| | Дуальные отношения глазами дуальной пары. Диада Гюго-Робеспьер |
s7
"Драйзер"
Сообщений: 266/0
|
Продолжаем обобщать опыт дуальных отношений в разных диадах.  Начало статьи лежит здесь:
13 Мар 2007 21:25
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 193/0
|
Будни дуальных отношений.
ч.2. Дуальная пара Гюго - Робеспьер
(с) Ирина Белецкая, 2007
Рассмотрим особенности дуализации в паре Гюго – Робеспьер. Как и в любой паре социона, здесь есть свои тонкости и сложности. И связаны они, конечно, с тем, что наши дуалы – абсолютно непохожие на нас люди.
Мы рассматриваем основные отличия дуалов в рамках трех дихотомий: экстраверсии/интроверсии, логики/этики и сенсорики/интуиции. В паре Гюго – Робеспьер рассмотрим пару дихотомий экстраверсия /интроверсия и логика/этика в связке, т. е. экстраверсия+этика и интроверсия+логика, т. к. именно их сочетание является, на мой взгляд, определяющим для понимания особенностей дуализации в этой паре.
Этико-сенсорный экстраверт Гюго – один из самых жизнерадостных и активных типов социона. Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно.
Как любому рациональному экстраверту, Гюго частенько свойственно додумывать и решать за других, кому, когда и какую помощь оказать. Как правило, особенно «достается» детям – ведь из-за болевой интуиции времени, Гюго не сразу понимают, что их дети уже выросли, и пора предоставить им возможность самим заботиться о себе. Иногда необходимые, с точки зрения Гюго, забота и поддержка не находят благодарного отклика в других людях, воспринимаются ими как излишние, как ограничивающие свободу. Не видя должного отклика на свою заботу, Гюго страшно обижается! Его усилия не оценили… Если это повторяется раз за разом – Гюго может совсем перестать проявлять заботу и внимание – зачем?! Со слов матери семейства Гюго: «А я теперь совсем не готовлю. Пусть едят, что хотят, мне надоело работать на помойное ведро! Пусть попросят – тогда приготовлю». Попытки объяснить, что заботы уж слишком много, обычно приводят Гюго в недоумение. Ведь все было от чистого сердца! И деятельность по ведущему блоку этика эмоций + сенсорика ощущений не только не утомляет, но и доставляет Гюго удовольствие.
Единственное, что Гюго нужно в ответ (и о чем вслух он обычно не говорит) – это ощущение, что его усилия не пропали даром. А чувствует это Гюго, если видит, что ему благодарны.
Вывод: Гюго необходима эмоциональная обратная связь, пусть внешне это будет всего лишь мимолетная улыбка, затрагивающая уголки губ – эмоциональный этик разглядит и остальное.
Что касается Робеспьера, то он принадлежит к хладнокровным психотипам (по Гуленко), для которых общение – это обмен информацией. Разговор всегда должен быть информативным и осмысленным, иначе Робеспьер испытывает чувство неудовлетворенности, он склонен уходить от такого общения, как от бесполезного. Интроверты вообще могут находиться одни, без общения с внешним миром, достаточно долго. Особенно это касается интуитивных интровертов, к которым относится и Робеспьер.
Тем не менее, находясь в своем внутреннем мире, обдумывая интересные, с его точки зрения, теории, выстраивая цепочки сложных взаимосвязей, Робеспьер испытывает острую потребность в повышении жизненного тонуса, в притоке живой энергии, которая позволит ему также напряженно трудиться дальше. Яркие эмоции Гюго способны зажечь Робеспьера, поднять ему настроение, оживить. В свою очередь, Робеспьер может структурировать «широкополосный поток эмоций» (цитирую Гюго), разложить по полочкам проблему, которая кажется Гюго в настоящий момент неразрешимой, разъяснить, что ничего страшного не происходит, успокоить и утешить. Гюго действительно бывает сложно самостоятельно разобраться в своих бурлящих чувствах (ЭСЭ – конструктивист), поэтому квалифицированная поддержка по суггестивной БЛ и референтной ЧИ воспринимается им с благодарностью, запуская ведущий блок ЭСЭ – создание комфорта и позитивных эмоций для себя и близких.
