| | Драйзер и его болевая. |
masusik
"Драйзер"
Сообщений: 2/4
|
Хочу поделиться своими ощущениями по поводу болевой. Часто говорят, что Драйзеры боятся упустить возможности. И я, конечно, боюсь, но тут могу с собой справиться, подумать логически (ну, попытаться)...
Но вот по поводу будущего - тут дело совсем плохо. Описываю на конкретном примере: встречалась с мол. человеком, полностью открылась, доверилась, надумала себе, что всегда будем вместе, запланировала свадьбу и т. п. (Боже, как теперь смешно!). В итоге мы расстались. И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? )
Дальнейшие мысли: "Всё, это был последний раз, когда я открылась человеку! Всё, никаких чувств теперь, только холодный расчёт! Никаких планов на будущее!".
Не буду рассказывать, что естественно задуманное не сбылось). И вроде сейчас всё хорошо в ЛЖ, но всё равно так трудно! Будем ли мы дальше вместе? А если не будем, ради чего я сейчас трачу время? А если будем, то откуда СЕЙЧАС можно об этом точно говорить, вдруг что-то пойдет не так и всё-таки не будем?
Вот так... ))
Расскажите, дорогие тождики, как у вас обстоят дела с вашей болевой? Как вы с ней живете?
27 Апр 2008 23:11
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 109/151
|
27 Апр 2008 23:11 masusik сказал(а):
Расскажите, дорогие тождики, как у вас обстоят дела с вашей болевой? Как вы с ней живете?
Да неважно.)) У меня это заключается в страшной консервативности. Мне бы жить в каменном веке))) Любое новшество для меня довольно болезненно, я понять понимаю, но что-то меня сначала отталкивает, и только после каких-то объяснялок, что это хорошо и не больно, я принимаю. Но это же время и лишние разговоры.)) Особенно это хорошо проявляться в быту. Новая техника, новые приборы - все сначала принимается в штыки, ну, зачем мне это? а уже потом как-то усваивается и благодарится))
27 Апр 2008 23:48
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 108/187
|
27 Апр 2008 23:49 Jin_Jie сказал(а):
Да неважно.)) У меня это заключается в страшной консервативности. Мне бы жить в каменном веке))) Любое новшество для меня довольно болезненно, я понять понимаю, но что-то меня сначала отталкивает, и только после каких-то объяснялок, что это хорошо и не больно, я принимаю. Но это же время и лишние разговоры.)) Особенно это хорошо проявляться в быту. Новая техника, новые приборы - все сначала принимается в штыки, ну, зачем мне это? а уже потом как-то усваивается и благодарится))
Угу. терпеть не могу чтото новое. Я бы даже сказала у меня хуже - новая модель телефона вызвает глубокое раздражжение.
28 Апр 2008 06:22
|
_Irina
"Драйзер"
Сообщений: 17/23
|
Новое - да, тяжело... В быту неприятие нового имеет клиническую форму  : старый мобильник, перевязанный резиночкой (полугодовые попытки найти такую же модель, к слову, снятую с производства лет пять назад)... покупка одежды, особенно к случаю, превращается в пытку для меня и окружающих: когда искала платье к новому году, вынесла подруге мозг, звоня из каждого магазина и подробно рассказывая про очередную шмотку. Сложно выбрать вещь, потому что кажется, что завтра обязательно найдётся что-нибудь лучшее. Продумать перспективу развития событий - просто невозможно... Ну и так далее.
Справляться... Ну, или полагаться на кого-то в вопросах ЧИ, или скрипу тележного бояться и стараться всё просчитать с использованием логарифмической линейки, или плюнуть на всё и существовать одним моментом - сейчас.
Супер, когда есть, на кого всё это свалить. Но для этого человеку нужно просто нереально доверять. Сейчас есть такой рядом, но если случится разочарование, просто мир рухнет, наверное... (тоже, кстати, отчасти проявление ЧИ в МНС )
28 Апр 2008 08:32
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 136/126
|
А я люблю всё новое и меня тянет неизведанное. В некоторых случаях только нужно чтобы рядом кто-то был. Просто был. А действовать я буду сама.
28 Апр 2008 10:55
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 109/152
|
28 Апр 2008 10:55 DrayZER сказал(а):
А я люблю всё новое и меня тянет неизведанное. В некоторых случаях только нужно чтобы рядом кто-то был. Просто был. А действовать я буду сама.
новое и неизведанное, как ни странно, я тоже люблю)) вообще люблю приключения и что-нибудь интересненькое)) но вот новшества в быту почему-то сразу не принимаю и дае не рассматриваю как вариант. Вот знаю, что печка это хрошо и буду гнуть линию, что надо класть печь, а то, что новые технологии есть, которые позволяют без печи уже обходиться, меня напрягают)) поэтому я полагаюсь в этом на других, сделайте как лучше, только не спрашивайте моего мнения)) я заранее уже против)так зачем меня нервировать)
Приведу еще пример.
Например, у меня есть друзья-вегетарианцы. Они оба не едят мясо довольно давно, сознательно отказались, и ради Бога. Но у них рождается ребенок, второй. Детей они тоже не кормят мясом.
Собственно, это, конечно, дело каждого, но для меня переварить эту информацию стоило больших нервов. Потому как можно приводить огромное количество положительных примеров вегетарианства, но исследований все равно никто нормальных не проводил, как оно воздействует на организм, если ребенок не получает таких белков с детства. И я лично побоялась бы ставить такие эксперименты на собственных детях. В таких случаях, чтоб себя как-то успокоить, приходится перемалывать кучу информации, чтоб собрать все за и против, чтоб понять вредно это или нет. Потому что просто принять на веру очень сложно, нужны хоть какие-то доказательства, что это не повредит. Это опять же время и нервы.))
28 Апр 2008 15:08
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 137/130
|
28 Апр 2008 15:09 Jin_Jie сказал(а):
Потому что просто принять на веру очень сложно, нужны хоть какие-то доказательства, что это не повредит.
А, ну это - да, здравый смысл, называется!
28 Апр 2008 17:12
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 35/84
|
А я не могу смотреть, когда муж розетку ремонтирует или даже, лампочку меняет и все такое подобное связанное с электричеством.
Очень страшно, что его током ударит 
А переменам я радуюсь, потому что то, что есть, почти всегда не устраивает и когда случаются перемены всегда есть надежда, что это какой-то новый виток в жизни, естественно более счастливый.
