| | Драйзерка и Есенин. Если жаль расставаться... |
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей.
23 Июл 2006 12:26
|
Selfhood
"Есенин"
Сообщений: 51/0
|
Наверное, лучше всего просто не беситься, а терпеть. Если что-то раздражает, ни в коем случае не кричать, а объяснить нормальным тоном. Если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдаете, не бойтесь этого показать!
23 Июл 2006 13:51
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 34/0
|
А что именно бесит? Можно какой-нибудь пример.
Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать. Уж извините нас...  А если вы спокойны, то и мы тоже.
23 Июл 2006 20:05
|
Cymbidium
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
23 Июл 2006 12:26 Starlight сказал(а):
Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей.
Вы пытаетесь найти рычаги управления на свою подругу? Если она вам надоела, то попробуйте от неё отдалиться, но при этом не разрывать отношения. А позже вы сами поймёте, стоит ли с ней вам общаться или нет. В моей жизни не мало было подруг от которых я отдалилась, ничуть не жалею.
23 Июл 2006 21:15
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
23 Июл 2006 20:05 Cosy сказал(а):
А что именно бесит? Можно какой-нибудь пример.
Например, забывчивость о данных обещаниях, откладывание на потом, позже - последний момент короче некоторая нелогичность разговора в споре - для меня, естественно если назначает время, то мысленно уже прибавляешь полчаса-час - точно опоздает
Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать.
Сейчас это начинает ко мне приходить, но иногда все ж сложно сдержаться )
24 Июл 2006 03:12
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
23 Июл 2006 21:15 Cymbidium сказал(а):
Вы пытаетесь найти рычаги управления на свою подругу?
Пытаюсь, но видимо не получается На агрессию - понятное дело выходит агрессия, разговор в спокойном тоне высмеивается или попросту игнорируется путем смены темы на интересующую ее Самое интересное, что все в конце концов поворачивается так, что вина полностью на мне 
Если она вам надоела, то попробуйте от неё отдалиться, но при этом не разрывать отношения. А позже вы сами поймёте, стоит ли с ней вам общаться или нет. В моей жизни не мало было подруг от которых я отдалилась, ничуть не жалею.
Действительно, в умении создать легкую непринужденную атмосферу, думаю, Еськам равных нет, но если копнуть глубже, получается не совсем то, что ожидаешь, а хотелось бы именно близкого общения )
24 Июл 2006 03:28
|
Oma
"Есенин"
Сообщений: 41/0
|
24 Июл 2006 03:28 Starlight сказал(а):
Пытаюсь, но видимо не получается На агрессию - понятное дело выходит агрессия, разговор в спокойном тоне высмеивается или попросту игнорируется путем смены темы на интересующую ее Самое интересное, что все в конце концов поворачивается так, что вина полностью на мне
Действительно, в умении создать легкую непринужденную атмосферу, думаю, Еськам равных нет, но если копнуть глубже, получается не совсем то, что ожидаешь, а хотелось бы именно близкого общения )
Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно. Хи-хи-хи, ха-ха-ха, а толку никакого. Ни уму ни сердцу в таких разговорах. Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь, либо отдаляются".
Меня это просто ставит в тупик. У вас что, все люди либо близкие друзья, либо чужие? Это же к болевой  относится. Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность. Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая  ?
24 Июл 2006 08:44
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
24 Июл 2006 08:44 Oma сказал(а):
Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно. Хи-хи-хи, ха-ха-ха, а толку никакого. Ни уму ни сердцу в таких разговорах. Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь, либо отдаляются".
 И это было, практически один в один, только другими словами 
Меня это просто ставит в тупик. У вас что, все люди либо близкие друзья, либо чужие? Это же к болевой относится.
Получается, что так и это уже оговорено для типа:"При первом же знакомстве резко делит людей на две категории - свои и чужие. Чужие как бы перестают для него существовать, а к своим близким и друзьям сильно привязывается, чувствует ответственность за них."
Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность. Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая ?
К сожалению, это не всегда понятно во время общения, точнее забывается
24 Июл 2006 10:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 48/0
|
24 Июл 2006 08:44 Oma сказал(а):
Хм, слышала я от одного Драйзера приблизительно следующее:" ты носишь светскую маску для всех, поэтому общаешься неискренно. Хи-хи-хи, ха-ха-ха, а толку никакого. Ни уму ни сердцу в таких разговорах. Так общаются люди на первых порах, а потом либо общаются глубже, открываясь, либо отдаляются".
Меня это просто ставит в тупик. У вас что, все люди либо близкие друзья, либо чужие? Это же к болевой относится. Потом, моя легкость и попытка непринужденно общаться воспринимается как неискренность. Неужели не понятно, что за шутливым тоном прячется застенчивость, например? ИЛи это слабая ?
