| | Драйзер и Робеспьер. Любовь, ошибка |
princess-1988
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Мы встречаемся больше полугода, очень любим друг друга, но отношения у нас не самые лучшие. У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль. Бывали случаи, когда эти ссоры и различия между нами доходили до расставаний (правда не на долгий период). Всегда в таких случаях было больно обоим, каждый страдал по-своему, мы расходились и сходились, ссорились и мирились. Инициатором разрывов была я. Последний разрыв был в начале декабря (на 1 день). После того случая прошло 3 месяца как мы снова вместе. Все хорошо, наши чувства не изменились, все по-прежнему, правда ссор и обид нам не избежать и сейчас. Но вот в один «прекрасны» день – 23 апреля я вижу на сайте знакомств фото и анкету любимого – мой парень ищет девушку для отношений и любви, и последний раз он был на сайте 5 апреля. Удар был конечно самый болезненный. Никогда не думала (доверяла ему на все 100%), что он так может поступить со мной.
Встретясь с ним он объяснился так: «Все наши расставания очень болезненны для меня, каждый раз после которых мне не хочется жить, и я буквально схожу с ума. И когда однажды в предпоследний раз я пытался забыться алкоголем мне было потом очень плохо физически, так как я человек не пьющий вообще. В последнее наше расставание началось тоже самое. Я не мог и не хотел еще раз прикасаться к алкоголю, но и не мог больше думать о нашем расставании. Пытаясь хоть на минуту отвлечься я и зарегистрировал свою анкету, чтобы в общении с одинокими девушками забыться. Я практически ни с кем не переписывался, т. к. за 1 день сделать это не реально (это сайт а не чат). И все это время я страдал и просил тебя ввернуться. И вот когда мы сошлись, я был этому несказанно рад, а за сайт благополучно забыл. Мы продолжали встречаться дальше. 5 апреля на почту мне пришло письмо о том, что имеется одно новое сообщение (рядовое письмо от службы поддержки сайта). Естественно я вспомнил за эту анкету и решил побыстрей удалить. Но тут, как на зло меня на работе надолго чем-то отвлекли, и за анкету я снова забыл. Если бы я до сих пор действительно искал другую, то посещал бы сайт сайт регулярно, а не был бы там месяц назад». Такими были слова моего любимого.
Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т. к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения!
Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
P.S У нас отношения суперэго Драйзера и Робеспьера
3 Мая 2007 21:11
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 116/0
|
3 Мая 2007 21:11 princess-1988 сказал(а):
Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
Я была на Вашем месте в некотором роде (мы нелегко расстались по моей инициативе, но человек продолжал меня добиваться, в т. ч. зарегистрировавшись на этом сайте, а потом, как оказалось, на другом тоже. Прим.- ИО ревизии). Меня это конечно задело, но не настолько сильно, потому как отношения себя ичерпали.
Что ответить на Ваш вопрос... нужно очень сильно любить. Только при этом условии я бы со временем простила и продолжила бы отношения, но НЕ забыла. Но Вы ведь знаете, отношения суперэго - не самые благоприятные... зачем мучать друг друга? Лично мне Робеспьеры нравятся, но МОИМ мужчиной должен быть экстраверт.
P.S. Вы уверены, что все не повторится снова?
P.P.S. Да, а предательства я тоже не вижу здесь.
3 Мая 2007 21:45
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 166/0
|
Что здесь страшного? Ну, разместил анкету, ну пообщался, имеет же он право на приватную жизнь. В чем здесь предательство, где он хоть чем-то Вас унизил?
3 Мая 2007 22:03
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
princess:Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т. к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения!
Вы должны успокоиться и сказать себе " это выходят боком отношения суперэрго". Вам никогда не будет в них комфортно, сами понимаете, почему. Обидно, говорю как пострадавшая(соц. заказ). Но я не обвиняю своего в не понимании - он другой, он физически не может мыслить, как дуал, даже при знании социионики. И вы его не понимаете, между прочим - это уже говорю как Робеспьр, чья мама Драйзер. Мы мыслим в разных плоскостях. Хотя прекрасно уживаемся, глубокого психологического контакта нет. Например, моя мать знает все мои привычки, реакцию на те или иные события, но не догадыватся о моих переживаниях или считает пустым то, что для меня ценно. Отношения Суперэрго так и определяются - вполне комфортные, но поверхностные. Что делать? Есть советы от разных авторов- прочитайте как можно больше на эту тему. У Гуленко очень обстоятельно изложено("Как сделать интертипные отношения устойчивыми"). Могу и процитировать, если захотите. От себя скажу - попробуйте не философствовать, а просто любите своего Робеспьра. Не давите психолгически, не поджимайте губы, а заботьтесь, дарите нежность, улыбку. Робы справедливые- он должен оценить, или он- не Роб. И ещё- нормальные Робы не лукавят- если сказал, то то, что думал. Спор в этих отношениях неконструктивен, только выматывает. Самое главное- признание влюбви. Итог:
1. Будет трудно.
