| Драйзер - старый холостяк. |
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 80/0
|
Драйзер - холостяк. Есть ли такой зверь и как с ним жить? Да еще и на его территории!!! как то один Драй мне написал: "найдешь себе Драя - будет классно, если он, конечно, не будет старым холстяком" Далее он не успел обьяснить.
НАШЛА. Казалось бы, вот он муж, да еще и дуал, да еще и любовь, детям отец и т. д. вот оно счастье! чего еще искать, чего еще надо? живи - и радуйся.
Так нет.
Он воспитывает.
Шаг вправо, шаг влево - карается расстрелом.
Я ему это говрю, он смеется шутке, но продолжает в том же духе.
Если я что то путаю или не делаю (а это часто случается) - он поднимает брови и молчит, пожимает плечами. иногда он может несколько дней со мной почти не говорить, Игнорировать. Говорит, что я не старюсь изменится.
я понимаю что он хочет добра и чаще всего он совершенно прав, даже в том, что надо да, надо бросить курить...
Многие вещи просто запрещает. Если мои знакомые ему не нравятся он их пытается просто вырезать из моей жизни, причем никакие убеждения, что, мол, это друг десятилетней давности и не все святые. не помагает. Если он заподозрил, что ко мне как то плохо относятся - все, нету человека.
что в итоге: я его боюсь. как школьница, прячу окурки в мусорном ведре, боюсь этих долгих молчаний. не упоминаю, что говорила с теми, кто по его мнению меня может обидеть. не лезу в дела, в кторые хотела бы влезть, зная заранее, что он их не одобрит.
Самое страшное: намного чаще вру, чем когда либо! что бы лишний раз не оправдыватся в нелогичном или невыгодном поведении. Да в конце концов, что бы ВООБЩЕ НЕ ОПРАВДЫВАТСЯ! мне часто легче соврать или недоговорить. Скоро я запутаюсь.
Как быть?
я его люблю и хотела бы сохранить и улучшить то, что есть.
Драи есть в вас терпимость или одни пожимания плечами и брови?
Мне нужна моя видимость свободы. без нее я задыхаюсь.
Единственный выход который вижу сейчас: научится жить с этими долгими игнорами и молчаниями-осуждениями и делать по своему, но не перегибать палку, что бы меня не обвинили в том, что я не уважаю его мнение вообще.
17 Дек 2007 00:09
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 540/0
|
старый холостяк это диагноз независимо от ТИМа
17 Дек 2007 00:45
|
Elf_lesa
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
17 Дек 2007 00:45 Dart_Yoda сказал(а): старый холостяк это диагноз независимо от ТИМа
Ужос . Мои знакомые Драйзеры были не такими . Может встретите еще другого, не менее любимого, но не столь категоричного дуала? Подумайте, Вы еще очень молоды... Жить и жить.
17 Дек 2007 02:22
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1184/0
|
Светлана, а ты уверена в его типировании? ![](/smilies/096.gif) Я всегда думал, что сенсорные интроверты-холостяки больше трясутся над своими привычками, территорией и образом жизни и мало суются в чужое жизненное пространство. У меня была парочка знакомых Драев-моряков и я как-то у них особой тяги устанавливать порядки не замечал. Всё же образ жизни накладывает свой отпечаток. Правда им было-то по 30 лет... Я ещё понимаю, если бы это был разведённый Драй или капрал из военного училища, с хорошо наработанной практикой перевоспитания. Или что же получается, у него вдруг проснулся + инстинкт? И он теперь семимильными шагами навёрстывает упущенное? Или это такая активная защита своей территории?.. Ты не пробовала пожить отдельно? Может ему нужно время, чтобы привыкнуть к новой ситуации? А если ему сделать своеобразную "прививку" в виде твоих отъездов, например, на недельку к родителям на первых порах? Может тогда, со временем, он, наконец, сможет тебе всецело доверить своё жилище?
17 Дек 2007 02:55
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 158/0
|
У S7 есть замечательная статься "как стать необходимой для самодостаточного драйзера"... Там написано все то, что вы упоминаете, только с другими акцентами Например,
17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а): Он воспитывает.
Шаг вправо, шаг влево - карается расстрелом.
S7: ŕ. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится невиданное до сих пор ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания. 2. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия. 3. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе"...
17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а): Многие вещи просто запрещает. Если мои знакомые ему не нравятся он их пытается просто вырезать из моей жизни, причем никакие убеждения, что, мол, это друг десятилетней давности и не все святые. не помагает. Если он заподозрил, что ко мне как то плохо относятся - все, нету человека.
S7: "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать"
Бояться точно не нужно, врать тем более Поймает на вранье - вычеркнет из жизни и не пожалеет А молчать и не разговаривать они действительно могут долго... К этому надо либо привыкнуть, либо найти выход ![](/smilies/wink.gif)
17 Дек 2007 09:47
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а): Драйзер - холостяк. Есть ли такой зверь и как с ним жить? Да еще и на его территории!!! как то один Драй мне написал: "найдешь себе Драя - будет классно, если он, конечно, не будет старым холстяком" Далее он не успел обьяснить.
НАШЛА. Казалось бы, вот он муж, да еще и дуал, да еще и любовь, детям отец и т. д. вот оно счастье! чего еще искать, чего еще надо? живи - и радуйся.
Так нет.
Он воспитывает.
Шаг вправо, шаг влево - карается расстрелом.
Я ему это говрю, он смеется шутке, но продолжает в том же духе.
Зубы чисть, не кури! (ни ни, строго воспрещено, хотя на свиданиях я не скрывала, что курю), это ставим сюда, а это туда. Просьбы и пожелания выполнять в строгости.
Если я что то путаю или не делаю (а это часто случается) - он поднимает брови и молчит, пожимает плечами. иногда он может несколько дней со мной почти не говорить, Игнорировать. Говорит, что я не старюсь изменится.
я понимаю что он хочет добра и чаще всего он совершенно прав, даже в том, что надо да, надо бросить курить...
Многие вещи просто запрещает. Если мои знакомые ему не нравятся он их пытается просто вырезать из моей жизни, причем никакие убеждения, что, мол, это друг десятилетней давности и не все святые. не помагает. Если он заподозрил, что ко мне как то плохо относятся - все, нету человека.
что в итоге: я его боюсь. как школьница, курю в косынке, что бы волосы не пахли, прячу окурки в мусорном ведре. Боюсь перечить, так как боюсь этих долгих молчаний. не упоминаю, что говорила с теми, кто по его мнению меня может обидеть. не лезу в дела, в кторые хотела бы влезть, зная заранее, что он их не одобрит.
Самое страшное: намного чаще вру, чем когда либо! что бы лишний раз не оправдыватся в нелогичном или невыгодном поведении. Да в конце концов, что бы ВООБЩЕ НЕ ОПРАВДЫВАТСЯ! мне часто легче соврать или недоговорить. Скоро я запутаюсь.
Как быть?
я его люблю и хотела бы сохранить и улучшить то, что есть. Было то лучше, он терпимее ко мне относился когда то. ТЕРПИМЕЕ!
Раньше были формулировки: Я бы на твоем месте сдлеал так и так. Но ты решай. Потом: Я бы на твоем месте сделал так и так. (но если я не делаю "так и так" он пожимает плечами и т. п.) Сейчас: я сказал, что будет так и так. (или что то в этом роде)
Драи есть в вас терпимость или одни пожимания плечами и брови?
Мне нужна моя видимость свободы. без нее я задыхаюсь.
Единственный выход который вижу сейчас: научится жить с этими долгими игнорами и молчаниями-осуждениями и делать по своему, но не перегибать палку, что бы меня не обвинили в том, что я не уважаю его мнение вообще.
Да..... жизнь с Драйзером... Готовы к терпеливому молчанию и разговорами... тока сама с собой в своей душе, мыслях.. такой миленький диалог с Драем у себя в душе. Часто противоречивый, когда раздирает, а сделать ничего не можешь.. и так день, год, всю жизнь. ты пытаешься ему доказать, тока получается рвешь сама себя. Поучать он будет всегда. Надо или в аут.. или смириться. При чем переспорить его будет невозможно. Он сказал свое мнение, а ты как подросток неумелый причем знаешь, что ты прав.. А доказать... просто невозможно. С тобой даже в дискуссию не вступают. Разговаривать Драи не любят. Временами нападает желание, а так больше тишина, наблюдательная тишь.. Т. е. вы в поле зрения.. каждый шаг.. чувствуете это, как под прицелом. Раз впустил в свою жизнь, готовьтесь к тому, что вырваться будет тяжело. даже если желание возникнет. Все друзья враги или просто не нужны. Это есть. Готовьтесь к тому, что тока его дом и он, молчаливый наблюдатель. Все не так? Правильно, не так.. Насчет вранья, это вы пытаетесь спасаться таким образом, чтобы избежать давления, свего рода бронежилет... Исправить Драя невозможно. Никак, и не нужно иллюзий. Так будет, просто насколько хватит терпения. Вашего терпения...
17 Дек 2007 10:48
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 42/0
|
![](/smilies/096.gif) 17 Дек 2007 09:47 Amari сказал(а): У S7 есть замечательная статься "как стать необходимой для самодостаточного драйзера"... Там написано все то, что вы упоминаете, только с другими акцентами Например,
S7: ŕ;. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится невиданное до сих пор ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания. 2. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия. 3. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе"...
S7: "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать"
Бояться точно не нужно, врать тем более Поймает на вранье - вычеркнет из жизни и не пожалеет А молчать и не разговаривать они действительно могут долго... К этому надо либо привыкнуть, либо найти выход ![](/smilies/wink.gif)
Извините, а ее интересы? А может ей нравится дружить с этими людьми? Зациклится на том, чтоб больше зарабатывать и все? ![](/smilies/smiley.gif) Драй-этик. Поэтому все потуги в этическом плане как на ладони и допустить перекоса во вранье.. не допустит, причем зная что сам причина. А Она просто пытается выжить.. приспособится понимать..
17 Дек 2007 10:58
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 81/0
|
17 Дек 2007 02:55 ander-2 сказал(а): Светлана, а ты уверена в его типировании? ![](/smilies/096.gif) Я всегда думал, что сенсорные интроверты-холостяки больше трясутся над своими привычками, территорией и образом жизни и мало суются в чужое жизненное пространство. У меня была парочка знакомых Драев-моряков и я как-то у них особой тяги устанавливать порядки не замечал. Всё же образ жизни накладывает свой отпечаток. Правда им было-то по 30 лет... Я ещё понимаю, если бы это был разведённый Драй или капрал из военного училища, с хорошо наработанной практикой перевоспитания. Или что же получается, у него вдруг проснулся + инстинкт? И он теперь семимильными шагами навёрстывает упущенное? Или это такая активная защита своей территории?.. Ты не пробовала пожить отдельно? Может ему нужно время, чтобы привыкнуть к новой ситуации? А если ему сделать своеобразную "прививку" в виде твоих отъездов, например, на недельку к родителям на первых порах? Может тогда, со временем, он, наконец, сможет тебе всецело доверить своё жилище?
Спасибо всем ВСЕМ за ответы!
Андрей, Я не ошиблась в типировании - это 100 процентов.
Я переехала жить к нему, в его дом. Я подвигла его на ремонт (вместе делали), я настояла (через скандалы) на выбросе половины ненужной мебели и еще тайком выкинула вагон другого хлама. он чуть меня не выкинул ![](/smilies/smiley.gif) Может я проявила неуважение? не знаю. Я извинилась. Наверное, я плохая жена, вот и все.
17 Дек 2007 11:03
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 82/0
|
Только пожалуйста, не подумайте, что он плохой - он очень хороший человек. просто золотой. У меня тоже масса вредных привычек. я например, никогда ничего не кладу на место ![](/smilies/smiley.gif)
Видимо, я его настолько уже довела, что те мои вредные привычки, которые его раньше умиляли или забавляли, теперь раздражают?
17 Дек 2007 11:04
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 83/0
|
17 Дек 2007 05:06 Zory_ana сказал(а): Да. Я встречала. Есть такие. У них (драев) в боллевой, вот и проявляют свою : "А вдруг члучится то-то, то-то и то-то!!!!!!!!! ". Я когда это увидела, то сделала вывод, что это зависит от воспитания. Но поспрашиваю сегодня, может есть противоядие от этого. Джеки часто "предвидят, что может быть , может вам это чаще проявлять...
Да есть в нем такое. но моих прогнозов он не слушает. Я оптимистична, чаще всего, а он наоборот. Так что все мои прогнозы разрешают мне сделать что то, а его запрещают. Может я плохо его убеждаю?
Надо будет найти другой подход.
Но у меня часто получается убедить ЕГО сделать что то для него самого. Что то, на что он не решался - я его чаще всего убеждаю.
17 Дек 2007 11:12
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 84/0
|
17 Дек 2007 09:47 Amari сказал(а): У S7 есть замечательная статься "как стать необходимой для самодостаточного драйзера"... Там написано все то, что вы упоминаете, только с другими акцентами Например,
S7: ŕ;;. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится невиданное до сих пор ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания. 2. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия. 3. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе"...
S7: "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать"
Бояться точно не нужно, врать тем более Поймает на вранье - вычеркнет из жизни и не пожалеет А молчать и не разговаривать они действительно могут долго... К этому надо либо привыкнуть, либо найти выход ![](/smilies/wink.gif)
Я давно уже прочитала эту статью и даже дважды.
Во-первых она для знакомящихся. Во-вторых у меня все именно так, только чрезмерно Понимаете?
У меня есть друг, старый, он мне очень помогал всегда поддерживал. Он тоже Джек. и он был моим боссом. Так вот, он меня и использовал, так же как я его. Взаимовыручка такая. Драй приземлился на момент, когда Джек меня расстроил и использовал мои возможности... и он меня чуть не вычеркнул, когда понял, что после вех его убеждений я все еще буду дружить со своим бывшим боссом Только когда мой экс-босс побывал у нас дома драй растаял. все его аргументы куда то делись и с тех пор он молчит на эту тему Джека увидел все таки, причем наиобаятельниейшего.
ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?) а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают.
17 Дек 2007 11:19
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 85/0
|
17 Дек 2007 10:48 Silk2 сказал(а): Да..... жизнь с Драйзером... Готовы к терпеливому молчанию и разговорами... тока сама с собой в своей душе, мыслях.. такой миленький диалог с Драем у себя в душе. Часто противоречивый, когда раздирает, а сделать ничего не можешь.. и так день, год, всю жизнь. ты пытаешься ему доказать, тока получается рвешь сама себя. Поучать он будет всегда. Надо или в аут.. или смириться. При чем переспорить его будет невозможно. Он сказал свое мнение, а ты как подросток неумелый причем знаешь, что ты прав.. А доказать... просто невозможно. С тобой даже в дискуссию не вступают. Разговаривать Драи не любят. Временами нападает желание, а так больше тишина, наблюдательная тишь.. Т. е. вы в поле зрения.. каждый шаг.. чувствуете это, как под прицелом. Раз впустил в свою жизнь, готовьтесь к тому, что вырваться будет тяжело. даже если желание возникнет. Все друзья враги или просто не нужны. Это есть. Готовьтесь к тому, что тока его дом и он, молчаливый наблюдатель. Все не так? Правильно, не так.. В моем опыте было, что и косметику прятал от меня и одеваться должна была в очень скромное, чтоб не выделяться из толпы.. Так, серая мышка! Это делалось молча и постоянно, что бы не покупала, убиралось, пряталось, выкидывалось.. Насчет вранья, это вы пытаетесь спасаться таким образом, чтобы избежать давления, свего рода бронежилет... Исправить Драя невозможно. Никак, и не нужно иллюзий. Так будет, просто насколько хватит терпения. Вашего терпения...
