Драйзер - старый холостяк.

17 Дек 2007 00:45 Dart_Yoda сказал(а):

---

старый холостяк это диагноз независимо от ТИМа

---

17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а):

---

Он воспитывает.

Шаг вправо, шаг влево - карается расстрелом.

---

17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а):

---

Многие вещи просто запрещает. Если мои знакомые ему не нравятся он их пытается просто вырезать из моей жизни, причем никакие убеждения, что, мол, это друг десятилетней давности и не все святые. не помагает. Если он заподозрил, что ко мне как то плохо относятся - все, нету человека.

---

17 Дек 2007 00:09 ptiza77 сказал(а):

---

Драйзер - холостяк. Есть ли такой зверь и как с ним жить? Да еще и на его территории!!!
как то один Драй мне написал: "найдешь себе Драя - будет классно, если он, конечно, не будет старым холстяком"
Далее он не успел обьяснить.

НАШЛА.
Казалось бы, вот он муж, да еще и дуал, да еще и любовь, детям отец и т. д. вот оно счастье! чего еще искать, чего еще надо? живи - и радуйся.

Так нет.

Он воспитывает.

Шаг вправо, шаг влево - карается расстрелом.

Я ему это говрю, он смеется шутке, но продолжает в том же духе.

Зубы чисть, не кури! (ни ни, строго воспрещено, хотя на свиданиях я не скрывала, что курю), это ставим сюда, а это туда. Просьбы и пожелания выполнять в строгости.

Если я что то путаю или не делаю (а это часто случается) - он поднимает брови и молчит, пожимает плечами. иногда он может несколько дней со мной почти не говорить, Игнорировать. Говорит, что я не старюсь изменится.

я понимаю что он хочет добра и чаще всего он совершенно прав, даже в том, что надо да, надо бросить курить...

Многие вещи просто запрещает. Если мои знакомые ему не нравятся он их пытается просто вырезать из моей жизни, причем никакие убеждения, что, мол, это друг десятилетней давности и не все святые. не помагает. Если он заподозрил, что ко мне как то плохо относятся - все, нету человека.

что в итоге: я его боюсь. как школьница, курю в косынке, что бы волосы не пахли, прячу окурки в мусорном ведре. Боюсь перечить, так как боюсь этих долгих молчаний. не упоминаю, что говорила с теми, кто по его мнению меня может обидеть. не лезу в дела, в кторые хотела бы влезть, зная заранее, что он их не одобрит.

Самое страшное:
намного чаще вру, чем когда либо! что бы лишний раз не оправдыватся в нелогичном или невыгодном поведении. Да в конце концов, что бы ВООБЩЕ НЕ ОПРАВДЫВАТСЯ! мне часто легче соврать или недоговорить.
Скоро я запутаюсь.

Как быть?

я его люблю и хотела бы сохранить и улучшить то, что есть.
Было то лучше, он терпимее ко мне относился когда то. ТЕРПИМЕЕ!

Раньше были формулировки: Я бы на твоем месте сдлеал так и так. Но ты решай.
Потом: Я бы на твоем месте сделал так и так. (но если я не делаю "так и так" он пожимает плечами и т. п.)
Сейчас: я сказал, что будет так и так. (или что то в этом роде)

Драи есть в вас терпимость или одни пожимания плечами и брови?

Мне нужна моя видимость свободы. без нее я задыхаюсь.

Единственный выход который вижу сейчас: научится жить с этими долгими игнорами и молчаниями-осуждениями и делать по своему, но не перегибать палку, что бы меня не обвинили в том, что я не уважаю его мнение вообще.

---

17 Дек 2007 09:47 Amari сказал(а):

---

У S7 есть замечательная статься "как стать необходимой для самодостаточного драйзера"... Там написано все то, что вы упоминаете, только с другими акцентами Например,



S7: ŕ;. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится невиданное до сих пор ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания.
2. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия.
3. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе"...



S7: "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать"


Бояться точно не нужно, врать тем более Поймает на вранье - вычеркнет из жизни и не пожалеет
А молчать и не разговаривать они действительно могут долго... К этому надо либо привыкнуть, либо найти выход

---

17 Дек 2007 02:55 ander-2 сказал(а):

---

Светлана, а ты уверена в его типировании?
Я всегда думал, что сенсорные интроверты-холостяки больше трясутся над своими привычками, территорией и образом жизни и мало суются в чужое жизненное пространство. У меня была парочка знакомых Драев-моряков и я как-то у них особой тяги устанавливать порядки не замечал. Всё же образ жизни накладывает свой отпечаток. Правда им было-то по 30 лет...
Я ещё понимаю, если бы это был разведённый Драй или капрал из военного училища, с хорошо наработанной практикой перевоспитания. Или что же получается, у него вдруг проснулся + инстинкт? И он теперь семимильными шагами навёрстывает упущенное? Или это такая активная защита своей территории?.. Ты не пробовала пожить отдельно? Может ему нужно время, чтобы привыкнуть к новой ситуации? А если ему сделать своеобразную "прививку" в виде твоих отъездов, например, на недельку к родителям на первых порах? Может тогда, со временем, он, наконец, сможет тебе всецело доверить своё жилище?

---

17 Дек 2007 05:06 Zory_ana сказал(а):

---

Да. Я встречала. Есть такие. У них (драев) в боллевой, вот и проявляют свою : "А вдруг члучится то-то, то-то и то-то!!!!!!!!! ". Я когда это увидела, то сделала вывод, что это зависит от воспитания. Но поспрашиваю сегодня, может есть противоядие от этого. Джеки часто "предвидят, что может быть , может вам это чаще проявлять...

---

17 Дек 2007 09:47 Amari сказал(а):

---

У S7 есть замечательная статься "как стать необходимой для самодостаточного драйзера"... Там написано все то, что вы упоминаете, только с другими акцентами Например,



S7: ŕ;;. У вас появится ощущение поддержки. Появится ощущение, что есть рамки за которые вы не вылетите, как бы лихо себя не вели. Если лихость будет чрезмерной, вас придержат. У вас появится невиданное до сих пор ощущение легкости, поскольку вам больше не нужно соразмерять свои поступки с нормами и правилами поведения, в которых вы не совсем ориентируетесь. Драйзер направит, если что, достаточно ориентироваться на его указания.
2. У вас появится ощущение - что бы вы ни сделали в отношениях "неправильно", он всегда все выправит. Страх разрушить все /или что-то/ неосторожным словом/поступком уйдет. У вас появляется ощущение легкости, ведь если что-то в вашем поведении угрожает отношениям, Драйзер объяснит, если это необходимо, либо просто подскажет правильные действия.
3. Драйзер занимается вашим личностным ростом в смысле "этичного поведедения", хвалит за каждый даже маленький успех на этом пути. Очень скоро вы заметите, что этот рост положительно сказывается на вашем общении с коллегами, клиентами и знакомыми. Вполне вероятно, это скажется на вашем доходе"...