ДА, кстати, слышала о Есениных что-то вроде "он для всех такой солнечный, умеет всех выслушать, создать видимость заинтересованности, а как его что-то начинаешь спрашивать - все. Стена". Может, отсюда и ощущение неискренности.
Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Starlight, не совсем понятна Ваша позиция по отношению к Вашей подруге - то ли она Вас напрягает, то ли Вы хотите продолжать с ней общение. Если она Вас напрягает - зачем продолжать общение? Она так и будет Вас напрягать, и вещи, которые Вам в ней кажутся недостатками, никуда не денутся, даже если Вы к ней попытаетесь подстроиться.
Есенину лучше задавать вопросы в максимально простой форме, чтобы он(она) по возможности мог ответить "да" или "нет", чтобы она поняла, что Вы видите ее проблему. Если она посчитает нужным продолжить разговор - она его продолжит. Если нет - не настаивайте лучше, и уж тем более, не читайте нотаций, какая она, что в ней Вас не устраивает. Лучше спросить "А почему ты вот так себя ведешь? Возможно, ты мне не доверяешь?"
Возможно, действтельно есть какая-то причина, потому что есть люди, перед которыми Есенины не стесняются и не боятся быть открытыми.
Не могу конечно говорить со 100процентной уверенностью, но мне кажется, Есенины на самом деле боятся, что их осудят, будут опять читать бесконечные морали, в которых укажут на все их недостатки. Отсюда и такой стиль поведения. Возможно, это средство самозащиты - они ранимы, впрочем, как и все другие люди.
Если опоздала, а Вас это не устраивает, можно самой тоже опоздать на час. Или назначить встречу на час раньше. Это здорово - иметь в запасе лишний час.
Вообще, лучшая тактика с Есем - не обращать внимания. Чем больше вы беситесь и раздражаетесь, тем больше вас хочется бесить и раздражать
Эт точно
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще.... Вызывайте ее на диалог прямыми вопросами.
То есть в Вашем случае например "Как ты думаешь, почему у нас не получается быть с тобой близкими подругами?"
А поучать и критиковать только в том случае, если Вас об этом попросят.
Хотя понимаю - трудно сдержаться Драйзеру. Да и понятие о критике у нас с Вами разное.
24 Июл 2006 17:02
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
24 Июл 2006 17:02 ESTP_ сказал(а):
ДА, кстати, слышала о Есениных что-то вроде "он для всех такой солнечный, умеет всех выслушать, создать видимость заинтересованности, а как его что-то начинаешь спрашивать - все. Стена". Может, отсюда и ощущение неискренности.
Да, похоже, раскрывается именно по своему желанию, а вот попытки проявить более глубокий интерес и отталкивают
Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Вот с этим полностью согласна, по опыту Хотя не можем мы иногда сдержать это свойство ТИМа
Starlight, не совсем понятна Ваша позиция по отношению к Вашей подруге - то ли она Вас напрягает, то ли Вы хотите продолжать с ней общение. Если она Вас напрягает - зачем продолжать общение? Она так и будет Вас напрягать, и вещи, которые Вам в ней кажутся недостатками, никуда не денутся, даже если Вы к ней попытаетесь подстроиться.
В том и дело, я хочу продолжать с ней общение не напрягаясь, а для этого, как мне кажется, необходимо понять сущность Если я вижу, что это природа личности, а не специально, назло мне, то и обижаться по-моему не на что
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще.... Вызывайте ее на диалог прямыми вопросами.
То есть в Вашем случае например "Как ты думаешь, почему у нас не получается быть с тобой близкими подругами?"
А поучать и критиковать только в том случае, если Вас об этом попросят.
Хотя понимаю - трудно сдержаться Драйзеру. Да и понятие о критике у нас с Вами разное.
Постараюсь применить все это на практике Спасибо, всем кто пишет, вы во многом прояснили ситуацию Хотелось бы также услышать мнения ТИМов Джека и Драйзера
24 Июл 2006 19:09
|
TodayHanna
"Есенин"
Сообщений: 77/0
|
24 Июл 2006 17:02 ESTP_ сказал(а):
Есенины, по-моему, очень не любят, когда им читают морали, когда их поучают, когда их ругают. Понятно, это не любят все типы, но от Драйзера Есенину это слушать вдвойне тяжело - соцзаказ все-таки. Критика Есениным воспринимается лучше всего в той форме, в которой ее преподносит его дуал Жуков - коротко и по существу, без чтения нотаций и без озвучивания анализа ситуации.