Врут все про Драйзеров, что мы перемен боимся!
4 Мая 2008 20:05
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Позвольте мне вмешаться в вашу дискуссию, милые Драйзерки.
Мне страшно думать о том, что может случиться. Когда обнимаю свою малышку, думаю, как же мне уберечь ее от всех несчастий, которые могут произойти, и от этих страшных мыслей прижимаю ее сильнее к себе. Кажется, если я рядом - смогу защитить, а если меня не будет рядом? Что тогда?
Читала, что Тимы делятся на два подтипа: тех, кто игнорирует информацию по болевой и тех, кто придает ей чрезмерное значение. Отнесу себя к первым, пожалуй. Мобильный у меня - старенький Панасик. Он меня вполне устраивает. Это же телефон! Зачем впихивать в него невпихуемое: камеру, органийзер, мп3... Максимум чем пользуюсь - календариком и будильником. Это удобно. Новшества недолюбливаю: предпочитаю чтобы другие проверяли их жизнеспособность.
Как с этим справляться? Очень успокаивает, когда кто-то рядом, очень важный и добрый говорит, что все будет хорошо, а еще лучше, когда он приводит "вещественные" доказательства того, что все действительно будет хорошо. Очень успокаивает, когда близкий человек раскладывает будущее по полочкам и наглядно показывает, что везде все "подстелено", учтено и никаких "сюрпризов" быть не может.
8 Мая 2008 23:18
|
dksoft
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
У меня болевая ЧИ проявляется в весьма мрачном видении будущего. Хорошо, что я уже знаю, что у Драйзера с предсказаниями плохо, поэтому стараюсь себе не верить.
Это не так проявлялось... Но я любил, и как Leta старался уберечь свою малышку от любых ненастий и ударов. И даже подготовил все, чтобы сделать предложение, но не успел - жесткий удар последовал с ее стороны. Результат: обрушенная самооценка и гневное вычеркивание девушек из жизни, если только я замечаю в них малейшие отклонения от жестких норм порядочности, честности и прочего (а нормы Драйзеры выставлять умеют, ооооо, как умеют!). Одной девушке, которая показалась мне симпатичной (и я даже первый пошел на контакт!), было достаточно случайно ляпнуть, что она как-то пришла домой в 4 часа ночи, но обманула маму, сказав, что пришла в полночь, чтобы я успел занести ее в список "подлых и лживых".. Вот такая вот болевая ЧИ. Но оговорка: я ни разу не встречал девушку-Джека!
Еще проявляется в постоянном мониторинге жизни моих близких и ближайших друзей. Я слежу за каждым шагом их жизни, пытаясь предугадать, какие проблемы ждут их. И часто напридумываю лишнего, хотя нередко это было человеку на руку. Короче, переживаю за каждого человека, чтобы он не делал.
PS. Перемен боюсь, причем заметно. Я уже полгода никак не куплю к компьютеру новые колонки из-за мысли "но неужели мои старые придется убрать..." А смена работы для меня вообще была кошмаром - хотя я уходил туда, куда мечтал попасть больше года.
9 Мая 2008 01:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 114/268
|
9 Мая 2008 01:26 dksoft сказал(а):
Но я любил, и как Leta старался уберечь свою малышку от любых ненастий и ударов.
Летина малышка - ребенок  И судя по всему совсем крошка. Когда у вас появятся дети желания опекать свою половину поубавиться. И жесткие нормы морали тоже дадут слабину. Я не могу лишать своего ребенка самого необходимого только потому что маме важнее ее сверхморальные принципы.
Джеки тоже помогают понять, что мир не рухнет, если все будет не по плану, а чтото придется исправлять по ходу действия.
9 Мая 2008 07:16
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 19/13
|
Ой, бедные вы, бедные!
Как же жалко вас становится, когда читаешь ТАКОЕ!
Как вообще можно жить с такими мрачными мыслями в голове?! Ужас ужасный...
Мой Драй тоже иногда высказывает подобные страшные предположения... У меня прям сердце сжимается от таких слов!
Я то ведь знаю, вижу, что ничего этого не случится, ничего страшного не произойдет!
Конечно, каждый раз я его успокаиваю.
Но, похоже, это только вершина айсберга, а львиная доля этого негатива таится у него внутри, он его просто вслух не произносит!
Ужас!
Теперь буду ему почаще радужные перспективы обрисовывать! 
9 Мая 2008 14:19
|
Severina
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Доброго времени суток всем,
мне кажется, что "радужные перспективы" - это ближе к БИ. Что будет, "чем сердце успокоится" ну, или порадуется... Активационная наша
Вот интересно: есть у меня такая особенность, я почти взрываюсь, когда меня называют способной в тех областях, где я чувствую себя неуверенно. Что-то вроде "ты способная, ты справишься, я знаю!" Внутри меня начинает звучать что-то вроде "ты не можешь знать мои способности, ты не можешь знать, с чем я справлюсь, это невозможно". Или другой вариант мыслей: "из чего это следует, как ты пришел (пришла) к такому выводу?" (запрос на логические рассуждения, выводы собеседника). В любом случае - недоверие к такого рода "прогнозам". Похоже на проявления болевой ЧИ, как считаете?
И еще одно проявление, как я считаю: я увлекаюсь восточными танцами, и мне плохо дается импровизация. Готовую схему танца станцую с превеликим удовольствием, а придумать что-то самой - очень сложно... Это тоже может быть проявлением ЧИ?
9 Мая 2008 16:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 116/268
|
9 Мая 2008 16:10 Severina сказал(а):
Доброго времени суток всем,
И еще одно проявление, как я считаю: я увлекаюсь восточными танцами, и мне плохо дается импровизация. Готовую схему танца станцую с превеликим удовольствием, а придумать что-то самой - очень сложно... Это тоже может быть проявлением ЧИ?
простите зануду, но "восточных танцев" как таковых не существует. я занималась индийскими классическими (индия вроде как тоже восток), там нарушение рисунка танца на пару сантиметров дает очень нехорошее ощущение заваливания. импровизировать в голову как то не приходило. не только мне, а вообще любой танцовщице. подозреваю, что речь не об них.
если речь об танцах живота - скорее всего у вас не до конца или не правильно поставлены движения и вы не можете легко переходить из одного в другое. может быть поменять преподавателя?