S7: "Помогает вам определить от каких из ваших контактов вам следует избавиться. В результате у вас появляется куча времени и сил на действительно полезные дела. Часть ресурса можно распределить на полезные контакты и отношения, часть на то, чтобы больше отдыхать, часть - чтобы больше зарабатывать"


Бояться точно не нужно, врать тем более Поймает на вранье - вычеркнет из жизни и не пожалеет
А молчать и не разговаривать они действительно могут долго... К этому надо либо привыкнуть, либо найти выход

---

17 Дек 2007 10:48 Silk2 сказал(а):

---

Да..... жизнь с Драйзером... Готовы к терпеливому молчанию и разговорами... тока сама с собой в своей душе, мыслях.. такой миленький диалог с Драем у себя в душе. Часто противоречивый, когда раздирает, а сделать ничего не можешь.. и так день, год, всю жизнь. ты пытаешься ему доказать, тока получается рвешь сама себя.
Поучать он будет всегда. Надо или в аут.. или смириться. При чем переспорить его будет невозможно. Он сказал свое мнение, а ты как подросток неумелый причем знаешь, что ты прав.. А доказать... просто невозможно. С тобой даже в дискуссию не вступают.
Разговаривать Драи не любят. Временами нападает желание, а так больше тишина, наблюдательная тишь.. Т. е. вы в поле зрения.. каждый шаг.. чувствуете это, как под прицелом.
Раз впустил в свою жизнь, готовьтесь к тому, что вырваться будет тяжело. даже если желание возникнет. Все друзья враги или просто не нужны. Это есть. Готовьтесь к тому, что тока его дом и он, молчаливый наблюдатель. Все не так? Правильно, не так.. В моем опыте было, что и косметику прятал от меня и одеваться должна была в очень скромное, чтоб не выделяться из толпы.. Так, серая мышка! Это делалось молча и постоянно, что бы не покупала, убиралось, пряталось, выкидывалось..
Насчет вранья, это вы пытаетесь спасаться таким образом, чтобы избежать давления, свего рода бронежилет...
Исправить Драя невозможно. Никак, и не нужно иллюзий. Так будет, просто насколько хватит терпения. Вашего терпения...

---

17 Дек 2007 10:59 Silk2 сказал(а):

---

Извините, а ее интересы? А может ей нравится дружить с этими людьми? Зациклится на том, чтоб больше зарабатывать и все?
Драй-этик. Поэтому все потуги в этическом плане как на ладони и допустить перекоса во вранье.. не допустит, причем зная что сам причина. А Она просто пытается выжить.. приспособится понимать..

---

17 Дек 2007 11:37 ptiza77 сказал(а):

---

Юлия, спасибо за понимание. Видимо вам тоже досталось...

Я действительно хочу выжить.
Для меня сейчас как, или уйти или выжить с ним.
Но дело вот в чем, если с ним не вышло, (и с некоторыми другими в прошлом) то не во мне ли дело? Что же это ото всех уходить? Но не все люди идеальны. У всех будут недостатки или сложности в поведении. (у меня же тоже есть)
я уже трижды сильно сдерживалась что бы не уйти. Понимаю, что уйти - самое легкое решение проблемы. Больное, но легкое.

терпеть его молчания мне, пока, намного труднее.
Для этого решилась обратится в форум и выставить свое грязное белье на обозрение. Долго не решалась.

Думала, может дело в том, что он старый холостяк?
Хотела услышать как другие решали подобные проблемы.

Спасибо за все что уже сказано и, надеюсь, еще будет.

---

11 Дек 2007 16:44 Dolche сказал(а):

---

Я в шутливом тоне сказала очень серьезную для себя вещь - для меня абсолютно неприемлемо навязывание чужой воли.
Я понимаю, можно тут рассказывать мне о виктимности, агрессивности. Но все же к ближнему я обращаюсь так, какое обращение люблю в отношении себя, исходя из принципа "возлюби ближнего своего как самого себя", - то есть никогда не проявляю признаки деспотии и диктата. Конечно, осознанно.

---

17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а):

---

Я давно уже прочитала эту статью и даже дважды.

Во-первых она для знакомящихся.
Во-вторых у меня все именно так, только чрезмерно
Понимаете?

У меня есть друг, старый, он мне очень помогал всегда поддерживал. Он тоже Джек. и он был моим боссом. Так вот, он меня и использовал, так же как я его. Взаимовыручка такая. Драй приземлился на момент, когда Джек меня расстроил и использовал мои возможности... и он меня чуть не вычеркнул, когда понял, что после вех его убеждений я все еще буду дружить со своим бывшим боссом Только когда мой экс-босс побывал у нас дома драй растаял. все его аргументы куда то делись и с тех пор он молчит на эту тему Джека увидел все таки, причем наиобаятельниейшего.

ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу
эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?)
а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают. Уже не та любовь и цветы, а уже одни помидоры остались. Жизнь. Поэтому на заигрывания и тормошения у него уже наросла броня

---

17 Дек 2007 11:04 ptiza77 сказал(а):

---

Только пожалуйста, не подумайте, что он плохой - он очень хороший человек. просто золотой.
У меня тоже масса вредных привычек.
я например, никогда ничего не кладу на место

Видимо, я его настолько уже довела, что те мои вредные привычки, которые его раньше умиляли или забавляли, теперь просто раздражают. Или любовь проходит.

---

17 Дек 2007 16:24 LolitaL сказал(а):

---

ptiza77, не слушайте подревизных Драю, если находитесь в дуальности.
Я 20 лет в браке с Драем и я ему ревизор и ничего такого уж подавляещего не испытывала, легко отбиться могу. Ну правда и пришел он на мою территорию

---

17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а):

---

ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу
эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?)
а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают. Уже не та любовь и цветы, а уже одни помидоры остались. Жизнь. Поэтому на заигрывания и тормошения у него уже наросла броня

---

17 Дек 2007 17:28 LolitaL сказал(а):

---

Я не так давно узнала такой тезис, что любящий не всегда дает любимому то, что он хочет, а скорее он даст то, что ему нужно.

---

17 Дек 2007 17:30 Lisizza сказал(а):

---

только он при этом думает, что это то что нужно. А если ошибется, а отношения испортит?

