как и мои ровесницы сейчас?
Я хоть и по статусу Драйзер, но пока считаю себя Джеком, пока не доказано обратное Вернее так - я считаю себя Драй-Джеком и никак не могу опредилиться, кто же Так вот, отвечу от Джека.
Джекам, ИМХО, вообще не не нужна женитьба-замужество. Им важна независимость. У них на третьей функции, а значит, любые ограничения свободы они воспринимают как покушение на эту функцию. Естественно, они хотят наоборот - силы, богатства, независимости. Поэтому они больше воспринимают, не что может дать Драйзер, а что отнять А отнимают они независимость.
Совет - если хотите близко жить с Джечкой - не говорите о замужестве вообще. Вообще. Просто не держите это вовсе в системе координат когда общаетесь с Джечкой. Вам же тоже это не надо. А им - и подавно. Ирония в том, что в таком случае шансы на женитьбу сильно увеличиваются Просто к этому надо прийти "случайно", как бы незаметно Женитьба для Джеков страшно, а вот "поставить ничего не значащий штамп" - легко.
ИМХО.
7 Дек 2006 14:07
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 145/0
|
во первых- леопард именно драйзер, в этом сомнений лично у меня не существует, ваще замечание можно расценивать как достаточно приколную шутку- вроде апоссума-слоника и з "ледникового периода-2"
кстати, не секрет что мужчины не считают молодость девушки недостатком. Этто нормально. И это из азбучных истин, сорри что об этом напоминаю. Так вот, джек и в 18 лет ценит драйзера, притом ценит его чрезвычайно. Причина несостыковки в самом драе. Дело в том что самооценка драев зачастую хромает и драю кажется что он не тот человек, который нужен именно этой джечке. Просто иннициатива должна идти именно от драя, именно он силен в отношениях и именно он может научить джечку тому что в каждом конкретном случае уместно.
как пример- если джечка начинает тебя высмеивать уместна такакя фраза- " ну я КОНЕЧНО не идеален. я ж не спорю. Тока стесняюсь спросить- тебе самой не нравится тото и тото во мне или это не нравится твоей подруге и(или ) друзьям?
Главное- не считать свои мысли очевидными и не стесняться их озвучивать. Джечка слушает "умничания" драя с равернутыми во всю силу ушами. Продвинутость драя в этике отношений не может не зацепить джечку. А еще хорошо в качестве профилактики прочитать Рут Миншулл, это позволит еще круче плавать в винегрете отношений.
Прикольно выглядит джечка которая начинает отмазываться- ты не тот человек, мы разные то да се.... Это последний рубеж обороны, который она сама разрушит))) и драю чтараться не надо или пытаться зарабатывать очки, просто надо быть самим собой.
Еще- желательно быть немножко более жестким. ТОчнее- не скрывать свою жесткость. Дело в том что отношения это часто вещь публичная, а стая окружающих зачастую не относится бережно к таким отношениям. Если вас задевают- не стесняйтесь идти на конфликт. Драю это не надо, но джечке это может быть приятно- ей как никому другому нужно сильное плечо. Только спустя некоторе время она поймет что дешевые понты вещь конечно заметная, но истинная ценность человека в том как он умеет любить своих ближних.
книгу чтоли написать....
Тока не надо джечке пытаться рассказать про соционику- это не джечная наука. Джечка как никто другой умеет разобраться в соционике и НЕ УМЕТЬ её применять.
7 Дек 2006 16:15
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
"Женитьба для Джеков страшно, а вот "поставить ничего не значащий штамп" - легко."
какое хорошее понимание Джечьих заморочек очень точно подмечено!
отношений хочется на века, а мысли о замужестве наводят панику...
7 Дек 2006 17:01
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 78/0
|
7 Дек 2006 14:07 Mexes сказал(а):
Джекам, ИМХО, вообще не не нужна женитьба-замужество. Им важна независимость. У них на третьей функции, а значит, любые ограничения свободы они воспринимают как покушение на эту функцию. Естественно, они хотят наоборот - силы, богатства, независимости. Поэтому они больше воспринимают, не что может дать Драйзер, а что отнять А отнимают они независимость.
Для меня замужество возможно только в том случае, если я чувствую себя свободной с этим человеком. Это первое условие. Если этого нет - так и отношений не будет. Так что противоречия этого нет. Замужество и независимость - вполне совмещаются.
7 Дек 2006 14:07 Mexes сказал(а):
Совет - если хотите близко жить с Джечкой - не говорите о замужестве вообще. Вообще. Просто не держите это вовсе в системе координат когда общаетесь с Джечкой. Вам же тоже это не надо. А им - и подавно. Ирония в том, что в таком случае шансы на женитьбу сильно увеличиваются Просто к этому надо прийти "случайно", как бы незаметно Женитьба для Джеков страшно, а вот "поставить ничего не значащий штамп" - легко.
ИМХО.
Ну, судя по двум разводам в моей жизни, я всегда относилась легко к этому самому ничего незначащему штампу Только мне кажется, что если именно так Драй (или не Драй, в данном случае неважно) подает отношения - то именно это он и получит - ничего не значащий штамп, и отношения, которые прекращаются в один момент. А вот если хотите не только близко жить с Джечкой но и быть значимым человеком в ее жизни, близким - придется строить отношения всерьез, через Джечий страх отношений, разочарований, и через свои "заморочки", какие они там есть у Драев я, право, точно не знаю. Но тогда это и будут отношения, а не просто - штамп в паспорте.
7 Дек 2006 18:52
|
Misteria
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
28 Ноя 2006 14:08 ander-2 сказал(а):
Мне кажется, все эти рассуждения о "позднем созревании Джеков для семейной жизни" в какой-то мере верны в случаях, когда нет любви, а существует банальная потребность в друге-сeкcуальном партнёре, с которым живётся легче и веселей.
я семью хотела с класса 8-го
романтические бредни, забитая книжной жизнью голова и весь мир в розовом цвете...
Два брака, наверное были необходимы, чтобы я повзрослела, помудрела и поняла, что жизнь намного интереснее и многограннее в своем первозданном виде, а книги пишут идиоты, правда красиво пишут и и я люблю их читать, но к реальной жизни не имеют никакого отношения.
Была бы я своей мамой, я бы вместо книжек о психологии семейной жизни повела бы себя в кабинет к психологу, который работает непосредственно с семейными парами и там бы наблюдала жизнь какая она есть.
Именно сейчас я знаю какими должны быть отношения для меня, каким должен быть партнер и что я хочу в семейной жизни.
9 Дек 2006 06:11
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
Мое мнение- желание или не желание смолоду жить в браке, иметь семью- это не тимное, а личностное и формируется скорее социальной средой, близким окружением.
10 Дек 2006 22:30
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
28 Ноя 2006 13:17 Annuwka сказал(а):
По просьбе Leopard'а, начинаю новую тему для обсуждения. Он ее дальше обещал продолжить, поэтому считайте данный пост только верхней половиной айсберга, скрытого под водой
Итак, цитирую.