2. Читать Гуленко.
3. Просто любить и доверять.
4 Мая 2007 19:49
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 866/0
|
Мне кажется, что советовать что-либо человеку, который ревнует к "фонарным столбам" и не желает слышать никаких аргументов в оправдание, - штука заведомо бесполезная и неблагодарная. Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи! К тому же, в отличие от Роба, Джек в подобной ситуации мог бы с горя и гульнуть.   Т. к. а) инициатором всех скандалов и разрывом выступает не он; б)вина за весь негатив лежит только на нём; в)очень быстро бы ему всё это надоело; г) а услышав, что данный невинный поступок является предательством - посчитал бы эту леди не Драйзером, а Гамлетом. Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя (должна же быть хоть какая-то "заточка под дуала"  ).
4 Мая 2007 20:57
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 387/0
|
Автор, вы извините, но это максимализм. Что мы имеем?
1. Вопрос(пока только вопрос): вы в типах уверены? Просто ваша анкета не заполнена, мне сложно судить, откуда данные. В вашей истории я не вижу чего-либо выраженно и даже неявно выраженного ТИМного. Я бы не торопилась ворошить Гуленко и списывать все на суперэго.
2. Вы встречаетесь ВСЕГО полгода, а в отношениях не только обиды, ссоры и недопонимания, которые бывают и случаются даже в самых благополучных парах (хотя и не всегда - в первые полгода, если говорить о достаточно масштабных конфликтах, а не о мелочах), но вот всякие там уходы-возвраты и прочая, на мой взгляд, не сулят ничего хорошего. Вы подумайте, каких отношений вы в принципе ищите. Просто сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период.
3. Его история сама по себе - ненаказуема совершенно. Но расстались, ну расстроился. Обида у человека, чувство, что им пренебрегали, недолюбленность (большинство ведь в первую очередь другого винят, а не себя, в неудачах и разрывах). Аж выть ему хочется. Пытался одним способом заглушить - не получилось, не прокатило (и повезло ему! а то б завел привычку напиваться, когда плохо, так и спиться можно. Или отравиться.) Ну он нашел другой. Он же не в бар даже пошел девчонку на ночь подцепить. Ему ВНИМАНИЯ захотелось, общения, причем комфорого, приятного, ну и т. д. И насчет месяца - это очень правильно он ответил. Надо б ему было - каждый день там бы и сидел.
На вашем месте задумалась бы я скорее о том, что он не рассказал - т. е. ваши отношения не настолько доверительны, чтобы пересказывать такие вещи. С другой стороны, есть люди, которым такие вещи не стоит говорить, потому что их заклинит и они не так истолкуют, как кстати вы сейчас отчасти и делаете. Не исключено, что потому и не сказал.
4 Мая 2007 21:41
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
ander-2
Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи!
Для Драйзера это не чепуха. Она видит в таком свете.
Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя.
Она и учла, и просчитала... с позиции Драйзера.
У Гуленко сказано об Суперэрго: не рекомендуется применять логику, чтобы разобраться в причинах изменения поведения партнёра... Если чувствуете, что отношения обостряются, подчёркивайте лучшие стороны партнёра, делайте комплименты... Не занимайтесь филсофствованием и теоретизированием...
У неё эмоции от страха потерять любовь. И недостаток знаний. Даже если она воспримет совет, надо ёще научиться применять это всё на практике, "набить руку".
Налетели на человека, а ещё дуал называется.
4 Мая 2007 21:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 462/0
|
От себя скажу, что можно очень и очень любить человека и в то же время общаться на сайтах знакомств не придавая большого значения и на форумах совершенно нормально, говорить с людьми на разные темы, о жизни, о любви абстрактно, рассказывать о трудностях своей любви, искать совета, ответа, утешения, просто шутить, обмениваться интересной инфой и при этом очень и очень любить, скучать и страдать по одному единственному, особенно если ссора или разлука, и ждать только весть от него самого лучшего и самого главного для тебя.
Просто таки иногда только такое общение удерживает от отчаянья и унимает немного боль.
Учитесь смотреть шире
И верьте если любите
4 Мая 2007 21:49
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 867/0
|
4 Мая 2007 21:46 Solaris сказал(а):
ander-2
Я ещё не встречал Драйку, которая бы раздула такого слона из-за такой чепухи!
Для Драйзера это не чепуха. Она видит в таком свете.
Нормальная Драйка своей базовой БЭ очень чётко бы все "за и против" учла, степень вины каждого просчитала и... львиную часть вины взяла бы на себя.
Она и учла, и просчитала... с позиции Драйзера.