О!!! Значит я не одна! "Он сказал свое мнение, а ты как подросток неумелый причем знаешь, что ты прав.. А доказать... просто невозможно. С тобой даже в дискуссию не вступают." - это мой Драй! Косметику любит, даже наоборот, делает замечания если я не выделяюсь или не слежу за собой.
А прогноз у вас конечно малоутешительный.
Честно, я обязательно перестану врать, когда научусь выдерживать длительные молчания! чесслово! но КАК? как вы их выдерживали? как выходили из этого "голода"?
17 Дек 2007 11:28
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 86/0
|
17 Дек 2007 10:59 Silk2 сказал(а): ![](/smilies/096.gif) Извините, а ее интересы? А может ей нравится дружить с этими людьми? Зациклится на том, чтоб больше зарабатывать и все? ![](/smilies/smiley.gif) Драй-этик. Поэтому все потуги в этическом плане как на ладони и допустить перекоса во вранье.. не допустит, причем зная что сам причина. А Она просто пытается выжить.. приспособится понимать..
Юлия, спасибо за понимание. Видимо вам тоже досталось...
Я действительно хочу выжить.
терпеть его молчания мне, пока, намного труднее. Для этого решилась обратится в форум и выставить свое грязное белье на обозрение. Долго не решалась.
Думала, может дело в том, что он старый холостяк? Хотела услышать как другие решали подобные проблемы.
Спасибо за все что уже сказано и, надеюсь, еще будет.
17 Дек 2007 11:37
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 87/0
|
Вобще, мне стало немного стыдно, что я выставила любимого человека на обозрение, а он даже защитится не может. Даже не немного стыдно...
он замечательный человек, не надо обсуждать его личность. Я ищу ответ на то, как научится понимать молчания Драя? как из них его вывинчивать. и еще проверить опыт других людей в такой же ситуации. Взгляд со стороны самих Драев. Я же тоже не святая. Вот, вру...
Сегодня поговорила с Подругой- Драем, она очень помогла. Спасибо ей огромное, Поговорила с самом Драем - виновником этой темы. Он многое сам пояснил. Сказал, что удивлен тем, что я его боюсь. и он и Подруга-Драй сказли что уж врать точно нельзя. Надо все говорить - все переварится и поймется. А вранье накопится и не простится.
17 Дек 2007 11:45
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 43/0
|
![](/smilies/smiley.gif) 17 Дек 2007 11:37 ptiza77 сказал(а): Юлия, спасибо за понимание. Видимо вам тоже досталось...
Я действительно хочу выжить. Для меня сейчас как, или уйти или выжить с ним. Но дело вот в чем, если с ним не вышло, (и с некоторыми другими в прошлом) то не во мне ли дело? Что же это ото всех уходить? Но не все люди идеальны. У всех будут недостатки или сложности в поведении. (у меня же тоже есть) я уже трижды сильно сдерживалась что бы не уйти. Понимаю, что уйти - самое легкое решение проблемы. Больное, но легкое.
терпеть его молчания мне, пока, намного труднее. Для этого решилась обратится в форум и выставить свое грязное белье на обозрение. Долго не решалась.
Думала, может дело в том, что он старый холостяк? Хотела услышать как другие решали подобные проблемы.
Спасибо за все что уже сказано и, надеюсь, еще будет.
У меня это уже переболело и в прошлом. Было здорово оказаться вне зоны доступа! и я сказала себе-Йес! и стала чувствовать, что живу. Вот. Другое скажу-если есть желание бороться и попытаться сделать брак(контакт) надо делать, чтоб потом не жалеть ни о чем. Это наш опыт, плохой или хороший, но опыт, т. е. приобретение. Одно скажу-уходить и приходить опять-не поможет в ситуации, это вы убегаете от проблеммы. просто растягивание времени. Поверьте-проверено..
17 Дек 2007 11:49
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 592/0
|
Не уверена, что подобное поведение старых холостяков ТИМно. Да и нестарых нехолостяков тоже. Скорее, личностное. Мой родной брат от роду тридцати лет, по типу ЛСИ, - некоторые вещи, из Вами описанных, проделывает со своей женой.
Вот мой пост из другой темы - 11 Дек 2007 16:44 Dolche сказал(а): Я в шутливом тоне сказала очень серьезную для себя вещь - для меня абсолютно неприемлемо навязывание чужой воли. Я понимаю, можно тут рассказывать мне о виктимности, агрессивности. Но все же к ближнему я обращаюсь так, какое обращение люблю в отношении себя, исходя из принципа "возлюби ближнего своего как самого себя", - то есть никогда не проявляю признаки деспотии и диктата. Конечно, осознанно.
Повторю - ненавижу насилие в отношении меня и точно также не применю его в отношении близкого человека. А уж о "далеком" и говорить нЕчего.
Вам только смириться с тем, что есть. Научиться любить именно такого, если оно Вам надо, конечно... Надеяться переделать человека бессмысленно... Юного воспитывать - дурное дело, а тут сами говорите "старый". Так что - ласка и понимание или прекращение отношений.
Простите за печальность прогноза. ![](/smilies/sad.gif)
17 Дек 2007 12:39
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 159/0
|
17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а): Я давно уже прочитала эту статью и даже дважды.
Во-первых она для знакомящихся. Во-вторых у меня все именно так, только чрезмерно Понимаете?
У меня есть друг, старый, он мне очень помогал всегда поддерживал. Он тоже Джек. и он был моим боссом. Так вот, он меня и использовал, так же как я его. Взаимовыручка такая. Драй приземлился на момент, когда Джек меня расстроил и использовал мои возможности... и он меня чуть не вычеркнул, когда понял, что после вех его убеждений я все еще буду дружить со своим бывшим боссом Только когда мой экс-босс побывал у нас дома драй растаял. все его аргументы куда то делись и с тех пор он молчит на эту тему Джека увидел все таки, причем наиобаятельниейшего.
ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?) а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают. Уже не та любовь и цветы, а уже одни помидоры остались. Жизнь. Поэтому на заигрывания и тормошения у него уже наросла броня
Статья не только для знакомящихся, хотя я просто читала ее в разных редакциях и то, что я цитировала, было предисловием "зачем джечке драйзер"... У меня тоже все так, и тоже, пожалуй, чрезмерно ![](/smilies/smiley.gif) Про игру в молчанки даже опрос сделала на ветке "соционические типы"... Действительно, они часто подолгу молчат, воспитывают так Я довольно быстро привыкла , хотя поначалу думала, не смогу Тут важно понять, что такого дают эти отношения, ради чего нужно терпеть все их минусы... По поводу предсказаний, сейчас я вижу, что мне верят и слушают - но на это понадобилось почти 4 месяца попыток доказать, что когда я говорю, что самое лучшее сделать так, а не иначе, иначе будет то-то и то-то, я оказываюсь права независимо от того, кажется ли ему такая аргументация понятной или нет... Это дается опытом. Я тоже не сразу поверила, что он может помочь мне выбрать одежду в магазине... Опыт, однако Зато сейчас искренне радуюсь, что можно попросить его сходить в магазин и купить мне что-нибудь И знаю, что он не будет не посоветовавшись принимать ни одного важного решения.... Это опыт, дуалы - они очень разные... Они смотрят квадратными глазами : "Тебе правда, совсем-совсем все равно, что есть?" "Ну, конечно, если это съедобно" " "... Для того, чтобы научиться друг другу доверять и друг друга слышать, нужно много времени и много желания, поэтому удачи вам обоим ![](/smilies/smiley.gif) А Silk2 не слушайте - у нее другая ситуация, ревизия со всеми ее "прелестями"...
17 Дек 2007 15:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1001/0
|
ptiza77, не слушайте подревизных Драю, если находитесь в дуальности. Я 20 лет в браке с Драем и я ему ревизор и ничего такого уж подавляещего не испытывала, легко отбиться могу. Ну правда и пришел он на мою территорию ![](/smilies/smiley.gif)
Обижается, замолкает - это есть. Следит за порядком - тоже. Ну так хорошо, что следит, Вам следить меньше надо будет ![](/smilies/smiley.gif) Меня тоже ругает, что, к примеру, для мытья посуды заведены 2 мочалочки и одна должна быть в растворе всегда, а я не соблюдаю... Ну я ему говорю - я такая, мне удобно, чтобы обе чистые были, я стол хватаю ими вытирать иногда и вообще мне про это думать неинтересно. Злился, но потом как-то приспособились.
По одежде, то он наоборот ценные сенсорные советы дает и поощряет мою яркость и короткие юбки. И лишь бы довольна была своими нарядами. Делает чуткие небанальные комплименты. Недостатки есть, но хочу вступиться и настроить автора темы, что не так уж все страшно.
Многое зависит от своего настроя и восприятия. У дуалов все должно лучше складываться, чем в любой ревизии.
Я особо мужа не слушала и всегда поступала по своему, но он мне недавно с чувством сказал, что если бы ему женщина сказала, что он в семье - главный, то это ему бы дало больше веса и уверенности и вообще... То, что Вы его цените и уважаете - очень хорошо. Я считаю, что в семье такое отношение к мужчине вполне нормально, а то, что нервничаете и боитесь, то потому что сверхзначим он сейчас для Вас и ваши отношения очень важны. Почитайте побольше, лучше поймете и успокоитесь и может все наладится ![](/smilies/smiley.gif) Я тоже с дуалами могу сильнее волноваться порою, чем с остальными типами. Их труднее понять. Но можно принять
17 Дек 2007 16:23
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 198/0
|
Птица, а почему Вы так уверены что это Драй? По поведению это чистый Макс. Соглашусь с подозрением Дольче. Драй не ломает ради себя партнера, и ради блага партнера- тоже не ломает. Это к бете, но не к гамме.
Драйзер - этик, это не просто слова, это значит - уметь понять партнера и принимать его таким какой есть... убеждения были бы совсем другими, а не в такой категоричной форме, как делается. Вот что я вижу: ИМХО: Любящий человек не делает замечаний по поводу внешнего вида женщины - это надо так умудриться сразу в болевую ткнуть . Тем более-любимый Драйзер. Они - наша отрада в соционе)) Ни один из воспитанных людей никогда не сделают такого. Я убеждалась в этом много раз, когда не успевала подкраситься, была невыспавшись, после болезни, на людях и тп. Это ка если бы я привлекла всеобщее внимание к его незастегнутой ширинке.
Вообще, тут столько перечислили неприятного не в соционическом, а просто в межчеловеческом отношении между двумя людьми, что не знаешь, за что взяться... Вы не смотрели "Ceкc и город", там где Эйдан тоже гонял Кэрри, чтобы она не курила. Вот именно гонял. Это давление - раз, это неуважение к вам - два. Разве надо объяснять, что это ваши привычки и их надо уважать?
Это просто не ваш дуал, ИМХО. Вы птица не его полета, уж больно много в нем примитивного ![](/smilies/019.gif) Простите, что я так о человеке, но шовинизм так и прёт ото всех его замечаний и кк бы желания вам добра. Если ты любишь женщину - ты принимаешь её такой ккая она есть, это основа уважения. есл этого нет о какой любви говорить... ![](/smilies/sad.gif)
17 Дек 2007 17:04
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 199/0
|
17 Дек 2007 11:04 ptiza77 сказал(а): Только пожалуйста, не подумайте, что он плохой - он очень хороший человек. просто золотой. У меня тоже масса вредных привычек. я например, никогда ничего не кладу на место ![](/smilies/smiley.gif)
Видимо, я его настолько уже довела, что те мои вредные привычки, которые его раньше умиляли или забавляли, теперь просто раздражают. Или любовь проходит.
О да, за то, что не кладете на место, следует немедленный расстрел. ![](/smilies/016.gif)
Мало быть просто хорошим, надо, чтобы тебя ещё правильно понимали и твоя хорошесть приносила счастья хоть кому-то, кроме тебя одного. Похоже, он не очень думает про это... Оригинальный у него методы выразить неободрение - молчанка, игнор, приницп "не перехвалить" ![](/smilies/096.gif) Знаете, я когда по незнанию соционических взаимодействий умудрилась с Дюмой роман закрутить, тоже сильно волновалась, м. б. это со мной чего не так Зато потом порадовалась что я всего 1, 5 года убила, а могла бы увязнуть так Так что - сказала спасибо за всё хорошее что была, а его было тоже много, но нервы дороже))
17 Дек 2007 17:14
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 172/0
|
ptiza77, не слушайте подревизных Драю, если находитесь в дуальности.(дубль )
А я бы подсказала следующее: 1. Отмети ОТ СЕБЯ всяческие сомнения, что ты вообще готова с ним и на всю жизнь 2. Не потакай ему в мелочах - оставайся сама собой (кури, пока не надоест, разбрасывай вещи, как тебе удобно). 3. Расскажи ему обо всем, чего тебе от не достает - Драйзер любит над собой работать ![](/smilies/smiley.gif) 4. Начните жить на общей территории, а не на его. 5. Помни, что и ты для него инопланетянка, но любимая.
А то, что не нравятся ему твои короткие юбки - так это ведь элементарная ревность, ножки ведь красивые ![](/smilies/smiley.gif) Что касается молчанки, я перестала уходить в игнор, когда заметила, что Джек больше на эти штучки не реагирует - просто не оставляйте ему возможность таким образом регулировать ваши отношения. Единственный способ - все искренне проговаривать, не задумываясь, что может обидеться. А обидится - переварит и поймет, если любит. У меня так. Кстати, жила на территории Джека и тоже наблюдала ревностное стремление к ЕГО порядку; вещи не разбрасывала, порядок соблюдала, но через пол года оказалось, что открывалку для бутылок я все время кладу не на свое место. А то, что Джек все время врет по мелочам (я понимаю - для сохранения МОЕГО душевного спокойствия), так оно же вызывает недоверие и к серьезным вещам. Для Драйзера конструктивнее знать нелицеприятную (на его взгляд) правду, чем все время мучиться сомнениями.
17 Дек 2007 17:16
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1185/0
|
Значится так, имеем: - присутствие любви - хорошего человека, даже золотого Драя - наличие 4-летних детей близняшек (Гамлет и Максим) - резкие перемены с его стороны по отношению к тебе - крах твоих ожиданий - продолжение лобовых столкновений, которые не несут конструктива - его молчание, как немой укор, твоей неправоты - твой обман, как выход из неблагоприятной ситуации - взаимное непонимание при обоюдном желании жить счастливо и в достатке. и т. д...
В принципе, тут соционического меньше, чем личностного. Поэтому пока придётся тыкать пальцем в небо. Авось повезёт. ![](/smilies/smiley.gif)
Вот после всех этих боёв на начальном этапе, ты уже определила места наибольшего накала? Если их рассмотреть внимательнее, то может найдутся выходы и напряжение в этих точках спадёт? Мне вот видится, например, что ты перегнула палку с "расчисткой холостяцкой территории", без учёта его мнения и даже не разобравшись с тем, чем он дорожит, а какой хлам можно выбросить. С этого, наверное, всё и понеслось... Тут ведь не вопрос вещей стоял, а сам подход: тебе нужно место и ты его захватываешь, а мнение хозяина жилища – по барабану! У него от этого ремонта/ переезда/размещения болевая ЧИ и так рвётся на части, а тут ещё ты ему втолковываешь, как прораб на стройке, что нужно делать, а что нет. Вот он удила и закусил... Поэтому и нужно понять - в чём искать компромиссы? Может даже стоит несколько изменить приоритеты, чтобы выйти на другие плоскости в подходах по тупиковым вопросам. Например, у тебя есть двое маленьких детей. Им ваши скандалы – только во вред. Не можете пока сделать хорошо для себя, сделайте для детей. А с появлением первой совместной цели – глядишь и общее напряжение спадёт, и то, что было принципиально важно вчера, сегодня уже может стать неактуальным...