Здравствуйте.
Заранее прошу прощения у джечек за слова в заголовке темы, просто забудьте про стереотипы – я затрагиваю эту тему без оглядки на них (стереотипы). Точнее говоря, хочу поговорить о возрасте совсем с другой стороны, нежели на это смотрит общество.
Общаюсь с джечками, и начинает казаться, что джечки становятся готовы к драйзеру позже, чем драйзер для джечки.
Может быть это я такой уникальный экземпляр Лично я примерно с 21 года (3 или 4 курс института) хотел, очень хотел (и сейчас тоже хочу) найти девушку, чтобы после окончания института жить одной семьей (официальности типа штампа в паспорте значения не имеют), спокойной и счастливой семьей.
Здесь, на форуме, общаюсь с джечками. Общался с джечками разных возрастов. Встретился в реале с джечкой лет на 10 старше меня. В субботу был в Москве на встрече гаммы, там были джечки мои ровесницы.
Начинаю видеть закономерность. Мои ровесницы не настроены на серьезные отношения, на семью. Не ценят то, что может дать им драйзер (ну, как минимум, говорю о себе) – душевное тепло, заботу... Вы начинаете ценить это после 30. Наличие ребенка, а особенно «жизненного опыта» (в виде отца ребенка, который изменил / бросил / ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер. Как то я мельком затронул эту тему, и Ольга (Veresk) обиделась на меня и сказала, что дело не в детях и не в возрасте. Но я то чувствую, что как минимум в возрасте – точно.
Но в чем причины? Почему так происходит? Почему джечки в 20-26 лет не хотят замуж, почему они сами «работают по внушаемой», и поэтому очень похожи на этиков? Почему они считают, что «драйзеру все равно, с кем встречаться. И почему они считают, что драйзеру нужна старшая сестра?
Милые джечки, расскажите пожалуйста, почему так происходит. Лет 6-10 назад вы также относились к жизни, как и мои ровесницы сейчас?
Таки добралась я по-серьезному до этой темы
Много всего хотелось написать, да прошло время и многие вещи утратили актуальность.
Скажу только, что ЖЕЛАТЬ чего-то и БЫТЬ ГОТОВЫМ к чему-либо – НЕ одно и тоже. И в 11 лет может хотеться стать мамой, но вот насколько это желание выполнимо? И от кого/чего зависит выполнение?
Самому нужно дорасти до дуальных отношений, а не доращивать дуалов. Это я по своему ЛИЧНОМУ опыту говорю.
А я да, я обиделась. Не люблю, когда качества моей личности считают издержками или бонусами возраста и негативного опыта. Неприятно.
Неприятно еще и то, что вы, Владимир, позволяете себе такое поведение. Какое-то оно не БЭ. (насколько я могу судить со своей суггестивной.)
/если же у вас что-то личное ко мне, так и надо было писать в личку./
Кстати. Могу то же самое сказать и о Драях. У меня хронически отношения складываются с менее опытными Драями, с теми, кто помоложе. У них тараканов меньше, чем у тех, кто постарше, поопытнее, кто боли побольше пережил и чаще расставался. С теми вообще каши не сваришь, особенно, если они в соционике - не в зуб ногой. Нравится?
У меня вообще складывается впечатление, что со свободными Драями в возрасте от 23-25 до 28-30_с_хвостиком вообще бесполезно что-либо серьезное мутить. У них это кризисный период какой-то. Естессно, если они не знакомы с соционикой. А свободные Драи старше 30 мне как-то не попадались.
Именно о себе. Отношений я хотела всегда, а вот абстрактно «выйти замуж» не захочу и через сто лет. Конкретно чего-то я могу захотеть только с конкретным человеком. В отношениях именно с Драями такая конкретность часто была выше средней. Кожей ощущается надежность и вообще ВОЗМОЖНОСТЬ отношений.
Почему работаю с ролевой? Папа мне с детства говорил, что у меня светлая голова, а мама твердила, что я грубая и халда и меня такую никто не полюбит. а любви-то хочется. пришлось пожертвовать светлой головой. правда, халдой я от этого быть не перестала
почему думают, что Драйзеру нужна старшая сестра? в моем общении я такое замечаю за собой, только когда мой Драй неуверенно мнется. вывод: не будьте младшим братом! 
Такое еще может просиходить из-за работы соционической модели в дуальной паре, когда ведущий и ведомый меняются ролями в различных ситуациях. Может это в паре Драй-Джечка ярче проявляется. Думаю, из-за в ценностях и болевой 
почему считают, что вам все равно с кем встречаться? ну, может вы мало навнушали по А маленкий камешек сомнений ведет за собой лавину охлаждения. У меня так, по крайней мере.
14 Янв 2007 11:17
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
28 Ноя 2006 13:22 Leopard сказал(а):
Annuwka, спасибо!
Я не против, чтобы Моя Джечка была лет на 6 старше, тоже мне разница. Только вы ведь постоянно боитесь, что лет через я найду себе помоложе . Видимо, это не ТИМное, а женское. А подобный страх меня ужасно раздражает, вплоть до разрыва отношений (если это повторяется постоянно, то я воспринимаю это как «я не вижу перспективы наших отношений и нам надо расстаться»)
Интересно, я выразил только своё мнение или мнение всех драйзеров?
сорию за сленг, но вы, Владимир, тут ваще отмочили.
а Джек вам собственно дуал или кто?
вспомните о нашей болевой, о нашей творческой, и все станет ясно.
насколько я щас старше своего Драя? на много. и как я выгляжу? вот так. а пройдет 5-10 лет и чо? он ваще в расцвете лет! Драи с возрастом только лучше становятся. а мне чо? а дальше? ужОс!
К слову. одному Драю удалось развеять все мои сомнения на эту тему двумя фразами. у нас с ним разница была лет 10. и мы как ни в чем не бывало гуляли по маленькому городу в обнимку и было пофиг, что прохожие откровенно таращились.
вам слабо так поработать и прикрыть  ?
14 Янв 2007 12:14
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 88/0
|
я прошу прощения, что не могу именно сейчас ответить основательно, просто хочу сказать по поводу последней фразы, что у меня были отношения с женщиной которая меня страше на 9 лет, что мы с ней ходили по городу в обнимку, целовались на эскалаторе в Питерском метро (если бы эскалатор на станции "Площадь восстания" мог бы говорить... он бы вам такое рассказал ), и мне было совершенно фиолетово, как реагируют окружающие.
и еще, что касается драев, кто много боли пережил. я немного боли пережил. казалось бы, что немного. одно расставание. но тяжелое. я отойти от этого не мог несколько месяцев.
фразы про расцвет лет и "и чо?" - знакомы до боли. не знаю, балька она или доста, но не джечка. но вы её слова повторили дословно. и мне особенно перед расставанием было очень трудно бороться с этим страхом. я сделал уже всё возможное и невозможное! а она всё боялась. вот это уже был мой кошмар, и тут я говорю уже не от именеи драя (неважно кто я по ТИМу в этих словах), а от имени любого нормального мужчины.