9 Мая 2008 17:25
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 20/2
|
Тема Драйзеровской болевой не раскрыта. Мало примеров, рассмотрен только частный случай боязни неопределенности.
А собственные возможности? Легко ли Драям понимать собственные склонности, видеть перспективы личностного развития?
А ошибки в выборе друзей? Смотришь-смотришь на человека, щупаешь-щупаешь его, а в результате, бывает, все-таки подложит тебе поросенка.
А оценка перспектив развития какого-либо бизнеса? Как решать эти вопросы? Можно ли развить в себе интуицию возможностей? А может, лучше и не браться?
13 Мая 2008 15:22
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 30/0
|
Тема Драйзеровской болевой не раскрыта. Мало примеров, рассмотрен только частный случай боязни неопределенности.
А собственные возможности? Легко ли Драям понимать собственные склонности, видеть перспективы личностного развития?
;
13 Мая 2008 15:32
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 22/14
|
13 Мая 2008 15:32 Insolans сказал(а):
Тема Драйзеровской болевой не раскрыта. Мало примеров, рассмотрен только частный случай боязни неопределенности.
А собственные возможности? Легко ли Драям понимать собственные склонности, видеть перспективы личностного развития?
Мой Драй... боиться быстро развивать события. Я уже убежала и вернулась, а он все плетется... и черт возьми.... бью.. бью по этой болевой... а медленно.... потому что надо проверить, а не кину ли? а не останусь ли один... не рискует... время покажет.... просит ждать... трусишка)
Во-во! Именно так он и делает!
Спрашиваешь у него о будущем, а он отвечает "время покажет", "поживем - увидим".
Мы уже 9 (!) лет встречаемся!
Просто уже возникает даже чисто спортивный интерес: когда же все-таки в его понимании время ну хоть что-нибудь покажет?!
Неужили Драя нужно пинками толкать к своему счастью?! Объяснять, что вместе нам будет хорошо?! И это я, женщина, должна объяснять мужчине?!
13 Мая 2008 18:22
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 25/2
|
13 Мая 2008 18:23 Freelancer_2 сказал(а):
Во-во! Именно так он и делает!
Спрашиваешь у него о будущем, а он отвечает "время покажет", "поживем - увидим".
Мы уже 9 (!) лет встречаемся!
Просто уже возникает даже чисто спортивный интерес: когда же все-таки в его понимании время ну хоть что-нибудь покажет?!
Неужили Драя нужно пинками толкать к своему счастью?! Объяснять, что вместе нам будет хорошо?! И это я, женщина, должна объяснять мужчине?!
Я тоже не спешила оформлять отношения. Ну, недолго в общем - три года мы присматривались. Все хотелось посмотреть, притереться. Увидеть, а как в этой ситуации поведет себя мой избранник, а как в той? А можно ли на него во всем положиться? А если нам испытания выпадут серьезные? Вдруг не выдержит? В общем пуд соли съесть вместе - это оно. А если Драй не может решиться 9 лет!!! Не, ну тут надо как-то задуматься, наверное, о себе: что в вас вызывает его подозрения? Где-то он не уверен в вас (или в себе? или в своем отношении к вам? или в вашем к нему?). А объяснять не нужно, он сам поймет, когда увидит, что все ок. Подтолкнуть немного можно. Не сочтите за совет, но мне кажется, что "забеременеть и женить" - это о Драях и их ответственности за судьбы тех "кого приручил".
Что важно? Надежность. Что вы никогда не подведете. Никогда. Полная уверенность в вас. Хотя, это, наверное, слишком много, да? Я вот за себя на 100% не уверена.
Прикольная такая у нас болевая. Как с этим жить - не понятно. Как бороться - никто не знает. И вообще, что оно такое - интуиция возможностей? Ни своих, ни чужих возможностей не видно. В перспективах развития проектов - ошибки. Наверное, хорошо иметь в болевых нечто более осязаемое, например, БС. Научился правильно питаться, тепло одеваться и во время к доктору обращаться - все, ты на коне. А тут... Как развивать интуицию? Возможно ли это в принципе? Одномерность нашей ЧИ говорит о том, что можем опираться только на свой опыт в прошлом. Но что такое интуиция в прошлом? Сплошные неудачи. Драйзерочки и Драи, вы как-нибудь развиваете в себе свою ТНС или предпочитаете перспективы "ощупывать" и просчитывать?
13 Мая 2008 22:09
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 152/198
|
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Драйзерочки и Драи, вы как-нибудь развиваете в себе свою ТНС или предпочитаете перспективы "ощупывать" и просчитывать?
Никак не развиваю. Я их и так неплохо вижу, здесь и сейчас. И использую по мере надобности.
14 Мая 2008 18:15
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 140/45
|
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Я тоже не спешила оформлять отношения. Ну, недолго в общем - три года мы присматривались. Все хотелось посмотреть, притереться. Увидеть, а как в этой ситуации поведет себя мой избранник, а как в той? А можно ли на него во всем положиться? А если нам испытания выпадут серьезные? Вдруг не выдержит?
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но... просто по опыту...
Мой Драй рассказывал про свое прошлое примерно таким же текстом... типа, смотрел, смотрел, думал... потом расставались... У нас все очень быстро получилось: встретились, на следующий день еще раз, а на следующий решили жить вместе (его инициатива, я еще даже подумать не успела ) Он это объяснял потом тем, что раньше он просто не был уверен, а тут у него сразу не было сомнений...
...
2 Freelancer: согласна с Летой - это очень долго.., может его и так все устраивает? 
16 Мая 2008 13:43
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 37/68
|
Мечта Драйзера - чтобы ему уверенно кто-то говорил: плохие варианты событий не произойдут, потому что мы с тобой действуем правильно. То есть - не бойся  ,  сильнее, чем , а у нас есть в достаточном количестве.
Дождаться такого можно только от Джека. 
17 Мая 2008 11:33
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 60/44
|
А собственные возможности? Легко ли Драям понимать собственные склонности, видеть перспективы личностного развития?
А ошибки в выборе друзей? Смотришь-смотришь на человека, щупаешь-щупаешь его, а в результате, бывает, все-таки подложит тебе поросенка.
А оценка перспектив развития какого-либо бизнеса? Как решать эти вопросы? Можно ли развить в себе интуицию возможностей? А может, лучше и не браться?
Собственные возможности иногда тормозятся о мысли вроде "А вдруг не смогу? А вдруг не получится?" В итоге можно не сделать вобще ничего. А развиваться - это пожалуйста, было бы желание и возможности.