17 Дек 2007 17:16
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 200/0
|
17 Дек 2007 16:24 LolitaL сказал(а): ptiza77, не слушайте подревизных Драю, если находитесь в дуальности. Я 20 лет в браке с Драем и я ему ревизор и ничего такого уж подавляещего не испытывала, легко отбиться могу. Ну правда и пришел он на мою территорию ![](/smilies/smiley.gif)
Лолит, ну дальше можете не продолжать, тут не соционическое совсем))) "Пришел подревизный на территорию"
17 Дек 2007 17:20
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 593/0
|
17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а): ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?) а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают. Уже не та любовь и цветы, а уже одни помидоры остались. Жизнь. Поэтому на заигрывания и тормошения у него уже наросла броня
Эта вещь меня смущает. Для меня игры в молчанку невыносимы.
Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала. Но со мной достаточно поговорить, дать возможность высказаться, договориться, понять. Все будет в порядке.
17 Дек 2007 17:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1002/0
|
А курить таки советую постепенно бросать ![](/smilies/smiley.gif)
Может в дуальности все же больше кайфа окажется, чем в этой привычке.
Я не так давно узнала такой тезис, что любящий не всегда дает любимому то, что он хочет, а скорее он даст то, что ему нужно.
Ну и со стороны любимого аналогично. Должно быть взаимовлияние и взаиморазвитие. Это вообще-то трудно... И как повторяет мой дуал "А никто и не говорил, что будет легко" ![](/smilies/smiley.gif)
Речь идет об отношениях и притяжении, согретых ЛЮБОВЬЮ.
17 Дек 2007 17:28
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 201/0
|
17 Дек 2007 17:28 LolitaL сказал(а): Я не так давно узнала такой тезис, что любящий не всегда дает любимому то, что он хочет, а скорее он даст то, что ему нужно.
только он при этом думает, что это то что нужно. А если ошибется, а отношения испортит? ![](/smilies/016.gif)
17 Дек 2007 17:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1003/0
|
17 Дек 2007 17:30 Lisizza сказал(а): только он при этом думает, что это то что нужно. А если ошибется, а отношения испортит? ![](/smilies/016.gif)
Ну ясно, что надо это не буквально логически воспринимать ![](/smilies/smiley.gif) Это более по итогам судится... Если отношения укрепятся, если научатся понимать, находить компромисы, меняться развиваясь, а не ломаясь, то тогда и ясно будет - была ли это связь на уровне эго-проявлений и устремлений или от глубинной потребности души. Тут я не блок ЭГО имею в виду ![](/smilies/smiley.gif)
А то, что я указала отличия позиций по отношению к Драю по сравнению с автором темы, то лишь для того, чтобы можно было увидеть, что человек может быть совсем другим в других условиях. Условия ведь не железные. Меняются. Самый первый импульс был, чтобы Птица77 не искала подтверждения тяжести отношений с Драем, ухватившись за совершенно чужую ситуацию, когда Драй - ревизор, а не дуал. Я хотела показать, что в моем случае он как раз не столь жесткий и давящий, хоть у нас свои проблемы. А в дуальности еще больше путей к гармоничному сочетанию в итоге.
17 Дек 2007 18:14
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 574/0
|
17 Дек 2007 17:04 Lisizza сказал(а): Птица, а почему Вы так уверены что это Драй? По поведению это чистый Макс. Соглашусь с подозрением Дольче. Драй не ломает ради себя партнера, и ради блага партнера- тоже не ломает. Это к бете, но не к гамме.
Драйзер - этик, это не просто слова, это значит - уметь понять партнера и принимать его таким какой есть... убеждения были бы совсем другими, а не в такой категоричной форме, как делается. Вот что я вижу: ИМХО: Любящий человек не делает замечаний по поводу внешнего вида женщины - это надо так умудриться сразу в болевую ткнуть . Тем более-любимый Драйзер. Они - наша отрада в соционе)) Ни один из воспитанных людей никогда не сделают такого. Я убеждалась в этом много раз, когда не успевала подкраситься, была невыспавшись, после болезни, на людях и тп. Это ка если бы я привлекла всеобщее внимание к его незастегнутой ширинке.
Вообще, тут столько перечислили неприятного не в соционическом, а просто в межчеловеческом отношении между двумя людьми, что не знаешь, за что взяться... Вы не смотрели "Ceкc и город", там где Эйдан тоже гонял Кэрри, чтобы она не курила. Вот именно гонял. Это давление - раз, это неуважение к вам - два. Разве надо объяснять, что это ваши привычки и их надо уважать?
Это просто не ваш дуал, ИМХО. Вы птица не его полета, уж больно много в нем примитивного ![](/smilies/019.gif) Простите, что я так о человеке, но шовинизм так и прёт ото всех его замечаний и кк бы желания вам добра. Если ты любишь женщину - ты принимаешь её такой ккая она есть, это основа уважения. есл этого нет о какой любви говорить... ![](/smilies/sad.gif)
Я немного добавлю... Это все дейстивтельно очень похоже на Бетанцев. Только все-таки не вижу я БЭ - в упор не вижу - по Вашему описанию. Даже у Макса ЧС не такая ломающая... Мне по описанию человек похож на амбивертного Жукова, привыкшего к одиночеству. А то, что Вы списываете на рациональность - на самом деле ЧС+БЛ. Понимаете, БЭ - это все-таки манипуляции большей частью, а не тупое ломание человеку хребта. А почему вы решили, что он этик? Я ни в одном кусочке поста этики не увидела... Тем более - Драи морализаторы, на мой взгляд, и нудно поясняют, что это для твоего же блага, твоей же пользы, потому что это вот так, бла-бла-бла. А у Вас он - тупо давит. Непонятно мне это... На истину не претендую... Но вот так оно мне...
17 Дек 2007 18:15
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 202/0
|
17 Дек 2007 18:15 LolitaL сказал(а): Ну ясно, что надо это не буквально логически воспринимать ![](/smilies/smiley.gif)
Если отношения укрепятся, если научатся понимать, находить компромисы, меняться развиваясь, а не ломаясь, то тогда и ясно будет - была ли это связь на уровне эго-проявлений и устремлений или от глубинной потребности души.
А тут давят и ломают. И слыщно это даже по тону автора. Просто Птица77 больше любит, вот и страдает. Да себя винит неизвестно за что. Как же им укрепиться - когда уже до обид дойдет или до рукоприкладвства? "Скажи "дзен", "встань в позу лотоса" - ве эти примочки хороши, когда есть на чем строить. В этих отношениях оно пустое (ИМХО, конечно). Тут нечего ловить.
17 Дек 2007 18:25
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 203/0
|
17 Дек 2007 18:16 2_steps_behind сказал(а): Я немного добавлю... Это все дейстивтельно очень похоже на Бетанцев. Только все-таки не вижу я БЭ - в упор не вижу - по Вашему описанию. Даже у Макса ЧС не такая ломающая... Мне по описанию человек похож на амбивертного Жукова, привыкшего к одиночеству. А то, что Вы списываете на рациональность - на самом деле ЧС+БЛ. Понимаете, БЭ - это все-таки манипуляции большей частью, а не тупое ломание человеку хребта. А почему вы решили, что он этик? Я ни в одном кусочке поста этики не увидела... Тем более - Драи морализаторы, на мой взгляд, и нудно поясняют, что это для твоего же блага, твоей же пользы, потому что это вот так, бла-бла-бла. А у Вас он - тупо давит. Непонятно мне это... На истину не претендую... Но вот так оно мне...
Согласна на 100% А может быть что Драйзер, просто как-то эээ загрубевший душой? растративший этику, или не научившийся ей... бывает вообще такое с этиками?
17 Дек 2007 18:27
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 575/0
|
17 Дек 2007 18:27 Lisizza сказал(а): Согласна на 100% А может быть что Драйзер, просто как-то эээ загрубевший душой? растративший этику, или не научившийся ей... бывает вообще такое с этиками?
Все ниже -мое ИМХО. Этика - базовая у Драя. Как бы ни было, можно сильно покоробить творческую, нарабатывая болеву. Но "пропить" базовую... Не знаю, не знаю... И как раз творческая у Драя - она ж 3-мерная... Она не такая сильная, как базовая (кстати, как и у Макса, потому и сказала, что и у Макса не такая подавляющая ЧС, как здесь). А здесь во всем - волевая сенсорика. "Не по-моему - значит никак".
17 Дек 2007 18:27 Lisizza сказал(а): бывает вообще такое с этиками?
Да, с творческими этиками - сплошь и рядом. Я - живой пример, всю жизнь считала себя логиком. Сейчас, хоть в моем тиме и сомневаются, ну к Напам относят, ну, к Драям (ха-ха), но не к логикам все же. Забить базовую - я не знаю... Сдвиг по фазе что угодно забьет. Но если нарабатывать болевую - то слабеет творческая. Опять же, ИМХО.
Апдейт. Вот приблизительно так же меня воспитывал отец. Только еще и криком, и физической силой.... И еще были темы про "серую мышку" - мне долго не разрешали косметику и юбки, открывающие колени, пока на свои хлеба не ушла в 18. Но я все-таки была дочерью, не женой. Потому и сходство вижу. Либо оба - поломанные Драи, либо - поломанные Жуковы. Но не в чистом ТИМе оба.
17 Дек 2007 18:37
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1186/0
|
17 Дек 2007 18:37 2_steps_behind сказал(а): Все ниже -мое ИМХО. Этика - базовая у Драя. Как бы ни было, можно сильно покоробить творческую, нарабатывая болеву. Но "пропить" базовую... Не знаю, не знаю... И как раз творческая у Драя - она ж 3-мерная... Она не такая сильная, как базовая (кстати, как и у Макса, потому и сказала, что и у Макса не такая подавляющая ЧС, как здесь). А здесь во всем - волевая сенсорика. "Не по-моему - значит никак".
Не ну здесь, как я понял, идёт реакция Драя на резкую/быструю смену обстоятельсв/условий жизни да ещё и поперёк его мнения. Он совсем другого ожидал, прощаясь со своей холостяцкой жизнью. А это всё нагрузка на болевую ЧИ. Вот он и раздухарился - и по ЧС, и по БЛ, и негативом по БЭ периодически шурует...
Мне тоже сначала показалось, что это сенсорный бетанец и именно экстраверт. Но пока стоит довериться типированию Светланы, что мы имеем дело таки с Драем. Пока все её описания/оценки весьма эмоциональны, чтобы делать конкретные выводы. В принципе, может так случится, что окажется не столь важным ТИМ этого человека. Точнее, я хочу сказать, что Птице больше нужны советы по решению проблем, нежели по определению ТИМа её мужа. Так что будем исходить из имеющегося/поступающего материала. Может новая инфа прольёт больше света. А на выходе уже определимся и с ТИМом, и с ИО, которые будут получаться.
17 Дек 2007 19:15
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 577/0
|
17 Дек 2007 19:15 ander-2 сказал(а): В принципе, может так случится, что окажется не столь важным ТИМ этого человека. Точнее, я хочу сказать, что Птице больше нужны советы по решению проблем, нежели по определению ТИМа её мужа. Так что будем исходить из имеющегося/поступающего материала. Может новая инфа прольёт больше света. А на выходе уже определимся и с ТИМом, и с ИО, которые будут получаться.
Тут, Андрей, каждый для себя сам решает... Я бы в таких отношениях дня не осталась - я из подобных и так еле вырвалась... Просто не хотелось бы, чтоб советы были из области "терпи, он же твой дуал, вам ДОЛЖНО быть хорошо вместе!". Мол, ДОЛЖНО и все тут! А им - явно не хорошо. Уже ж и вместе живут, и все равно не хорошо... Кстати. А в своем ТИМе девушка уверена? А то щас как доберемся, перетипируем в Гексли, и будем иметь всю красоту суперэго в чистом виде ).
17 Дек 2007 19:55
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1187/0
|
17 Дек 2007 19:56 2_steps_behind сказал(а): Тут, Андрей, каждый для себя сам решает... Я бы в таких отношениях дня не осталась - я из подобных и так еле вырвалась... Просто не хотелось бы, чтоб советы были из области "терпи, он же твой дуал, вам ДОЛЖНО быть хорошо вместе!". Мол, ДОЛЖНО и все тут! А им - явно не хорошо. Уже ж и вместе живут, и все равно не хорошо... Кстати. А в своем ТИМе девушка уверена? А то щас как доберемся, перетипируем в Гексли, и будем иметь всю красоту суперэго в чистом виде ).
Ну я бы тоже сбежал на следующее утро... Это принципиально ничего не меняет. Терпеть тоже никого не призываю. Скорее даже наоборот. Просто для Птицы данная ситуация - БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Она долго решалась, прежде чем вынести всё это на форум. А мы тут, вместо помощи, пока устраиваем полемику - стереотипный взгляд на какой ТИМ больше соответствует поведению её супруга... Так можно у человека любое желание к дальнейшему обсуждению отбить.
17 Дек 2007 20:13
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 88/0
|
17 Дек 2007 17:04 Lisizza сказал(а): Птица, а почему Вы так уверены что это Драй? По поведению это чистый Макс. Соглашусь с подозрением Дольче. Драй не ломает ради себя партнера, и ради блага партнера- тоже не ломает. Это к бете, но не к гамме.
Драйзер - этик, это не просто слова, это значит - уметь понять партнера и принимать его таким какой есть... убеждения были бы совсем другими, а не в такой категоричной форме, как делается. Вот что я вижу: ИМХО: Любящий человек не делает замечаний по поводу внешнего вида женщины - это надо так умудриться сразу в болевую ткнуть . Тем более-любимый Драйзер. Они - наша отрада в соционе)) Ни один из воспитанных людей никогда не сделают такого. Я убеждалась в этом много раз, когда не успевала подкраситься, была невыспавшись, после болезни, на людях и тп. Это ка если бы я привлекла всеобщее внимание к его незастегнутой ширинке.
Вообще, тут столько перечислили неприятного не в соционическом, а просто в межчеловеческом отношении между двумя людьми, что не знаешь, за что взяться... Вы не смотрели "Ceкc и город", там где Эйдан тоже гонял Кэрри, чтобы она не курила. Вот именно гонял. Это давление - раз, это неуважение к вам - два. Разве надо объяснять, что это ваши привычки и их надо уважать?
Это просто не ваш дуал, ИМХО. Вы птица не его полета, уж больно много в нем примитивного ![](/smilies/019.gif) Простите, что я так о человеке, но шовинизм так и прёт ото всех его замечаний и кк бы желания вам добра. Если ты любишь женщину - ты принимаешь её такой ккая она есть, это основа уважения. есл этого нет о какой любви говорить... ![](/smilies/sad.gif)
Щас я его буду защищать... Он Драй. он меня от курения спасает. Он не давит, он просто воздействует. Курение вредно для здоровья. Он меня принимает. Мы уже год вместе. Если бы не принимал - все бы уже давно кончилось.