У Гуленко сказано об Суперэрго: не рекомендуется применять логику, чтобы разобраться в причинах изменения поведения партнёра... Если чувствуете, что отношения обостряются, подчёркивайте лучшие стороны партнёра, делайте комплименты... Не занимайтесь филсофствованием и теоретизированием...
У неё эмоции от страха потерять любовь. И недостаток знаний. Даже если она воспримет совет, надо ёще научиться применять это всё на практике, "набить руку".
Налетели на человека, а ещё дуал называется.
Я не Гуленко пытаюсь опровергнуть, а больше рекомендую данной леди с истоками ревности своей разобраться, а заодно и с ТИМом. Ещё было бы неплохо примерчики заслушать о причинах, которые приводили к разрывам.
Я вас, Робеспьеров, понимаю, вы ЧЭ на суггестивную получили и кайфуете. И даже логики вам слышать не хочется. А мне грузить ролевую внапряг. Мне пусть БЭ предполагаемый дуал подаёт, раз это призыв о помощи. Тогда и ЧЛ-совет может последовать. Всё же про любовь говорим.
А БЭ-любовь - это штука серьёзная...
4 Мая 2007 22:04
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
Verenika В вашей истории я не вижу чего-либо выраженно и даже неявно выраженного ТИМного. Я бы не торопилась ворошить Гуленко и списывать все на суперэго.
Вот ещё одно из описаний Суперэрго. В этом случае постоянно преследует мысль, что партнер специально всё делает не так, совсем не считается с твоими желаниями, нарочно раздражает тебя. Сенсорики постоянно мстят интуитивным за пережитые ранее обиды. Интуитивные постоянно упрекают сенсориков, всё время напоминают и перечисляют, что те сделали им плохого.
Очень даже тимное. Также напоминает личный опыт.
Автор, вы извините, но это максимализм... Просто сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период.
Вот эти слова - максимализм. Под лежачий камень вода не бежит. Пусть спасают свою любовь спомощью науки под названием практическая соционика.
4 Мая 2007 22:15
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 868/0
|
Solaris, а Вы мужчина или женщина? Ваши анкеты с "Принцессой" удивительно похожи своим минимализмом. Может Вы и есть тот самый Робеспьер? Хотя, имея базовую БЛ, и подсовывать нам здесь цитаты Гуленко?... 
4 Мая 2007 22:36
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
ander-2 Я вас, Робеспьеров, понимаю, вы ЧЭ на суггестивную получили и кайфуете. И даже логики вам слышать не хочется. А мне грузить ролевую внапряг. Мне пусть БЭ предполагаемый дуал подаёт, раз это призыв о помощи. Тогда и ЧЛ-совет может последовать. Всё же про любовь говорим.
А БЭ-любовь - это штука серьёзная...
Выглядит как ругательство. Извините за прозвучавший упрёк( шутливый).
А у кого любовь не серьёзная? Примеры?
Вы исходите из из того, что автор не Драйзер? Я пока не так категорична. В крайнем случае, мой совет не пригодится. А вдруг окажется ценным! Как вам такая логика?
4 Мая 2007 22:42
|
Nerolli
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
...... Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
P.S У нас отношения суперэго Драйзера и Робеспьера
На мой взгляд, Вам все объяснили... Если Вы любите нужно простить, забыть... Но сделать выводы, чтобы вдальнейшем предотвратить подобное поведение...
4 Мая 2007 23:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 307/0
|
3 Мая 2007 21:11 princess-1988 сказал(а):
Мы встречаемся больше полугода, очень любим друг друга, но отношения у нас не самые лучшие. У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль.
Удар был конечно самый болезненный. Никогда не думала (доверяла ему на все 100%), что он так может поступить со мной.
Для меня такой поступок не понятен вообще. Когда любишь разве можно так поступить?! Как можно отвлечься другими девушками, когда любишь (и клянешься в этом) одному и не представляешь жизни без нее?! То что мотивом такого поступка послужила боль, это не оправдание. Я ведь тоже переживала подобную боль, но не совершала таких грубых ошибок. Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?! Прошел всего лишь день после расставания, а парень отвлекается другими. Как после этого можно простить и забыть всё это? Такой поступок я называю предательством и изменой (пусть даже и не было контакта в реальности). Мое доверие очень-очень сильно пошатнулось, я перестала верить ему. Более того, как мы сошлись он все это от меня скрывал. Неужели так память отказала?! Все это причинило мне очень сильную боль. Я уже не верю этому человеку и не могу простить (хоть очень хочу, т. к. всё равно люблю его). Я всегда считала что глаза – это зеркало души, но теперь мне очень тяжело и больно смотреть в его глаза. Он хочет забыть и встречаться дальше. Неужели он считает что всё так легко и просто. Я не могу забыть и простить его, а встречаться без доверия – это уже не те отношения!