14 Янв 2007 12:41
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
Leopard_
и мне было совершенно фиолетово, как реагируют окружающие.
как это было вам - дело десятое. как это было ей?
я сделал уже всё возможное и невозможное! а она всё боялась.
выходит не все.
или еще вариант. вы ей были просто сами в достаточной степени фиолетовы.
если говорить о своем опыте - у меня тоже как-то был такой бзик. и теперь я понимаю, в чем дело. а дело в том что моя интуиция, уже не знаю - какая, чуяла, что что-то не так. а не так было то, что у него была другая. Потому я и паниковала.
14 Янв 2007 13:21
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 89/0
|
как это было вам - дело десятое.
Я так не считаю. Дело в том, что если в отношениях с женщиной меня всё устраивает, то это 100% признак того, что и её наши отношения устраивают тоже. Я не буду навязывать себя женщине, которой не нравлюсь, которой со мной дискомфортно, и если чувствую, что её что-то во мне не устраивает, то либо по мере возможности пытаюсь это в себе изменить, либо ухожу в сторону. В любом случае не буду чувствовать себя спокойно.
И если ей вдруг не понравилось бы, что на эскалаторе куча народу, который на нас смотрит - я не стал бы утверждать, что мне фиолетово.
Я ей был фиолетов? Ну, теоретически я допускаю такую возможность. По факту - нет. Как это объяснить - не знаю. Я просто знал, что она меня любит, даже без её слов об этом.
Что было не так? Вот это уже интересней. Другой у меня не было. Значит что-то другое?... Ладно, что уж теперь об этом.
Оля, в целом спасибо вам за подробный комментарий. Что касается моего "не БЭ" поведения - каюсь, не ожидал тогда, что обижу вас подобными рассуждениями. Прошу прощения.
Однако, поверьте, в моих словах не было ни капли негатива ни к вам лично, ни к теме возраста вообще.
Чувствуется, что стереотипы о возрасте довольно сильно влияют на вас. Чтож, избавляйтесь от них. Тут соционика - как один из инструментов.
Еще раз извините, что задел вас лично. Не хотел абсолютно, правда.
14 Янв 2007 13:55
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 117/0
|
Володя, у меня не было опыта близкого общения с Драями младше меня. В основном, это были ровесники, или старше на 3-4 года
Но был другой опыт: Драйзер значительно старше меня - разница почти в 20 лет. Очень красивый мужчина, выглядел максимум на 40... Но я чувствовала возраст. С творческой  видишь его, каким он был в 40, и каким будет в 60. Возраст чувствуешь всем своим существом. Я не смогла "переступить" через себя. Мне было сложно общаться. Т. е. для встреч - возможно, да, но для более серьезных отношений - нет. А поскольку дуальные отношения затягивают, то было проще вообще выстроить дистанцию, чтобы сближения не произошло.
Хотя, в целом, я не считаю разницу в возрасте серьезной помехой.
14 Янв 2007 15:53
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 70/0
|
Я замечала, что Джеки обоих полов достаточно поздно создают семьи. Хотя должна сказать, что моя выборка для изучения очень мала (особенно если сравнивать с Владимиром(Leopard).
Но, насколько я понимаю Джеков - вопрос вовсе не в возрасте. Если Джек-Джечка полюбят, то не станут обращать внимания ни на возраст, ни на наличие детей, ни на многокилометровые расстояния, ни на (простите) толщину кошелька избранника/избранницы.
ИМХО, для них важна только любовь.
Так что, Владимир, я думаю, есть смысл Вам задать прежде всего вопрос себе:
почему Вы до сих пор не заинтересовали ни одну Джечку своего возраста?
Тем более, как Вы говорите, Ваш опыт общения с нашими дуалками достаточно велик.
Джечки (ИМХО) считают, что Вам все равно с кем встречаться и что Вам нужна старшая сестра скорее всего потому, что Вы производите такое впечатление.
Лично я часто задумываюсь над вопросом почему меня с пеленок все считали взрослой, старшей сестрой и жилеткой для слез и всякого рода проблем. Причем достаточно часто это у меня происходит с людьми более старшими по возрасту.
Наверное, что-то такое есть у меня в физиономии...
А Ольга(Veresk) вполне могла обидеться на следующее Ваше выражение:
"Наличие ребенка, а особенно "жизненного опыта"(в виде отца ребенка, который изменил/бросил/ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер".
Это что выходит - Драйзер есть костыль от безысходности - когда возраст "подпирает" и ребенка кормить нечем?
Прошу простить, если где-то была резка...
14 Янв 2007 21:57
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 55/0
|
14 Янв 2007 21:58 Dolche сказал(а):
Я замечала, что Джеки обоих полов достаточно поздно создают семьи. Хотя должна сказать, что моя выборка для изучения очень мала (особенно если сравнивать с Владимиром(Leopard).
Но, насколько я понимаю Джеков - вопрос вовсе не в возрасте. Если Джек-Джечка полюбят, то не станут обращать внимания ни на возраст, ни на наличие детей, ни на многокилометровые расстояния, ни на (простите) толщину кошелька избранника/избранницы.
ИМХО, для них важна только любовь.
это точно! при всех прочих факторах без чувств никакие отношения длительности не выдерживают.
Лично я часто задумываюсь над вопросом почему меня с пеленок все считали взрослой, старшей сестрой и жилеткой для слез и всякого рода проблем. Причем достаточно часто это у меня происходит с людьми более старшими по возрасту.
Думаю, что, наверное, что-то такое есть у меня в физиономии...
я думаю, дело не физиономии - очень милая кстати, физиономия (memory уже высказался ).
а во внутреннем стержне
А Ольга(Veresk) вполне могла обидеться на следующее Ваше выражение:
"Наличие ребенка, а особенно "жизненного опыта"(в виде отца ребенка, который изменил/бросил/ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер".
Это что выходит - Драйзер есть костыль от безысходности - когда возраст "подпирает" и ребенка кормить нечем?
дадада! оно самое. Как будто кое-кто не видит, что чувства важнее. 
хорошо, когда тебя понимают
спасибо, Dolche!! 
( + - блин, приятно )
Другое дело, что с Драйзером чувства не только не померкнут, а станут еще сильнее. Вероятность сего по крайней мере гораздо выше, чем с другими тимами. все-таки дуал и во многом идеально подходит. Но это понимание пришло только со знакомством с соционикой.
Мне лично хронически претит жить с нелюбимым мужчиной, даже если он будет Драйзером. Дуальность все же далеко не все, что нужно.
15 Янв 2007 10:41
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 119/0
|
А Ольга(Veresk) вполне могла обидеться на следующее Ваше выражение:
"Наличие ребенка, а особенно "жизненного опыта"(в виде отца ребенка, который изменил/бросил/ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер".