Просто мне стало тяжело выдерживать это воспитание. Я запуталас в собственном вранье и страхе. Silk показала, что такое явление существует. Но она действительно в отношениях ревизии. А с дуалом... это как в своей среде. Вот ссоримся, ссоримся, а в то же время мысли часто читаем друг у друга. Вот только когда он молчит... не особо почитаехсь. у меня, ведь, как у всякого Джека вариантов мыслей молчащего Драя - вагон и маленькая тележка! поди выбери!
Он не делает мне замечаний по поводу внешности. Он начал мне одежду выбирать и пока это классно, думаю, чем далЬше, тем будет легче. вот миниюбку он мне не выберет и в виде, который может быть очень ceкcуален, но я в нем смешна, на улицу не выпустит.
17 Дек 2007 20:15
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 89/0
|
17 Дек 2007 20:13 ander-2 сказал(а): Ну я бы тоже сбежал на следующее утро... Это принципиально ничего не меняет. Терпеть тоже никого не призываю. Скорее даже наоборот. Просто для Птицы данная ситуация - БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Она долго решалась, прежде чем вынести всё это на форум. А мы тут, вместо помощи, пока устраиваем полемику - стереотипный взгляд на какой ТИМ больше соответствует поведению её супруга... Так можно у человека любое желание к дальнейшему обсуждению отбить.
У меня не отбило желание обсуждать, но все таки многие замечания (по моей вине, я дала много личного, а не тимного, наверное) относятся к личности, а не к проблеме. А он ЗОЛОТОЙ. и ЛЮБИМЫЙ тоже. просто тяжело видеть, как мы из-за непонимания рушим прекрасные отношения. Я уже поговорила и с ним и с вами ![](/smilies/smiley.gif)
Андрей, вы правы написав: "Тут ведь не вопрос вещей стоял, а сам подход: тебе нужно место и ты его захватываешь, а мнение хозяина жилища – по барабану! У него от этого ремонта/ переезда/размещения болевая ЧИ и так рвётся на части, а тут ещё ты ему втолковываешь, как прораб на стройке, что нужно делать, а что нет. Вот он удила и закусил..."
Ему не нравился подход.
17 Дек 2007 20:21
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 90/0
|
17 Дек 2007 17:22 Dolche сказал(а): Эта вещь меня смущает. Для меня игры в молчанку невыносимы.
Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала. Но со мной достаточно поговорить, дать возможность высказаться, договориться, понять. Все будет в порядке.
Просто не могу не ответить! Вы меня рассмешили, по хорошему рассмешили!
"Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала."
Вы знаете, как это со стороны выглядит и как Джек, непривычный к этому себя чувствует? Как вошь на сковороде ![](/smilies/smiley.gif)
17 Дек 2007 20:25
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 91/0
|
17 Дек 2007 18:15 LolitaL сказал(а): Ну ясно, что надо это не буквально логически воспринимать ![](/smilies/smiley.gif) Это более по итогам судится... Если отношения укрепятся, если научатся понимать, находить компромисы, меняться развиваясь, а не ломаясь, то тогда и ясно будет - была ли это связь на уровне эго-проявлений и устремлений или от глубинной потребности души. Тут я не блок ЭГО имею в виду ![](/smilies/smiley.gif)
А то, что я указала отличия позиций по отношению к Драю по сравнению с автором темы, то лишь для того, чтобы можно было увидеть, что человек может быть совсем другим в других условиях. Условия ведь не железные. Меняются. Самый первый импульс был, чтобы Птица77 не искала подтверждения тяжести отношений с Драем, ухватившись за совершенно чужую ситуацию, когда Драй - ревизор, а не дуал. Я хотела показать, что в моем случае он как раз не столь жесткий и давящий, хоть у нас свои проблемы. А в дуальности еще больше путей к гармоничному сочетанию в итоге.
Спасибо, Лолита, за поддержку! На всю эту ситуацию действительно можно взглянуть и по другому.
2 steps behind написала: Я ни в одном кусочке поста этики не увидела... Тем более - Драи морализаторы, на мой взгляд, и нудно поясняют, что это для твоего же блага, твоей же пользы, потому что это вот так, бла-бла-бла. А у Вас он - тупо давит. Непонятно мне это...
Я выше описала почему он хочет, что бы я бросила курить. Он мне каждый день готов нудно пояснять, что эио вредно, что я старею, дряхлею, могу заболеть раком легких и еще много чего, то и дело он высмтривает по етому поводу фильмы (Нэшонал Географик) и читает статьи. Иногда ему это осточертевает и он злится или замолкает
17 Дек 2007 20:34
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 594/0
|
17 Дек 2007 20:25 ptiza77 сказал(а): Просто не могу не ответить! Вы меня рассмешили, по хорошему рассмешили!
"Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала."
Вы знаете, как это со стороны выглядит и как Джек, непривычный к этому себя чувствует? Как вошь на сковороде
Света, я признаю, что иногде могу так отреагировать на травмирующую меня ситуацию. Иногда - я физически не могу говорить сама, что послужило причиной расстройства. Но это бывает отнюдь нечасто. И вполне достаточно со мной просто поговорить. Не нужно рассматривать как манипуляции - реакция отнюдь не умышленная.
Кроме того, длительные молчанки - свыше суток - приведут к тому, что отношения я выясню сама. Потому что именно длительные вынести и невозможно - может это и есть болевая ЧИ?
Как чувствует себя Джек при этом, не знаю, у меня его нет. Но со мной Джеку было бы достаточно всего лишь поговорить. Повторяюсь уже.
17 Дек 2007 20:37
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 92/0
|
17 Дек 2007 20:37 Dolche сказал(а): Света, я признаю, что иногде могу так отреагировать на травмирующую меня ситуацию. Иногда - я физически не могу говорить сама, что послужило причиной расстройства. Но это бывает отнюдь нечасто. И вполне достаточно со мной просто поговорить. Не нужно рассматривать как манипуляции - реакция отнюдь не умышленная.
Кроме того, длительные молчанки - свыше суток - приведут к тому, что отношения я выясню сама. Потому что именно длительные вынести и невозможно - может это и есть болевая ЧИ?
Как чувствует себя Джек при этом, не знаю, у меня его нет. Но со мной Джеку было бы достаточно всего лишь поговорить. Повторяюсь уже.
Вот это то, что мне надо было услышать В таких случаях я лезу с обьяснениями и разговорами, тормошу, что есть мочи. Но не всегда удачно, к сожлению. Если я говорю не то, что он хочет услышать, молчанка продолжается. А вот если удается рассмешить! тогда победа
17 Дек 2007 20:40
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 595/0
|
17 Дек 2007 20:40 ptiza77 сказал(а): Вот это то, что мне надо было услышать В таких случаях я лезу с обьяснениями и разговорами, тормошу, что есть мочи. Но не всегда удачно, к сожлению. Если я говорю не то, что он хочет услышать, молчанка продолжается. А вот если удается рассмешить! тогда победа
Иногда есть смысл не реагировать на его молчанки. Если применятся часто - вполне возможно, что это уже умышленные манипуляции. Он же видит, как на Вас воздействуют его выходки.
Так покажите, что ЭТО Вас не задевает. Он и применять перестанет. Смысл, если не действует?
17 Дек 2007 20:45
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 578/0
|
17 Дек 2007 20:34 ptiza77 сказал(а): Спасибо, Лолита, за поддержку! На всю эту ситуацию действительно можно взглянуть и по другому.
2 steps behind написала:
Я выше описала почему он хочет, что бы я бросила курить. Он мне каждый день готов нудно пояснять, что эио вредно, что я старею, дряхлею, могу заболеть раком легких и еще много чего, то и дело он высмтривает по етому поводу фильмы (Нэшонал Географик) и читает статьи. Иногда ему это осточертевает и он злится или замолкает
Вот тут я остро ощутила, что Драи мне подревизны . Меня б не сильно задел этот момент... Правда, у меня БС точно не болевая. Собственно, оно так и с отцом было, именно в качестве нравоучений по этому поводу. Но фишка в том, что он сам курит, тут наглядный пример никак не работал, а двойная мораль после 18 не действует (лет, а не часов).
Про молчанку - честно, я это считаю силовым приемом. Меня так можно до чего угодно довести, до белого каления. Это худший для меня вариант - игнорирование. Говорить - пожалуйста, сколько угодно, как угодно... Но молчанкой давить, это мне бы тяжко.
Но речь не обо мне... А Вы поете? Попробуйте петь, когда он молчит. Оденьте плейер в уши и подпевайте. Только предупредите его, что раз он не хочет говорить о ваших отношениях, то Вы тогда петь будете... Что-то мне подсказывает, что его слух устанет быстрее, чем Ваш голос (с плейером). К какому ТИМу бы он не принадлежал, но он - старый холостяк, привык жить один... И от этого ему нужно отвыкать, если он хочет сохранить семью.
Кстати, если Вы в ссоре и молчании ложитесь спать, ceкc исключен? (сорри за вопрос, можете проигнорировать).
17 Дек 2007 22:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1004/0
|
Света, а Вы сюда заходили? Тут о тактике общения с Драем во время его обид. Добавлю, что по опыту - Драй не занудный моралист совсем и не в этом его базовая характерно проявляется. Он просто как-то глобально этичен. У него твердые моральные принципы. Вообще-то они верные.
Кстати, лично мой муж может довольно увлеченно говорить... на этические темы... и на философские и на литературно-аналитические и просто впечатления о людях. Драи совсем не молчуны для своих. О здоровье близких реально переживают. Болезни-простуды сына муж замечал раньше меня.
17 Дек 2007 22:11
|
Shraik
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Я холостяк, хоть и не старый ![](/smilies/smiley.gif)
И к "своей" Джечке терпимость была просто бесконечной. Пожалуй, тут была другая крайность. Все что она делала, я считал если не идеальным, то по крайней мере необходимым в конкретной ситуации. А то же курение... Ну, бывает. Не обращал внимания.
Правда, территория была её. В чужой монастырь со своим уставом предпочитаю не лезть.
Но своя ли, чужая, в молчанки не играю никогда. Сразу не выяснишь отношения по какой-либо причине - начинаю переживать. Что я не так сделал и как изменить поведение в следующий раз. Если выяснишь, бывает иногда ещё хуже, но лучше знать. Кому сейчас легко ![](/smilies/wink.gif) А в принципе, помолчать люблю. Слушать предпочитаю. Когда думаю, что все в порядке. Это если конкретно про отношения говорить.
17 Дек 2007 22:27
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 93/0
|
Спасибо еще раз за ответы. почитала посты по теме на которую указала Lолита, жаль, что мало Драев проголосовало.
Дело в том, что тема немного сехала на то, ЧТО делает мой Драй, а мне интересен соционический подход: КАК.
1. Драй (мой) редко обижается вообще. НО, если он знает, уверен, что он прав, а ты нет, то он молчит. Вот цитата из той темы, про обиды: если Dрайзер твердо убежден, что не прав другой, фиг он вам извиняться будет. может и отношения перечеркнуть, если посчитает, что не стоит ими дорожить, раз такое дело... Поэтому лучше с ним примириться.
Отсюда у меня проблема: КАК с этим боротся.
Я думала, может есть такой особый зверь - Драй-холостяк. Но видимо нет.
Значит выход у меня один: не врать и не боятся ему обо всем говорить, а потом, даже если он прав, а я нет, и он уходит в молчание, его как то раскручивать на разговоры, по ситуации.
Спасибо Kippi и Ander - они дали дельные советы. И всем тоже спасибо за поддержку и примеры из жизни.
буду выкручиватся.
17 Дек 2007 23:07
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1188/0
|
17 Дек 2007 23:08 ptiza77 сказал(а): Дело в том, что тема немного сехала на то, ЧТО делает мой Драй, а мне интересен соционический подход: КАК.
1. Драй (мой) редко обижается вообще. НО, если он знает, уверен, что он прав, а ты нет, то он молчит. Вот цитата из той темы, про обиды:
Отсюда у меня проблема: КАК с этим боротся.
А зачем с этим бороться? Это же отличный индикатор отношений: надулся - значит где-то был промах с твоей стороны. Можно, по горячим следам, отмотать в памяти назад и понять в чём там дело. На сколько я знаю, просто тормошить, как это проделывают все экстраверты с интровертами, тут не поможет. "Тормошат" обычно, чтобы развеять скуку. А в данном случае висит неразрешённая проблема в ОТНОШЕНИЯХ С ТОБОЙ. И если, как ни в чём не бывало, просто подойти, чтобы "развеселить", - может получиться ещё хуже. Твоя задача - разрядить ситуацию хотя бы намёком, что ты готова изменить своё отношение к данной проблеме. Пустые извинения могут и не проканать... Если ещё не готова - объясни ему почему. И уж тем более нельзя уходить во враньё. Драй, рано или поздно, тебя раскусит и окончательно утратит доверие.
Короче, тебе нужно разворачивать всю ситуацию, найти нейтральную зону, уйти подальше от всех этих минных полей. Желательно найти/задать какую-то цель по ЧЛ, чтобы она забрала излишек энергии на себя. Подумай что это может быть. А вот когда напряжение спадёт, тогда и межличностная притирка пойдёт легче.
17 Дек 2007 23:47
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 95/0
|
17 Дек 2007 23:48 ander-2 сказал(а): А зачем с этим бороться? Это же отличный индикатор отношений: надулся - значит где-то был промах с твоей стороны. Можно, по горячим следам, отмотать в памяти назад и понять в чём там дело. На сколько я знаю, просто тормошить, как это проделывают все экстраверты с интровертами, тут не поможет. "Тормошат" обычно, чтобы развеять скуку. А в данном случае висит неразрешённая проблема в ОТНОШЕНИЯХ С ТОБОЙ. И если, как ни в чём не бывало, просто подойти, чтобы "развеселить", - может получиться ещё хуже. Твоя задача - разрядить ситуацию хотя бы намёком, что ты готова изменить своё отношение к данной проблеме. Пустые извинения могут и не проканать... Если ещё не готова - объясни ему почему. И уж тем более нельзя уходить во враньё. Драй, рано или поздно, тебя раскусит и окончательно утратит доверие.
Короче, тебе нужно разворачивать всю ситуацию, найти нейтральную зону, уйти подальше от всех этих минных полей. Желательно найти/задать какую-то цель по ЧЛ, чтобы она забрала излишек энергии на себя. Подумай что это может быть. А вот когда напряжение спадёт, тогда и межличностная притирка пойдёт легче.
Андрей, вы все таки молодец, спасибо ![](/smilies/smiley.gif)
Действительно "тормошение" уже не проходит и даже все портит, так как он знает, уверен, что я не права и даже обьяснил мне в чем и я согласилась с ним. Мне, как Джеку, в ситуациях, когда я не права, сначала хочется защитится, оправдатся, обьяснится, а он ждет от меня сначала извинений, искренних, а потом - все что угодно стерпит, любые оправдания и обьяснения. А с искренними извинениями В НАЧАЛЕ у меня всегда проблема. А стерпит он действительно все: все поймет, сам оправдает и простит. но потом, после моих извинений.