Есенину лучше задавать вопросы в максимально простой форме, чтобы он(она) по возможности мог ответить "да" или "нет", чтобы она поняла, что Вы видите ее проблему. Если она посчитает нужным продолжить разговор - она его продолжит. Если нет - не настаивайте лучше, и уж тем более, не читайте нотаций, какая она, что в ней Вас не устраивает. Не могу конечно говорить со 100процентной уверенностью, но мне кажется, Есенины на самом деле боятся, что их осудят, будут опять читать бесконечные морали, в которых укажут на все их недостатки. Отсюда и такой стиль поведения. Возможно, это средство самозащиты - они ранимы, впрочем, как и все другие люди.
Главное - не осуждать и не читать нотации - довольствоваться как можно более краткой формой высказываний. Если Вы хотите, чтобы она что-то делала, лучше ей прямо говорить - "не делай то-то или не делай так-то, мне это не нравится или меня это обижает". И сопровождать это словами типа "ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО", произносимые тоном спокойным, но не терпящим возражений. Если спросят "А как тогда делать?" - скажите - "Вот так". Толку будет больше, чем от чтений моралей, объяснений, почему именно так, а не вот так, и что она сделала неправильно, а надо было сделать вот так, и вобще она неправа, потому что вот она такая неискренняя и вообще....
Браво! Да пошлёт вам Господь дуала и побыстрее.
24 Июл 2006 22:01
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 37/0
|
Есенинскую нелогичность вы никак не победите. Придется мириться. Насчет опозданий… Еси они, понимаете, временем распоряжаются как хотят, как считают нужным. То есть хотят - опаздывают, хотят - не опаздывают. По себе знаю, что я ни за что не опоздаю на встречу с человеком, если знаю, что для него очень важно, чтобы я пришла вовремя, если ожидание - это действительно проблема. Когда я встречалась с Робом, я ни разу не опоздала на свидание (разве что на пять минут). У меня есть подруга Гюгошка, которая не выносит, когда опаздывают. И я всегда спешу к ней, потому что знаю: вот она ждет, психует. А вот Бальзак меня спокойно подождет. И час, и два. Для него это - ерунда.
Просто ненавязчиво (!) дайте ей понять, как вас задевают опоздания, что вы переживаете, что вам может быть по-настоящему больно. Если мы кого-то любим или уважаем, то стараемся беречь.
И вообще, я понимаю, что такого Драйзеру (да и всем рационалам) советовать нельзя, но - ребята, побольше пофигизма в жизни! Пофигизм здорово улучшает ее качество. Немного здорового пофигизма, и жить точно станет лучше и веселей.
24 Июл 2006 23:42
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
24 Июл 2006 23:42 Cosy сказал(а):
Есенинскую нелогичность вы никак не победите. Придется мириться.
Это понятно, правда только с помощью соционики, какая может быть логика в творчестве
Насчет опозданий… Еси они, понимаете, временем распоряжаются как хотят, как считают нужным. То есть хотят - опаздывают, хотят - не опаздывают.
И это понятно, после прочтения форума ) свободно обращаются со своим и чужим, хотя в последний момент все равно успевают, если надо )Зачем я изучала материалы по психологии, когда надо было соционику
Просто ненавязчиво (!) дайте ей понять, как вас задевают опоздания, что вы переживаете, что вам может быть по-настоящему больно. Если мы кого-то любим или уважаем, то стараемся беречь.
А вы любите после того, как вас долгое время не понимали и ставили в тупик, а потом раскаялись и исправились?
И вообще, я понимаю, что такого Драйзеру (да и всем рационалам) советовать нельзя, но - ребята, побольше пофигизма в жизни! Пофигизм здорово улучшает ее качество. Немного здорового пофигизма, и жить точно станет лучше и веселей.
Согласна ))
25 Июл 2006 11:53
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Почитала темы и появились сомнения, что по тесту тип был определен не совсем верно, очень уж похоже поведение на Гексли, а не на Есенина, но кроме экстраверт-интроверт другие признаки личности подтверждаются Есть ли какие-то принципиальные отличия Гексли и Есенина на примерах? То есть, что Есенин не сделал бы, а вот Гексли может и наоборот?
26 Июл 2006 17:35
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
А ответов все нет... (((
27 Июл 2006 18:45
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 41/0
|
А вы любите после того, как вас долгое время не понимали и ставили в тупик, а потом раскаялись и исправились?
Конечно, любим. Мы любим просто потому что любим. И за что-то, и вопреки… А уж прощать Еси как никто умеют.
Есть ли какие-то принципиальные отличия Гексли и Есенина на примерах? То есть, что Есенин не сделал бы, а вот Гексли может и наоборот?
Тут, по-моему, на форуме была тема про отличие Есенина и Гексли. Поищите. Хотя если вы во главу угла ставите нелогичность… Бесится ли ваша подруга, если вы указываете ей на нелогичность? Если да, то Гексли. Если Еся, то только плечами пожмет. Да и по отношению. Еся вами восхищаться должна. А Гексли бы от вас застрелилась быстренько.