Но как раз в этот момент возможно осложнение отношений в паре. Весь в себе и в своих идеях, хладнокровный Робеспьер, как и многие другие логики, часто не понимает, что в ответ на заботу партнер ждет от него адекватной эмоциональной реакции. Слова благодарности, «адекватные и достаточные» с точки зрения Робеспьера, воспринимаются его партнером Гюго, как сухость и невнимание.
А если нужной реакции нет, Гюго может обидеться на невнимание и весьма эмоционально. Упреков, высказанных в эмоциональной форме Робеспьер не приемлет –негатив на суггестивную функцию воспринимается очень болезненно. К тому же он считает себя абсолютно правым и поведение свое менять не намерен – ведь он «все сделал правильно!» Гюго в потоке эмоций свои ожидания высказать в иной, более спокойной и логичной форме зачастую не может. И происходит замыкание – оба считают себя правыми, причем Гюго «грузит» Робеспьера эмоциями, а Робеспьер уходит в свою раковину, закрываясь от всего белого света…
На самом деле, как мы видим, правы оба. Но чтобы быть вместе двум таким разным личностям важно адекватно реагировать на потребности партнеров. Гюго, как представителю страстных психотипов (по Гуленко), обязательно нужно увидеть эмоции в ответ на свою заботу, а Робеспьеру нужно уметь это дать. Робеспьеру же необходимо слышать доводы партнера в приемлемой для себя форме – т. е. менее эмоционально, и Гюго важно этому научиться.
Как экстраверту и этику, Гюго необходим более интенсивный уровень общения, чем тот, который готов обеспечить интровертный Робеспьер. В паре, замкнувшейся друг на друга, Гюго может зачахнуть без притока эмоциональных впечатлений, а Робеспьер в это же время окажется перегруженным эмоциями своего партнера.
Выход такой – Гюго может «прогуливать» свою экстраверсию хотя бы иногда отдельно от партнера, которому жизненно необходимо уединение.
Интересно взаимодействие в этой паре и по аспектам ролевых и ограничительных функций.
По собственному опыту и опыту общения с другими дуальными парами скажу: ограничение по аспекту ролевой функции обычно воспринимается крайне болезненно. Ролевая функция – нормативная, опирается на принятые в обществе нормы. В ее работе мы, как правило, уверены. И если человек случайно или намеренно от них отступил - дуал, как правило через свою ограничительную, указывает ему на это. Принять эту поддержку или уйти в конфликт – на мой взгляд, самостоятельный выбор каждого. Но, по опыту известных мне дуальных пар, скажу, что дуал, ограничивая, как правило, знает, как лучше. Понимается это со временем, когда в ситуации ограничения, ты принимаешь раз за разом точку зрения дуала, и видишь, как это позволяет избежать ненужных душевных, энергетических и материальных затрат.
Конкретно в паре Гюго – Робеспьер ограничительные работают так.
Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного.
Робеспьер, в свою очередь, старается поддерживать со всеми искренние доброжелательные отношения. Увлеченно общаясь с интересным собеседником, Робеспьер может выйти за этические рамки (например, уделять собеседнику больше внимания, чем принято), чем вызвать приступ ревности со стороны Гюго (особенно, если это собеседники противоположного пола.  ) И тогда неизбежна резкая отповедь по ограничительной этике отношений. «Ты ведешь себя, как …!» и т. д.
Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится!
В целом же, успешность дуализации в данной паре, также как и в паре Дон Кихот – Дюма, зависит не только от желания двоих быть вместе, но и от осознанного умения адекватно поддерживать партнера.