Ошибок в выборе друзей не было. Здесь БЭ помогает.
Оценка перспектив... у... "Хотите инфаркт - заведите себе бизнес-партнера Драйзера" (с) Я не представляю себе, как ЧИ можно развить, потому что даже не ощущаю и не могу осознать, что именно в себе развивать-то. Когда от меня требуется генерация идей, я чаще всего просто впадаю в ступор о_О
Зато страха нового нет. Если новое удобнее, практичнее и красивее и так далее - от старого с удовольствием отказываюсь.
18 Мая 2008 13:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 132/342
|
18 Мая 2008 13:38 Alter_Ego сказал(а):
Собственные возможности иногда тормозятся о мысли вроде "А вдруг не смогу? А вдруг не получится?" В итоге можно не сделать вобще ничего. А развиваться - это пожалуйста, было бы желание и возможности.
Ошибок в выборе друзей не было. Здесь БЭ помогает.
Оценка перспектив... у... "Хотите инфаркт - заведите себе бизнес-партнера Драйзера" (с) Я не представляю себе, как ЧИ можно развить, потому что даже не ощущаю и не могу осознать, что именно в себе развивать-то. Когда от меня требуется генерация идей, я чаще всего просто впадаю в ступор о_О
Зато страха нового нет. Если новое удобнее, практичнее и красивее и так далее - от старого с удовольствием отказываюсь.
Именно генерации идей учаться. А вот интуиция возможностей - я даже не знала что она есть в природе.
18 Мая 2008 14:28
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 142/46
|
А как правильно критиковать Драйзера?
Если любые попытки объяснить, что он не прав воспринимаются как оценка (типа "нет достаточно хорош", "не так сделал")  ...
Я не знаю как другие Джеки это выносят, но я впадаю в ступор: говоришь ему, что тебя не устраивает конкретное поведение, а в ответ слышишь "логическую" цепочку: ах, тебя не устраивает мое поведение, значит, я не так поступил, значит, я плохой, и я вообще не могу быть совершенством..." и далее по тексту как в анекдоте "ах, я вру?... товарищи, он меня... собакой обозвал" 
Можно с этим как-то бороться? 
21 Мая 2008 15:35
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 26/26
|
Я знаю только два способа повлиять на поведение Драя:
1. Логические аргументы. Но ни в коем случае нельзя критиковать то, как и что он делает, нужно просто аргументировать, почему лучше сделать иначе.
2. Хвалить без остановки. От этого Драй размягчается и готов выполнить большинство просьб.
21 Мая 2008 17:24
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 159/221
|
21 Мая 2008 17:25 Freelancer_2 сказал(а):
Я знаю только два способа повлиять на поведение Драя:
1. Логические аргументы. Но ни в коем случае нельзя критиковать то, как и что он делает, нужно просто аргументировать, почему лучше сделать иначе.
Правильно.
21 Мая 2008 17:25 Freelancer_2 сказал(а):
2. Хвалить без остановки. От этого Драй размягчается и готов выполнить большинство просьб.
Неправильно. Сделает скорее всего, но вероятно начнет тормозить-задумываться с чего бы это - неспроста!))
21 Мая 2008 19:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 279/989
|
А если говорить не " у тебя есть эти способности", а
"делай так-то и так-то и получится". Это по болевой?
21 Мая 2008 22:32
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 160/222
|
21 Мая 2008 22:32 kinofobaII сказал(а):
А если говорить не " у тебя есть эти способности", а
"делай так-то и так-то и получится". Это по болевой?
Мне бы подошло что-то типа (только от всей души) "Слушай, а ведь правда у тебя получается. Можно ещё так-то и так-то сделать. Мне кажется, что это положительно повлияло бы на то-то и то-то". Т. е. это не должны быть указания, а ненавязчивые рекомендации.
21 Мая 2008 22:53
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 102/126
|
21 Мая 2008 15:36 Amari сказал(а):
А как правильно критиковать Драйзера?
Если любые попытки объяснить, что он не прав воспринимаются как оценка (типа "нет достаточно хорош", "не так сделал") ...
Я не знаю как другие Джеки это выносят, но я впадаю в ступор: говоришь ему, что тебя не устраивает конкретное поведение, а в ответ слышишь "логическую" цепочку: ах, тебя не устраивает мое поведение, значит, я не так поступил, значит, я плохой, и я вообще не могу быть совершенством..." и далее по тексту как в анекдоте "ах, я вру?... товарищи, он меня... собакой обозвал"
Можно с этим как-то бороться?
А мне кажется, гораздо действеннее, и по-Джековски рубить, ты что офонарел, и дальше без сантиментов. Молчать стоять и слушать, если уж приперло тебя, весь сарказм можно вылить, и ваше возмущение будет правильно понято. Все эти вялотекущие цепочки я переношу пока не нарвало, и я в других делах и отвлекаться не хочу. Но уж если постарались и все-таки отвлекли, общение будет на уровне. 
Всю эту цепочку пройдем мужественно и до конца, и выясним попунктно, что конкретно, кто имел, сказал, подумал, и какие выводы. Начинаю я, задаю вопросы, самого заставлю выводы делать и складывать очевидное.
На счет ступора, я не сразу научилась откладывать подобные разговоры на удобное для себя время. Подарите себе это как шикарный приз, как возможность еще подумать и взвесить, что бы разговор получился не спонтанный. Тема всеравно всплывет, лучше немного подготовиться.
22 Мая 2008 09:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 133/367
|
21 Мая 2008 15:36 Amari сказал(а):
А как правильно критиковать Драйзера?
Если любые попытки объяснить, что он не прав воспринимаются как оценка (типа "нет достаточно хорош", "не так сделал") ...
А вы не критикуйте. Что значит "не прав"? Лично для меня разговор был бы беспредметен.
-Марина, ты не права.
-Сама не права.
Вот и поговорили. На основании чего вы решили что вы "правее"?
21 Мая 2008 22:32 kinofobaII сказал(а):
А если говорить не " у тебя есть эти способности", а
"делай так-то и так-то и получится". Это по болевой?
Так критиковать "ты не прав" или заставить чтото сделать? Сделать для себя или для вас?
22 Мая 2008 09:55
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 27/26
|
21 Мая 2008 19:46 DrayZER сказал(а):
Правильно.