27 Июл 2006 22:07
|
Starlight
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
27 Июл 2006 22:08 Cosy сказал(а):
Тут, по-моему, на форуме была тема про отличие Есенина и Гексли. Поищите. Хотя если вы во главу угла ставите нелогичность… Бесится ли ваша подруга, если вы указываете ей на нелогичность?
И нелогичность, и необъективность и многое другое, по-моему вообще все, чтобы я не сказала
28 Июл 2006 12:11
|
Amira
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Застрелилась бы не Гексли, а Драйзер - Гексли же ревизуют Драя и вообще Драй для Гексли воспринимается почти как дуал, а вот Гексли для Драя.. - наверное ему хочется от нас убежать, особенно если он - подчиненный на работе. Вот в чем различие Гексли от Есенина. И еще: Гексли не будет доставать Драя - будет его жалеть, терпеливо и ласково так объяснять.. Ведь тут работает сильная у Гексли функция - этика отношений.
28 Июн 2007 14:39
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
23 Июл 2006 12:26 Starlight сказал(а):
Подскажите, могут ли Драйзерка и Еська быть в нормальных дружеских отношениях и каким образом. У кого как, по опыту? И подругу терять жаль и выносить ее сил больше нет, абсолютное непонимание, бесит просто жутко, при чем именно из-за мелочей.
Возможно актуальность прошла, одноко же у меня аналогичная ситуация, только глазами Есенина(соотв). Безусловно Есенин в этом случае монстр прикидывающийся овцой, но ей богу Драйзеры доводят до белого коления. А так хочется быть доброй, снесходительной или просто не замечать, что на тебя давят. Но все мы живые люди и при тесном общении с заказчиком выходят недоразумения. Главное дать свободу подзаказному, и нечего нас так опекать! Что бы сохранить дружеские отношения нужно забыть о Есенине! и он будет вам за это крайне признателен. А когда успакоется, то все встанет на свои места. И так с определенной переодичностью.
27 Дек 2007 23:55
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 21/25
|
26 Июл 2006 17:35 Starlight сказал(а):
Почитала темы и появились сомнения, что по тесту тип был определен не совсем верно, очень уж похоже поведение на Гексли, а не на Есенина, но кроме экстраверт-интроверт другие признаки личности подтверждаются Есть ли какие-то принципиальные отличия Гексли и Есенина на примерах? То есть, что Есенин не сделал бы, а вот Гексли может и наоборот?
**************************************************
Та же проблема, думала Гексли, а оказалось, что мой муж -Есенин. Поэтому меня и смущала ревизия наших отношений, так как они больше похожи на заказ. А что самое интересное, когда тест на сайте прошли, я оказалась Жуковым, а он Драйзером, бывает же такое . А вообще интересная тема, жаль, что о ней забыли...
23 Сен 2008 16:54
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 22/25
|
27 Дек 2007 23:56 ktototam сказал(а):
Возможно актуальность прошла, одноко же у меня аналогичная ситуация, только глазами Есенина(соотв). Безусловно Есенин в этом случае монстр прикидывающийся овцой, но ей богу Драйзеры доводят до белого коления. А так хочется быть доброй, снесходительной или просто не замечать, что на тебя давят. Но все мы живые люди и при тесном общении с заказчиком выходят недоразумения. Главное дать свободу подзаказному, и нечего нас так опекать! Что бы сохранить дружеские отношения нужно забыть о Есенине! и он будет вам за это крайне признателен. А когда успакоется, то все встанет на свои места. И так с определенной переодичностью.
**************************************************
Вот еще совет:забыть о Есенине. Интересно, как о нем можно забыть, если он как маленький ребенок постоянно о себе напоминает?!))Не пойму, почему считают, что заказчик не дает свободу подзаказному? Да в избытке он ее дает, так как сам может практически со всем справиться. Только вот нужна ли эта свобода подзаказному? Мне кажется -нет. Он не знает, что с ней делать, складывается такое впечатление у меня...
24 Сен 2008 09:15
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 24/26
|
Ауууууууу, Драйзеры и не только, живущие (жившие) с Есями, отзовитесь  . Давайте продолжим эту тему  . Ну не хочется новую создавать, есть же подобные... Зато хочется психологию Есей-мужчин больше понять 
3 Окт 2008 12:21
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 24/129
|
Не нравится мне совет-забыть про Еся. Нетушки. У меня пордруга Драйзер лет 15 была. Никаких конфликтов, никаких проблем, мы всегда друг друга понимали и поддерживали в трудную минуту, но последнее время - просто пендык. Видеть ее не хочу, не хочу общаться, потому что в определенной ситуации "забыли"и поставили меня в такую положение... От близких людей я такого просто не ожидала, но сразу как то не среагировала, ничего не сказала, приехала домой в шоке, сестра и парень меня утешали как могли. А она даже не заметила, сразу обо всем забыла, и все потом пыталась выяснить-что случилось. Я до сих пор не понимаю-как можно быть таким безчувственным человеком. Я разочаровалась в нашей дружбе.