Это что выходит - Драйзер есть костыль от безысходности - когда возраст "подпирает" и ребенка кормить нечем?
Соглашусь полностью. Очень хочу добавить, что эта «ошибка» частая для Драйзеров – воспринимать себя как единственную возможную поддержку и путь спасения для Джечки. Конечно, для Драйской потребности быть нужным и полезным это приятно. Но в итоге Джечка воспринимается Драйзерами как нечто такое беспомощно-несамостоятельное, неспособное себя одеть-обудь-накормить, с вечно несложившимися отношениями, изменами и оставшимися детьми. И приходящая в отношения с дуалом от безысходности, а не из-за чувств. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. А потом – Драйское удивление: «почему это с дуалом не складывается?» А вот поэтому и не складывается.
15 Янв 2007 11:17
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
Мне кажетя, что проблема отношений Джечка-Драйзер лежит несколько глубже, чем интертипные отношения.
Что бы не говорилось, нас с детства настраивают на патриархальный уклад семьи:
Мужчина-добытчик, женщине - беречь семейный очаг. Да и в нашем теперешнем обществе у мужчин все же больше шансов прилично зарабатывать, чем у женщин.
Здесь начинают на интертипные отношения наслаиваться социальные ожидания!!!
Окружающие, да и Драйзер зачастую, стараются выдерживать такую линию.
Причем Драйзер по своей волевой сенсорике очень жестко может защищать такую позицию.
...... и начинаются проблемы!!!
Такие примеры мне хорошо известны.
Вместо того, чтобы разделить между собой обязанности, дуалы друг другу "помогают".
Драйзер, несколько отстраненно начинает выдавать замечания по сенсорике комфорта, иногда теряя терпение и демонстрируя "безрукой" Джечке, как правильно надо делать.
Джечка, вникая в дела Драйзера и "играя на команду", дает советы по интуиции времени и возможностей. У Драйзера же все идет размерено и без неожиданных поворотов. Он может прислушаться к Джечке, но может и воспринять это, как давление на него(Джечки по своим сильным функциям могут быть очень настойчивы).
После определенного количества жестких отпоров, у Джечки опускаются руки.
Драйзер вроде бы удержал позиции, но теперь отношения уже начинают в какой-то мере походить на "ревизию".
17 Янв 2007 23:12
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
А что касается возраста...
Мне кажется, что подмечена верная особенность. Возможно просто выражена не совсем корректно .
Так и есть! Интуиты, взрослеют действительно позднее, типов с сильной сенсорикой. У них и в дальнейшем сохраняются определенные проявления инфантильности, вот только с возрастом они становятся не такими яркими и нивелируются жизненным опытом(здесь не стоит вопрос о том, насколько он был удачен).
17 Янв 2007 23:33
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 132/0
|
17 Янв 2007 23:33 Anatolis сказал(а):
А что касается возраста...
Мне кажется, что подмечена верная особенность. Возможно просто выражена не совсем корректно .
Так и есть! Интуиты, взрослеют действительно позднее, типов с сильной сенсорикой. У них и в дальнейшем сохраняются определенные проявления инфантильности, вот только с возрастом они становятся не такими яркими и нивелируются жизненным опытом(здесь не стоит вопрос о том, насколько он был удачен).
Не поняла... Что значит взрослеют позднее? Что-то я не припомню, чтобы мне кто-либо говорил про инфантильность. Скорее наоборот, про излишнюю взрослость (логик )
А с предыдущим постом согласна полностью. Действительно, не только ДЖечкам важно научиться воспринимать ЧС, но и Драйзерам - ЧЛ и джечью экстраверсию.
18 Янв 2007 06:00
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 56/0
|
18 Янв 2007 06:00 Jullyt сказал(а):
Не поняла... Что значит взрослеют позднее? Что-то я не припомню, чтобы мне кто-либо говорил про инфантильность. Скорее наоборот, про излишнюю взрослость (логик )
и про излишнюю самостоятельность и независимость, вроде как не нуждаюсь в поддержке. сама крутая  .
а попробуй передать ответственность в паре Драю без задней мысли... Чревато.
думать приходится - насколько он сам готов принять ответственность и за меня, и за моего сына, и не слинять при первых же трудностях в отношениях. если слиняет - так это же МНЕ потом заново в себе все ставить на те месте, где было - и самостоятельность, и независимость, и ЧС заново прокачивать. Это очень классно, когда за тебя решают многие ЧС вопросы, но и расслабляет - жутко.
18 Янв 2007 13:15
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 42/0
|
18 Янв 2007 06:00 Jullyt сказал(а):
Не поняла... Что значит взрослеют позднее? Что-то я не припомню, чтобы мне кто-либо говорил про инфантильность. Скорее наоборот, про излишнюю взрослость (логик )
Все это присутствует в теоретической базе
(внимательно просмотрите работы Гуленко).
Интуиция - намного более широкий канал восприятия информации, чем сенсорика.
Правильный прием и выдача(не простые теоретизирования) по данной функции интуитами настраиваются со временем.
Сенсорики с детства успешно работают по своим сильным функциям, как результат - они наполняются быстрее.
Зрелость - это не просто умение разложить по полочкам и увязать в систему(логика), а больше - умение отстаивать свои позиции и брать ответственность(сенсорика)
18 Янв 2007 13:38
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 43/0
|
18 Янв 2007 13:15 Veresk сказал(а):
и про излишнюю самостоятельность и независимость, вроде как не нуждаюсь в поддержке. сама крутая .
Тогда не вижу никаких проблем.
Зачем Вам Драйзер? 
А если не доверять - как строить? 
18 Янв 2007 13:44
|
sov_est
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
Всем здрасти! 
Разница в возрасте??? Как интересно. Очень самонадеянно прозвучало от тебя Володя, что мы мол Джечки, вас до определенного возраста оценить не можем. А потом, когда петух клюнит... изыскиваем надежный вариант.  Ха-ха-ха... самим то не смешно. Брак-это важно.. и дело не в количестве годиков, а в готовности(физиологической, моральной, материальной... замечу изнутри нас самих), а самое главное ВО ВЗАИМНОСТИ, то бишь двухстороннем желании делать друг для друга... все! Это во-первых.
Во-вторых, интуиция нам помагает.. мы дружим со временем... и не боимся не успеть, зная что все будет(вопрос времени), ну канешна если наш дряхленький Драй не состарица и не начнет пускать слюни к моменту нашей "зрелости".
В-третьих, ну Вовочка ты меня порядком удивил. Ты гипнозом что ль всех дДжечек решил взять. Гы... бесполезняк... не поддаемся... хотя... И еще на счет строптивости.... возможно... ну Драи проявите свою этику... приручите котеночка. давно ждем-с собственно...