Неправильно. Сделает скорее всего, но вероятно начнет тормозить-задумываться с чего бы это - неспроста!))
Я просто сокращенно написала, времени было жалко.
А на самом деле имелось в виду, что Драя нужно хвалить, но хвалить обязательно аргументированно и искренне. Ну Джеки это умеют, вернее, они по-другому не умеют.
Тем более это проверено мною на практике неоднократно, что Драй в этом случае размягчается и становится менее тревожным именно потому, что его убеждает такая похвала, у него появляется больше уверенности в себе и своих силах. Поэтому он более доверяет партнеру и открывается навстречу его просьбам.
Как раз торможения и раздумий становится меньше!
22 Мая 2008 19:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 289/999
|
22 Мая 2008 09:55 mbf сказал(а):
Так критиковать "ты не прав" или заставить чтото сделать? Сделать для себя или для вас?
Критикой и выгодой третья квадра тут занимается. Не судите по себе.
Когда дон говорит:"У тебя есть к этому способности, я знаю!"- он говорит с единственной целью- выявить этот потенциал, способности, возможности являются для нас ценностью сами по себе, поэтому важно показать их человеку в нем- ведь тогда он их сможет
проявить.
Спрашиваю потому, что общаюсь с драями, интересно, как и чем мы им на болевую наступаем, и как этого не делать.
22 Мая 2008 19:18 Freelancer_2 сказал(а):
Драй в этом случае размягчается и становится менее тревожным именно потому, что его убеждает такая похвала, у него появляется больше уверенности в себе и своих силах.
Хм, похвала, вроде всем полезна.
"Доброе слово и кошке приятно".
Вопрос только- как и в какой форме кого хвалить.
Одно верно- делать это со всеми стОит всегда искренне и за реальные, а не за мнимые достоинства, иначе это будет лесть.
Что считать истинными достоинствами? То, что и сам человек ими считает?
22 Мая 2008 21:34
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 29/7
|
kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось?
22 Мая 2008 21:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 291/999
|
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а):
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось?
Показалось.
Проехались по вашей идентификации. "Насколько верно я сам себя могу оценивать. Насколько я могу сам себе доверять". А не по болевой.
Мне тоже не нравится, и это мягко сказано, когда неофиты пытаются резво типировать, ни фига не соображая, мое окружение куда ни попадя. Мне не нравится, когда также, неразобравшись, неаргументируя, куда попадя пытаются впихать невпихуемое, и меня в том числе.
Я тоже могу сказать, что "при ретипировании мне ездят по болевой  ". Но это слова. Хотя ощущения... хм... неприятные. Не хочу выражаться резче.
22 Мая 2008 22:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 134/392
|
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а):
Критикой и выгодой третья квадра тут занимается. Не судите по себе.
Не поняла вашу реплику - ни смысловую нагрузку, ни ее необходимость для задавшего вопрос. Я отвечала именно на конкрентый вопрос "как критиковать". Не я спрашивала, а меня спросили (ну драйзеров, если быть точными). Я никого не сужу "по себе", я отвечаю на вопрос.
23 Мая 2008 07:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 135/392
|
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а):
kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось?
Вы знаете, на мой взгляд проехались по всему - по БЛ точно.
23 Мая 2008 07:12
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 32/7
|
22 Мая 2008 22:04 kinofobaII сказал(а):
Показалось.
Проехались по вашей идентификации. "Насколько верно я сам себя могу оценивать. Насколько я могу сам себе доверять". А не по болевой.
Мне тоже не нравится, и это мягко сказано, когда неофиты пытаются резво типировать, ни фига не соображая, мое окружение куда ни попадя. Мне не нравится, когда также, неразобравшись, неаргументируя, куда попадя пытаются впихать невпихуемое, и меня в том числе.
Я тоже могу сказать, что "при ретипировании мне ездят по болевой ". Но это слова. Хотя ощущения... хм... неприятные. Не хочу выражаться резче.
Может быть. С самоидентификацией действительно несколько проблематично. Но я всегда полагала, что смысл спора - выявление ИСТИНЫ, а не доказательство СВОЕЙ правоты. Я неделю честно и внимательно изучала все Гекслевские функции и примеряла их на себя. Вижу - не лезут. Строю (как умею) аргументы и пытаюсь вывести доказательство. Не не слЫшат. Почему? Разность в подаче/восприятии информации? Невнимательность к излишне подробному рассказу сенсорика? Не понимаю... Но обидно, млин....
23 Мая 2008 07:13 mbf сказал(а):
Вы знаете, на мой взгляд проехались по всему - по БЛ точно.
Ну вот и еще одно мнение. Вы, вероятно, прочувствовали, как я ощущала себя в той ситуации и сделали чисто Драевский вывод (как и я, впрочем), что все-таки проехались...
23 Мая 2008 22:23
|
Yum
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а):
Спрашиваю потому, что общаюсь с драями, интересно, как и чем мы им на болевую наступаем, и как этого не делать.
У меня есть хорошая подруга Донка. И хотя мы конфликтеры, сама не могу понять, в чем состоит наш конфликт. Возможно, конфликт не наступает из-за того, что мы довольно редко общаемся.
Лично мне не нравится (хотя из-за редкого общения я могу это и перетерпеть), что она часто подводит меня по времени. К примеру, она предлагает кататься на коньках за городом. Она ведет машину, с нами еще пара друзей. Мы едем к 5 вечера, предварительно решив покататься один часовой сеанс и ехать обратно. Как обычно (в частности, из-за того, что два других знакомых тоже иррационалы) мы опаздываем, приезжаем в 5:20. Следующий сеанс, оказывается, начинается не в 6, а в 6:15, поскольку 15 минут зачищают лед. На неполный час идти неохота, поскольку это стоит денег. И вот у меня начинает накапливаться раздражение: я понимаю, что неготова потратить лишний час непонятно на что. При этом я чувствую, что не могу особо качать свои права, ведь они и так довезли меня и я, в принципе, от них завишу в этом плане. Чем заняться, никто не знает. Начинают решать и ждут, что я выберу. А я не знаю, что выбрать. Выбирайте сами, - говорю. Донка обижается и уходит в машину. Ну, и всё в таком духе. Тут, конечно, и по детскому блоку лично мне достается (про других я сейчас не говорю), но из-за этого вытекает и по болевой - ненавистное состояние неопределенности.
22 Мая 2008 21:34 kinofobaII сказал(а):
Хм, похвала, вроде всем полезна.