---

17 Дек 2007 17:04 Lisizza сказал(а):

---

Птица, а почему Вы так уверены что это Драй? По поведению это чистый Макс. Соглашусь с подозрением Дольче. Драй не ломает ради себя партнера, и ради блага партнера- тоже не ломает. Это к бете, но не к гамме.

Драйзер - этик, это не просто слова, это значит - уметь понять партнера и принимать его таким какой есть... убеждения были бы совсем другими, а не в такой категоричной форме, как делается.

Вот что я вижу:
ИМХО: Любящий человек не делает замечаний по поводу внешнего вида женщины - это надо так умудриться сразу в болевую ткнуть . Тем более-любимый Драйзер. Они - наша отрада в соционе))
Ни один из воспитанных людей никогда не сделают такого. Я убеждалась в этом много раз, когда не успевала подкраситься, была невыспавшись, после болезни, на людях и тп. Это ка если бы я привлекла всеобщее внимание к его незастегнутой ширинке.

Вообще, тут столько перечислили неприятного не в соционическом, а просто в межчеловеческом отношении между двумя людьми, что не знаешь, за что взяться... Вы не смотрели "Ceкc и город", там где Эйдан тоже гонял Кэрри, чтобы она не курила. Вот именно гонял. Это давление - раз, это неуважение к вам - два. Разве надо объяснять, что это ваши привычки и их надо уважать?

Это просто не ваш дуал, ИМХО. Вы птица не его полета, уж больно много в нем примитивного
Простите, что я так о человеке, но шовинизм так и прёт ото всех его замечаний и кк бы желания вам добра.
Если ты любишь женщину - ты принимаешь её такой ккая она есть, это основа уважения. есл этого нет о какой любви говорить...

---

17 Дек 2007 18:15 LolitaL сказал(а):

---

Ну ясно, что надо это не буквально логически воспринимать

Если отношения укрепятся, если научатся понимать, находить компромисы, меняться развиваясь, а не ломаясь, то тогда и ясно будет - была ли это связь на уровне эго-проявлений и устремлений или от глубинной потребности души.

---

17 Дек 2007 18:16 2_steps_behind сказал(а):

---

Я немного добавлю...
Это все дейстивтельно очень похоже на Бетанцев. Только все-таки не вижу я БЭ - в упор не вижу - по Вашему описанию. Даже у Макса ЧС не такая ломающая... Мне по описанию человек похож на амбивертного Жукова, привыкшего к одиночеству. А то, что Вы списываете на рациональность - на самом деле ЧС+БЛ. Понимаете, БЭ - это все-таки манипуляции большей частью, а не тупое ломание человеку хребта. А почему вы решили, что он этик? Я ни в одном кусочке поста этики не увидела... Тем более - Драи морализаторы, на мой взгляд, и нудно поясняют, что это для твоего же блага, твоей же пользы, потому что это вот так, бла-бла-бла. А у Вас он - тупо давит. Непонятно мне это...
На истину не претендую... Но вот так оно мне...

---

17 Дек 2007 18:27 Lisizza сказал(а):

---

Согласна на 100%
А может быть что Драйзер, просто как-то эээ загрубевший душой? растративший этику, или не научившийся ей... бывает вообще такое с этиками?

---

17 Дек 2007 18:27 Lisizza сказал(а):

---

бывает вообще такое с этиками?

---

17 Дек 2007 18:37 2_steps_behind сказал(а):

---

Все ниже -мое ИМХО.
Этика - базовая у Драя. Как бы ни было, можно сильно покоробить творческую, нарабатывая болеву. Но "пропить" базовую... Не знаю, не знаю...
И как раз творческая у Драя - она ж 3-мерная... Она не такая сильная, как базовая (кстати, как и у Макса, потому и сказала, что и у Макса не такая подавляющая ЧС, как здесь).
А здесь во всем - волевая сенсорика. "Не по-моему - значит никак".

---

17 Дек 2007 19:15 ander-2 сказал(а):

---

В принципе, может так случится, что окажется не столь важным ТИМ этого человека. Точнее, я хочу сказать, что Птице больше нужны советы по решению проблем, нежели по определению ТИМа её мужа. Так что будем исходить из имеющегося/поступающего материала. Может новая инфа прольёт больше света. А на выходе уже определимся и с ТИМом, и с ИО, которые будут получаться.

---

17 Дек 2007 19:56 2_steps_behind сказал(а):

---

Тут, Андрей, каждый для себя сам решает...
Я бы в таких отношениях дня не осталась - я из подобных и так еле вырвалась...
Просто не хотелось бы, чтоб советы были из области "терпи, он же твой дуал, вам ДОЛЖНО быть хорошо вместе!". Мол, ДОЛЖНО и все тут! А им - явно не хорошо. Уже ж и вместе живут, и все равно не хорошо...
Кстати. А в своем ТИМе девушка уверена? А то щас как доберемся, перетипируем в Гексли, и будем иметь всю красоту суперэго в чистом виде).

---

17 Дек 2007 17:04 Lisizza сказал(а):

---

Птица, а почему Вы так уверены что это Драй? По поведению это чистый Макс. Соглашусь с подозрением Дольче. Драй не ломает ради себя партнера, и ради блага партнера- тоже не ломает. Это к бете, но не к гамме.

Драйзер - этик, это не просто слова, это значит - уметь понять партнера и принимать его таким какой есть... убеждения были бы совсем другими, а не в такой категоричной форме, как делается.

Вот что я вижу:
ИМХО: Любящий человек не делает замечаний по поводу внешнего вида женщины - это надо так умудриться сразу в болевую ткнуть . Тем более-любимый Драйзер. Они - наша отрада в соционе))
Ни один из воспитанных людей никогда не сделают такого. Я убеждалась в этом много раз, когда не успевала подкраситься, была невыспавшись, после болезни, на людях и тп. Это ка если бы я привлекла всеобщее внимание к его незастегнутой ширинке.

Вообще, тут столько перечислили неприятного не в соционическом, а просто в межчеловеческом отношении между двумя людьми, что не знаешь, за что взяться... Вы не смотрели "Ceкc и город", там где Эйдан тоже гонял Кэрри, чтобы она не курила. Вот именно гонял. Это давление - раз, это неуважение к вам - два. Разве надо объяснять, что это ваши привычки и их надо уважать?

Это просто не ваш дуал, ИМХО. Вы птица не его полета, уж больно много в нем примитивного
Простите, что я так о человеке, но шовинизм так и прёт ото всех его замечаний и кк бы желания вам добра.
Если ты любишь женщину - ты принимаешь её такой ккая она есть, это основа уважения. есл этого нет о какой любви говорить...