Так что выход уже есть: надо мне побыстрее прокручивать ситуацию назад, находить причину и искренне ее переигрывать. Ведь извинения - это не унижение. А Драй действительно редко редко обижается. Он просто устает от десяти тысяч обьяснений одного и того же и просто замолкает, что бы я сама уже подумала и может быть поняла. Он никогда не уходил в игнор не попытавшись мне ДО ТОГО (иногда это ДО бывает за неделю) все обьяснит словами. напрямую. никогда не намекает. НИКОГДА. ведь намеков мы Джеки не понимаем если и замечаем, то однозначно не понимаем (я, по крайней мере - найду 100 разных обьяснений намеку и запутаюсь. Придворной дамы-интриганки из меня бы не вышло)
С Целью по ЧЛ - отличнейшая идея. Причем, подумав, я поняла, что он уже не раз такое выдумывал, да я не подхватывала. одно воспитание нашей Максимки, которая "имела нас с ним в виду" в последнее время чего стоит!
18 Дек 2007 00:07
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
17 Дек 2007 20:15 ptiza77 сказал(а): Щас я его буду защищать... Он Драй. он меня от курения спасает. Он не давит, он просто воздействует. Курение вредно для здоровья. Он меня принимает. Мы уже год вместе. Если бы не принимал - все бы уже давно кончилось.
Просто мне стало тяжело выдерживать это воспитание. Я запуталас в собственном вранье и страхе. Silk показала, что такое явление существует. Но она действительно в отношениях ревизии. А с дуалом... это как в своей среде. Вот ссоримся, ссоримся, а в то же время мысли часто читаем друг у друга. Вот только когда он молчит... не особо почитаехсь. у меня, ведь, как у всякого Джека вариантов мыслей молчащего Драя - вагон и маленькая тележка! поди выбери!
Он не делает мне замечаний по поводу внешности. Он начал мне одежду выбирать и пока это классно, думаю, чем далЬше, тем будет легче. вот миниюбку он мне не выберет и в виде, который может быть очень ceкcуален, но я в нем смешна, на улицу не выпустит.
Согласна с тем, что нужно оставаться собой при любых обстоятельствах. Сложно, конечно, но действует. Вот лично у меня с Джеками постоянно так: проигнорирует, не выполнит обещания, обидит, или вообще как-нибудь зацепит, а потом бежит делами заниматься . Сержусь, конечно, какое-то время, а потом понимаешь, что не можешь без него, без общения и впрочем вся эта обида -чепуха по сравнению с тем, чего ты САМ СЕБЯ лишаешь. Именно такая невнимательность к моим "истерикам" меня сначало всегда возмущала, а потом наоборот притягивала и восхищала. Это действует на меня всегда в той или иной степени. НО когда, серьезная обида, то лучше всего поговорить "по душам". Главное уделять этому НЕ СЛИШКОМ много внимания, но уделять. Нам только дай проблему, мы ее раздуем ![](/smilies/smiley.gif)
Согласна и с тем, что такое поведение обьясняется большими переменами в жизни. Это действительно большой стресс, каким бы любимым этот человек не был. Не знаю, как у других Драйзеров, но, когда со мной что-то подобное случается (переезд, совмесное проживание с кем-либо), я начинаю ставить перед собой очень много требований: ты должна готовить, убирать, стирать, гладить, короче все возможное, чтобы дома было чисто, уютно и твой любимый не испытывал нималейшего дискомфорта. Это такое сильное внутреннее напряжение, что, когда я уже физически с этим всем не справляюсь, начинаю злиться и обвинять окружающих. Просто каждая мелочь, чепуха какая-то кажется очень важной!!! И все равно, понимая это, не могу расслабиться. Может сдесь тоже что-то подобное.
Спросите Вашего Драйзера, что он конкретно от Вас хочет? Короче говоря, если то, о чем просит Вас Драйзер, Вам не свойственно и Вы не видите достаточной причины для изменений и искренне не желаете этого, то лучше этого не скрывать, а говорить прямо и еще лучше предложить варианты решения конфликта, чтобы ОБОИМ было удобно.
18 Дек 2007 02:08
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 204/0
|
17 Дек 2007 19:15 ander-2 сказал(а): Не ну здесь, как я понял, идёт реакция Драя на резкую/быструю смену обстоятельсв/условий жизни да ещё и поперёк его мнения. Он совсем другого ожидал, прощаясь со своей холостяцкой жизнью. А это всё нагрузка на болевую ЧИ. Вот он и раздухарился - и по ЧС, и по БЛ, и негативом по БЭ периодически шурует...
Мне тоже сначала показалось, что это сенсорный бетанец и именно экстраверт. Но пока стоит довериться типированию Светланы, что мы имеем дело таки с Драем.
Согласна про нагрузку на ЧИ.
Вопрос к Драям: сколько вам нужно на привыкание к новым обстоятельствам совместной жизни с женщиной и детьми на вашей территории? Интеерсны ответы всех Драйзеров, даже не имевших опыта такого, пусть примерно даже.
18 Дек 2007 09:48
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 205/0
|
17 Дек 2007 20:15 ptiza77 сказал(а): Щас я его буду защищать... Он Драй. он меня от курения спасает. Он не давит, он просто воздействует. Курение вредно для здоровья. Он меня принимает. Мы уже год вместе. Если бы не принимал - все бы уже давно кончилось.
Просто мне стало тяжело выдерживать это воспитание. Я запуталас в собственном вранье и страхе. Silk показала, что такое явление существует. Но она действительно в отношениях ревизии. А с дуалом... это как в своей среде. Вот ссоримся, ссоримся, а в то же время мысли часто читаем друг у друга. Вот только когда он молчит... не особо почитаехсь. у меня, ведь, как у всякого Джека вариантов мыслей молчащего Драя - вагон и маленькая тележка! поди выбери!
Он не делает мне замечаний по поводу внешности. Он начал мне одежду выбирать и пока это классно, думаю, чем далЬше, тем будет легче. вот миниюбку он мне не выберет и в виде, который может быть очень ceкcуален, но я в нем смешна, на улицу не выпустит.
Меня смущает более всего не воспитание даже, а такая слабая у вашего Драйзера. У вас она развитая, а у него - нет. Как такое может быть? Молчанка - да, бывает у людей молчанка. Всякое бывает. Но молчать как способ воздействия, раз за разом? А не прямо сказать, обсудить, поговорить? Не продавливать свою тз, а слушать. Вместо этики он использует то, что вы пишите: слова "ты меня не слышишь" (никогда не слышала таких слов от Драя, не слышу - так он найдет слова, чтобы я услышала. Он же в этом как рыба в воде).
Сказывается его долгое одиночество, наверное. ![](/smilies/096.gif) Понимаете, не ваша это инициатива должна быть, следить за уровнем отношений. Ваша- только поддержка -в деле строения отношений по . Вы суггестироваться можете, а источником и рулевым отношений должен быть Драйзер, так уж устроен. Тут Shraik написал: думаю, что я не так сделал" Джечка тоже думает, что она не так сделала, но от Драйзера идет "растопление льда".
18 Дек 2007 10:12
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1189/0
|
18 Дек 2007 10:12 Lisizza сказал(а): Меня смущает более всего не воспитание даже, а такая слабая у вашего Драйзера. У вас она развитая, а у него - нет. Как такое может быть? Молчанка - да, бывает у людей молчанка. Всякое бывает. Но молчать как способ воздействия, раз за разом? А не прямо сказать, обсудить, поговорить? Не продавливать свою тз, а слушать. Вместо этики он использует то, что вы пишите: слова "ты меня не слышишь" (никогда не слышала таких слов от Драя, не слышу - так он найдет слова, чтобы я услышала. Он же в этом как рыба в воде).
У меня такое ощущение, что многие под БЭ подразумевают лишь белопушистый позитив + морализаторство. Что, мол, мало позитива - значит мало БЭ. А это в корне неверно... Слабая, а точнее одномерная БЭ, не у данного Драйзера, а у Светланы, как у Джечки-рассказчика. Она просто не может передать словами бОльшую мерность. Поэтому нужно мыслить шире. Вот эта "молчанка" вполне может быть и проявлением четырёхмерной БЭ, которая даёт прогноз, что в данной конкретной ситуации молчать, после того как двадцать пять раз всё уже было в разных формах сказано, - это наиболее эффективное средство воздействия. Что все эти разговоры/переговоры будут в пустоту, т. к. Светлана ещё не готова что-либо из действительно важного (для Драя) менять/делать. Так зачем попусту сотрясать атмосферу, когда человек НЕ СЛЫШИТ? Вот замолчал - и Птица сразу заволновалась и начала бегать кругами... И ведь это не молчание от безразличия. У него может сердце при этом кровью обливается. Но он понимает, что лучшего БЭ-рычага у него просто нет. И из последних постов Птицы видно, что он постоянно, иногда за неделю до "молчания", озвучивал проблему, вынося её на обсуждение. Но Светлана слабо реагировала на эти сигналы. Замечала, но делала по-своему. И он, заметьте, не стал её "ломать через колено", как многим это померещилось вначале, а ушёл в игнор "и только пожимал плечами". Рекомендую ещё разок перечитать все сообщения Птицы. С учётом пояснений на 2-3 страницах, общая картина стала более полной и теперь даже заглавный пост не воспринимается уже столь трагично. Понимаете, не ваша это инициатива должна быть, следить за уровнем отношений. Ваша- только поддержка -в деле строения отношений по . Вы суггестироваться можете, а источником и рулевым отношений должен быть Драйзер, так уж устроен. Тут Shraik написал: думаю, что я не так сделал" Джечка тоже думает, что она не так сделала, но от Драйзера идет "растопление льда".
А вот это слишком рискованный совет, который правильно может сработать лишь от силы в 10% случаев. Понимаете в чём штука, суггестивная БЭ - одномерная и у каждого Джека она имеет свои неповторимые шаблоны по части - что ему хорошо, а что, как немцу, смерть. Суггестивная - очень чувствительная и она - первая оценивающая функция на входе. Поэтому "следить за уровнем отношений" она может ещё как! И если Драйзер будет рулить в одиночку, без учёта мнения Джека, - ничего путного не выйдет. Тут нужны: а) полный паритет, в) Драю ещё придётся подстраиваться. С четырёхмерной БЭ и желанием - этого достичь несложно. Джек сам должен захотеть меняться. Поэтому и "подсовывать" ему нужно только то, что наверняка побудит его сменить старый БЭ-шаблон на новый. Причём в некоторых случаях этот "золотой фонд" придётся собирать по крупицам.
18 Дек 2007 14:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1005/0
|
Да, я согласна с Андреем и тоже хочу сказать, что очень идеалистично надеятся, что Драй будет всегда рулевым отношений и всегда главным растопителем льда несмотря на большие ресурсы по БЭ.
Было бы моей ошибкой и идеализацией представлять, что раз мой дуал имеет базовую БС, то именно он рулевой и в доставлении мне и разных кулинарных новых ощущений и в ceкcе и в заботе о комфорте и здоровье. Да, у него тут сущесвенно больший потенциал, но перекладывание на него и ответственности и инициативы и всего - просто наивно.
18 Дек 2007 14:56
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а): ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?) а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают.
На самом деле, тормошение сдесь и не может помочь, потому, что для Драйзера в даной ситуации что-то действительно является важной проблемой или неудобством, которое ему необходимо разрешить. Драйзер молчит, когда 10 раз об одном и том же говорил, а результат нулевой. Потому что, он понял, что Вы 1) его не услышали и не поняли, что это для него важно 2) ничего менять не будете. Добавим к этому еще то, что Вы стали скрывать информацию и врать, что говорит о недоверии к нему. Тем более, что наверняка, он заметил Вашу скрытность и догадывается, что говорите неправду.
А молчит из-за того, что руки уже опустились- проблема осталась, а Вы (как он думает) не хотите и не будете ее решать. Он на самом деле совсем не хочет манипулировать, просто не знает как ее решить, а переделывать, что-то плохое говорить Вам тоже не хочет. Любимого человека Драйзер примет в любом виде со всеми привычками(может быть ему понадобится на это время).
Сдесь главное успокоить Драйзера, показать, что Вы не равнодушны к его проблеме. А это мы оцениваем по действиям. Вы просто пойдите ему на встречу (постарайтесь сделать что-то хотя бы одно о чем он просит и непринципиально для Вас)и он тоже к Вам пойдет и требования заодно сократит. ![](/smilies/smiley.gif)
18 Дек 2007 15:38
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 206/0
|
18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а): У меня такое ощущение, что многие под БЭ подразумевают лишь белопушистый позитив + морализаторство. Что, мол, мало позитива - значит мало БЭ. А это в корне неверно... Слабая, а точнее одномерная БЭ, не у данного Драйзера, а у Светланы, как у Джечки-рассказчика. Она просто не может передать словами бОльшую мерность. Поэтому нужно мыслить шире.
Что я имею в виду под базовой БЭ, я сейчас и раскажу, чтобы не выдумывали за меня . Итак, по реальному общению с несколькими Драйзерами первое и главное - базовая БЭ не ставит условий, ультиматумов и прочее - она гибкая, у неё прекарсно получается настоять на своём деликатнее. Пример: случилась ссора. И Драйзер говорит: "ты была злая и сделала то и то, а я чувствую себя не у дел". Мне нечего возразить, он прав - так и было+ то, что он переживал а я не знала - а теперь знаю, о чем именно переживал. Беру на заметку. Плюс мне приятно, что он САМ первый заговорил о причине своей надутости, он привел факты, а не претензии ко мне, он разрядил, в конце концов, обстановку. Я рада, что мы всё выясили и помирились. Схема может быть длиннее по времени, но обычно дуалы не ссорятся так, что потом трудно и больно сходиться обратно. Обратите внимание, что инициатором выяснения отношений был Драйзер. Я не представляю, что бы я делала, если бы партнер был логиком-интуитом или сенсором. Так бы оба и молчали. Либо да, тут не соционика, тут психологические проблемы людей, которые мешают им жить. У меня они есть, но с Драйзером я могу справиться с ними с полпинка. Первое время я не верила в реальность происходящего, но тем не менее, поддержка по слабой и внушаемой - это совсем не то, о чем пишет, передавая отношения с Драйзером, Птица77
Главная моя мысль проста: в дуальных отношениях есть уверенность, что уж тут-то (в ) тебе можно расслабиться. Ощущения совершенно непривычные для Джека (я про себя), но именно они.
В этих отношениях не хочется бороться. Митьки никого не хотят победить. ![](/smilies/038.gif)
И потом - суггестивная разве оценивающая? Она внушаемая. Контактный блок, и именно ожидающий поддержки со стороны дуала, одномерный. Как скажет, так и будет Джек думать, с годами и из личного опыта конечно наберет, но только оттуда. А ещё инорфмацию по можно черпать очень много откуда, но... не Джекам ![](/smilies/grin.gif)
LolitaL Именно так: ваш комфорт по суггестивной - это забота дуала. Соответствено, предложения по придутся по душе уже дуалу.
18 Дек 2007 15:55
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 207/0
|
18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а): Вот эта "молчанка" вполне может быть и проявлением четырёхмерной БЭ, которая даёт прогноз, что в данной конкретной ситуации молчать, после того как двадцать пять раз всё уже было в разных формах сказано, - это наиболее эффективное средство воздействия. Что все эти разговоры/переговоры будут в пустоту, т. к. Светлана ещё не готова что-либо из действительно важного (для Драя) менять/делать. Так зачем попусту сотрясать атмосферу, когда человек НЕ СЛЫШИТ? Вот замолчал - и Птица сразу заволновалась и начала бегать кругами... И ведь это не молчание от безразличия. У него может сердце при этом кровью обливается. Но он понимает, что лучшего БЭ-рычага у него просто нет. И из последних постов Птицы видно, что он постоянно, иногда за неделю до "молчания", озвучивал проблему, вынося её на обсуждение. Но Светлана слабо реагировала на эти сигналы. Замечала, но делала по-своему. И он, заметьте, не стал её "ломать через колено", как многим это померещилось вначале, а ушёл в игнор "и только пожимал плечами". Рекомендую ещё разок перечитать все сообщения Птицы. С учётом пояснений на 2-3 страницах, общая картина стала более полной и теперь даже заглавный пост не воспринимается уже столь трагично.