"Доброе слово и кошке приятно".
Вопрос только- как и в какой форме кого хвалить.
Одно верно- делать это со всеми стОит всегда искренне и за реальные, а не за мнимые достоинства, иначе это будет лесть.
Что считать истинными достоинствами? То, что и сам человек ими считает?
Конечно, любому человеку приятна похвала. Только драйзеру она не столько приятна, сколько необходима. Ведь свои недостатки он и так знает. А в своих способностях неуверен. Поэтому подсознательно ждет поддержки или одобрения.
Что здесь сделать Дону, трудно сказать. Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен.
2 Июл 2008 19:51
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 24/20
|
27 Апр 2008 23:11 masusik сказал(а):
Хочу поделиться своими ощущениями по поводу болевой. Часто говорят, что Драйзеры боятся упустить возможности. И я, конечно, боюсь, но тут могу с собой справиться, подумать логически (ну, попытаться)...
Но вот по поводу будущего - тут дело совсем плохо. Описываю на конкретном примере: встречалась с мол. человеком, полностью открылась, доверилась, надумала себе, что всегда будем вместе, запланировала свадьбу и т. п. (Боже, как теперь смешно!). В итоге мы расстались. И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? )
А насколько точно все было расчитано? просто интересно на сколько лет. и какая часть сбылась.
Что именно огорчило: что расстались, что приходится придумывать новый план на будущее или что ошиблась в оценке мол. человека?
Дальнейшие мысли: "Всё, это был последний раз, когда я открылась человеку! Всё, никаких чувств теперь, только холодный расчёт! Никаких планов на будущее!".
Не буду рассказывать, что естественно задуманное не сбылось). И вроде сейчас всё хорошо в ЛЖ, но всё равно так трудно! Будем ли мы дальше вместе? А если не будем, ради чего я сейчас трачу время? А если будем, то откуда СЕЙЧАС можно об этом точно говорить, вдруг что-то пойдет не так и всё-таки не будем?
были поводы/факты/подозрения так думать? Зачем себя терзать если не было. И есть повод для разговора, если было.
В конце-концов, расставание - не самое плохое что может случиться. Несчастные случаи и тп, которые почти не предвидишь, например.
Вот так... ))
Расскажите, дорогие тождики, как у вас обстоят дела с вашей болевой? Как вы с ней живете?
Кстати, ЭСИ иногда учаться неплохо прикрывать ЧИ (как болевую) более расслабленным/пофигистичным отношением к течению жизни. Смотрится со стороны чуть более иррационально, но на самом деле еще более рационально, потому что тогда они меньше колеблются при вариантах и быстрее принимают решение (хоть какое-нибудь).
9 Июл 2008 02:22
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 186/855
|
2 Июл 2008 19:52 Yum сказал(а):
Конечно, любому человеку приятна похвала. Только драйзеру она не столько приятна, сколько необходима. Ведь свои недостатки он и так знает. А в своих способностях неуверен. Поэтому подсознательно ждет поддержки или одобрения.
Что здесь сделать Дону, трудно сказать. Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен.
Можно хвалить за реальные достижения)))
9 Июл 2008 13:58
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 169/150
|
2 Июл 2008 19:52 Yum сказал(а):
Ведь чтобы похвалить другого за какие-то положительные качества, нужно для начала определить их в человеке - а это и есть этика отношений, в которой Дон не силен.
Разве? ИМХО, выделение достоинств это не по БЭ.
Часть является фактом, часть можно увидеть как способность, потенциал (вообще по ).
Вот формулировать Дону сложно, даже искренние комплименты. Выбрать повод (что для конкретного человека важно, радостно).
Подбор слов, чтобы вызвать положительную реакцию, вызвать приятные эмоции - по БЭ.
9 Июл 2008 19:13
|
Aurelia
"Джек"
Сообщений: 4/5
|
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Наверное, хорошо иметь в болевых нечто более осязаемое, например, БС. Научился правильно питаться, тепло одеваться и во время к доктору обращаться - все, ты на коне.
а потом когда от очередного товарища считающего себя "драем" и ищущем "настоящую джечку" слышишь -мне нужна хозяйственная и домовитая жена, а не какая нибуть там карьеристка
и сразу охота прибить или себя или его 
9 Авг 2008 17:16
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 76/39
|
27 Апр 2008 22:11 masusik сказал(а):
И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете? )
Не уверен, что это ТИМно. В литературе по разводам несбывшиеся мечты о (естественно счастливом) будущем приводятся как основная причина, почему уход партнёра вызывает у «брошенной стороны» сильные негативные эмоции, от сожаления до ненависти. У меня они тоже возникали, к счастью не в крайней форме. В тот момент ты просто зацикливаешься на резко закрывшихся для тебя возможностей, факт их обрывания у тебя стоит непосредственно перед носом, в текущем фрейме времени. А то, что этот шаг автоматически открывает новые, заведомо более иинтересные возможности, - это становится видно позже, когда эмоции остывают достаточно, чтобы можно было посмотреть на ситуацию беспристрастным взглядом. Видимо поэтому психологи рекомендуют делать между отношениями достаточную паузу (речь шла о 4х годах), - чтобы эмоционально освободиться, увидеть весь спектр новых возможностей, разобраться в них и сделать правильный выбор. Большинство людей эту паузу не выдерживает и не проходит этот путь до конца.
Нелюбовь к новой технике – это консервативность, но тоже вряд ли драевская болевая ЧИ. С глобализацией скорость разработки новой продукции резко возросла, поэтому фирмы изменили продажную политику и начали выбрасывать на рынок «сырой», недоработанный товар. Не протестированный ни на надёжность, ни не удобство, главное – быстро. Поэтому часто оказывается проще, надёжнее и быстрее пользоваться технологически устаревшими решениями. Как в той истории, когда американцы для своих космонавтов за 50 миллионов разработали специальную ручку, пишущую в невесомости, а русские... просто взяли карандаш. Производители, кстати, со временем реагируют на неприязнь людей к технически чересчур замороченным решениям, и делают свой товар понятнее и удобнее в использовании. Запрограммировать крышку унитаза на поддержание необходимой температуры со временем точно можно будет кнопками «+» и «-», без нудного поиска нужных команд в на третьем уровне программного меню. 