В итоге, основные задачи дуализации, которые мы выявили в процессе общения с представителями типов диады Гюго – Робеспьер таковы:
• Интровертный логик прекрасно может «разложить по полочкам» эмоции экстравертного этика, объяснить ему, что все решаемо и проблема «не стоит выеденного яйца». Экстравертный этик зажигает интровертного логика своими яркими эмоциями, при этом этик учится дозировать свои эмоции, чтобы избежать перегруза партнера.
• Робеспьер учится выражать свои чувства и мысли не схематично «правильно», а более эмоционально. Со временем он лучше осознает, что существует иная точка зрения, и то, что изначально кажется логичным, может быть не всегда правильным, особенно, если это касается отношений между людьми.
• Гюго учится не побуждать партнера к постоянному эмоциональному общению, т. к. интровертному Робеспьеру требуется время от времени побыть в одиночестве.
• Чтобы избежать обид и непониманий в части проявления заботы, объема заботы и качества заботы, Гюго учится сверяться со своим партнером, учитывая и его пожелания.
(продолжение следует)
13 Мар 2007 21:31
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 107/0
|
Понравилось. Много примеров. Видно, что статья не из пальца высосана, а выросла из практических наблюдений! Тем не менее кое с чем не могу согласиться. Кое-что требует уточнения. На том, с чем не согласна, остановлюсь подробно. Об том, с чем согласна, повторяться не буду. Негативизм-с.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно.
О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних». Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов. Вы можете возразить, что ведь это нормально для любого человека: служить своей семье. Разумеется. Но у гюг при этом начисто отсутствует даже самая элементарная справедливость. Например, то, что у чужих подвергается резкому осуждению, у своих – в упор не замечается, хоть носом тычь. Так что мнение о том, что гюги помогают всем, обо всех заботятся – ошибочно. Как-то раз мы обсуждали гюг с джечкой. И она сказала про гюгу: «Если ей чего-то надо, она с милой улыбкой пройдет по головам». Я очень удивилась. Речь шла о моей подруге, с которой я за пятнадцать лет пуд соли съела, и ни разу не заметила, чтоб она ходила по головам. Много позже меня осенило, что просто я для гюги входила в число близких. Я вспомнила давнюю историю, как мы с ней выжили из своей комнаты в студенческом общежитии чужую девушку. У нас была шикарная комната на троих. Путем хитрых махинаций мы оставили ее за собой и жили вдвоем. Одна шустрая девушка, которой негде было жить, проведала об этом, настучала заведующей и вселилась. Она выдержала с нами недели две. Мы ей никак не вредили, просто создавали ей невыносимый эмоциональный фон. Все это время мне было очень не по себе, и внутренний голос говорил, что нельзя так гнобить человека, даже если он слегка стукач. Стыдно мне до сих пор. И думаю, не в паре с дуалом у меня бы пупок развязался от таких усилий. А гюге хоть бы что. Еще позже мне пришлось на себе испытать, как гюги ходят по головам ради своей семьи. Голова трещит до сих пор.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
Весь в себе и в своих идеях, хладнокровный Робеспьер, как и многие другие логики, часто не понимает, что в ответ на заботу партнер ждет от него адекватной эмоциональной реакции. Слова благодарности, «адекватные и достаточные» с точки зрения Робеспьера, воспринимаются его партнером Гюго, как сухость и невнимание. А если нужной реакции нет, Гюго может обидеться на невнимание и весьма эмоционально. Упреков, высказанных в эмоциональной форме Робеспьер не приемлет –негатив на суггестивную функцию воспринимается очень болезненно. К тому же он считает себя абсолютно правым и поведение свое менять не намерен – ведь он «все сделал правильно!» Гюго в потоке эмоций свои ожидания высказать в иной, более спокойной и логичной форме зачастую не может. И происходит замыкание – оба считают себя правыми, причем Гюго «грузит» Робеспьера эмоциями, а Робеспьер уходит в свою раковину, закрываясь от всего белого света…
Понятно, что автор здесь пишет о том, что наблюдал сам. Тем не менее, приведенное описание абсолютно не согласуется с моими наблюдениями. Да, гюга наизнанку выворачивается ради любимых людей. Да, ждет благодарности. Да, попрекает. Все это подмечено правильно. Но все это имеет место только в паре с другими типами. Никак не с робом! При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности. И тапки принесет, и все свои трюки сама покажет, без напоминаний. Спросите любого гюгу, который близко общается с робом. В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда.