Скажите честно, вам бы такое небезразличие прокатило со стороны вашей Драйки? Только совсем честно - нигде не жмет? Выше вы написали - убежал бы. Зачем советуете тождику сохранить то, что вам претит? Конечно, вы скажете про то, что одному хорошо, то немцу смерть, и надо исходить из того, что Света-Птица хочет сохранить отношения и Драйзер ей дорог. Я это понимаю, но лично я слышу не то, что слышите Вы от Светы. Я слышу протест против такого положения дел, и пока что-то не видно, что и Драйзер готов двигаться в сторону того, что хочет Света.
18 Дек 2007 16:04
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 208/0
|
18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а): А вот это слишком рискованный совет, который правильно может сработать лишь от силы в 10% случаев. Понимаете в чём штука, суггестивная БЭ - одномерная и у каждого Джека она имеет свои неповторимые шаблоны по части - что ему хорошо, а что, как немцу, смерть. Суггестивная - очень чувствительная и она - первая оценивающая функция на входе. Поэтому "следить за уровнем отношений" она может ещё как! И если Драйзер будет рулить в одиночку, без учёта мнения Джека, - ничего путного не выйдет. Тут нужны: а) полный паритет, в) Драю ещё придётся подстраиваться. С четырёхмерной БЭ и желанием - этого достичь несложно. Джек сам должен захотеть меняться. Поэтому и "подсовывать" ему нужно только то, что наверняка побудит его сменить старый БЭ-шаблон на новый. Причём в некоторых случаях этот "золотой фонд" придётся собирать по крупицам.
Я честно не понимаю, как противоречат друг другу первое предложение и второе и откуда взяли цифру в 10%
Вот точно, что Джек сам должен захотеть меняться, вот Света хочет. А где полная поддержка и принятие? Мне всё болше кажетя, что это не соционическая несостыковка. Плохо, когда люди просто из разных поколений (сильно разных), разных воспитаний, с разными кругами общения, хоть и дуалы. Все люди особенные, никто не совершенен, но нужно же как-то договариваться и идти на уступки друг другу. Это банальности, но с этим сталкиваются все. Если у них разные представления о том что такое хорошо и плохо - дуальность нифига не поможет.
18 Дек 2007 16:12
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 209/0
|
18 Дек 2007 14:56 LolitaL сказал(а): Да, я согласна с Андреем и тоже хочу сказать, что очень идеалистично надеятся, что Драй будет всегда рулевым отношений и всегда главным растопителем льда несмотря на большие ресурсы по БЭ.
Было бы моей ошибкой и идеализацией представлять, что раз мой дуал имеет базовую БС, то именно он рулевой и в доставлении мне и разных кулинарных новых ощущений и в ceкcе и в заботе о комфорте и здоровье. Да, у него тут сущесвенно больший потенциал, но перекладывание на него и ответственности и инициативы и всего - просто наивно.
Ну не то что бы всегда- в большинстве случаев и на первых порах так точно. Когда отношения уже установятся, Джечке (честно!) - совсем не трудно проявить инициативу первой и извиниться, если что-то не так.
На вторую часть ответила выше - нет, ошибкой это не является. Ваш дуал именно что способен обеспечить Вам комфорт, именно потому что у него - 4 а у вас - 1. Закон дуализации никто не отменял. Но это тоже не надо понимать буквально и думать что "рулевой" всеглда и везде. Это слово вам как Гексли может и не понравиться, но гаммийцы поймут, о чем я.
18 Дек 2007 16:19
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 210/0
|
18 Дек 2007 15:38 Sakura_ua сказал(а): На самом деле, тормошение сдесь и не может помочь, потому, что для Драйзера в даной ситуации что-то действительно является важной проблемой или неудобством, которое ему необходимо разрешить. Драйзер молчит, когда 10 раз об одном и том же говорил, а результат нулевой. Потому что, он понял, что Вы 1) его не услышали и не поняли, что это для него важно 2) ничего менять не будете. Добавим к этому еще то, что Вы стали скрывать информацию и врать, что говорит о недоверии к нему. Тем более, что наверняка, он заметил Вашу скрытность и догадывается, что говорите неправду.
А молчит из-за того, что руки уже опустились- проблема осталась, а Вы (как он думает) не хотите и не будете ее решать. Он на самом деле совсем не хочет манипулировать, просто не знает как ее решить, а переделывать, что-то плохое говорить Вам тоже не хочет. Любимого человека Драйзер примет в любом виде со всеми привычками(может быть ему понадобится на это время).
Здесь главное успокоить Драйзера, показать, что Вы не равнодушны к его проблеме. А это мы оцениваем по действиям. Вы просто пойдите ему на встречу (постарайтесь сделать что-то хотя бы одно о чем он просит и непринципиально для Вас)и он тоже к Вам пойдет и требования заодно сократит. ![](/smilies/smiley.gif)
О, золотые слова. Хоть кто-то мне разъяснил. И жирным выделила специально) Так он по многу раз (10) говорил, и таки не смог донести, что хочет видеть от Светы? Может, все-таки не говорил, а намекал, ехидничал, цеплялся, делал замечания - но не говорил? Нет, Андрей, это не сильная . И не Светина слабая ![](/smilies/we.gif)
Логики, поправьте меня: 1. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Молчанка. Вывод: Может, это важно для неё и не стоит так цепляться? 2. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Может, если п.1 не подходит (не цепляться невозможно) надо уступить? Всё равно кому-то придётся ради друг друга. Может, тому кому менее некомфотно? 3. Если п.1 и 2 не решаемы - м. б. люди не могут договориться?
18 Дек 2007 16:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1006/0
|
18 Дек 2007 16:19 Lisizza сказал(а): Ну не то что бы всегда- в большинстве случаев и на первых порах так точно. Когда отношения уже установятся, Джечке (честно!) - совсем не трудно проявить инициативу первой и извиниться, если что-то не так.
На вторую часть ответила выше - нет, ошибкой это не является. Ваш дуал именно что способен обеспечить Вам комфорт, именно потому что у него - 4 а у вас - 1. Закон дуализации никто не отменял. Но это тоже не надо понимать буквально и думать что "рулевой" всеглда и везде. Это слово вам как Гексли может и не понравиться, но гаммийцы поймут, о чем я.
Мне нравится в дуализации не строгое выполнение ее чудесных законов, а возможность комфортного обоюдного развития. Да мой дуал сильнее меня во многом (и информационно и вообще) и по БС и ЧЛ и по БЛ и по ЧС и даже по БИ порою... Мне нравится взаимное расширение сознание более всего. Мне нравится его подстраховка, но он мне ничего не обязан обеспечивать. Я много чего тоже могу себе устроить хорошего по БС сама и мне нравятся более всего открытие новых неизвестных граней.
Да, Драи могут многое понять и помириться. Во время ухаживаний за мной мой муж Драй первый мирился даже когда я ссорилась и убегала со свидания и не знала его координат (телефона и адреса), но в совместной жизни немного все иначе. А Света уже живет вместе и там свои нюансы притирок даже при дуализации.
18 Дек 2007 16:31
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 211/0
|
18 Дек 2007 16:31 LolitaL сказал(а): Да, Драи могут многое понять и помириться. Во время ухаживаний за мной мой муж Драй первый мирился даже когда я ссорилась и убегала со свидания и не знала его координат (телефона и адреса), но в совместной жизни немного все иначе. А Света уже живет вместе и там свои нюансы притирок даже при дуализации.
Но вы и не дуал Драю. У вас немного не те отношения Света- Джек. Про притирки я согласна
18 Дек 2007 16:39
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 212/0
|
18 Дек 2007 16:31 LolitaL сказал(а): Мне нравится в дуализации не строгое выполнение ее чудесных законов, а возможность комфортного обоюдного развития. Да мой дуал сильнее меня во многом (и информационно и вообще) и по БС и ЧЛ и по БЛ и по ЧС и даже по БИ порою... Мне нравится взаимное расширение сознание более всего. Мне нравится его подстраховка, но он мне ничего не обязан обеспечивать. Я много чего тоже могу себе устроить хорошего по БС сама и мне нравятся более всего открытие новых неизвестных граней.
Любой так скажет про своего дуала, у вас просто ответ с базовой ЧИ, а у меня с другой базовой. Вполне понимаю и согласна с этим. У наших дуалов всё так интересно - всё не как у нас!
18 Дек 2007 16:45
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
18 Дек 2007 09:48 Lisizza сказал(а): Вопрос к Драям: сколько вам нужно на привыкание к новым обстоятельствам совместной жизни с женщиной и детьми на вашей территории? Интеерсны ответы всех Драйзеров, даже не имевших опыта такого, пусть примерно даже.
Опыта у меня в этом совсем немного, но с того, что было можно сделать следующий вывод: здесь главное кто приходит и как себя ведет и с какой целью Напряжение хотя бы легкое будет в любом случае. Дело в том, что я, например, пытаюсь всегда найти такой вариант, что устроил бы всех: 1) быть гостеприимной 2) оставаться хозяйкой, то есть определять порядок сожительства 3) дать другому человеку возможность быть собой Так вот пункты 2)и 3), как правило, находятся в противоречии на первых порах сожительства. Если я на своей территории привыкла себе ни в чем не отказывать, а тут вдруг другой человек начитает "быть собой", то это иногда очень раздражает.
Был в моей жизни случай, когда ко мне переехала моя подружка (Гексли). Сама она из другого города и искала себе жилье. Сначала договаривались на месяц, но вышло где-то на два Так вот она мало того, что выселила меня из моей спальни, постоянно все хотела делать только со мной, пыталась приводить всех наших знакомых ко мне. Во общем одного субботнего дня, я упаковала ее вещи и она уехала домой в Черкассы. Эти два месяца были для меня одним сплошным кошмаром. Мы помирились с тех пор и все нормально, но мораль этой истории такова: не кусай руку, которая тебя кормит (как-то очень грубо звучит, но надо понимать, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого).
Не знаю, сколько нужно мне времени, чтобы с ней ужиться. Другой случай с моим парнем (Драйзером). Его присутствие меня напрягало до тех пор, пока мы не распределили обязанности по дому. На это ушло совсем немного – месяц и то как-то все мирно вышлоJ Так что тут наверно все зависит от желания найти вариант, который бы всех устраивал. А по началу неизвестно, кто как себя должен вести, чтобы всем было хорошо![](/smilies/smiley.gif)
18 Дек 2007 17:24
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1191/0
|
Lisizza. Вот Вы опять рассуждаете как Донка, а потом будете обижаться, что я захочу Вас перетипировать... ![](/smilies/smiley.gif) Ну ладно, для начало несколько выдержек из матчасти.
Функции объединены в блоки: 1 и 2 – блок ЭГО (исполнительный блок) 4 и 3 – блок СУПЕРЭГО (управляющий блок) --------------- 6 и 5 – блок СУПЕРИД (управляющий блок) 7 и 8 – блок ИД (исполнительный блок)
Блоки объединяются в суперблоки: ЭГО и СУПЕРЭГО – МЕНТАЛ СУПЕРИД И ИД - ВИТАЛ
Управляющие блоки принимают решение: «моя или не моя» задача, «умею или не умею» выполнить то, что требуется. Исполнительные блоки нужны для исполнения принятого решения. В них есть определенный набор правил или рабочая «программа» выполнения задания и рабочий инструмент для реализации результата.
Весь информационный поток "падает" на всю структуру сразу. И каждая функция обрабатывает информацию соответственно своему назначению. Но включение функций (блоков, субблоков) происходит в определенной последовательности. Сначала включаются блоки управления, потом они передают управление (не информацию!) блокам исполнения. Включение всей модели происходит в функции 5. (вот здесь и происходит первая оценка на входе. Пойдёт позитив - будет одна реакция НА ВСЁ СООБЩЕНИЕ, а если теми же словами будет произнесён негатив (ведь у каждого Джека свой шаблон видения), то дальше эта инфа ляжет в негативном виде и на все остальные аспекты. Но это лишь первая бессознательная реакция. Если человек ХОЧЕТ, то он переосмыслит услышанное своими сильными функциями. Не захочет - пошлёт нафиг. И лишь потом, в раздумьях, может к этому и вернётся)
Читаем Ермака: "Суперблок индивидуальной жизнедеятельности (Vital – Витал) обеспечивает функционирование психики в нормальных, привычных условиях и знакомых задачах. Обычно такие блоки функционируют автоматически (и в природе, и в технических системах, созданных человеком) – человек неосознанно решает индивидуально необходимые задачи, как говорят, "не задумываясь"... Но, если задумается, может осознать (как бы "задним числом", после того, как дело сделано) свои мысли и действия – иными словами, человек привычные дела и поступки сначала делает, а потом может осознать то, что сделал. Этот уровень функционирования психики называют уровнем индивидуальности или организменным уровнем.
Вот ещё о суггестивной: – функция индивидуального опыта («суггестивная» – ф.5) обрабатывает воспринимаемую индивидуально значимую информацию относительно всех возможных индивидуальных ситуаций, индивидуальных норм и моментов времени в прошлом, настоящем и будущем (это обеспечивает включение психики в деятельность, в окружающий мир) и, следовательно, должна быть инвариантна в отношении параметров индивидуальных ситуаций, индивидуальных норм и моментов времени в прошлом, настоящем и будущем;
5-я функция - суггестивная, внушаемая. "Функция жадно впитывает информацию по своему аспекту, радуясь, что такая информация хоть кем-нибудь предоставляется. Она внушается... часто проявляя совершенно детсткую наивность и неразборчивость." Функция индивидуальная, ее задача - включение психики в работу. Поэтому она как антенна настроена на улавливание информации по своему аспекту. Одномерность обеспечивает селекцию информации нужной именно данному индивиду. Т. е. она воспримет не все что угодно, а только то, что соответствует индивидуальному характеру ее хозяина. Поскольку функция одномерная, оценить воспринимаемую информацию она не может, поэтому воспринимает некритически. В этом и проявляется ее внушаемый (суггестивный) характер, особенно если учесть, что она витальная, т. е. обычно не осознаваемая. (но опять же, "некритична", когда она готова принять инфу).
Теперь, исходя из теории, и ответы:
18 Дек 2007 15:55 Lisizza сказал(а): Что я имею в виду под базовой БЭ, я сейчас и раскажу, чтобы не выдумывали за меня .
Итак, по реальному общению с несколькими Драйзерами первое и главное - базовая БЭ не ставит условий, ультиматумов и прочее - она гибкая, у неё прекарсно получается настоять на своём деликатнее.