---

17 Дек 2007 20:13 ander-2 сказал(а):

---

Ну я бы тоже сбежал на следующее утро... Это принципиально ничего не меняет. Терпеть тоже никого не призываю. Скорее даже наоборот.
Просто для Птицы данная ситуация - БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Она долго решалась, прежде чем вынести всё это на форум. А мы тут, вместо помощи, пока устраиваем полемику - стереотипный взгляд на какой ТИМ больше соответствует поведению её супруга... Так можно у человека любое желание к дальнейшему обсуждению отбить.

---

17 Дек 2007 17:22 Dolche сказал(а):

---

Эта вещь меня смущает.
Для меня игры в молчанку невыносимы.

Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала.
Но со мной достаточно поговорить, дать возможность высказаться, договориться, понять.
Все будет в порядке.

---

17 Дек 2007 18:15 LolitaL сказал(а):

---

Ну ясно, что надо это не буквально логически воспринимать
Это более по итогам судится...
Если отношения укрепятся, если научатся понимать, находить компромисы, меняться развиваясь, а не ломаясь, то тогда и ясно будет - была ли это связь на уровне эго-проявлений и устремлений или от глубинной потребности души.
Тут я не блок ЭГО имею в виду

А то, что я указала отличия позиций по отношению к Драю по сравнению с автором темы, то лишь для того, чтобы можно было увидеть, что человек может быть совсем другим в других условиях.
Условия ведь не железные. Меняются.
Самый первый импульс был, чтобы Птица77 не искала подтверждения тяжести отношений с Драем, ухватившись за совершенно чужую ситуацию, когда Драй - ревизор, а не дуал. Я хотела показать, что в моем случае он как раз не столь жесткий и давящий, хоть у нас свои проблемы. А в дуальности еще больше путей к гармоничному сочетанию в итоге.

---

---

Я ни в одном кусочке поста этики не увидела... Тем более - Драи морализаторы, на мой взгляд, и нудно поясняют, что это для твоего же блага, твоей же пользы, потому что это вот так, бла-бла-бла. А у Вас он - тупо давит. Непонятно мне это...

---

17 Дек 2007 20:25 ptiza77 сказал(а):

---

Просто не могу не ответить! Вы меня рассмешили, по хорошему рассмешили!

"Нет, ну я могу замолчать, если вдруг напряг почувствовала."

Вы знаете, как это со стороны выглядит и как Джек, непривычный к этому себя чувствует?
Как вошь на сковороде

---

17 Дек 2007 20:37 Dolche сказал(а):

---

Света, я признаю, что иногде могу так отреагировать на травмирующую меня ситуацию. Иногда - я физически не могу говорить сама, что послужило причиной расстройства. Но это бывает отнюдь нечасто. И вполне достаточно со мной просто поговорить.
Не нужно рассматривать как манипуляции - реакция отнюдь не умышленная.

Кроме того, длительные молчанки - свыше суток - приведут к тому, что отношения я выясню сама. Потому что именно длительные вынести и невозможно - может это и есть болевая ЧИ?

Как чувствует себя Джек при этом, не знаю, у меня его нет. Но со мной Джеку было бы достаточно всего лишь поговорить. Повторяюсь уже.

---

17 Дек 2007 20:40 ptiza77 сказал(а):

---

Вот это то, что мне надо было услышать В таких случаях я лезу с обьяснениями и разговорами, тормошу, что есть мочи. Но не всегда удачно, к сожлению. Если я говорю не то, что он хочет услышать, молчанка продолжается. А вот если удается рассмешить! тогда победа

---

17 Дек 2007 20:34 ptiza77 сказал(а):

---

Спасибо, Лолита, за поддержку! На всю эту ситуацию действительно можно взглянуть и по другому.

2 steps behind написала:


Я выше описала почему он хочет, что бы я бросила курить. Он мне каждый день готов нудно пояснять, что эио вредно, что я старею, дряхлею, могу заболеть раком легких и еще много чего, то и дело он высмтривает по етому поводу фильмы (Нэшонал Географик) и читает статьи. Иногда ему это осточертевает и он злится или замолкает

---

---

если Dрайзер твердо убежден, что не прав другой, фиг он вам извиняться будет. может и отношения перечеркнуть, если посчитает, что не стоит ими дорожить, раз такое дело...
Поэтому лучше с ним примириться.

---

17 Дек 2007 23:08 ptiza77 сказал(а):

---

Дело в том, что тема немного сехала на то, ЧТО делает мой Драй, а мне интересен соционический подход: КАК.

1. Драй (мой) редко обижается вообще. НО, если он знает, уверен, что он прав, а ты нет, то он молчит. Вот цитата из той темы, про обиды:

Отсюда у меня проблема: КАК с этим боротся.

---

17 Дек 2007 23:48 ander-2 сказал(а):

---

А зачем с этим бороться? Это же отличный индикатор отношений: надулся - значит где-то был промах с твоей стороны. Можно, по горячим следам, отмотать в памяти назад и понять в чём там дело. На сколько я знаю, просто тормошить, как это проделывают все экстраверты с интровертами, тут не поможет. "Тормошат" обычно, чтобы развеять скуку. А в данном случае висит неразрешённая проблема в ОТНОШЕНИЯХ С ТОБОЙ. И если, как ни в чём не бывало, просто подойти, чтобы "развеселить", - может получиться ещё хуже. Твоя задача - разрядить ситуацию хотя бы намёком, что ты готова изменить своё отношение к данной проблеме. Пустые извинения могут и не проканать... Если ещё не готова - объясни ему почему. И уж тем более нельзя уходить во враньё. Драй, рано или поздно, тебя раскусит и окончательно утратит доверие.

Короче, тебе нужно разворачивать всю ситуацию, найти нейтральную зону, уйти подальше от всех этих минных полей. Желательно найти/задать какую-то цель по ЧЛ, чтобы она забрала излишек энергии на себя. Подумай что это может быть.
А вот когда напряжение спадёт, тогда и межличностная притирка пойдёт легче.

---

17 Дек 2007 20:15 ptiza77 сказал(а):

---

Щас я его буду защищать...
Он Драй.
он меня от курения спасает.
Он не давит, он просто воздействует. Курение вредно для здоровья.
Он меня принимает. Мы уже год вместе. Если бы не принимал - все бы уже давно кончилось.