Отдельно о том, что робеспьер не приемлет упреков в эмоциональной форме. Не могу с этим согласиться. В эмоциональной-то форме он как раз проглотит что угодно. Не только упреки. Да, гюги подвергают своего партнера мощнейшему эмоциональному прессингу. И редкая птица долетит до середины Днепра… то есть вытерпит этот прессинг. И как раз робес-то и есть эта редкая птица! Вы в баню ходите? Баню далеко не все любят. Жарко, душно, пот градом, в лавке раскаленные гвозди, то веником бьют, то поливают, то шею мылят, то задницей в снег садят… А вышел из бани – как заново родился.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
Интересно взаимодействие в этой паре и по аспектам ролевых и ограничительных функций.
Конкретно в паре Гюго – Робеспьер ограничительные работают так.
Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного.
Я бы описала работу ограничительной робеспьера так. Гюга вовлекается в новые дела, а робеспьер со своей ограничительной выдает: стоит или нет в эти дела вовлекаться. Чаще, по мнению робеса, оказывается, что не стоит. Самый жесткий приговор здесь – пустая трата денег. Роб вообще очень боится пустой траты денег и ненавидит риск. Ему кажется очевидным, что лучше заработать мало, но своим трудом и честно, чем вдаваться в рискованные аферы. С другой стороны, роб умеет оценить, стоит ли затраченный труд полученного результата. Гюга одинаково может и продешевить, и слишком пожадничать. В прямом и переносном смысле. Что же касается оптимизации по времени, то тут сама собой напрашивается не ограничительная, но фоновая. Однажды гюга целый день проходила по магазинам, искала себе сапоги. Вернулась домой ни с чем, чуть не плачет. Идем вместе. В первом же магазине попадаются сапоги, примериваем их – размер, цвет, фасон, качество, цена – все подходит. Ну, говорю, давай, покупаем. «Как?!!! Вот прямо так СРАЗУ?!!!!». Я эту историю рассказываю уже лет десять. Болевая БИ, однако.
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
Робеспьер, в свою очередь, старается поддерживать со всеми искренние доброжелательные отношения. Увлеченно общаясь с интересным собеседником, Робеспьер может выйти за этические рамки (например, уделять собеседнику больше внимания, чем принято), чем вызвать приступ ревности со стороны Гюго (особенно, если это собеседники противоположного пола. ) И тогда неизбежна резкая отповедь по ограничительной этике отношений. «Ты ведешь себя, как …!» и т. д.
Ну, тут даже добавить нечего. Все правильно. «Мне стыдно за тебя», «Глаза б мои не смотрели!», «Ты ведешь себя разнузданно!», «Ты вешалась на него как я не знаю кто!». Да-да, даже так. Все цитаты подлинные. Уж за гюгой не заржавеет внушить вам правила хорошего тона. Кстати же, надо заметить, что сам робеспьер, когда его занесет на слишком уж большую открытость в общении, сам испытывает от этого скрытый дискомфорт. Как правило, на это его провоцируют либо люди, либо обстоятельсва. А он сам по ролевой БЭ не умеет выйти из создавшегося положения и не знает, насколько оно уместно/неуместно (хотя смутно подозревает).
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится!