И еще вот я тут подумала.... наверное в моем общении и правда не хватает дуалов  . Даже.. их как бы и нет совсем... вокруг одни супер-Штиры, Доны, гламурные Наполеоны, супер-Гамлеты, Жуки-трудяги(хотя папа Драй... но это совсем другое)
18 Янв 2007 14:36
|
sov_est
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
То, что не хватает драйзеров, вопрос спорный, а вот то, что их нет... похоже правда .
С одной стороны есть некоторая "сознательная часть", Вы умом понимаете, что вот таких отношений нет, а их хочется, с другой...
А ты их готова принять без требований на определенные ритуальные танцы, какие ты привыкла видеть?
Не очень поняла, что значит без требований... ха.. главное, чтобы меня в рамки не ставили и понимали мою постоянную занятость.. так сказать без лишних, ни к чему не приводящих "предъяв". Ну я думаю ты понимаешь о чем я . А на счет ритуальных танцев... ой и потанцуем..... вопрос в том, кто музыку заказывать будет! 
З. Ы. Простите зануду, не удержался... захотелось побунчать.
Ну а это совсем и не занудство... мне даж понравилось...
А вот Драи они правда любят занудничать????? В любом возрасте?
19 Янв 2007 09:50
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 44/0
|
А вот Драи они правда любят занудничать????? В любом возрасте?
Правда-правда!
И занудничать и вредничать иногда.
А что, Джеку слабо выслушать любимую Драйку?
Слабо ее поцеловать и перевести шуткой разговор в другую плоскость?
Тогда стоит этому учиться, чайники!!!
19 Янв 2007 11:14
|
sov_est
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
19 Янв 2007 11:14 Anatolis сказал(а):
А вот Драи они правда любят занудничать????? В любом возрасте?
Правда-правда!
И занудничать и вредничать иногда.
А что, Джеку слабо выслушать любимую Драйку?
Слабо ее поцеловать и перевести шуткой разговор в другую плоскость?
Тогда стоит этому учиться, чайники!!!
Интересно, а кто-нибудь из Драев(муж/жен)вмешается в нашу "этическую" беседу. Или мы так и будем ломать голову, играя в вопрос-ответ самис собой!!!!!!!!!!!!!
19 Янв 2007 11:44
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 76/0
|
19 Янв 2007 11:44 sov_est сказал(а):
Интересно, а кто-нибудь из Драев(муж/жен)вмешается в нашу "этическую" беседу. Или мы так и будем ломать голову, играя в вопрос-ответ самис собой!!!!!!!!!!!!!
Оленька, вмешаться можно.
Только вопрос Ваш непонятен.
Вы хотите, чтоб я сказала - да, "я занудина и вредина"?
Нет. Я - умница и красавица.
Плиз, вопрос поконкретней. С расчетом на рациональность и со скидкой на болевую.
19 Янв 2007 11:52
|
sov_est
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Dolce, на счет красавицы никто и не спорит совсем.. на счет умницы.. готова поверить на слово)))
Хорошо сформулирую вопрос иначе:
1. Характерно ли для Драев занудство(не стоит воспринимать это слово с агрессией)
2. В каких ситуациях оно становится явным, те. какие ситуации заставляют включаца этой в чем то защитно-сберегательной функции.
3. Вы сами замечаете когда входите в кураж(я про занудство, если оно все же характерно для Драев)или у вас ээто подсознательно?
19 Янв 2007 12:09
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
А я - и умница, и красавица! И занудина, и вредина (там, где вопрос для меня важен и нет нужной информациии).
---
А разница в возрасте, как ни крути, в каких-то моментах по любому сказывается.
19 Янв 2007 12:26
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 77/0
|
Оленька, агрессии нет.
Это обычная манера выражаться, когда я не понимаю, что от меня требуется.
1. Ессно, сама себе я занудой не кажусь. Записать меня туда - прерогатива окружающих. Ведь у всех свои критерии, не так ли?
К примеру, мне занудными кажутся:
-Досты, когда морализаторствуют;
-Бали, когда начинают выстаивать логические цепи и указывать мне, где я совершила разрыв этой самой цепи.
2. ИМХО, Драй способен занудничать, когда ЧС проявить не позволяют обстоятельства, а делать что-либо или совсем не хочется или возможности не позволяют (или он их не видит?).
Или когда хочется настоять на своем, а ЧС проявлять опять-таки нельзя...
Наблюдала такую картину, когда Драй-мужчина-начальник-отдела нудел и требовал подробных инструкций (которые тут же опровергал, как невозможные осуществить) к выполнению поставленной задачи от директора-Жукова.
3. Если говорить о случае, описанном мной в п.2, - конечно же тот Драй осознавал, что делал.
Он таким образом пытался схилять от выполнения задачи.
В остальном же - видимо, не замечаем, что "в кураже" по части занудства...
19 Янв 2007 12:42
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 79/0
|
19 Янв 2007 14:45 Memory сказал(а):
А я все думал, почему я занудства драйзеров никогда не ощущал... наверно я не жуков!
У меня ощущение, что это запрос драйзера на поддержку. В этой истории явно не хватает чернологика-интуита . К тому же... лично я не смог бы наблюдать подобную картину безучастно.
Maxim, Жуков тоже не заметил занудства того конкретного Драйзера. И искренне старался объяснить пути решения проблем.
Занудство заметила я.
Это были этические манипуляции чистой воды.
С задачей он вполне мог справиться, просто лень было тому Драю шевелиться! 
Спасибо за готовность оказать - помощь
 .
К сожалению, не возле каждого Драйзера рядом оказывается Джек.
Вот тогда и мучаются с нами Жуки.
ИМХО, писанина не в тему. Надо идти во "все о нас - сложная простота и т. д."
Тут Владимир пытался о разнице в возрасте поговорить 
19 Янв 2007 19:22
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 717/0
|
Да все рационалы, в той или иной мере, зануды, особенно в глазах иррациональных недуалов, когда пытаются что-нибудь последним объяснить!
А по-поводу разницы в возрасте между влюблёнными дуалами, то прежде чем об этом рассуждать, нужно, для начала, хотя бы влюбиться. У меня с Драйками как-то по молодости не сложилось, а с остальными - максимальный разрывчик был 5 лет. Поэтому, выходит, опыта никакого.
А вот если взять общение+лёгкую влюблённость в собеседницу, то тут, по моим наблюдениям и ощущениям, важна не паспортная разница в годах, а скорее молодость души более старшего. Иногда с 18-летними контакт лучше, чем с загружеными проблемами ровестницами. Например, когда я учился в школе и приводил домой однокласниц, то мой 70-летний дед (Джек) мог так их развеселить, пока я чай на кухне организовывал, что неудобно было в камнату заходить, чтобы эту идиллию не нарушить. Да и все мои труды были бесполезны, т. к. чай в чашках так и оставался нетронутым. Девчонки, как заворожённые, слушали его байки неотрываясь!
Короче, дело не в разнице в возрасте, а в совпадении колебаний двух душ на амурной волне. Правда, иногда мозг может испортить всю малину, порождая постоянные сомнения: "А что будет через 20 лет?", "А что скажут окружающие?" и т. п.