Просто мне стало тяжело выдерживать это воспитание. Я запуталас в собственном вранье и страхе.
Silk показала, что такое явление существует. Но она действительно в отношениях ревизии.
А с дуалом... это как в своей среде. Вот ссоримся, ссоримся, а в то же время мысли часто читаем друг у друга.
Вот только когда он молчит... не особо почитаехсь.
у меня, ведь, как у всякого Джека вариантов мыслей молчащего Драя - вагон и маленькая тележка! поди выбери!

Он не делает мне замечаний по поводу внешности. Он начал мне одежду выбирать и пока это классно, думаю, чем далЬше, тем будет легче. вот миниюбку он мне не выберет и в виде, который может быть очень ceкcуален, но я в нем смешна, на улицу не выпустит.

---

17 Дек 2007 19:15 ander-2 сказал(а):

---

Не ну здесь, как я понял, идёт реакция Драя на резкую/быструю смену обстоятельсв/условий жизни да ещё и поперёк его мнения. Он совсем другого ожидал, прощаясь со своей холостяцкой жизнью. А это всё нагрузка на болевую ЧИ. Вот он и раздухарился - и по ЧС, и по БЛ, и негативом по БЭ периодически шурует...

Мне тоже сначала показалось, что это сенсорный бетанец и именно экстраверт. Но пока стоит довериться типированию Светланы, что мы имеем дело таки с Драем.

---

17 Дек 2007 20:15 ptiza77 сказал(а):

---

Щас я его буду защищать...
Он Драй.
он меня от курения спасает.
Он не давит, он просто воздействует. Курение вредно для здоровья.
Он меня принимает. Мы уже год вместе. Если бы не принимал - все бы уже давно кончилось.

Просто мне стало тяжело выдерживать это воспитание. Я запуталас в собственном вранье и страхе.
Silk показала, что такое явление существует. Но она действительно в отношениях ревизии.
А с дуалом... это как в своей среде. Вот ссоримся, ссоримся, а в то же время мысли часто читаем друг у друга.
Вот только когда он молчит... не особо почитаехсь.
у меня, ведь, как у всякого Джека вариантов мыслей молчащего Драя - вагон и маленькая тележка! поди выбери!

Он не делает мне замечаний по поводу внешности. Он начал мне одежду выбирать и пока это классно, думаю, чем далЬше, тем будет легче. вот миниюбку он мне не выберет и в виде, который может быть очень ceкcуален, но я в нем смешна, на улицу не выпустит.

---

18 Дек 2007 10:12 Lisizza сказал(а):

---

Меня смущает более всего не воспитание даже, а такая слабая у вашего Драйзера. У вас она развитая, а у него - нет. Как такое может быть?
Молчанка - да, бывает у людей молчанка. Всякое бывает. Но молчать как способ воздействия, раз за разом? А не прямо сказать, обсудить, поговорить? Не продавливать свою тз, а слушать. Вместо этики он использует то, что вы пишите: слова "ты меня не слышишь" (никогда не слышала таких слов от Драя, не слышу - так он найдет слова, чтобы я услышала. Он же в этом как рыба в воде).

---

---

Понимаете, не ваша это инициатива должна быть, следить за уровнем отношений. Ваша- только поддержка -в деле строения отношений по . Вы суггестироваться можете, а источником и рулевым отношений должен быть Драйзер, так уж устроен.
Тут Shraik написал: думаю, что я не так сделал" Джечка тоже думает, что она не так сделала, но от Драйзера идет "растопление льда".

---

17 Дек 2007 11:19 ptiza77 сказал(а):

---

ПОЖАЛУЙСТА именно для этого и пишу
эти молчания: привыкнуть не могу (может только пока?)
а какой можно найти выход?Тормошения уже не всегда помагают.

---

18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а):

---

У меня такое ощущение, что многие под БЭ подразумевают лишь белопушистый позитив + морализаторство. Что, мол, мало позитива - значит мало БЭ. А это в корне неверно... Слабая, а точнее одномерная БЭ, не у данного Драйзера, а у Светланы, как у Джечки-рассказчика. Она просто не может передать словами бОльшую мерность. Поэтому нужно мыслить шире.

---

18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а):

---

Вот эта "молчанка" вполне может быть и проявлением четырёхмерной БЭ, которая даёт прогноз, что в данной конкретной ситуации молчать, после того как двадцать пять раз всё уже было в разных формах сказано, - это наиболее эффективное средство воздействия. Что все эти разговоры/переговоры будут в пустоту, т. к. Светлана ещё не готова что-либо из действительно важного (для Драя) менять/делать. Так зачем попусту сотрясать атмосферу, когда человек НЕ СЛЫШИТ? Вот замолчал - и Птица сразу заволновалась и начала бегать кругами... И ведь это не молчание от безразличия. У него может сердце при этом кровью обливается. Но он понимает, что лучшего БЭ-рычага у него просто нет.
И из последних постов Птицы видно, что он постоянно, иногда за неделю до "молчания", озвучивал проблему, вынося её на обсуждение. Но Светлана слабо реагировала на эти сигналы. Замечала, но делала по-своему. И он, заметьте, не стал её "ломать через колено", как многим это померещилось вначале, а ушёл в игнор "и только пожимал плечами".
Рекомендую ещё разок перечитать все сообщения Птицы. С учётом пояснений на 2-3 страницах, общая картина стала более полной и теперь даже заглавный пост не воспринимается уже столь трагично.

---

18 Дек 2007 14:31 ander-2 сказал(а):

---

А вот это слишком рискованный совет, который правильно может сработать лишь от силы в 10% случаев. Понимаете в чём штука, суггестивная БЭ - одномерная и у каждого Джека она имеет свои неповторимые шаблоны по части - что ему хорошо, а что, как немцу, смерть. Суггестивная - очень чувствительная и она - первая оценивающая функция на входе. Поэтому "следить за уровнем отношений" она может ещё как! И если Драйзер будет рулить в одиночку, без учёта мнения Джека, - ничего путного не выйдет. Тут нужны: а) полный паритет, в) Драю ещё придётся подстраиваться. С четырёхмерной БЭ и желанием - этого достичь несложно. Джек сам должен захотеть меняться. Поэтому и "подсовывать" ему нужно только то, что наверняка побудит его сменить старый БЭ-шаблон на новый. Причём в некоторых случаях этот "золотой фонд" придётся собирать по крупицам.

---

18 Дек 2007 14:56 LolitaL сказал(а):

---

Да, я согласна с Андреем и тоже хочу сказать, что очень идеалистично надеятся, что Драй будет всегда рулевым отношений и всегда главным растопителем льда несмотря на большие ресурсы по БЭ.