Если бы вы оказались на моем месте, как бы вы поступили – смогли бы забыть, простить, продолжать отношения? И как можно назвать такой поступок?
P.S У нас отношения суперэго Драйзера и Робеспьера
princess-1988, Вы отдаете себе отчет, что Вы просто замучали человека выяснением отношений?
Никто не может долго существовать в отношениях, где его постоянно пытаются сделать виноватым.
Память ему не отказала, просто информация о его регистрации на сайте знакомств в самом деле лишняя для Вас. Он оберегал Ваши же чувства, ваши с ним отношения. Или Вы предпочли бы услышать че-нить вроде: "Милая, я там с девчонками туда-сюда..."
А зарегистрировался он на том злополучном сайте потому как, простите, но - вы же расстались! Человек в праве пытаться изменить свою жизнь!
Прощать, ИМХО, нечего.
Есть смысл больше доверять, верить в любовь, приносить в самом деле радость другому, а не дурной накал эмоций, разъедающий душу.
4 Мая 2007 23:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 464/0
|
Так как Принцессе скорее всего лишь 19 лет как и моему сыну (это я так трактую цифру 1988 ), то я думаю, что большую роль здесь играет таки ее юношеский максимализм восприятия первой серьезной почти взрослой влюбленности.
Отсюда и накал страстей
4 Мая 2007 23:55
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 388/0
|
Solaris, спасибо, описания отношений я читала, и не только у Гуленко) но приведенная вами цитата подходит практически для любых отношений между мужчиной и женщиной, когда у них происходят конфликты, так что ничего странного, что она вписывается в этот случай тоже. И если уж закапываться и вдаваться в детали, в данном случае я не наблюдаю мести со стороны сенсорика, а наблюдаю перечисление как раз-таки плохого и обиды. Что впрочем, как я говорила, совершенно нормально для таких ситуаций в любых отношениях.
Автор, вы извините, но это максимализм... Просто
сложно рассчитывать на то, что вы сможете с относительным комфортом прожить жизнь с человеком, с которым цапаетесь так сильно в конфетно-букетный период.
Вот эти слова - максимализм. Под лежачий камень вода не бежит. Пусть спасают свою любовь спомощью науки под названием практическая соционика.
А вот это как раз неправда. Спасать любовь - это вообще очень патетично. Во-первых, тогда придется определяться, что такое любовь для каждого из участников, и есть ли она в понимании каждого из них в данном случае. Во-вторых, не совсем понятно, что значит, спасать? Надо налаживать отношения и учиться договариваться - это верно. Это прекрасно. Тем не менее, не стоит тешить себя заблуждением, что состоять а близких отношениях длительное количество времени можно с абсолютно любым человеком. В отношениях есть аксиома - если никогда, даже в самом начале, они не были по-настоящему хорошими, вряд ли они когда-нибудь таковыми станут. Чтобы можно было налаживать, надо чтобы было, ЧТО наладить. Это не я придумала. Это практика семейных психотерапевтов.
5 Мая 2007 01:00
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 308/0
|
Э-э-э... Рrincess-1988, позвольте вопрос...
Что Вы сами делали на сайте знакомств?
5 Мая 2007 19:45
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
*--------
LolitaL Так как Принцессе скорее всего лишь 19 лет как и моему сыну (это я так трактую цифру 1988 ), то я думаю, что большую роль здесь играет таки ее юношеский максимализм восприятия первой серьезной почти взрослой влюбленности.
Вы меня опередили. Я как раз хотела то же самое сказать ander-2. Как по мнению ander-2 выглядит эмоционально незрелый Драйзер? Я была давно взрослой и считала себя сформировавшейся личностью, когда мне попался какой-то газетный тест, из тех, в которых ко своему удовлетворению всегда получаешь средний, т. е. оптимальный результат. Так вот - тест " Являетесь ли вы эмоционально зрелым человеком" я ко своему изумлению не прошла. Сделала выводы и благодарна этому тесту. Опять же, ander-2 уверен, что Принцесса не захочет слушать советов. Сужу по себе - я очень даже послушалась рекомендаций, изложенных в тесте.
Теперь Verenika. Узнаю себя в этом возрасте: была более категоричная, экспрессивная в отстаивании своего мнения... Verenika, "спасать любовь", конечно, не в буквальном смысле имелось ввиду. И потом, мы всё же не знаем всю подноготную их отношений. Мы даём советы, а они решают.
5 Мая 2007 20:53
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 872/0
|
5 Мая 2007 20:54 Solaris сказал(а):
*--------
Вы меня опередили. Я как раз хотела то же самое сказать ander-2. Как по мнению ander-2 выглядит эмоционально незрелый Драйзер?
Конечно, проще спросить об этом Драйзериц.