19 Янв 2007 21:30
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 92/0
|
Здравствуйте
Спасибо всем за такое активное обсуждение, неважно что сбились с темы. Тем более что я хотя и пытался обсудить тему разницы в возрасте, вобщем то я сделал для себя соответствующие выводы, получил ответы на свои вопросы. Спасибо всем большое за ваши мнения по этому вопросу - как позитивные, так и негативные - познавательно увижеть проблему со всех сторон, а не однобоко.
Только Андрею скажу пару слов, хотя вы наверное это знаете по каким-то моим сообщениям на форуме, что у меня был опыт отношений с разницей в возрасте 9 лет. отсюда и эта тема и подобыне вопросы. Также согласен с Anatolis'ом, что сформулировал некорректно... каюсь.
Что же касается занудства, Оля, я сейчас начну занудствовать... На тему, что не у всех драйзеров есть сводбодный доступ в интернет на работе... . Так что драйзеры обязательно поддержат сию этическую беседу
Своим занудством считаю проявление ролевой БЛ (говоря соционическим языком). Прибегаю к этому не так часто, а последнее время еще реже - так вот получается. И Dolche очень верно сформулировала - нудить начинаю именно когда ситуация не позволяет проявить ЧС. Далеко ходить не буду, сегодня на работе начальник попросил меня остаться после пяти... а у нас встреча орловских "социоников"... ну, работаю я около месяца, поэтому наезжать на шефа как то нехорошо, и я спокойно ему сослался на трудовой договор, на коллективный договор, еще на что-то... что не обязан оставаться... ну при этом добавил, что я занят и действительно не могу. но все это спокойно.
хотя по-честному, мне проще просто жёстко сказать, что я не могу. не говорить, что не обязан. а что у меня есть планы, которые я менять не собираюсь.
Насчет куража - лично я своего не замечаю. Стараюсь следить за собой, чтобы не войти в кураж. Потому что когда вошёл - это пипец
Света, а ты - и умница, и красавица, и не зануда, и не вредина! Ты просто сенсорная драйка. Вот
19 Янв 2007 22:49
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 46/0
|
19 Янв 2007 22:49 Leopard_ сказал(а):
Света, а ты - и умница, и красавица, и не зануда, и не вредина! Ты просто сенсорная драйка. Вот
По моему опыту, Драйки с усиленой сенсорикой внешне выглядят немножко иначе.
Хотя.... по фото определять несерьезно.
20 Янв 2007 09:29
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 143/0
|
18 Янв 2007 13:39 Anatolis сказал(а):
Все это присутствует в теоретической базе
(внимательно просмотрите работы Гуленко).
Интуиция - намного более широкий канал восприятия информации, чем сенсорика.
Правильный прием и выдача(не простые теоретизирования) по данной функции интуитами настраиваются со временем.
Сенсорики с детства успешно работают по своим сильным функциям, как результат - они наполняются быстрее.
Зрелость - это не просто умение разложить по полочкам и увязать в систему(логика), а больше - умение отстаивать свои позиции и брать ответственность(сенсорика)
Может, подскажете, где конкретно у Гуленко, чтобы мне было проще найти и сэкономить время?
Логика - это не только умение разложить по полочкам и увязать в систему - ту вы, скорее  . Базовая - для меня, я без теории, позвольте, а по собственным ощущениям - это способность поставить цель, найти пути достижения этой цели, и достичь ее, это способность решить любой вопрос, когда у других уже "опустились руки". Мне нравится, когда все в панике, а я говорю: "делаем так..." И ситуация решается.
Поэтому, не знаю, не знаю... В чем я остаюсь незрелой - это в умении разбираться в людях. Ну так на то это и детский блок А что касается деловых вопросов, и в личной жизни тоже , как раз там, где требуется и отстаивать свои позиции, и принимать решения - ха... со словами об инфантильности не соглашусь (говорю это, учитывая возраст все то же и когда мне было 20, и сейчас)
20 Янв 2007 19:04
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
20 Янв 2007 19:04 Jullyt сказал(а):
Может, подскажете, где конкретно у Гуленко, чтобы мне было проще найти и сэкономить время?
Логика - это не только умение разложить по полочкам и увязать в систему - ту вы, скорее . Базовая - для меня, я без теории, позвольте, а по собственным ощущениям - это способность поставить цель, найти пути достижения этой цели, и достичь ее, это способность решить любой вопрос, когда у других уже "опустились руки". Мне нравится, когда все в панике, а я говорю: "делаем так..." И ситуация решается
В данной ситуации Вы говорите о Вашей зрелости для отношений на дальней и средней дистанциях(рабочих).
Имелись ввиду зрелость для отношений семейных(ближняя дистанция), которые гораздо ближе к этико-сенсорам(социалам).
Вы утверждаете, что быстрее накапливаете информацию и мыслите стратегически именно по их функциям?
Мне интересно, Вы семейные проблемы будете решать по деловой логике? И все наладится?
Гуленко эту информацию нам предоставил на курсах соционики и соционализа.
Предполагаю, что она должна быть в одной из его публикаций.
21 Янв 2007 01:03
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 146/0
|
21 Янв 2007 01:04 Anatolis сказал(а):
В данной ситуации Вы говорите о Вашей зрелости для отношений на дальней и средней дистанциях(рабочих).
Имелись ввиду зрелость для отношений семейных(ближняя дистанция), которые гораздо ближе к этико-сенсорам(социалам).
Вы утверждаете, что быстрее накапливаете информацию и мыслите стратегически именно по их функциям?
Мне интересно, Вы семейные проблемы будете решать по деловой логике? И все наладится?
Гуленко эту информацию нам предоставил на курсах соционики и соционализа.
Предполагаю, что она должна быть в одной из его публикаций.
Да, вы правы, я говорю о зрелости не только в личных отношениях, а во всех сферах жизни. В то же время, считаю, что это тоже имеет значение и для семьи.
Проблемы в семье с помощью ЧЛ я не буду решать, я их именно так и решаю Наладить, конечно, можно все (устала, решила как отдохнуть, не хватает сыну внимания - организовала это внимание, выделила нужное время, в семье эмоциональный упадок - сделаем "встряску"). В этом-то и кроется еще одно уязвимое место. В семье, которой уже нет, у всей родни была позиция: Юля все решит. Я же для себя поняла одну простую вещь: проще всего и менее затратно решать все вопросы с дуалом, и кайфа больше Тоже вывод по ЧЛ Базовую никуда не уберешь, какие бы вопросы ни решались, в какой бы области они ни лежали.
Кстати, внутри семьи дистанция тоже может быть разной, необязательно близкой. В дуальных же отношениях (по опыту) дистанция получается близкой независимо от того, семья это или нет. Тут вопрос не как сблизиться, а как удержаться от близости
Ладно, сама просмотрю Гуленко, думаю, еще много умного узнаю, это полезно.