Было бы моей ошибкой и идеализацией представлять, что раз мой дуал имеет базовую БС, то именно он рулевой и в доставлении мне и разных кулинарных новых ощущений и в ceкcе и в заботе о комфорте и здоровье. Да, у него тут сущесвенно больший потенциал, но перекладывание на него и ответственности и инициативы и всего - просто наивно.

---

18 Дек 2007 15:38 Sakura_ua сказал(а):

---

На самом деле, тормошение сдесь и не может помочь, потому, что для Драйзера в даной ситуации что-то действительно является важной проблемой или неудобством, которое ему необходимо разрешить. Драйзер молчит, когда 10 раз об одном и том же говорил, а результат нулевой. Потому что, он понял, что Вы 1) его не услышали и не поняли, что это для него важно 2) ничего менять не будете. Добавим к этому еще то, что Вы стали скрывать информацию и врать, что говорит о недоверии к нему. Тем более, что наверняка, он заметил Вашу скрытность и догадывается, что говорите неправду.

А молчит из-за того, что руки уже опустились- проблема осталась, а Вы (как он думает) не хотите и не будете ее решать. Он на самом деле совсем не хочет манипулировать, просто не знает как ее решить, а переделывать, что-то плохое говорить Вам тоже не хочет. Любимого человека Драйзер примет в любом виде со всеми привычками(может быть ему понадобится на это время).

Здесь главное успокоить Драйзера, показать, что Вы не равнодушны к его проблеме. А это мы оцениваем по действиям. Вы просто пойдите ему на встречу (постарайтесь сделать что-то хотя бы одно о чем он просит и непринципиально для Вас)и он тоже к Вам пойдет и требования заодно сократит.

---

18 Дек 2007 16:19 Lisizza сказал(а):

---

Ну не то что бы всегда- в большинстве случаев и на первых порах так точно. Когда отношения уже установятся, Джечке (честно!) - совсем не трудно проявить инициативу первой и извиниться, если что-то не так.

На вторую часть ответила выше - нет, ошибкой это не является. Ваш дуал именно что способен обеспечить Вам комфорт, именно потому что у него - 4 а у вас - 1. Закон дуализации никто не отменял. Но это тоже не надо понимать буквально и думать что "рулевой" всеглда и везде. Это слово вам как Гексли может и не понравиться, но гаммийцы поймут, о чем я.

---

18 Дек 2007 16:31 LolitaL сказал(а):

---

Да, Драи могут многое понять и помириться. Во время ухаживаний за мной мой муж Драй первый мирился даже когда я ссорилась и убегала со свидания и не знала его координат (телефона и адреса), но в совместной жизни немного все иначе.
А Света уже живет вместе и там свои нюансы притирок даже при дуализации.

---

18 Дек 2007 16:31 LolitaL сказал(а):

---

Мне нравится в дуализации не строгое выполнение ее чудесных законов, а возможность комфортного обоюдного развития. Да мой дуал сильнее меня во многом (и информационно и вообще) и по БС и ЧЛ и по БЛ и по ЧС и даже по БИ порою... Мне нравится взаимное расширение сознание более всего. Мне нравится его подстраховка, но он мне ничего не обязан обеспечивать. Я много чего тоже могу себе устроить хорошего по БС сама и мне нравятся более всего открытие новых неизвестных граней.

---

18 Дек 2007 09:48 Lisizza сказал(а):

---

Вопрос к Драям: сколько вам нужно на привыкание к новым обстоятельствам совместной жизни с женщиной и детьми на вашей территории? Интеерсны ответы всех Драйзеров, даже не имевших опыта такого, пусть примерно даже.

---

18 Дек 2007 15:55 Lisizza сказал(а):

---

Что я имею в виду под базовой БЭ, я сейчас и раскажу, чтобы не выдумывали за меня .

Итак, по реальному общению с несколькими Драйзерами первое и главное - базовая БЭ не ставит условий, ультиматумов и прочее - она гибкая, у неё прекарсно получается настоять на своём деликатнее.

---

---

Пример: случилась ссора. И Драйзер говорит: "ты была злая и сделала то и то, а я чувствую себя не у дел". Мне нечего возразить, он прав - так и было+ то, что он переживал а я не знала - а теперь знаю, о чем именно переживал. Беру на заметку. Плюс мне приятно, что он САМ первый заговорил о причине своей надутости, он привел факты, а не претензии ко мне, он разрядил, в конце концов, обстановку. Я рада, что мы всё выяснили и помирились.

---

---

Схема может быть длиннее по времени, но обычно дуалы не ссорятся так, что потом трудно и больно сходиться обратно. Обратите внимание, что инициатором выяснения отношений был Драйзер. Я не представляю, что бы я делала, если бы партнер был логиком-интуитом или сенсором. Так бы оба и молчали.

---

---

Либо да, тут не соционика, тут психологические проблемы людей, которые мешают им жить. У меня они есть, но с Драйзером я могу справиться с ними с полпинка. Первое время я не верила в реальность происходящего, но тем не менее, поддержка по слабой и внушаемой - это совсем не то, о чем пишет, передавая отношения с Драйзером, Птица77

---

---

Главная моя мысль проста: в дуальных отношениях есть уверенность, что уж тут-то (в ) тебе можно расслабиться. Ощущения совершенно непривычные для Джека (я про себя), но именно они.

В этих отношениях не хочется бороться. Митьки никого не хотят победить.

---

---

И потом - суггестивная разве оценивающая? Она внушаемая. Контактный блок, и именно ожидающий поддержки со стороны дуала, одномерный. Как скажет, так и будет Джек думать, с годами и из личного опыта конечно наберет, но только оттуда. А ещё инорфмацию по можно черпать очень много откуда, но... не Джекам

---

18 Дек 2007 18:06 ander-2 сказал(а):

---

Lisizza. Вот Вы опять рассуждаете как Донка, а потом будете обижаться, что я захочу Вас перетипировать...
Ну ладно, для начало несколько выдержек из матчасти...

---

18 Дек 2007 16:05 Lisizza сказал(а):

---

Скажите честно, вам бы такое небезразличие прокатило со стороны вашей Драйки? Только совсем честно - нигде не жмет? Выше вы написали - убежал бы. Зачем советуете тождику сохранить то, что вам претит?

---

18 Дек 2007 18:06
Базовая, может и не ставит, а почему бы это не сделать блоку Эго (БЭ+ЧС)? И как раз базовая прямая как палка, а творческая ЧС гибкая. ander-2 сказал(а):

---

Это да.

---

Она делает все элементы "воспитания" адекватными, уместными и по делу. Поэтому то, что своим детским блоком может переварить Джек, весь остальной социон оценит по-своему. А Донки уж точно увидят БЭ-дубину при малейшем запахе ЧС.