Ну а на мой выпуклый морской глаз, молодая Драйка будет вести себя как базовый белый этик, интроверт и рационал, т. е. тихая, скромная, улыбчивая девушка, прилежная ученица, которая достаёт свою ЧС только когда нужно восстановить справедливость. А уж первую свою любовь будет беречь и лелеять. И пускать на волю свою ограничительную ЧЭ - вряд ли станет.
Разрыв для неё вылился бы в горе и слёзы, возможна и депрессия, а не "сегодня поругались, а завтра помирились"...  Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная.
5 Мая 2007 21:28
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
ander-2 Конечно, проще спросить об этом Драйзериц.
Ну а на мой выпуклый морской глаз, молодая Драйка будет вести себя как базовый белый этик, интроверт и рационал, т. е. тихая, скромная, улыбчивая девушка, прилежная ученица, которая достаёт свою ЧС только когда нужно восстановить справедливость. А уж первую свою любовь будет беречь и лелеять. И пускать на волю свою ограничительную ЧЭ - вряд ли станет.
Разрыв для неё вылился бы в горе и слёзы, возможна и депрессия, а не "сегодня поругались, а завтра помирились"... Да и не дают Драйзеры 3-4 шансов. И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные. Всё же БЭ - базовая, а не ограничительная.
Да, без усиленного участия Драйзеров нам не обойтись. Из тех, кто высказались, Happyness - не удивилась, Nerolli- отнеслась нейтрально, Dolche- возразила.
А по своему домашнему Драйзеру знаю, что хоть это и скромный, покладистый человек, а в ссоре не уступит(был крайний случай- и горшки цветочные летали... в Гамлета). Драйзеру и говорить ничего не надо- подожмёт обиженно губы - Гамлет уже бесится. Робеспьера тоже доводит вовсе не криком.
И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные.. Может ещё как раз не вылетело, может пока только советуется с нами.
5 Мая 2007 22:18
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 874/0
|
5 Мая 2007 22:18 Solaris сказал(а):
ander-2 Да, без усиленного участия Драйзеров нам не обойтись. Из тех, кто высказались, Happyness - не удивилась, Nerolli- отнеслась нейтрально, Dolche- возразила.
А по своему домашнему Драйзеру знаю, что хоть это и скромный, покладистый человек, а в ссоре не уступит(был крайний случай- и горшки цветочные летали... в Гамлета). Драйзеру и говорить ничего не надо- подожмёт обиженно губы - Гамлет уже бесится. Робеспьера тоже доводит вовсе не криком.
И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные.. Может ещё как раз не вылетело, может пока только советуется с нами.
А в "конфетно-букетный" период у Вашего Драйзера тоже цветочные горшки летали? По-моему, пока отношений нет Драйзер вряд ли станет отстаивать свою позицию таким образом.
5 Мая 2007 22:43
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 309/0
|
Будьте добры, разъясните, что включает в себя понятие "эмоционально незрелый"?
Имеется ввиду возраст?
Тогда как оценить тот предел, переступив который, становишься эмоционально зрелым Драйзером?
ИМХО, все же возраст ни при чем...
Тогда и описать эмоционально незрелого Драйзера может лишь тот, кто сам является таковым. Да еще и в добавок осознает себя таким.
5 Мая 2007 23:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 496/0
|
Доброй ночи, дорогие участники форума
Я хоть и не Драйзер, но как базовый белый этик немного влезу
Во-первых, поддержу слова ander-2 "И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные". Это действительно так. И для Достоевских тоже.
Во-вторых, что касается самой ситуации, несмотря на свою закоснелую и категоричную БЭ, сдобренную иногда хорошими порциями БЛ , могу сказать, что не расценила бы такой поступок молодого человека, как предательство
1. Ведь на тот момент же мы (предполагаемые) расстались (гипотетически);
2. Он всего лишь пошел на сайт. Виртуально. А даже если и налево реально, при чем здесь предательство, ежели разрыв был УЖЕ озвучен. Он же не слинял молча неизвестно куда по непонятной причине. И не обзавелся же любовницей также втихаря
И опять же соглашусь с ander-2 - базовый белый этик увидел бы в данной ситуации хорошую порцию и своей вины. Ведь именно разрыв, инициированный данным этиком, спровоцировал остальные закидоны логика... Да и слово "справедливость" отнюдь не чуждо белым этикам. Справедливость по отношению ко всем, не только к себе...
6 Мая 2007 02:19
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 390/0
|
Solaris, что-то вы проецируете) кто же спорит? Разумеется, то, что тут высказываю - это совет. Совет, данный на основе анализа опыта семейной психотерапии. Давать оценки личностям - не слишком корректный способ аргументации, тем более, что оснований вашим оценкам вы также не приводите) Спорьте с высказыванием, если можете. А то вы тут так интересно пришли и роздали все серьги: Я максималист, автор - эмоционально незрелая личность... что ж интересно я сказала такого максималисткого, если только комментировала ситуацию, а не людей и не автора?)))))