22 Янв 2007 06:27
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 53/0
|
22 Янв 2007 06:27 Jullyt сказал(а):
Да, вы правы, я говорю о зрелости не только в личных отношениях, а во всех сферах жизни. В то же время, считаю, что это тоже имеет значение и для семьи.
Проблемы в семье с помощью ЧЛ я не буду решать, я их именно так и решаю Наладить, конечно, можно все (устала, решила как отдохнуть, не хватает сыну внимания - организовала это внимание, выделила нужное время, в семье эмоциональный упадок - сделаем "встряску"). В этом-то и кроется еще одно уязвимое место. В семье, которой уже нет, у всей родни была позиция: Юля все решит. Я же для себя поняла одну простую вещь: проще всего и менее затратно решать все вопросы с дуалом, и кайфа больше Тоже вывод по ЧЛ Базовую никуда не уберешь, какие бы вопросы ни решались, в какой бы области они ни лежали.
Кстати, внутри семьи дистанция тоже может быть разной, необязательно близкой. В дуальных же отношениях (по опыту) дистанция получается близкой независимо от того, семья это или нет. Тут вопрос не как сблизиться, а как удержаться от близости
Ладно, сама просмотрю Гуленко, думаю, еще много умного узнаю, это полезно.
Я писал именно о семейных отношениях.
Понятно, что по деловой логике Джек Драйзеру даст сто очков вперед.
Близкие и неблизкие отношения могут быть с любым социотипом.
Не может быть близких отношений у Джека со всеми окруждающими Драйзерами.
Дистанции все равно будут разными(печально, что приходится спорить об элементарном)
На работе будет одна дистанция, в компании - другая, в семье - третья!
Именно в семье и проявляется фактическая забота друг о друге, по 8-й функции.
22 Янв 2007 12:16
|
vetka234
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
Что же касается занудства, Оля, я сейчас начну занудствовать... Далеко ходить не буду, сегодня на работе начальник попросил меня остаться после пяти... а у нас встреча рловских "социоников"... ну, работаю я около месяца, поэтому наезжать на шефа как то нехорошо, и я спокойно ему сослался на трудовой договор, на коллективный договор, еще на что-то... что не обязан оставаться... ну при этом добавил, что я занят и действительно не могу. но все это спокойно.
хотя по-честному, мне проще просто жёстко сказать, что я не могу. не говорить, что не обязан. а что у меня есть планы, которые я менять не собираюсь.
___________________________________________
Ну и зануда ты, Володя!!! Нельзя было не вспоминать трудовой договор, коллективный договор и т. д., а просто по-человечески сказать, что у тебя встреча, которую нельзя отменить?
Ненавижу зануд!
22 Янв 2007 12:42
|
vetka234
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
Наладить, конечно, можно все (устала, решила как отдохнуть, не хватает сыну внимания - организовала это внимание, выделила нужное время, в семье эмоциональный упадок - сделаем "встряску"). В этом-то и кроется еще одно уязвимое место. В семье, которой уже нет, у всей родни была позиция: Юля все решит.
________________________________________________
Вы в семье все решали потому, что имеете сильнее внутреннюю силу, чем у окружающих Вас родственников и это совсем не зависит от ТИМа. Вы были ведущей, а они это приняли.. а для того, чтобы попробовать себя в роли ведомой - необходимо найти более сильного по духу, иначе все снова повторится и Вы все будете решать сами.
22 Янв 2007 13:04
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 148/0
|
22 Янв 2007 12:17 Anatolis сказал(а):
Я писал именно о семейных отношениях.
Понятно, что по деловой логике Джек Драйзеру даст сто очков вперед.
Близкие и неблизкие отношения могут быть с любым социотипом.
Не может быть близких отношений у Джека со всеми окруждающими Драйзерами.
Дистанции все равно будут разными(печально, что приходится спорить об элементарном)
На работе будет одна дистанция, в компании - другая, в семье - третья!
Именно в семье и проявляется фактическая забота друг о друге, по 8-й функции.
Вы только что писали, что мы разговариваем именно о семейных отношениях, поэтому о Драйзерах в предыдущем посте я писала только о личных отношениях, раз уж мы говорим о дистанциях. (В работе у меня со всеми одни отношения - рабочие, а именно такие, какие нужны для достижения результата, при условии, что это не противоречим моим принципам.)
Мне интересно ваше мнение, если мои ответы и вопросы вы рассматриваете, как спор - жаль, конечно.
Драйзеров вокруг меня не так уж много Более того, у меня кроме одних дуальных отношений, на сегодняшний день других нет. Забавно, что именно отношения с Драйзерами не удавалось сохранить дружескими, в отличие от всех остальных людей. У меня уже такое ощущение, что в жизни может быть только один дуал , который и занимает ту самую близкую дистанцию. А все остальные дуалы конкуренции не терпят , поэтому отношения и прекращаются. Полностью.
В семье с другими ТИМами забота по 8-ой функции как раз и не проявляется, упс, в этом и "косяк", что в результате - ощущение, что не заботимся, и нет той самой близости. Впрочем, только заботы по 8-ой функции тоже недостаточно.
22 Янв 2007 13:17
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 152/0
|
22 Янв 2007 13:05 vetka234 сказал(а):
.
Вы в семье все решали потому, что имеете сильнее внутреннюю силу, чем у окружающих Вас родственников и это совсем не зависит от ТИМа. Вы были ведущей, а они это приняли.. а для того, чтобы попробовать себя в роли ведомой - необходимо найти более сильного по духу, иначе все снова повторится и Вы все будете решать сами.
Ветка, я прям в ступоре: все думала сильная-слабая? Наверно, я все же разная Чем мне нравятся дуалы (независимо от возраста ) - я с ними как раз такая какая и есть - и сильная и слабая Знаете, в дуальных отношениях как-то так получается, что не остается этого ощущения сильнее-слабее, мы настолько разные, что сравнение невозможно. Вероятно, у кого-то иначе происходит, но у меня так.
23 Янв 2007 16:42
|
vetka234
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
Ветка, я прям в ступоре: все думала сильная-слабая? Наверно, я все же разная Чем мне нравятся дуалы (независимо от возраста ) - я с ними как раз такая какая и есть - и сильная и слабая Знаете, в дуальных отношениях как-то так получается, что не остается этого ощущения сильнее-слабее, мы настолько разные, что сравнение невозможно. Вероятно, у кого-то иначе происходит, но у меня так.
___________________________________________
Все мы и сильные и слабые в разных ситуациях, но Вы умеете принимать решения и Вам это нравится "Мне нравится, когда все в панике, а я говорю: "делаем так..." И ситуация решается.", поэтому я думаю Вы сильная и этим с радостью пользуются окружающие родственники. А что родственники все Драи?