Это замечено очень верно. Зная по опыту, как мои «субъективные воззрения» раздражают и бесят других типов, можно только удивляться, как гюги не то что терпят их, но относятся совершенно спокойно. Раз как-то гексли спросила меня: скажи, а гюги, когда тебя слушают, разве не чувствуют себя полными дураками? Хехе! Не только не чувствуют себя дураками, но и относятся снисходительно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Вечером гюг звонит мне домой и спрашивает: ну как дела? ах, Юнга читала! расскажи-ка мне что-нибудь, ты наверняка чего-то надумала, а я послушаю, а то я только что ванну принял и лежу, дак чтоб мне и не напрягаться, и послушать…
Все это так. И тем не менее сенсорность и интуитивность создают проблемы. Думаете, человек, который вназапно выключается из действительности на несколько минут, не может создать проблем, особенно если он в это время помогает на кухне? или стоит на проходе, где мимо него все бегают? Раз у меня на лестнице развязался шнурок. Я на автопилоте нагнулась и стала его завязывать. А сзади тааакой затор создался! Да еще я тут стою, пардон, кверху задом. Мне про этот случай до сих пор вспоминают, хотя это было еще в институте. Понятно, что гюгу, который органично вписывается в любое пространство и в любое общество, такое поведение дуала не напрягать не может. Пока писала, задумалась, относится ли это к интуиции или к интроверсии. Скажем проще. Гюгов напрягает рассеянность, и, извините, тормознутость, робов. Робов напрягает меркантильность гюгов, их приземленность и органическая неспособность к абстрактному мышлению.
Спасибо за интересную статью. Желаю удачи.
15 Мар 2007 09:07
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 703/0
|
Статья понравилась! А особенно понравилось дополнение sancta_simplicitas, вообще всё в точку!!
Хотела добавить насчет интуиции - сенсорики.
Например, высказывается какая то идея, но она высказывается очень глобально, вообщем. Я так не могу, мне надо конкретные действия мои по пунктам- надо делать так, потом так, а потом этак и получим вот это )) Я ж сама не дотюмкаю, у меня в голове сразу ажиотаж, куча вариантов решений, и все какие то не такие и куча вопросов и не знамо что из этого выйдет ((, или вообще ступор и не знаю за что хвататься. Я ж сразу в бой, надо ж быстро делать, а куда бежать не понятно ))
Хотелось бы )), чтобы сразу всё по пунктикам и всё понятненько и конкретненько ))
Конечно тут не конфликт, но как то теряешься от непределенности.
Кстати, я так и не поняла конфликт каких тут функций произошел.
По логике тут вроде у меня запрос не на БЛ даже, а на ЧЛ что ли?
Или это просто конфликт глобального (интуитивного) и конкретного (сенсорного) мышления?
И ещё, sancta_simplicitas писала "При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности. И тапки принесет, и все свои трюки сама покажет, без напоминаний. Спросите любого гюгу, который близко общается с робом. В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда.
"
И это найчистейшая правда. У меня никогда такого небыло. И я так благодарна своему Робеспьеру. Первый раз в жизни, не я что-то отдаю одна, но и я получаю взамен. И Мне кажется что за мной больше ухаживают, чем я.
Спасибо за интересную статью!!!!
15 Мар 2007 17:07
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 53/0
|
15 Мар 2007 17:08 snezhanochka сказал(а):
По логике тут вроде у меня запрос не на БЛ даже, а на ЧЛ что ли?
А ведь похоже на правду Если такие вопросы дедуктивным методом решать, то слишком много времени и сил уходит на что-то не очень принципиальное. Часто занимаюсь жульничеством в таких случаях Поясняю: 1. Есть проблема, требующая решения; 2. Есть несколько вариантов решения; 3. Лень слушать их все; 4. Лень рассказывать их все; 5. Что само в голове застрянет, то и посоветую. Можно не коцентрироваться на вопросах бытовой практики. Ответ получается сугубо по ЧЛ и БИ.
15 Мар 2007 18:03
|
tomasina
"Гюго"
Сообщений: 54/0
|
Спасибо большое за статью, распечатала даже и изучила внимательно!