16 Окт 2008 18:32
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 145/925
|
3 Окт 2008 12:21 Inspiration_life сказал(а):
Ауууууууу, Драйзеры и не только, живущие (жившие) с Есями, отзовитесь . Давайте продолжим эту тему . Ну не хочется новую создавать, есть же подобные... Зато хочется психологию Есей-мужчин больше понять
Отзываюсь. У меня много Есей вокруг, а самый главный Есь "вокруг меня" - как раз мужчина  Спрашивайте, отвечу на все вопросы...
16 Окт 2008 18:46
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 32/45
|
16 Окт 2008 18:46 Ne_sahar сказал(а):
Отзываюсь. У меня много Есей вокруг, а самый главный Есь "вокруг меня" - как раз мужчина Спрашивайте, отвечу на все вопросы...
**************************************************
Неужели дождалась  . Самый главный вопрос: Есь когда-нить станет взрослым? Или мне так и ходить с ним в мамках до пенсии, а потом в бабках Взрослость здесь я имею ввиду, как самостоятельность, решительность, ответственность. Ну не вижу я этого, может не там смотрю?
17 Окт 2008 12:06
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 33/45
|
16 Окт 2008 18:32 Alet сказал(а):
Не нравится мне совет-забыть про Еся. Нетушки. У меня пордруга Драйзер лет 15 была. Никаких конфликтов, никаких проблем, мы всегда друг друга понимали и поддерживали в трудную минуту, но последнее время - просто пендык. Видеть ее не хочу, не хочу общаться, потому что в определенной ситуации "забыли"и поставили меня в такую положение... От близких людей я такого просто не ожидала, но сразу как то не среагировала, ничего не сказала, приехала домой в шоке, сестра и парень меня утешали как могли. А она даже не заметила, сразу обо всем забыла, и все потом пыталась выяснить-что случилось. Я до сих пор не понимаю-как можно быть таким безчувственным человеком. Я разочаровалась в нашей дружбе.
**************************************************
Думаю, ваша Драйка не забыла о вас, а просто отдалилась, ничего не объясняя, от того, что задели вы ее очень. Я тоже иногда так делаю, если вижу, что человек объяснения все равно не воспримет, как надо и перевернет по-своему, сделая еще меня виновной . И ссориться вроде не хочется.... приходится в итоге вот так вот отмораживаться.
17 Окт 2008 12:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 301/1452
|
17 Окт 2008 12:06 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Неужели дождалась . Самый главный вопрос: Есь когда-нить станет взрослым?
...
Взрослость здесь я имею ввиду, как самостоятельность, решительность, ответственность.
Джеком - не станет, нет
17 Окт 2008 13:29
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 34/46
|
17 Окт 2008 13:29 LanaGor сказал(а):
Джеком - не станет, нет
*************************************************
Это намек на то, что я слишком много от него хочу? Да я с Джеком даже не сравниваю, кстати, просто я думала, наивная, что эти качества должны быть у каждого взрослого мужчины. А не тут-то было, сказала соционика, и все мои веры и надежды зашли в тупик .
17 Окт 2008 14:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 303/1455
|
17 Окт 2008 14:35 Inspiration_life сказал(а):
*************************************************
Это намек на то, что я слишком много от него хочу? Да я с Джеком даже не сравниваю, кстати, просто я думала, наивная, что эти качества должны быть у каждого взрослого мужчины. А не тут-то было, сказала соционика, и все мои веры и надежды зашли в тупик .
Качества - Вы правы, должны, и не только у мужчины. Любой взрослый, зрелый человек, по идее... неплохо бы, да
Только вот понимание самих слов "ответственность", "решительность" и "самостоятельность" может резко отличаться для разных людей.
Не секрет, что каждый из нас "заточен" под дуала (да еще отягощен всякими стереотипами типа "настоящий мужчина это..."), поэтому ожидания даже против воли и помимо сознания бывают... несоответствующими.
17 Окт 2008 14:54
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 155/220
|
16 Окт 2008 18:32 Alet сказал(а):
Не нравится мне совет-забыть про Еся. Нетушки. У меня пордруга Драйзер лет 15 была. Никаких конфликтов, никаких проблем, мы всегда друг друга понимали и поддерживали в трудную минуту, но последнее время - просто пендык. Видеть ее не хочу, не хочу общаться, потому что в определенной ситуации "забыли"и поставили меня в такую положение... От близких людей я такого просто не ожидала, но сразу как то не среагировала, ничего не сказала, приехала домой в шоке, сестра и парень меня утешали как могли. А она даже не заметила, сразу обо всем забыла, и все потом пыталась выяснить-что случилось. Я до сих пор не понимаю-как можно быть таким безчувственным человеком. Я разочаровалась в нашей дружбе.