Вот это опять Донка говорит. ![](/smilies/smiley.gif) Базовая, может и не ставит, а почему бы это не сделать блоку Эго (БЭ+ЧС)? И как раз базовая прямая как палка, а творческая ЧС гибкая. Она делает все элементы "воспитания" адекватнми, уместными и по делу. Поэтому то, что своим детским блоком может переварить Джек, весь остальной социон оценит по-своему. А Донки уж точно увидят БЭ-дубину при малейшем запахе ЧС. ![](/smilies/016.gif) Пример: случилась ссора. И Драйзер говорит: "ты была злая и сделала то и то, а я чувствую себя не у дел". Мне нечего возразить, он прав - так и было+ то, что он переживал а я не знала - а теперь знаю, о чем именно переживал. Беру на заметку. Плюс мне приятно, что он САМ первый заговорил о причине своей надутости, он привел факты, а не претензии ко мне, он разрядил, в конце концов, обстановку. Я рада, что мы всё выяснили и помирились.
Я вот своей суггестивной и без всякого Драйзера пойму, что наломал дров. Другое дело, что не смотря на все угрызения совести, я не во всех случаях зхочу извиняться. А вот здесь уже проницательность Драя может оказаться бесценной. Он мне раскроет глаза на то, что я не вижу. А все причины "надутости", имея творческую БИ, определить не сложно. А вот с ограничительной, когда базовая ЧИ обрабатывает аспект по болевой БЭ, далеко не всегда. Схема может быть длиннее по времени, но обычно дуалы не ссорятся так, что потом трудно и больно сходиться обратно. Обратите внимание, что инициатором выяснения отношений был Драйзер. Я не представляю, что бы я делала, если бы партнер был логиком-интуитом или сенсором. Так бы оба и молчали.
Ссорятся, в первую очередь, люди, а во-вторую дуалы, сидящие в разных блоках Модели А. А инициатором выяснения отношений часто выступают и Джеки, провоцируя этическую разборку, когда им что-то не нравится. Либо да, тут не соционика, тут психологические проблемы людей, которые мешают им жить. У меня они есть, но с Драйзером я могу справиться с ними с полпинка. Первое время я не верила в реальность происходящего, но тем не менее, поддержка по слабой и внушаемой - это совсем не то, о чем пишет, передавая отношения с Драйзером, Птица77
У Птицы как раз то: она понимает, чего от неё хочет дуал, во многом с ним согласна, признаёт даже, что это она плохая. Но она не готова так быстро изменить образ жизни, привычки, учитывать мнение человека, с которыми она не согласна и т. п. В еёслучае идёт притирка двух ЛИЧНОСТНЫХ мировоззрений. Главная моя мысль проста: в дуальных отношениях есть уверенность, что уж тут-то (в ) тебе можно расслабиться. Ощущения совершенно непривычные для Джека (я про себя), но именно они.
В этих отношениях не хочется бороться. Митьки никого не хотят победить. ![](/smilies/038.gif)
Эта мысль проста лишь в идеале/теории. Хотя я понимаю, Донке участвовать В ВЫСТРАИВАНИИ ОТНОШЕНИЙ не интересно. Болевая требует либо "немую" поддержку, либо словестного поощрения. А вот суггестивная может принять и негатив, если он справедлив. А учитывая, что Джеки - деклатимы, и как экстраверты, ещё и воздействуют на внешний объект с целью его изменения (на свой вкус), то на поле БЭ они с Драями ещё "поторгуются". И так просто: Драй по БЭ сказал, Джек - сделал не получится. ![](/smilies/smiley.gif) И потом - суггестивная разве оценивающая? Она внушаемая. Контактный блок, и именно ожидающий поддержки со стороны дуала, одномерный. Как скажет, так и будет Джек думать, с годами и из личного опыта конечно наберет, но только оттуда. А ещё инорфмацию по можно черпать очень много откуда, но... не Джекам ![](/smilies/grin.gif)
Здесь см. выше. Если Вы считаете, что у базовых логиков мнение кардинально меняется при каждом воздействии на суггестивную, мне, в таком случае, жаль этиков. Хотя вас, иррацоналов разве поймёшь?
18 Дек 2007 18:06
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 213/0
|
18 Дек 2007 18:06 ander-2 сказал(а): Lisizza. Вот Вы опять рассуждаете как Донка, а потом будете обижаться, что я захочу Вас перетипировать... ![](/smilies/smiley.gif) Ну ладно, для начало несколько выдержек из матчасти...
аnder-2, ну с вашим желанием считать меня Донкой я ничего не могу поделать Могу только посоветовать пройти повторно курс обучения соционике. Однако, вернемся к теме. Я говорила не про то что вы напрасно выложили, а про акцептные и продуктивные вертикальные блоки. Суггестивная в акцептном.
18 Дек 2007 18:40
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1192/0
|
18 Дек 2007 16:05 Lisizza сказал(а): Скажите честно, вам бы такое небезразличие прокатило со стороны вашей Драйки? Только совсем честно - нигде не жмет? Выше вы написали - убежал бы. Зачем советуете тождику сохранить то, что вам претит?
Всё познаётся в сравнении, а все различия между тождиками кроятсяв наполнении по маломерным функциям. Я бы сбежал теоретически... А если совсем честно, то я написал "о побеге" полушутя. Ведь чё мудрить и городить огород вокруг того, чего нет. А вдруг бы в моих влюблённых глазах эта ситуация выглядела как мелочь? Тем более, что основной вопрос стоял: "как улучшить то, что уже есть", а не выносить в виртуальном режиме вердикт "казнить или помиловать". Светлана взрослая девочка и способна решения принимать сама.
18 Дек 2007 18:48
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 214/0
|
18 Дек 2007 18:06 Базовая, может и не ставит, а почему бы это не сделать блоку Эго (БЭ+ЧС)? И как раз базовая прямая как палка, а творческая ЧС гибкая. ander-2 сказал(а): Это да.
Она делает все элементы "воспитания" адекватными, уместными и по делу. Поэтому то, что своим детским блоком может переварить Джек, весь остальной социон оценит по-своему. А Донки уж точно увидят БЭ-дубину при малейшем запахе ЧС.
Так тут никто кроме вас про дубину не говорил, а говорили про давление, нехарактерное и чрезмерное для Драйзера. Как будто базовая, или (моя версия) это логик+сенсор. А будь оно адекватным - м. б. и темы не было.
Я вот своей суггестивной и без всякого Драйзера пойму, что наломал дров.
Рада за вас. А я вот - нет. И другие Джеки - бывает, что нет
Другое дело, что не смотря на все угрызения совести, я не во всех случаях зхочу извиняться. А вот здесь уже проницательность Драя может оказаться бесценной. Он мне раскроет глаза на то, что я не вижу. А все причины "надутости", имея творческую БИ, определить не сложно. А вот с ограничительной, когда базовая ЧИ обрабатывает аспект по болевой БЭ, далеко не всегда.
Я это и имела в виду, - может, и знаю, почему он обижен, но понять уместность извинений в данный момент, и даже просто взять и извиниться - не легко.
У Птицы как раз то: она понимает, чего от неё хочет дуал, во многом с ним согласна, признаёт даже, что это она плохая. Но она не готова так быстро изменить образ жизни, привычки, учитывать мнение человека, с которыми она не согласна и т. п. В еёслучае идёт притирка двух ЛИЧНОСТНЫХ мировоззрений.
На этом все сходятся в теме.
Эта мысль проста лишь в идеале/теории. Хотя я понимаю, Донке участвовать В ВЫСТРАИВАНИИ ОТНОШЕНИЙ не интересно.
Я понимаю, что вам очень увлекателно самому придумывать и самому отвечать на придуманное вами, но увы, вы снова пальцем в небо. То же относится и к абзацу ниже:
Если Вы считаете, что у базовых логиков мнение кардинально меняется при каждом воздействии на суггестивную, мне, в таком случае, жаль этиков. Хотя вас, иррацоналов разве поймёшь?
Где я так считаю, можно увидеть? ![](/smilies/shock.gif) Кстати, вы не ответили на мои вопросы))
18 Дек 2007 18:53
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 173/0
|
Lisizza мне не хватит наглости пытаться перетипировать Вас в кого-либо другого, единственное, что хотелось бы сказать - я легко читаю и принимаю то, что пишут Джеки, даже если это касается глубоких соционических разборок, в которых я пока беспомощна, но что касается Ваших постов - я в полной растерянности, ну ни слова не понимаю!
18 Дек 2007 19:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1193/0
|
18 Дек 2007 16:19 Lisizza сказал(а): Ваш дуал именно что способен обеспечить Вам комфорт, именно потому что у него - 4 а у вас - 1. Закон дуализации никто не отменял. Но это тоже не надо понимать буквально и думать что "рулевой" всеглда и везде. Это слово вам как Гексли может и не понравиться, но гаммийцы поймут, о чем я.
О чём Вы говорите не все Гаммийцы понимают. Дуальный инфообмен не столько комфортный, сколько максимально понятный. Подача материала идёт в максимально доступной форме и со всеми нюансами. По БЭ Драй может так сказать, что у Джека волосы дыбом встанут и будет страшный дискомфорт. Но Джек это суггестивной прочувствует от "А" до "Я". И если этот дуал за эти слова заслуживает фингала под глазом - он его получит. А некоторые социотипы могут удивиться: "За что?" "Любимого человека Драйзер примет в любом виде со всеми привычками(может быть ему понадобится на это время)." О, золотые слова. Хоть кто-то мне разъяснил. И жирным выделила специально) Так он по многу раз (10) говорил, и таки не смог донести, что хочет видеть от Светы? Может, все-таки не говорил, а намекал, ехидничал, цеплялся, делал замечания - но не говорил? Нет, Андрей, это не сильная. И не Светина слабая
Это не золотые слова, а обыкновенные. То что "Драйзер примет в любом виде со всеми привычками" вовсе не означает, что после этого он будет пылинки сдувать и спокойно взирать на то, как счастливый Джек "делает всё, что хочет". Он же не слепой и видит, что БЫСТРО ИЗМЕНИТЬСЯ ОНА ПОКА НЕ МОЖЕТ, ДА И НЕ ХОЧЕТ. Поэтому предпочитает молчать, чтобы дать ей возможность и самой поучаствовать в процессе переосмысления. Да и суггестивная Драя ждёт конкретных действий Светланы по ЧЛ (он задал условие по БЭ и теперь хочет увидеть результат. Пустые обещания ему не нужны). Они ещё не притёрлись и не определились с тем, чем можно пожертвовать ради достижения компромиссов. Логики, поправьте меня: 1. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Молчанка. Вывод: Может, это важно для неё и не стоит так цепляться? 2. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Может, если п.1 не подходит (не цепляться невозможно) надо уступить? Всё равно кому-то придётся ради друг друга. Может, тому кому менее некомфотно? 3. Если п.1 и 2 не решаемы - м. б. люди не могут договориться?
Ещё раз повторю. Светлана всё поняла, но ещё не приняла... И этот процесс ещё продолжается. Сейчас предсказать что будет на выходе - невозможно. Ещё далеко не все "за и против" взвешены.
18 Дек 2007 19:19
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 215/0
|
18 Дек 2007 19:20 ander-2 сказал(а): О чём Вы говорите не все Гаммийцы понимают. Дуальный инфообмен не столько комфортный, сколько максимально понятный. Подача материала идёт в максимально доступной форме и со всеми нюансами. По БЭ Драй может так сказать, что у Джека волосы дыбом встанут и будет страшный дискомфорт. Но Джек это суггестивной прочувствует от "А" до "Я". И если этот дуал за эти слова заслуживает фингала под глазом - он его получит. А некоторые социотипы могут удивиться: "За что?"
Это не золотые слова, а обыкновенные. То что "Драйзер примет в любом виде со всеми привычками" вовсе не означает, что после этого он будет пылинки сдувать и спокойно взирать на то, как счастливый Джек "делает всё, что хочет". Он же не слепой и видит, что БЫСТРО ИЗМЕНИТЬСЯ ОНА ПОКА НЕ МОЖЕТ, ДА И НЕ ХОЧЕТ. Поэтому предпочитает молчать, чтобы дать ей возможность и самой поучаствовать в процессе переосмысления. Да и суггестивная Драя ждёт конкретных действий Светланы по ЧЛ (он задал условие по БЭ и теперь хочет увидеть результат. Пустые обещания ему не нужны). Они ещё не притёрлись и не определились с тем, чем можно пожертвовать ради достижения компромиссов.
Ещё раз повторю. Светлана всё поняла, но ещё не приняла... И этот процесс ещё продолжается. Сейчас предсказать что будет на выходе - невозможно. Ещё далеко не все "за и против" взвешены.
Я наблюдаю и понятный, и комфортный дуальный обмен. Бывает что в виртуале кстати, понять и дуала трудно, так как информация передается только текстом, но не интонацией, взглядом и проч. А я как логик очень сухо пишу и в основном только по делу... Конечно, дуал может так сказать по то, что джека сильно покорежит. Я не спорила вроде с этим... Вы что сказать-то хотите? ![](/smilies/smiley.gif) Или все тезиы, что я говорю, вами воспринимаются как категоричное неприятие мной не просто противоположных, но просто - других? Странно вы меня читаете.
Про золотые слова - ну знаете, кому как. Я например, ценю, потому что знаю, что Драйзеры - редкие люди, кторые не декларативно, а на деле умеют дать то, о чем пишут - и тепло, и любовь. Впрочем, мы уже не Светину проблему обсуждаем.
Ещё ваши слова: То что "Драйзер примет в любом виде со всеми привычками" вовсе не означает, что после этого он будет пылинки сдувать и спокойно взирать на то, как счастливый Джек "делает всё, что хочет". Обратите внимание на свои слова, АНдрей. А почему вы тут иронизируете? Что плохого в том что Джек будет ощущать себя счастливым? Как по -вашему поведет себя Драйзер?
Света, конечно, разберется, подождем, что она скажет сейчас и как потом будут развиваться отношения, (если она конечно расскажет о них тут).
18 Дек 2007 22:50
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 216/0
|
18 Дек 2007 19:20 ander-2 сказал(а): О чём Вы говорите не все Гаммийцы понимают. Дуальный инфообмен не столько комфортный, сколько максимально понятный. Подача материала идёт в максимально доступной форме и со всеми нюансами. По БЭ Драй может так сказать, что у Джека волосы дыбом встанут и будет страшный дискомфорт. Но Джек это суггестивной прочувствует от "А" до "Я". И если этот дуал за эти слова заслуживает фингала под глазом - он его получит. А некоторые социотипы могут удивиться: "За что?"
А, понятно. Вы не понимаете образных выражений. Ну ладно. Слово рулевой ввела не я, но для гаммы, кроме вас, очевидно, понятно, что я имела в виду действия по - ответственность и принтие решений по
18 Дек 2007 22:52
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 217/0
|
18 Дек 2007 19:04 kippi сказал(а): Lisizza мне не хватит наглости пытаться перетипировать Вас в кого-либо другого, единственное, что хотелось бы сказать - я легко читаю и принимаю то, что пишут Джеки, даже если это касается глубоких соционических разборок, в которых я пока беспомощна, но что касается Ваших постов - я в полной растерянности, ну ни слова не понимаю!
Я тоже не всех Драйзеров на данном форуме воспринимаю как изъясняющихся понятно, а тем более - близко мне по системе ценностей. Но если не понимаете - я бы объяснила Мне не трудно и даже приятно.
18 Дек 2007 22:54
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 96/0
|
Еще раз большое всем спасибо за ваше внимание! Мне очень помагает. Ситуация разруливается. Я поговорила с Драем не один раз и теперь надо братся за себя.