6 Мая 2007 11:59
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 119/0
|
Вы знаете, хоть и некрасиво это, но мне что-то смешно стало - мы тут паримся, советы даем, фантазируем. Хотя, конечно, это Ваше право, princess-1988, не отвечать. Перечитала еще раз сообщение и название темы. "Как можно умолять вернуться любимую девушку и переписываться с другой одновременно?!" - это да, солидарна - НЕХОРОШО. Но вот Ваши слова"Очень любим друг друга", "У нас очень часто возникают ссоры, обиды (причем по пустякам), слезы и боль", "в один «прекрасный» день... я вижу на сайте знакомств фото и анкету любимого" и "Инициатором разрывов была я" плохо сочетаются.
А потому хочется дать последний совет - оставьте Вы в покое человека, если настолько сильно любите и не можете принимать его таким, какой он есть, со всеми недостатками, ошибками и другими неустраивающими Вас моментами. Лично я поступила именно так. И надеюсь, он будет счастлив без моих истерик (ну я их так называю - когда долго и много по  ).
Желаю быть в ладу с собой!
***
К вопросу о "И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные..." - однозначно, потому как есть вещи, которыми не разбрасываются. И, даже если и хотел бы что-то вернуть, изменить, сам себе будешь противен и не сможешь смотреть в глаза нормально, забыть и отмыться (образно выражаясь).
6 Мая 2007 13:29
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 20/0
|
1 ander-2 А в "конфетно-букетный" период у Вашего Драйзера тоже цветочные горшки летали?
Летали в период измен. Ни до, ни после такого выражения эмоций не наблюдалось. Без употребления крепких выражений и оскорблений. Так, взаимные упрёки, знаете ли. Но Гамлета разве перекричишь тихим голосом Драйзера, вот и потянулась рука... Согласна, для Драйзера такое не характерно. В тот период были даже проблемы с сердцем.
А так, у моего Драйзера нет привычки спорить на повышенных тонах, приказывать. Просто он стоит на своих убеждениях как скала, и фигушки сдвинешь ( с точки зрения Робеспьера): пока врач не пропишет или авторитет не произнесёт тоже самое, никакие мои логические доводы не помогают. Бесилась, выходила из себя порой( про себя). Низкий поклон соционике - теперь знаю, откуда ноги растут, и проблемы нет: высказываю свое мнение, а не помогает - делаю компьютерную распечатку - срабатыват безотказно. А раньше ведь казалось, смогу убедить, дай только найду подходящий аргумент. Только нервы тратила.
2.Dolche Будьте добры, разъясните, что включает в себя понятие "эмоционально незрелый"?
Имеется ввиду возраст?
Возраст не является определяющим, но чаще такое с молодыми. От неопытности молодости никуда не денешься, но работая над собой, можно ускорить процесс созревания. Жаль, тот тест не сохранился, я бы поделилась с вами. Своими словами не смогу или скажу коряво- и тогда мне не избежать нападения Verenikи. Но я попробую поискать в источниках.
По крайней мере, эмоционально незрелый- это в т. ч. неопытный. Это необидное, princess-1988, извините, если вы ещё с нами.
6 Мая 2007 20:43
|
Granny
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Приветствую всех! Я здесь новенькая.
Тема для меня - животрепещущуая и печальная, поэтому и пишу.
Более тридцати лет замужем за Драйзером. Сейчас - развод.
Развод УЖАСНЫЙ. Просто трудно мне описать, насколько ужасно.
Мораль. Никому не рекомендую брака-суперэго.
Эх, если бы это могло кому-нибудь помочь.!!!!!!
24 Июн 2007 00:07
|
Ksana77
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!! сколько я от этого Робеспьера натерпелась 9не знаю как он от меня) - с меня по горло хватит!
30 Ноя 2007 14:29
|
Ksana77
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!! сколько я от этого Робеспьера натерпелась по горло хватит! Не поверите но этот Роб точно так же вел себя искал тихоньку замену мне на стороне а мне мозги морочил! И когда я его ловила на сайтах знакомств буквально за руку - начинались отмазы что это не он размещал 9а кто ж тогда интересно). Лживость, бесцеремонность, наплевательство на все - вот типичнаые черты поведения робов. Отношения они не ценят никакие, так что рекомендую обходить их стороной.
30 Ноя 2007 14:43
|
Stasi
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Вообще про Робов, когда оношения романтические утихают и появляются первые признаки расстования, то от тихих, умных, рассудительных и благородных Робов и следа не остается. Впрочем это во всех конфликтах и у всех тимах. Каждая сторона преследует свою цель. В конфликте с Робом я столкнулась с истеричной реакцией, хотя со стороны так не скажешь, но для данного человека это было именно так, и подыскивание замены тихой сапой было. Просто я из этого трагедии не делала и все узнав, бросила его первой. Он пытается выяснить отношения, но для меня этого человека не существует, он ПРЕДАТЕЛЬ.