Пример на практике: моя мама-Драйка вполне довольна своим качественным аналоговым фотоаппаратом, делает им отличные фотографии и отнюдь не собирается переходить на цифровик. Вещь работает и её целям прекрасно соответствует, делать Интернет-альбомы там никто и не собирается. Но эта консервативность отнюдь не помешала ей попросить себе на ДР навигационную систему. Т. е. когда нужны новые возможности, для осуществления которых нужна новая техника, то она её особо не боится, а когда ей возможности новой техники не нужны, - выбирает то, что ей удобнее. Я бы сказал, что консерватизм в применении техники - это в данном случае отметание ненужных вариантов. А увидеть технические новинки тут не проблема.
19 Авг 2008 17:41
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 29/8
|
22 Мая 2008 21:54 Leta сказал(а):
kinofobaII, вы спрашивали как и чем на болевую наступаете?
Расскажу.
У меня подруга - Донка. Вместе занимаемся соционикой. ТОлько она - берет уроки у каких-то психологов, которые по некоторым объективным причинам не вызывают у меня доверия. А я копаюсь в матчасти самостоятельно, поскольку хочу объективную картину. Меня настораживают люди, которые говорят: "Ты Филатову не читай, Гуленко не читай, Стратиевская - вообще ничего в соционике не понимает, ты нас слушай, мы большие практики, мы тебе дело скажем и всему научим, правда, дорого"... Но. Дело не в этом.
Дело вот в чем. Донка вместе со своими психологами по одной минутной встрече на улице "здрасте-здрасте" протипировали меня в Гексли. Пытаюсь объяснить, что я интроверт и рационал - аргументы в расчет не принимаются, потому что (!) мой ТИМ искажен, задавлен, не раскрыт, а она и ее психологи ИНТУИТИВНО раскрыли мою сущность и теперь все могут мне обо мне рассказать и научить, как жить.
Здесь уже можно гомерически хохотать.
И если кто может, объясните, действительно ли я правильно поняла, что по моей больной интуиции просто жестко проехались или мне это показалось?
Да это сплошной субъективизм, где факты народ любит игнорировать, а БЛ'ом ещё это прикрывает, как "единственно верное" - не принимайте такие вещи близко к сердцу. Баля, знакомого с соционикой, этим горе-соционикам как-нибудь подсунте, ситуация вас искренне порадует, особенно с после того момента, как они факты начнут тусовать (а Бали этого, ох как не выносят - типичные признаки - на лице исчезают эмоции - появляется маска, взгляд становиться твердый, и далее следует ну очень интересное (со стороны конечно ) ) . И тогда Баль всем вместе, и каждому лично логически докажет и расскажет, что и откуда взять и в куда это вставить, где что подтасовали, и в конце даст оценку.
19 Авг 2008 18:34
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 81/41
|
19 Авг 2008 17:41 Tester32 сказал(а):
часто оказывается проще, надёжнее и быстрее пользоваться технологически устаревшими решениями.... Я бы сказал, что консерватизм в применении техники - это в данном случае отметание ненужных вариантов.
На днях мне снова попалось несколько интересных примеров новинок, без которых дома прекрасно можно обойтись: 
1. Электроточилка для карандашей. Приводится в действие батарейкой редкой модели, за которой надо ехать в специальный магазин, сдавать там рюкзак в камеру хранения, искать её на полке, стоять в очереди на кассу, - теряется минут 20. Да я за это время этих карандашей вручную штук 50 заточу, причём в любое время суток! И батарейка не сядет именно в нужный момент. Этот приборчик имеет смысл наверное только для художников и т. п., но продавался почему-то в обычном магазине как абсолютный ширпотреб.
2. Наклейки для папок-регистраторов. По замыслу авторов, ты вставляешь листы с наклейками в принтер, вводишь текст, тщательно форматируешь его, чтобы он попал точно на наклейки, распечатываешь и наклеиваешь на папку. Нет, я ничего не имею против красоты, и в заорганизованной жизни максимовской страны у меня самого на полке стоит порядка 8-ми таких папок на разные темы, но тратить время на такую ерунду, вместо того, чтобы быстро надписать папку карандашом, даже не включая компа (эту надпись в случае чего и изменить быстро), - это перебор. Смысл имеет только в какой-нибудь канцелярии, с десятками папок. Там чёткие надписи ускоряют поиск.
Ах да, мне мама-Драйка тут подарила спец. кастрюльку для варки яиц. Ей она просто не нужна была. Обычной наверное пользуется.
На свете столько ненужной техники, которой не стоит захламлять своё жильё! Я не Драйзер, но отнюдь не горю желанием всю эту ерунду испробовать! Авторы многих решений явно просто не видят, что когда и где имеет смысл, а что нет. С Драйзерами в этом плане классно, - они не перегибают палку.
1 Сен 2008 11:48
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 26/262
|
1 Сен 2008 11:48 Tester32 сказал(а):
На свете столько ненужной техники, которой не стоит захламлять своё жильё! Я не Драйзер, но отнюдь не горю желанием всю эту ерунду испробовать! Авторы многих решений явно просто не видят, что когда и где имеет смысл, а что нет.
Полностью с Вами согласна - незачем тратить драгоценное время на то, без чего можно запросто обойтись или заменить.
P.S.
... разве что если это порадует другого человека
1 Сен 2008 12:36
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/15
|
13 Мая 2008 22:09 Leta сказал(а):
Прикольная такая у нас болевая. Как с этим жить - не понятно. Как бороться - никто не знает. И вообще, что оно такое - интуиция возможностей? Ни своих, ни чужих возможностей не видно. В перспективах развития проектов - ошибки. Наверное, хорошо иметь в болевых нечто более осязаемое, например, БС.
ну, не скажите-не скажите: БС и в суггестивной не очень-то хорошо, когда перед выходом на улицу по полчаса приходится думать, что надеть, чтобы не замерзнуть и не зажариться. Но это так, к слову.
А по поводу драйзеровской ЧИ... Насколько я наблюдала, она хорошо развивается при общении с Гамлетами (за неимением Джека). Да и, может быть, у любого ТИМа болевая потихонку укрепляется, если по активационной все хорошо.