23 Янв 2007 17:21
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
6 Дек 2006 15:25 Jullyt сказал(а):
Потребность в стабильных отношениях была всегда, и в 20 лет она точно так же есть, ядро личности ведь было тем же. Просто в какой-то момент, уже отчаявшись, говоришь себе - все это иллюзии, все равно нет того, чего внутренне, подсознательно хочешь, чувствуешь инстинктивно. Тогда-то и кажется со стороны, что нет заинтересованности в серьезных отношениях. Есть, еще как! просто, из-за слабой не видишь самих этих отношений, их наличия, пока Драй не покажет. Чувствуешь себя маленьким слепым котенком (это я по секрету-только вам признаюсь ).
Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Добавлю ещё, что иногда можно и саму себя убедить, что не нужны эти серьёзные отношения, и всю жизнь прожить без них даже в браке (моя мама)...
23 Янв 2007 18:49
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
22 Янв 2007 06:27 Jullyt сказал(а):
Проблемы в семье с помощью ЧЛ я не буду решать, я их именно так и решаю Наладить, конечно, можно все (устала, решила как отдохнуть, не хватает сыну внимания - организовала это внимание, выделила нужное время, в семье эмоциональный упадок - сделаем "встряску"). В этом-то и кроется еще одно уязвимое место. В семье, которой уже нет, у всей родни была позиция: Юля все решит.
Эта позиция очень похожа на позицию моей матери-Джечки. Она тоже искренне полагает, что наладить можно всё. И "организовывала" мне внимание в удобное для себя время. Результат был, естественно, плачевен и она искренне не понимала, почему же не получается... Очень рада, что Jullyt вовремя поняла, что дуал всё-таки нужен, а
то могу сказать уверенно, что у моей матери нет ни одного человека, с которым были бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО близкие отношения и меня удивляет, как она может так жить...
23 Янв 2007 20:16
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
28 Ноя 2006 13:17 Annuwka сказал(а):
По просьбе Leopard'а, начинаю новую тему для обсуждения.
Общаюсь с джечками, и начинает казаться, что джечки становятся готовы к драйзеру позже, чем драйзер для джечки.
Начинаю видеть закономерность. Мои ровесницы не настроены на серьезные отношения, на семью. Не ценят то, что может дать им драйзер (ну, как минимум, говорю о себе) – душевное тепло, заботу... Вы начинаете ценить это после 30. Наличие ребенка, а особенно «жизненного опыта» (в виде отца ребенка, который изменил / бросил / ушел к другой) еще больше заставляет вас ценить то, что может дать вам драйзер. Но я то чувствую, что как минимум в возрасте – точно.
Но в чем причины? Почему так происходит?
Я не буду отвечать за всех Джечек, но за себя скажу - так и есть. Почему? Ответ до банальности прост - ДО ЗАМУЖЕСТВА И РОЖДЕНИЯ РЕБЁНКА Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛА, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а, соответственно, и не могла представить, какой человек для этой семейной жизни нужен! А когда начались проблемы по
отсутствию прикрытия "болевой", вот тогда взоры и стали оборачиваться вокруг в поисках помощи дуала.
А почему до замужества не обратились взоры на дуала? Этот вопрос хорошо освещён в соционической литературе. А от себя скажу - "чёрные" интуиты заинтересовывают довольно быстро, а когда на них ещё есть настройка (отец Гексли), то исход неудивителен. Кстати, брак Гексли-Джек очень распространён (по моим наблюдениям), немало Джеков
в нём маются...
23 Янв 2007 20:39
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 99/0
|
Даша, спасибо Вам.
Читаю и понимаю, что сколько джечек, столько и мнений.
В теме, смотрю, Екатеринбург собирается
23 Янв 2007 21:21
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 153/0
|
23 Янв 2007 17:22 vetka234 сказал(а):
А что родственники все Драи?
Драй только один
2 Dasha_1980
Вы правы, важно вовремы понять. Немного дополню - когда живешь так, без близких, это конечно решает проблему суггестивной БЭ - нет отношений, нет проблемы Но суггестивная (а вместе с ней и потребности) никуда не исчезают. Эти потребности: в стабильных отношениях, в близости и толкают на поиск, к дуалу Если этого не происходит, то это отказ себе в необходимом, это... очень грустно
Дополню про маму. Моя мама тоже Джечка, удивительная женщина, восхищающая меня постоянно, хотя и тоже одинока. К счатью, и у вашей мамы есть близкий человек - это вы. Вы как никто понимаете, нсколько ей нужно тепло и близость, потому что вы такая же по сути своей.
24 Янв 2007 06:53
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 167/0
|
23 Янв 2007 18:50 Dasha_1980 сказал(а):
Добавлю ещё, что иногда можно и саму себя убедить, что не нужны эти серьёзные отношения, и всю жизнь прожить без них даже в браке (моя мама)...
Со своей стороны скажу (как человек, который активно открещивается от серьезных отношений), что они иногда и не нужны. Особенно если человек, с которым предполагается строить эти самые отношения, все воспринимает иначе, чем ты, даже в браке. Проще не стучать лбом в нарисованную дверь, а жить так, как удобно.
17 Янв 2008 00:47
|
a_lexandra
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
23 Янв 2007 20:40 Dasha_1980 сказал(а):
Я не буду отвечать за всех Джечек, но за себя скажу - так и есть. Почему? Ответ до банальности прост - ДО ЗАМУЖЕСТВА И РОЖДЕНИЯ РЕБЁНКА Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛА, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, а, соответственно, и не могла представить, какой человек для этой семейной жизни нужен! А
Всё же не для всех знак "равно". Я, наоборот, серьёзно хотела создать семью именно в юном возрасте, хотела ребёнка, чётко представляла себе обязанности. Только, в силу джековской горячности, выбор супруга сделала неудачный - до сих пор удивляюсь, как мы вообще смогли скооперироваться. Слишком уж разные и по уровню развития, и по культурным ценностям. Вот я и разрубила по-джековски. Теперь к выбору партнёра отношусь с большой осторожностью, но если бы удалось встретить такого, которого... семью бы уже давно основала, навсегда.
17 Янв 2008 21:42
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 173/0
|
17 Янв 2008 21:42 a_lexandra сказал(а):
Только, в силу джековской горячности, выбор супруга сделала неудачный - до сих пор удивляюсь, как мы вообще смогли скооперироваться. Слишком уж разные и по уровню развития, и по культурным ценностям. Вот я и разрубила по-джековски. Теперь к выбору партнёра отношусь с большой осторожностью, но если бы удалось встретить такого, которого... семью бы уже давно основала, навсегда.
То же самое Правда, я не по горячности вышла замуж, а скорее по расчету, другое дело, что я в отношении ко мне разбираюсь очень плохо, в итоге вышло, что меня использовали как психологическую боксерскую грушу. Плюс к этому у нас был кредит, и мне некуда было деваться... Тоже разрубила, потеряла в итоге много нервов и денег. Честно говоря, я навряд ли буду официально оформлять отношения - уж слишком много проблем принес развод. Ну и осторожность повысилась почти до уровня паранойи.
17 Янв 2008 21:46
|
|