Похожая ситуация. Дружу с Драйзеркой 13 лет и недавно очень жестко поругались впервые в жизни. Сначала по поводу Грузии, потом по поводу отношения к браку. Это было безумное ДАВЛЕНИЕ во время спора, которое вызывало у меня возмущение. Дистанция сразу о-го-го с ее стороны и того же уровня доверия уже не чувствую, хотя фактически мы общаемся, но гораздо дальше, чем раньше. Нельзя же так враз изменить мнение о человеке и отношение к нему?? Оказывается можно...
17 Окт 2008 15:02
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 35/46
|
17 Окт 2008 15:02 Inyouknowme сказал(а):
Похожая ситуация. Дружу с Драйзеркой 13 лет и недавно очень жестко поругались впервые в жизни. Сначала по поводу Грузии, потом по поводу отношения к браку. Это было безумное ДАВЛЕНИЕ во время спора, которое вызывало у меня возмущение. Дистанция сразу о-го-го с ее стороны и того же уровня доверия уже не чувствую, хотя фактически мы общаемся, но гораздо дальше, чем раньше. Нельзя же так враз изменить мнение о человеке и отношение к нему?? Оказывается можно...
**************************************************
Скажу от себя. Могу враз изменить мнение о человеке, если услышала или увидела что-то совершенно не вписывающееся в мои принципы морали, культуры поведения, этики и т. д. Восстановить былые отношения не смогу, так как человек получается вышел из моего доверия. Это как получить нож в спину и в итоге постоянно оглядываться с опаской на каждого, подходящего сзади. Просто поддерживать нейтральные отношения -запросто.
17 Окт 2008 15:50
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 92/23
|
Так уж получилось, что у меня брат - Есенин. Скажем так: как для брата - очень даже ничего, он так с племянниками возится, такие необыкновенные игры и истории для них придумывает, дети просто без ума от него! Как только он переступает порог - в доме начинается сказка - заводятся бобры, хомяки, суслики, сокровища, которые надо найти, мультики, которые надо наколдовать, волшебные каши, космические бананы и прочая фантастика. Мне наблюдать за всем этим со стороны очень приятно. И детям весело. Но вот девушке моего брата я не завидую, тем более, что Жучки, увы, не в его вкусе и убедить его в том, что ему нужна Женщина-Сапог-под-зад (Жуковки, не обижайтесь, я может неправильно понимаю функцию дуала моего брата), к сожалению, не удалось.
17 Окт 2008 12:06 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Неужели дождалась . Самый главный вопрос: Есь когда-нить станет взрослым? Или мне так и ходить с ним в мамках до пенсии, а потом в бабках Взрослость здесь я имею ввиду, как самостоятельность, решительность, ответственность. Ну не вижу я этого, может не там смотрю?
Моему брату уже 30 и желаемых качеств тоже не вижу. Но зато с Есениными очень весело, правда?
17 Окт 2008 15:57
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 36/46
|
17 Окт 2008 15:57 Leta сказал(а):
Моему брату уже 30 и желаемых качеств тоже не вижу. Но зато с Есениными очень весело, правда?
**************************************************
Да, весело, если у него настроение соответствующее . Кстати, веселье в основном проявляется где-нить в компании, чтобы оценили наверное). А дома часто- совсем другая картина: частые депрессии, пессимизм, жалобы.... мнда, не очень приятная картина Я понимаю, что для многих только дома и бывает возможность показать эти свои состояния, но когда это входит в привычку, уж извините, я не понимаю 
17 Окт 2008 16:13
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 156/220
|
17 Окт 2008 15:50 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Скажу от себя. Могу враз изменить мнение о человеке, если услышала или увидела что-то совершенно не вписывающееся в мои принципы морали, культуры поведения, этики и т. д. Восстановить былые отношения не смогу, так как человек получается вышел из моего доверия. Это как получить нож в спину и в итоге постоянно оглядываться с опаской на каждого, подходящего сзади. Просто поддерживать нейтральные отношения -запросто.
А куда же Драйки годами смотрят, получается не прощают даже своих или своими им не станешь никогда?
17 Окт 2008 16:54
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 147/926
|
17 Окт 2008 12:06 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Неужели дождалась . Самый главный вопрос: Есь когда-нить станет взрослым? Или мне так и ходить с ним в мамках до пенсии, а потом в бабках Взрослость здесь я имею ввиду, как самостоятельность, решительность, ответственность. Ну не вижу я этого, может не там смотрю?