---

Так тут никто кроме вас про дубину не говорил, а говорили про давление, нехарактерное и чрезмерное для Драйзера. Как будто базовая, или (моя версия) это логик+сенсор. А будь оно адекватным - м. б. и темы не было.

Я вот своей суггестивной и без всякого Драйзера пойму, что наломал дров.

---

---

Другое дело, что не смотря на все угрызения совести, я не во всех случаях зхочу извиняться. А вот здесь уже проницательность Драя может оказаться бесценной. Он мне раскроет глаза на то, что я не вижу. А все причины "надутости", имея творческую БИ, определить не сложно. А вот с ограничительной, когда базовая ЧИ обрабатывает аспект по болевой БЭ, далеко не всегда.

---

---

У Птицы как раз то: она понимает, чего от неё хочет дуал, во многом с ним согласна, признаёт даже, что это она плохая. Но она не готова так быстро изменить образ жизни, привычки, учитывать мнение человека, с которыми она не согласна и т. п. В еёслучае идёт притирка двух ЛИЧНОСТНЫХ мировоззрений.

---

---

Эта мысль проста лишь в идеале/теории. Хотя я понимаю, Донке участвовать В ВЫСТРАИВАНИИ ОТНОШЕНИЙ не интересно.

---

---

Если Вы считаете, что у базовых логиков мнение кардинально меняется при каждом воздействии на суггестивную, мне, в таком случае, жаль этиков. Хотя вас, иррацоналов разве поймёшь?

---

18 Дек 2007 16:19 Lisizza сказал(а):

---

Ваш дуал именно что способен обеспечить Вам комфорт, именно потому что у него - 4 а у вас - 1. Закон дуализации никто не отменял. Но это тоже не надо понимать буквально и думать что "рулевой" всеглда и везде. Это слово вам как Гексли может и не понравиться, но гаммийцы поймут, о чем я.

---

---

"Любимого человека Драйзер примет в любом виде со всеми привычками(может быть ему понадобится на это время)."
О, золотые слова. Хоть кто-то мне разъяснил. И жирным выделила специально)
Так он по многу раз (10) говорил, и таки не смог донести, что хочет видеть от Светы? Может, все-таки не говорил, а намекал, ехидничал, цеплялся, делал замечания - но не говорил?
Нет, Андрей, это не сильная. И не Светина слабая

---

---

Логики, поправьте меня:
1. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Молчанка. Вывод: Может, это важно для неё и не стоит так цепляться?
2. 10 раз сказал, не поняла, руки опустились. Может, если п.1 не подходит (не цепляться невозможно) надо уступить? Всё равно кому-то придётся ради друг друга. Может, тому кому менее некомфотно?
3. Если п.1 и 2 не решаемы - м. б. люди не могут договориться?

---

18 Дек 2007 19:20 ander-2 сказал(а):

---

О чём Вы говорите не все Гаммийцы понимают. Дуальный инфообмен не столько комфортный, сколько максимально понятный. Подача материала идёт в максимально доступной форме и со всеми нюансами. По БЭ Драй может так сказать, что у Джека волосы дыбом встанут и будет страшный дискомфорт. Но Джек это суггестивной прочувствует от "А" до "Я". И если этот дуал за эти слова заслуживает фингала под глазом - он его получит. А некоторые социотипы могут удивиться: "За что?"

Это не золотые слова, а обыкновенные. То что "Драйзер примет в любом виде со всеми привычками" вовсе не означает, что после этого он будет пылинки сдувать и спокойно взирать на то, как счастливый Джек "делает всё, что хочет".
Он же не слепой и видит, что БЫСТРО ИЗМЕНИТЬСЯ ОНА ПОКА НЕ МОЖЕТ, ДА И НЕ ХОЧЕТ. Поэтому предпочитает молчать, чтобы дать ей возможность и самой поучаствовать в процессе переосмысления. Да и суггестивная Драя ждёт конкретных действий Светланы по ЧЛ (он задал условие по БЭ и теперь хочет увидеть результат. Пустые обещания ему не нужны). Они ещё не притёрлись и не определились с тем, чем можно пожертвовать ради достижения компромиссов.

Ещё раз повторю. Светлана всё поняла, но ещё не приняла... И этот процесс ещё продолжается. Сейчас предсказать что будет на выходе - невозможно. Ещё далеко не все "за и против" взвешены.

---

18 Дек 2007 19:20 ander-2 сказал(а):

---

О чём Вы говорите не все Гаммийцы понимают. Дуальный инфообмен не столько комфортный, сколько максимально понятный. Подача материала идёт в максимально доступной форме и со всеми нюансами. По БЭ Драй может так сказать, что у Джека волосы дыбом встанут и будет страшный дискомфорт. Но Джек это суггестивной прочувствует от "А" до "Я". И если этот дуал за эти слова заслуживает фингала под глазом - он его получит. А некоторые социотипы могут удивиться: "За что?"

---

18 Дек 2007 19:04 kippi сказал(а):

---

Lisizza мне не хватит наглости пытаться перетипировать Вас в кого-либо другого, единственное, что хотелось бы сказать - я легко читаю и принимаю то, что пишут Джеки, даже если это касается глубоких соционических разборок, в которых я пока беспомощна, но что касается Ваших постов - я в полной растерянности, ну ни слова не понимаю!

---

19 Дек 2007 01:01 ptiza77 сказал(а):

---

Еще раз большое всем спасибо за ваше внимание!
Мне очень помагает.
Ситуация разруливается. Я поговорила с Драем не один раз и теперь надо братся за себя.

Sakura ua действительно описала меня:
1. я наобещаю и все... Например наобещала когда то, что "все будет гладко и хорошо и вообще я все устрою", а с детьми не все так глдако и НАМНОГО тяжелее чем казалось вначале и вообще, многие планы мои розовые сошли на "нет" и отодвинулись в более далекое прошлое.
- я буквально обещала много вещей и не выполнила их. Например приучить детей спать в отдельной от себя комнате. и прочее более мелокое, а сама пальцем не пошевелила, думала, как обычно (Джекам знакомо) само как нибудь утрясется и случится, главное верить и видеть ЭТО в будущем
- Драю от этого реально плохо - он не верит в мое видение будущего и вынужден взвалить это будущее на себя, а оно у него самое слабое место. Отсюда нервное напряжение и раздражение.

2. Драй рулевой. Вообще, вначале я все взяла на себя, как уже описала выше и бросила. ТОЛЬКО ЕМУ ЗАБЫЛА СКАЗАТЬ, понимаете. вот он ждал ждал, что я займусь этим будущим, а я все никак, голову в песок запряталa и жду что как то само собой, как обычно.