И вообще о какой эмоцианальной незрелости Драйзера может идти речь? Межличностный дисбаланс этик чувствоет каждой клеткой кожи. А когда еще есть и чувства, то получается взрыв. Гошки с цветками я метать не стала бы, но если припрут к стенке, то и в рыло вмазала бы. Но вообще у меня взгляд "добрый" и со мной не спорят и до рукопрекладства не доходило никогда.
5 Дек 2007 16:05
|
Ksana77
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Во во! Именно так и у меня было! Сразу как
захотел расстаться таким гусем гордым ходил, пантов то сколько было! И чуть что не так сразу истерики закатывал - а всегда прям такой скромный ходил, губки бантиком прям. Я первая не бросила но сделала все чтоб сам от меня сбежал. А про предателей вы тоже в точку попали именно так и было! Нет бы сказал нормально все кончено
а ннет, ну как же сбежал сам как последняя тварь да еще все вывернул что я во всем виновата!
Ну наверно пытался выяснить отношения потому что вы его первой бросили - задели его самолюбие очень, обычно им это не свойственно когда они сами думают бросить, просто смываются тихонечко и все а потом когда к стене припрешь (как это сделала я) начинают юлить как уж на сковородке.
А вот у меня и до рукоприкладства дошло - когда человек мол языком всякую чушь и все мои объяснения игнорировались, разок вмазала в табло (ЧЭ у Драйзера знаете ли 2-я функция) сразу все понял зато сразу.
5 Дек 2007 21:37
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 265/0
|
Пора расставлять точки над И.
...И вообще о какой эмоцианальной незрелости Драйзера может идти речь? Межличностный дисбаланс этик чувствоет каждой клеткой кожи...
Есть у Драйзеров такое : абсолютно не терпят критики в свой адрес, даже если хоть что-то отдалённо напоминает её, хватаются за штык  . Глаза наливаются кровью, и ты понимаешь, что суть сказанного прошла мимо. И при опыте общения уже знаешь, за какую колдобину угораздило зацепиться Драйзера. Не слушает, перебивает. Так и хочется рявкнуть : " Да не об этом речь! Имелось ввиду совсем другое! "
Я прекрасно помню разговор об эмоциональной незрелости, поскольку сама начала его. Вот успокойтесь, перестаньте строить из себя обиженного и подумайте : представители 15 социотипов могут быть эмоционально незрелыми, а Драйзер нет?
... не брака суперэго а вообще отношений врагу таких не пожелаю!!!
В то время как известно, что для духовно ( в т. ч. эмоционально ) развитых личностей это не такая уж катастрофа. А в данном случае, что наблюдается... С одной стороны, видимо эмоциональная незрелость партнёра :...чуть что не так сразу истерики закатывал... А с другой -... гусем гордым ходил, пантов то сколько было!.. всегда прям такой скромный ходил, губки бантиком прям... сбежал сам как последняя тварь... когда к стене припрешь (как это сделала я) начинают юлить как уж на сковородке... разок вмазала в табло... в рыло вмазала бы... Это что, лексикон эмоционально зрелого Драйзера? К сожалению, мы обычно имеем то, что заслуживаем. Возможно, эмоционально зрелым Робам вы не интересны и они вращаются совсем в других кругах. Но это так, всего лишь один из вариантов объяснения ситуации.
Насчёт истеричной реакции Робов, проявление которой во многом зависит от эмоциональной зрелости, разумеется. Но каковы внутренние причины её? Сужу по собственным ощущениям. Одна из причин - это та, о которой упомянула в самом начале - когда Драйзеру начинает мерещиться критика, и тогда договориться с ним невозможно. Ведёт себя как глухарь на току. Раздражает, а эмоционально незрелого Роба вполне может вывести из себя. Другое : вашими словами - а когда еще есть и чувства, то получается взрыв. У Робов они, как ни странно тоже есть. Например, если я не выдерживаю, чувствую, что перестаю владеть собой, всегда предупреждаю " не надо! ", " хватит! " Если атака продолжается ( видимо, эмоционально незрелым партнёром - нормально развитый человек уступил бы ), если тотчас уйти не успеваешь, то контроль над собой становится всё хуже и хуже. Иногда мне кажется, что Драйзер входит в раж и получает удовлетворение от такой пикировки ( подсознательно ). Соглашусь со Стратиевской " Драйзер обожает "выяснять отношения" (опять же, следствие слабой интуиции), в случае психологического дискомфорта или затяжного кризиса отношений он может специально спровоцировать ссору, чтобы получить дополнительные данные для подкрепления собственных наблюдений и для полной уверенности, что к нему относятся именно так, как он это чувствует."