Sakura ua действительно описала меня: 1. я наобещаю и все... Например наобещала когда то, что "все будет гладко и хорошо и вообще я все устрою", а с детьми не все так глдако и НАМНОГО тяжелее чем казалось вначале и вообще, многие планы мои розовые сошли на "нет" и отодвинулись в более далекое прошлое. - я буквально обещала много вещей и не выполнила их. Например приучить детей спать в отдельной от себя комнате. и прочее более мелокое, а сама пальцем не пошевелила, думала, как обычно (Джекам знакомо) само как нибудь утрясется и случится, главное верить и видеть ЭТО в будущем ![](/smilies/smiley.gif) - Драю от этого реально плохо - он не верит в мое видение будущего и вынужден взвалить это будущее на себя, а оно у него самое слабое место. Отсюда нервное напряжение и раздражение.
2. Драй рулевой. Вообще, вначале я все взяла на себя, как уже описала выше и бросила. ТОЛЬКО ЕМУ ЗАБЫЛА СКАЗАТЬ, понимаете. вот он ждал ждал, что я займусь этим будущим, а я все никак, голову в песок запряталa и жду что как то само собой, как обычно.
3. Лисица, Драй то говорит, он вообще еще не разу не обижался. Мне с ним было комфортно до сих пор. Да и сегодня тоже, после переоценки ситуации (благодаря форуму в том числе) Драй не меняет меня - он ждет пока я поменяюсь сама. По-моему. Он не ставит ультиматумов, не кричит и не ругается. Он просто не устает повторят одно и то же в разных формах. Формы он меняет, а если ничего не помагает - молчит и ждет, может это поможет.
Вообще, вы тут с Андреем такую глубокую полемику завели, что я даже теряюсь. На ночь глядя даже и не отвечу ![](/smilies/smiley.gif)
---------------------------------------------- Лисица, а на идею, что Вы может быть Донка, посмотрите еще раз. Хотя я видела Джеков в разных состояниях и на Донов немного похожих тоже. По способу изложения Вы действительно схожи с Донами, и по напористости тоже ![](/smilies/smiley.gif) Вам настолько не все равно, насколько может быть только Донам (хотя я то за это благодарна), а Джекам всегда как будто немного на... как бы это поаккуратнее сказать ну, Вы пишете, и хотите ДОказать, а Джек пишет и хочет Показать, а согласятся с ним или нет, ему "как будто" бы все равно. ему главное дело сделать. (кто- то там сделал свое дело, кто-то может уходить, мавр что ли? - так этот мавр - Джек)
Ну, вобщем, это не мое дело, я то Вам благодарна за помощь!
19 Дек 2007 01:01
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 218/0
|
19 Дек 2007 01:01 ptiza77 сказал(а): Еще раз большое всем спасибо за ваше внимание! Мне очень помагает. Ситуация разруливается. Я поговорила с Драем не один раз и теперь надо братся за себя.
Sakura ua действительно описала меня: 1. я наобещаю и все... Например наобещала когда то, что "все будет гладко и хорошо и вообще я все устрою", а с детьми не все так глдако и НАМНОГО тяжелее чем казалось вначале и вообще, многие планы мои розовые сошли на "нет" и отодвинулись в более далекое прошлое. - я буквально обещала много вещей и не выполнила их. Например приучить детей спать в отдельной от себя комнате. и прочее более мелокое, а сама пальцем не пошевелила, думала, как обычно (Джекам знакомо) само как нибудь утрясется и случится, главное верить и видеть ЭТО в будущем ![](/smilies/smiley.gif) - Драю от этого реально плохо - он не верит в мое видение будущего и вынужден взвалить это будущее на себя, а оно у него самое слабое место. Отсюда нервное напряжение и раздражение.
2. Драй рулевой. Вообще, вначале я все взяла на себя, как уже описала выше и бросила. ТОЛЬКО ЕМУ ЗАБЫЛА СКАЗАТЬ, понимаете. вот он ждал ждал, что я займусь этим будущим, а я все никак, голову в песок запряталa и жду что как то само собой, как обычно.
3. Лисица, Драй то говорит, он вообще еще не разу не обижался. Мне с ним было комфортно до сих пор. Да и сегодня тоже, после переоценки ситуации (благодаря форуму в том числе) Драй не меняет меня - он ждет пока я поменяюсь сама. По-моему. Он не ставит ультиматумов, не кричит и не ругается. Он просто не устает повторят одно и то же в разных формах. Формы он меняет, а если ничего не помагает - молчит и ждет, может это поможет.
Вообще, вы тут с Андреем такую глубокую полемику завели, что я даже теряюсь. На ночь глядя даже и не отвечу ![](/smilies/smiley.gif)
---------------------------------------------- Лисица, а на идею, что Вы может быть Донка, посмотрите еще раз. Хотя я видела Джеков в разных состояниях и на Донов немного похожих тоже. По способу изложения Вы действительно схожи с Донами, и по напористости тоже ![](/smilies/smiley.gif) Вам настолько не все равно, насколько может быть только Донам (хотя я то за это благодарна), а Джекам всегда как будто немного на... как бы это поаккуратнее сказать ну, Вы пишете, и хотите ДОказать, а Джек пишет и хочет Показать, а согласятся с ним или нет, ему "как будто" бы все равно. ему главное дело сделать. (кто- то там сделал свое дело, кто-то может уходить, мавр что ли? - так этот мавр - Джек)
Ну, вобщем, это не мое дело, я то Вам благодарна за помощь!
Птица, мне не всё равно, так как я интересуюсь дуальными отношениями в реальной жизни, мне интересна любая история. Вдруг пригодится? Простите что наши перепалки с ander-2 вплелись в тему, это не имет к теме отношения. У нас с ним взаимная "любовь", но я обещаю не флудить больше))
Но Вам может быть польза от этого: посмОтрите на разницу советов от Джеков.
Я хотела вас попросить подробней написать, если это возможно - а каких конкретных изменений ждет от вас Драйзер? Ну вот по пунктам? Какие у него пожелания - конкретно? Кроме того чтоб вы не курили и укладывали детей в другой комнате? (ИМХО, о детях разумная просьба ) И ещё - сколько ему лет? Зарабатывает ли он больше вас, или нет? Чем он занимается вообще по жизни?
Про мавра это вы здорово сказали ![](/smilies/097.gif)
19 Дек 2007 10:44
|
bucha
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
17 Дек 2007 11:04 ptiza77 сказал(а): У меня тоже масса вредных привычек. я например, никогда ничего не кладу на место ![](/smilies/smiley.gif)
Видимо, я его настолько уже довела, что те мои вредные привычки, которые его раньше умиляли или забавляли, теперь раздражают?
1) По поводу вещей. Они действительно должны лежать на своем месте. Чтобы не нужно было тратить время на их поиск, когда они понадобятся. Особенно вещи, которые находятся в общем пользовании. А вот аккуратно складывать их я не люблю - бесполезная трата времени. Завтра (через день, через месяц) их все равно придется брать. Хотя раньше любая криво положенная бумажка раздражала ![](/smilies/smiley.gif) Вообще Драйзеры многое делают исходя из того, чтобы потраченное время не пропало зря. "Зря" - это значит, что за выполненную работу не будет получено адекватное (потраченному времени и усилиям) вознаграждение ( ), или не будут установлены/укреплены связи (отношения) с нужными людьми ( ) Которые когда-нибудь, может быть помогут выполнить ту работу, за которую... но это уже на подсознании ![](/smilies/smiley.gif) 2) По поводу "вредных" привычек: Джечки ведь вообще вредные Недостатки - обратная сторона достоинств. Когда Джечка курит - мне это кажется очень ceкcуальным (как и все, что они делают с подключением ролевой ). Что бы мне не понравилось: курение во время беременности/кормлении, при несовершеннолетних детях, в квартире, в машине. На балконе, на улице, в ресторане - пожалуйста. Личные привычки - это личная зона каждого, туда без спросу лезть нельзя
20 Дек 2007 11:18
|
ptiza77
"Джек"
Сообщений: 100/0
|
19 Дек 2007 10:44 Lisizza сказал(а): Птица, мне не всё равно, так как я интересуюсь дуальными отношениями в реальной жизни, мне интересна любая история. Вдруг пригодится? Простите что наши перепалки с ander-2 вплелись в тему, это не имет к теме отношения. У нас с ним взаимная "любовь", но я обещаю не флудить больше))
Но Вам может быть польза от этого: посмОтрите на разницу советов от Джеков.
Я хотела вас попросить подробней написать, если это возможно - а каких конкретных изменений ждет от вас Драйзер? Ну вот по пунктам? Какие у него пожелания - конкретно? Кроме того чтоб вы не курили и укладывали детей в другой комнате? (ИМХО, о детях разумная просьба ) И ещё - сколько ему лет? Зарабатывает ли он больше вас, или нет? Чем он занимается вообще по жизни?
Про мавра это вы здорово сказали ![](/smilies/097.gif)
Что он от меня требует: я два дня думала (что уже редкость) и поняла, что вобщем требования - симптомы, а главное, болезнь, так сказать, это то, что ему кажется, что я "имела его в виду" Я написала в теме "Драйзер и Джек: всё о "нас" - простая сложность или сложная простота отношений" эту мысль.
Джек, как только человек ему действительно близок - перестает его видеть. как будто он думает, что близкий на то и "близкий", что он все поймет и перед ним не надо выделыватся. и эта мысль автоматом стират все правила хорошего поведения. Меня 100 раз просят, а мне как горохом об стену. я тут же забываю - один раз сделаю, а потом забуду. А что просят - это личное, не соционическое и у всех разное. Главное то, что я это НЕ ДЕЛАЮ, так как считаю это не важным или просто забываю. А если вспоминаю (что еще хуже, кстати) - делаю акцент, мол, видишь, я не забыла. (а дело то было в "свет за собой туши" или дверь закрывай, она стеклянная, разобьется и прочее) Когда делаешь; акцент, мол, какая я молодец - Драю, как ножом в сердце, так как он ждет, что вы будете о нем и его просьбах помнить автоматически, как и он о ваших. У Драя все наоборот - чем ближе и роднее человек, тем он крупнее и заботы о нем больше. Свет выключай, родная, тебе же за него платить тоже, или дверь разобьется - тебе ногу отрежет (огромное такое стекло! и сквозняк все время) и прочее - вот она З А Б О Т А а у Джека забота это что? - это не мешать, даже, когда очень хочется. ага а Драевская забота именно потому на первых порах и мешает неумному Джеку, что принимается как одно сплошное посягательство на свободу и одно постоянное мешание ![](/smilies/smiley.gif)
Вот я то ли буду умнеть, то ли у нас это все еще займет какое то время - что бы у меня в голове уложилось, что нравоучение - способ зботы и алгоритм реакции на нравоучения и замечания поменялся с: нравоучение - это я ему мешаю, так он решил мешать мне. Свободу Попугаям!!! на: нравоучение - это он видит что я в опасности и предостерегает меня, забооотится. можно сделать, а можно и нет, но надо сказать спасибо.
Интересно, яправа или нет? Время покажет.
20 Дек 2007 21:18
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 223/0
|
20 Дек 2007 11:19 bucha сказал(а): 1) По поводу вещей. Они действительно должны лежать на своем месте. Чтобы не нужно было тратить время на их поиск, когда они понадобятся. Особенно вещи, которые находятся в общем пользовании. А вот аккуратно складывать их я не люблю - бесполезная трата времени. Завтра (через день, через месяц) их все равно придется брать. Хотя раньше любая криво положенная бумажка раздражала ![](/smilies/smiley.gif) Вообще Драйзеры многое делают исходя из того, чтобы потраченное время не пропало зря. "Зря" - это значит, что за выполненную работу не будет получено адекватное (потраченному времени и усилиям) вознаграждение ( ), или не будут установлены/укреплены связи (отношения) с нужными людьми ( ) Которые когда-нибудь, может быть помогут выполнить ту работу, за которую... но это уже на подсознании ![](/smilies/smiley.gif) 2) По поводу "вредных" привычек: Джечки ведь вообще вредные Недостатки - обратная сторона достоинств. Когда Джечка курит - мне это кажется очень ceкcуальным (как и все, что они делают с подключением ролевой ). Что бы мне не понравилось: курение во время беременности/кормлении, при несовершеннолетних детях, в квартире, в машине. На балконе, на улице, в ресторане - пожалуйста. Личные привычки - это личная зона каждого, туда без спросу лезть нельзя
Спасибо Вам за замечательный ответ. Это правда кк бальзам на душу
21 Дек 2007 12:04
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 224/0
|
20 Дек 2007 21:19 ptiza77 сказал(а): Что он от меня требует: я два дня думала (что уже редкость) и поняла, что вобщем требования - симптомы, а главное, болезнь, так сказать, это то, что ему кажется, что я "имела его в виду" Я написала в теме "Драйзер и Джек: всё о "нас" - простая сложность или сложная простота отношений" эту мысль.
Джек, как только человек ему действительно близок - перестает его видеть. как будто он думает, что близкий на то и "близкий", что он все поймет и перед ним не надо выделыватся. и эта мысль автоматом стират все правила хорошего поведения. Меня 100 раз просят, а мне как горохом об стену. я тут же забываю - один раз сделаю, а потом забуду. А что просят - это личное, не соционическое и у всех разное. Главное то, что я это НЕ ДЕЛАЮ, так как считаю это не важным или просто забываю. А если вспоминаю (что еще хуже, кстати) - делаю акцент, мол, видишь, я не забыла. (а дело то было в "свет за собой туши" или дверь закрывай, она стеклянная, разобьется и прочее) Когда делаешь; акцент, мол, какая я молодец - Драю, как ножом в сердце, так как он ждет, что вы будете о нем и его просьбах помнить автоматически, как и он о ваших. У Драя все наоборот - чем ближе и роднее человек, тем он крупнее и заботы о нем больше. Свет выключай, родная, тебе же за него платить тоже, или дверь разобьется - тебе ногу отрежет (огромное такое стекло! и сквозняк все время) и прочее - вот она З А Б О Т А а у Джека забота это что? - это не мешать, даже, когда очень хочется. ага а Драевская забота именно потому на первых порах и мешает неумному Джеку, что принимается как одно сплошное посягательство на свободу и одно постоянное мешание ![](/smilies/smiley.gif)
Вот я то ли буду умнеть, то ли у нас это все еще займет какое то время - что бы у меня в голове уложилось, что нравоучение - способ зботы и алгоритм реакции на нравоучения и замечания поменялся с: нравоучение - это я ему мешаю, так он решил мешать мне. Свободу Попугаям!!! на: нравоучение - это он видит что я в опасности и предостерегает меня, забооотится. можно сделать, а можно и нет, но надо сказать спасибо.
Интересно, яправа или нет? Время покажет.
О, это да. Это вот именно так) А не может быть так, что вот вы расслабились, стали самой собой в его доме, при вас - ваши привычки, а вам - вот такую заботу, как вы описываете. Свет выключай, окно не закрывай... и свод правил. А вы стараетсь, и вы заслуживаете похвалы уже за старание.
Свет, а что для вас значит слово "забота"? Забота мужа, от которой вам хорошо - она какая?
21 Дек 2007 12:11
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 48/430
|
18 Дек 2007 09:48 Lisizza сказал(а): Вопрос к Драям: сколько вам нужно на привыкание к новым обстоятельствам совместной жизни с женщиной и детьми на вашей территории? Интеерсны ответы всех Драйзеров, даже не имевших опыта такого, пусть примерно даже.
Такого опыта я не имею, но думаю, что несколько месяцев или даже год.
1 Дек 2008 14:11
|
|