А, вы про это... нет, конечно, не повзрослеет, никогда. И это замечательно
И мне лично кажется, что вообще все виктимы никогда не взрослеют - ни Гамы, ни Бали, ни Есенины, ни... даже ваш дуал, Джек
Ну, по крайней мере, я за 12 лет жизни с Джеком тоже напрасно потратила время на ожидание его взросления По наблюдениям за окружающими виктимами могу то же самое сказать
Совершенно очевидно, что всё дело тут - в интертипе... просто недуалы совпадают в каких-то функциях, а каких-то им в паре не хватает, это начинает со временем обоих раздражать.
У вас обоих логики не хватает, и вы оба ждёте от другого действий по этим аспектам. И разочаровываетесь, когда их нет...
17 Окт 2008 17:15
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 148/926
|
17 Окт 2008 16:13 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Да, весело, если у него настроение соответствующее . Кстати, веселье в основном проявляется где-нить в компании, чтобы оценили наверное). А дома часто- совсем другая картина: частые депрессии, пессимизм, жалобы.... мнда, не очень приятная картина Я понимаю, что для многих только дома и бывает возможность показать эти свои состояния, но когда это входит в привычку, уж извините, я не понимаю
Бывает, конечно, у Есенина настроение пониженное - но это от интроверсии, от сомнений... мне лично всегда хватает пары логических цепочек, чтобы мысли Еся потекли в конструктивном русле Видимо, от вас ваш Есь ждёт того же самого, а вы можете ему лишь с волевой сенсорики чего-нибудь давануть...
У есевского дуала волевая сенсорика - базовая, она вообще невербальная. Жуков просто внушает Есю уверенность одним своим видом, ничего даже часто и говорить не надо.
Волевая же сенсорика в творческой близкого человека только неуверенности в себе добавляет Есенину, вероятно... интересно было бы у них самих узнать, кстати.
Мне вот не кажутся их высказанные вслух сомнения - жалобами... по-моему, это естественно, когда сомневается виктим. У него ж  в маломерках, ему просто нечем поддерживать во всём уверенность.
Хотя припоминаю своё удивление бесконечными сомнениями Джека - тоже... но, правда, он в личной сфере сомневался всю дорогу, в отличии от Еся - вот вам опять и неоправданные ожидания в наших с вами случаях. Меня, правда, лет только через 7 это начало уже понемногу раздражать...
Ой, тяжело с подзаказными общаться тесно, вообще-то... и с заказчиками - тоже
С ними можно только по работе там, или приятельствовать - вот тут здорово всё, на ура проходит.
17 Окт 2008 15:57 Leta сказал(а):
Женщина-Сапог-под-зад
О.... это вы нам сильно льстите 
Хотя, если честно - я не против, если о Жуковых такого мнения будут именно ревизоры
17 Окт 2008 17:20
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 14/76
|
17 Окт 2008 17:15 Ne_sahar сказал(а):
А, вы про это... нет, конечно, не повзрослеет, никогда. И это замечательно, но только для дуала, видимо
И мне лично кажется, что вообще все виктимы никогда не взрослеют - ни Робы, ни Бали, ни Есенины, ни... даже ваш дуал, Джек
И виктимы не повзрослеют и инфантилы тоже , я бы даже сказала, что невзросление как раз к инфантилам типа роба и дона больше относится.
17 Окт 2008 18:22
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 149/926
|
17 Окт 2008 18:22 Invain сказал(а):
И виктимы не повзрослеют и инфантилы тоже , я бы даже сказала, что невзросление как раз к инфантилам типа роба и дона больше относится.
Да, пожалуй
Просто речь идёт о виктимах, поэтому я тему не стала расширять, чтоб не распыляться
17 Окт 2008 18:26
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 194/288
|
17 Окт 2008 14:54 LanaGor сказал(а):
Только вот понимание самих слов "ответственность", "решительность" и "самостоятельность" может резко отличаться для разных людей.
У нас наверное другие понятия о взрослости
17 Окт 2008 18:28
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 150/926
|
Чунчо, какой молодец - заметил то, что стратеги не замечают (охватили взглядом общую проблему, а про остальное...) спасибо, друг!
Я не согласна, что Есенины безответственные и несамостоятельные, конечно!
Нерешительные - это есть.
Я тоже как-то иначе понимаю "невзрослость".
17 Окт 2008 18:34
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 195/288
|
17 Окт 2008 18:34 Ne_sahar сказал(а):
Чунчо, какой молодец - заметил то, что стратеги не замечают (охватили взглядом общую проблему, а про остальное...) спасибо, друг!
".