О предательстве.
... искал тихоньку замену мне на стороне а мне мозги морочил!.. просто смываются тихонечко и все...
Не тимное. И даже не гендерное.
А вообще-то...
В постоянном стремлении "искоренить все зло на земле" (которое в условиях психологического дискомфорта концентрируется именно на ближайшем окружении), Драйзер бывает слишком скор на "этическую расправу". Он, как никто, умеет при первом же подозрении "припереть к стенке" своего "обвиняемого", не оставляя ему ни малейшего шанса оправдаться. (А заодно, и себя лишая возможности развивать отношения позитивно.)
6 Дек 2007 22:10
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 575/0
|
6 Дек 2007 22:10 Solaris сказал(а):
.......
Solaris, смилуйтесь, какое глобальное исследование!
Ес-сно, представитель ТИМа ЭСИ, равно как представитель любого иного ТИМа, может иметь невысокий культурный, интеллектуальный, личностный уровень. И даже достаточно низкий.
Естественно, что коммуникативные и любые иные навыки и возможности подобного индивида достаточно ограничены.
Но все же давайте признаем, что и отношения СЭ - не самые комфортные.
Лично мне достаточно симпатичны ЛИИ. Но - пусть на небольшом, но расстоянии.
Уверена, что при тесном общении трения неизбежны.
6 Дек 2007 22:59
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Драйзеры с Робеспьерами очень даже мирно живут. Потому что, у кого, кроме Робеспьеров, на них терпения хватит
18 Июл 2008 11:06
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 79/27
|
18 Июл 2008 11:07 kvaka сказал(а):
Драйзеры с Робеспьерами очень даже мирно живут. Потому что, у кого, кроме Робеспьеров, на них терпения хватит
не любят робы терпеть долго, скорее смотаются при первой же возможности, чем проявлять чудеса стойкости по болевой. К тому же, есть большой риск в итоге нарваться на "плату по счетам", когда терпение таки иссякнет... рано или поздно это произойдет-вопрос времени:-)
18 Июл 2008 11:54
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 30/49
|
Хочу сказать автору темы, что бы поменьше обращали внимания на соционику, а больше - на самого человека. Как правило, зная подход можна уживаться с любым ТИМом. Я, например, уже третий год встречаюсь с Досточкой - подревизной - ничего, все довольны, все смеються. Естественно, иногда тяжело сдержать свое подсознание, свою базовою и. т. п. Но кому, же как не базовым БЕ видить, какой человек внутри и понимать, что как себя повести?
18 Июл 2008 13:04
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
18 Июл 2008 12:54 DeRaven сказал(а):
не любят робы терпеть долго, скорее смотаются при первой же возможности, чем проявлять чудеса стойкости по болевой. К тому же, есть большой риск в итоге нарваться на "плату по счетам", когда терпение таки иссякнет... рано или поздно это произойдет-вопрос времени:-)
А мне кажется, Робы терпеливые. Я вот терпеливая точно. То есть зная, что в целом все хорошо, на всякие закидоны и фокусы внимания почти не обращаю. Робеспьеры трудностей не боятся, так что "смотаться при первой возможности" - не наш метод
18 Июл 2008 20:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 80/27
|
18 Июл 2008 20:46 kvaka сказал(а):
А мне кажется, Робы терпеливые. Я вот терпеливая точно. То есть зная, что в целом все хорошо, на всякие закидоны и фокусы внимания почти не обращаю. Робеспьеры трудностей не боятся, так что "смотаться при первой возможности" - не наш метод
Идеализм, присущий всем ЛИИ никак не сочетается с терпением в области чувств. Мерой является не сколько я вытерплю, бесконечно преодолевая свое негодование, а сколько позитива и уюта я получаю от человека. "Стерпится-слюбится"-не для нас-вокруг так много людей и наверняка среди них есть человек, максимально приближенный к идеалу, нужно искать. Хватит ли смелости и выдержки отказаться от малого для большего-это второй вопрос.
Так что "Робеспьеры трудностей не боятся-они их любыми способами избегают".
19 Июл 2008 09:48
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
19 Июл 2008 01:36 Proisk2 сказал(а):
ты не робеспьер
по всем постам причем
Почему это я не Робеспьер? Я, к сожалению, очень даже Робеспьер. И типировал меня, вроде, специалист, и похоже...
21 Июл 2008 10:44
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
21 Июл 2008 11:55 Proisk2 сказал(а):
не похоже абсодютно по всем постам, в том числе и по этому
если интересно подробнее - в аську
Прямо в аську? Ой-ей... Как это - раз и сразу в аську... Это удобно?
21 Июл 2008 13:58
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
Хи. А вот признай же теперь публично, что я робеспьер Раз уж мы выяснили этот вопрос ))
10 Сен 2008 00:05
|
|