В качестве примера: у меня есть знакомая-Драйзер: умная, интеллигентная девушка. Только когда мы познакомились, она из современной музыки мало что знала, но подсознательно испытывала интерес к искусству, хотела узнавать что-то новое. Однако когда я ей приносила музыку, рассказывала о редких муз. группах, она терялась и подавленно заявляла: "Вот ты так много знаешь, а вот я, такая ограниченная, совсем ничего не знаю". Когда я от нее такое услышала, чуть не упала со стула. На самом деле, на мой взгляд, она была совсем не ограниченная, читала много книг, училась хорошо, когда-то танцами, вокалом занималась. Ну а что музыки мало знала - потому что до этого не интересовалась - ведь всего знать невозможно. Но она вот считала себя какой-то неполноценной из-за этого. Зато когда ей ту же новую музыку приносила наша подруга-Гамлет, Драйзерка воспринимала по-другому: никаких терзаний - как-то намного легче. Наверно, потому что Гамлет информацию подает по БИ, а не по ЧИ.
К тому же, кажется, обычно проблемы болевой решаются по сильным функциям. Драйзеру трудно оценить возможности и способности других, зато он отлично определяет отношение людей к себе, и исходя из этого, может уверенно выбирать, как действовать. Доны, наоборот, не понимают отношения к себе, поэтому оценивают по ЧИ самого человека, а не его отношение.
2 Сен 2008 22:09
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 9/51
|
28 Апр 2008 00:11 masusik сказал(а):
И не так было больно расставаться, как принять тот факт, что планы на будущее разрушились, и не будет всё так, как я думала, понимаете?
Это просто типичное проявление рациональности - разрушение планов, которые воспринимались как "окончательно принятые" - одно из сильнейших ударов по психике рационала (даже если результат уже потерял особую ценность!), и потому хочется в будущем "окончательных планов на эту тему не строить".
30 Окт 2008 23:14
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 29/38
|
Как прикрывать чью-то болевую ЧИ?
Если способы прикрытия всех остальных функций (даже БС) я еще могу представить, то тут что-то трудно вообразить...
Если можно - на конкретных примерах
5 Ноя 2008 19:30
|
Joli
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
2 Сен 2008 22:09 ella сказал(а):
она терялась и подавленно заявляла: "Вот ты так много знаешь, а вот я, такая ограниченная, совсем ничего не знаю". Когда я от нее такое услышала, чуть не упала со стула. На самом деле, на мой взгляд, она была совсем не ограниченная, читала много книг, училась хорошо, когда-то танцами, вокалом занималась. Ну а что музыки мало знала - потому что до этого не интересовалась - ведь всего знать невозможно. Но она вот считала себя какой-то неполноценной из-за этого.
Не думала Драйка ни секунды, что она ограниченная, просто расстроилась, что Вам может такой показаться
5 Ноя 2008 20:55
|
Joli
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
21 Мая 2008 15:35 Amari сказал(а):
А как правильно критиковать Драйзера?
Если любые попытки объяснить, что он не прав воспринимаются как оценка (типа "нет достаточно хорош", "не так сделал") ...
Я не знаю как другие Джеки это выносят, но я впадаю в ступор: говоришь ему, что тебя не устраивает конкретное поведение, а в ответ слышишь "логическую" цепочку: ах, тебя не устраивает мое поведение, значит, я не так поступил, значит, я плохой, и я вообще не могу быть совершенством..." и далее по тексту как в анекдоте "ах, я вру?... товарищи, он меня... собакой обозвал"
Можно с этим как-то бороться?
Думаю, есть два варианта. Или начать с собаки ("милый, мне ни в коем случает не приходит в голову, что ты - собака, и ты для меня совершенен в тысячах областей, и устраиваешь меня как никто другой..." короче надеть Драю очки и показать все вокруг дальше чем на полтора метра, расчистить площадку, чтобы не чувствовал себя загнанным в угол, а ПОТОМ только добавить, что именно не устраивает), или в легкой форме и ОЧЕНЬ конкретно долбануть сразу в лоб ("однако и хренотень же это ты натворил вчера в полвосьмого вечера"), но чтобы сказанно это было к месту и времени))
5 Ноя 2008 21:05
|
Irq08
"Драйзер"
Сообщений: 1/7
|
Меня лично вообще нельзя критиковать. У меня видимо очень сильно Болевая моя болевая. Я сразу фыркаю, закрываюсь и даже где-то обижаюсь. Хотя вот мой лучший друг Макс отлично умеет меня подпинывать и показывать, что я сделала не так, потому что раз у нас с ним одинаковая БИ, то он и обращается со мной как следует. Но он делает хитро, он просто мне выдаёт готовые другие варианты и рассказывает, как оно было бы. И так раз за разом, и мне постепенно это укладывается в мою голову и становится и моим решением. Ему например удалось за 2 месяца уговорить меня продать кпк, сменить провайдера и начать копить деньги и гасить кредиты. Вот ну вообще никому никогда в жизни не удавалось меня переубеждать
Хвалить бессмысленно. Если я знаю, что в чём-то хороша, то я и так знаю, а от людей когда это слышу то как минимум недоумеваю, зачем вы мне это сообщаете, я и без вас в курсе.
По поводу будущего - это кОшмар, потому что я во-первых всегда и всем отвечаю очень уклончиво, типа посмотрим, не знаю, буду иметь в виду, да может быть... Хотя у меня чаще всего есть внутренний чёткий план с кем когда и куда на полгода вперёд. А вот спроси меня прямо - и я ни за что не признаюсь, потому что начинаю жонглировать вероятностями и возможностями, а что если тот, а что если там, а что если вот то-то... и в итоге отказываюсь от любых предложений. Поэтому мне легко только с людьми, которые выполняют обещанное и не надо напоминать им. Вот у меня подруга была, мы могли на два месяца вперёд что-то назначить, и я была уверена, что да, всё так и будет. А если планы сдвигаются хотя бы на час, я реально могу просто тупо отказаться, потому что у меня всё внутри сбивается.
Так же и в отношениях. Мне хочется сразу знать, что будет и будет ли. Правда я очень ведусь на обещания. И могу годами ждать, что выполнят то, что сказали.
Вот мы с Максом в этом плане вообще жутко ладим... А пойдём куда-нить? (я обычно инициатор), - я не знаааю. и я тут же - и яя не знаааю каак полууучится... - даа, посмооотрим...
И так и сидим.. ждем и смотрим... =)
Пытались тут на отпуск вместе договориться, но ни он ни я не уверены на месяц даже вперёд не то что на лето Хотя я уже буду держать в голове, что я хочу поехать, и очень расстроюсь, если это всё отменится.
11 Ноя 2008 13:24
|
|