3. Лисица, Драй то говорит, он вообще еще не разу не обижался. Мне с ним было комфортно до сих пор. Да и сегодня тоже, после переоценки ситуации (благодаря форуму в том числе)
Драй не меняет меня - он ждет пока я поменяюсь сама. По-моему. Он не ставит ультиматумов, не кричит и не ругается. Он просто не устает повторят одно и то же в разных формах. Формы он меняет, а если ничего не помагает - молчит и ждет, может это поможет.

Вообще, вы тут с Андреем такую глубокую полемику завели, что я даже теряюсь.
На ночь глядя даже и не отвечу

----------------------------------------------
Лисица, а на идею, что Вы может быть Донка, посмотрите еще раз. Хотя я видела Джеков в разных состояниях и на Донов немного похожих тоже. По способу изложения Вы действительно схожи с Донами, и по напористости тоже
Вам настолько не все равно, насколько может быть только Донам (хотя я то за это благодарна), а Джекам всегда как будто немного на... как бы это поаккуратнее сказать ну, Вы пишете, и хотите ДОказать, а Джек пишет и хочет Показать, а согласятся с ним или нет, ему "как будто" бы все равно. ему главное дело сделать. (кто- то там сделал свое дело, кто-то может уходить, мавр что ли? - так этот мавр - Джек)

Ну, вобщем, это не мое дело, я то Вам благодарна за помощь!

---

17 Дек 2007 11:04 ptiza77 сказал(а):

---

У меня тоже масса вредных привычек.
я например, никогда ничего не кладу на место

Видимо, я его настолько уже довела, что те мои вредные привычки, которые его раньше умиляли или забавляли, теперь раздражают?

---

19 Дек 2007 10:44 Lisizza сказал(а):

---

Птица, мне не всё равно, так как я интересуюсь дуальными отношениями в реальной жизни, мне интересна любая история. Вдруг пригодится?
Простите что наши перепалки с ander-2 вплелись в тему, это не имет к теме отношения. У нас с ним взаимная "любовь", но я обещаю не флудить больше))

Но Вам может быть польза от этого: посмОтрите на разницу советов от Джеков.

Я хотела вас попросить подробней написать, если это возможно - а каких конкретных изменений ждет от вас Драйзер? Ну вот по пунктам? Какие у него пожелания - конкретно? Кроме того чтоб вы не курили и укладывали детей в другой комнате? (ИМХО, о детях разумная просьба )
И ещё - сколько ему лет? Зарабатывает ли он больше вас, или нет? Чем он занимается вообще по жизни?

Про мавра это вы здорово сказали

---

20 Дек 2007 11:19 bucha сказал(а):

---

1) По поводу вещей. Они действительно должны лежать на своем месте. Чтобы не нужно было тратить время на их поиск, когда они понадобятся. Особенно вещи, которые находятся в общем пользовании. А вот аккуратно складывать их я не люблю - бесполезная трата времени. Завтра (через день, через месяц) их все равно придется брать. Хотя раньше любая криво положенная бумажка раздражала
Вообще Драйзеры многое делают исходя из того, чтобы потраченное время не пропало зря. "Зря" - это значит, что за выполненную работу не будет получено адекватное (потраченному времени и усилиям) вознаграждение ( ), или не будут установлены/укреплены связи (отношения) с нужными людьми ( ) Которые когда-нибудь, может быть помогут выполнить ту работу, за которую... но это уже на подсознании
2) По поводу "вредных" привычек: Джечки ведь вообще вредные Недостатки - обратная сторона достоинств. Когда Джечка курит - мне это кажется очень ceкcуальным (как и все, что они делают с подключением ролевой ). Что бы мне не понравилось: курение во время беременности/кормлении, при несовершеннолетних детях, в квартире, в машине. На балконе, на улице, в ресторане - пожалуйста. Личные привычки - это личная зона каждого, туда без спросу лезть нельзя

---

20 Дек 2007 21:19 ptiza77 сказал(а):

---

Что он от меня требует: я два дня думала (что уже редкость) и поняла, что вобщем требования - симптомы, а главное, болезнь, так сказать, это то, что ему кажется, что я "имела его в виду"
Я написала в теме "Драйзер и Джек: всё о "нас" - простая сложность или сложная простота отношений" эту мысль.

Джек, как только человек ему действительно близок - перестает его видеть. как будто он думает, что близкий на то и "близкий", что он все поймет и перед ним не надо выделыватся. и эта мысль автоматом стират все правила хорошего поведения. Меня 100 раз просят, а мне как горохом об стену. я тут же забываю - один раз сделаю, а потом забуду. А что просят - это личное, не соционическое и у всех разное.
Главное то, что я это НЕ ДЕЛАЮ, так как считаю это не важным или просто забываю. А если вспоминаю (что еще хуже, кстати) - делаю акцент, мол, видишь, я не забыла. (а дело то было в "свет за собой туши" или дверь закрывай, она стеклянная, разобьется и прочее) Когда делаешь; акцент, мол, какая я молодец - Драю, как ножом в сердце, так как он ждет, что вы будете о нем и его просьбах помнить автоматически, как и он о ваших.
У Драя все наоборот - чем ближе и роднее человек, тем он крупнее и заботы о нем больше.
Свет выключай, родная, тебе же за него платить тоже, или дверь разобьется - тебе ногу отрежет (огромное такое стекло! и сквозняк все время) и прочее - вот она З А Б О Т А
а у Джека забота это что? - это не мешать, даже, когда очень хочется. ага
а Драевская забота именно потому на первых порах и мешает неумному Джеку, что принимается как одно сплошное посягательство на свободу и одно постоянное мешание

Вот я то ли буду умнеть, то ли у нас это все еще займет какое то время - что бы у меня в голове уложилось, что нравоучение - способ зботы и алгоритм реакции на нравоучения и замечания поменялся с:
нравоучение - это я ему мешаю, так он решил мешать мне. Свободу Попугаям!!! на:
нравоучение - это он видит что я в опасности и предостерегает меня, забооотится. можно сделать, а можно и нет, но надо сказать спасибо.

Интересно, яправа или нет? Время покажет.

---

18 Дек 2007 09:48 Lisizza сказал(а):

---

Вопрос к Драям: сколько вам нужно на привыкание к новым обстоятельствам совместной жизни с женщиной и детьми на вашей территории? Интеерсны ответы всех Драйзеров, даже не имевших опыта такого, пусть примерно даже.

---