 это Лана сказала
Пожалуйста Друг
17 Окт 2008 18:46
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 26/129
|
17 Окт 2008 12:12 Inspiration_life сказал(а):
**************************************************
Думаю, ваша Драйка не забыла о вас, а просто отдалилась, ничего не объясняя, от того, что задели вы ее очень. Я тоже иногда так делаю, если вижу, что человек объяснения все равно не воспримет, как надо и перевернет по-своему, сделая еще меня виновной . И ссориться вроде не хочется.... приходится в итоге вот так вот отмораживаться.
Все вы не так поняли . Она не забыла обо мне, она забыла о проишествии(сама мне потом сказала, когда пыталась меня вернуть )И больше всего меня убил этот факт. Что ж это за дружба, когда можно так жестко поступить, а потом сразу же забыть-пусть будет все как всегда.  Мы же друзья!!! Я же хочу как раньшне тусоваться!!! Вот что ее волнует. Теперь я держусь от нее подальше.
17 Окт 2008 20:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 304/1466
|
17 Окт 2008 18:34 Ne_sahar сказал(а):
Я не согласна, что Есенины безответственные и несамостоятельные, конечно!
Нерешительные - это есть.
Я тоже как-то иначе понимаю "невзрослость".
Нерешительные - как раз потому, что ежли чего-то решил, то потом уже фиг на кого скинешь, и придется все делать самостоятельно (сам же решил), и отвечать в одиночку (ну а чье решение-то было?). Может, в этом и проявляется маломерность ЧС - единственный, котго могу построить и с кого спросить - это я сам. Ну а в такой компании мало чего наделаешь... путного.
Но если есть надежная поддержка - то можно и решительным быть. (Как на днях, например )
17 Окт 2008 23:21
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 152/929
|
17 Окт 2008 23:21 LanaGor сказал(а):
Нерешительные - как раз потому, что ежли чего-то решил, то потом уже фиг на кого скинешь, и придется все делать самостоятельно (сам же решил), и отвечать в одиночку (ну а чье решение-то было?). Может, в этом и проявляется маломерность ЧС - единственный, котго могу построить и с кого спросить - это я сам. Ну а в такой компании мало чего наделаешь... путного.
Но если есть надежная поддержка - то можно и решительным быть. (Как на днях, например )
Зачем вам кого-то строить, рядом с таким дуалом, как Жуков?
Тут мы и сами...
И хорошо, что вы нерешительные - когда в паре оба решительные, то не жизнь выходит, а развлечение типа "стенка на стенку"
Хотя я тут подумала, и поняла, что решительными вы бываете, всё же - когда дело касается этических каких-то функций.
А с Драйзерами у вас, наверное, борьба между этическими выходит системами... один ведёт наступательные действия, не принимая в расчёт этическую систему подзаказного, а другой уходит в глухую оборону тогда
18 Окт 2008 22:58
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/129
|
Стоит один раз попробовать стать решительным, и может понравится. Для Есенина это будет что-то вроде увлечения экстремальным видом спорта. За меня очень долго все решали родители-хоть я и уехала учится в 14 лет, папа был настраже, доверял, но проверял. Но мой независимый характер не давал мне покоя, удобно, не спорю, жить за кем-то, быть защищенным, но меня это достало. Я буду все сама.... конечно понадобилосьвремя и решительное действия, многому пришлось учится. Сейчас я в глубине души принцесса, а внешне амазонка на коне! Долеко до тех, кто в танке, но я очень довольна!! 
19 Окт 2008 11:27
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 37/46
|
18 Окт 2008 22:58 Ne_sahar сказал(а):
Зачем вам кого-то строить, рядом с таким дуалом, как Жуков?
Тут мы и сами...
И хорошо, что вы нерешительные - когда в паре оба решительные, то не жизнь выходит, а развлечение типа "стенка на стенку"
Хотя я тут подумала, и поняла, что решительными вы бываете, всё же - когда дело касается этических каких-то функций.
А с Драйзерами у вас, наверное, борьба между этическими выходит системами... один ведёт наступательные действия, не принимая в расчёт этическую систему подзаказного, а другой уходит в глухую оборону тогда
*************************************************
Вот-вот, решительные в этических функциях, а я думала как это назвать . У нас постоянно "стенка на стенку" по этим функциям. Зато весело как, сколько эмоций и адреналина!!! . Но отдаю должное Есенину, подлизываться умеет, таю как снежинка. А логики не хватает -это точно. Да и я заметила, что меня по жизни окружают одни этики: родители, подруги, сестры, братья.... тяжеловато конечно. Вот на работе только и подпитываюсь логикой от коллег .
Еще заметила, у меня эмоции только с Есениным через край бьют, что самой иногда страшно становится и я начинаю сомневаться в своей интровертности )Интересно, это всегда так в паре интровертов происходит?
20 Окт 2008 10:28
|
|