Этико-сенсорный экстраверт Гюго – один из самых жизнерадостных и активных типов социона. Позитивно настроенный, ориентированный на людей, на общение с ними, заботу о них, на оказание помощи и поддержки, он способен неутомимо трудиться ради своих близких и тех, кого считает таковыми. Круг общения Гюго, как правило, довольно широк. Это и семья, и родственники, и друзья, и коллеги по работе. Гюго помогает всем и обо всех заботится, причем бескорыстно.
Ох... я совершенно не согласна с таким определением Тима, оно мне кажется весьма поверхностным! Дело в том, что Гюго с людьми общаются только тогда, когда они в настроении, поэтому и производят впечатления вечных оптимистов. На самом деле типичный Гюго - циклотимик, у которого так или иначе выражен маниакально-депрессивный синдром То он не хочет никого видеть (среди моих знакомых Гюг встречались случаи клинической депрессии), то готов обниматься со всеми. Так что вечный оптимизм... это что-то из области фантастики.
Причем как раз в эти депрессивные периоды Роб Гюго и поддерживает своей внутренней стабильностью и постоянством.
"Забота Гюго" - тоже весьма странное словосочетание... Я, например, не понимаю, при чем тут забота, когда я, к примеру, встаю и делаю завтрак своему Робу, когда он идет на работу. Это нормальное действие, его просто нужно сделать и все, нет тут никакой заботы сверхестественной  Он что-то делает для меня, я - для него. Нормальный взаимообмен... И уж конечно, действия Гюго отнюдь не бескорыстны, они всегда имеет причины и ориентированы на отклик (как вы в дальнейшем верно пишете). И насчет "Гюго помогает всем" это тоже явное преувеличение, большинство Гюго во-первых, довольно эгоистичны, во-вторых, из-за большого количества дел и болевой времени склонны отказываться от лишних обязательств.
Иногда необходимые, с точки зрения Гюго, забота и поддержка не находят благодарного отклика в других людях, воспринимаются ими как излишние, как ограничивающие свободу. Не видя должного отклика на свою заботу, Гюго страшно обижается! Его усилия не оценили…
Это правда.
Если это повторяется раз за разом – Гюго может совсем перестать проявлять заботу и внимание – зачем?! Со слов матери семейства Гюго: «А я теперь совсем не готовлю. Пусть едят, что хотят, мне надоело работать на помойное ведро! Пусть попросят – тогда приготовлю».
Я совершенно иначе восприняла это высказывание Наташи. По-моему, она просто перестала выполнять ЛИШНЮЮ работу, начала дозировать проявления своей творческой БС, а не совсем отказалась от заботы о близких.
И деятельность по ведущему блоку этика эмоций + сенсорика ощущений не только не утомляет, но и доставляет Гюго удовольствие.
Насчет удовольствия я бы тоже поспорила в том смысле, что, во-первых, болевая зудит постоянно ("еще готовить, еще убираться, еще подруге позвонить - ничего не успеваю! и никто ведь не поможет, бессовестные все!")Во-вторых, в ситуации спешки, при отсутствии настроения заниматься сенсорными делами едва ли не мучительно.
Вывод: Гюго необходима эмоциональная обратная связь, пусть внешне это будет всего лишь мимолетная улыбка, затрагивающая уголки губ – эмоциональный этик разглядит и остальное.
Очень точно сказано! Вообще далее верно переданы сложности дуализации Гюго-РОб, очень интересно и узнаваемо!
Гюго, энтузиазму которого может позавидовать любой ТИМ в соционе, легко вовлекается в новые интересные дела. А время, необходимое на такое количество дел, не всегда получается рассчитать правильно. Робеспьер помогает Гюго проранжировать дела, выстраивая их по степени важности, и оптимизирует время необходимое для выполнения намеченного.
По поводу ограничительной деловой логики Роба и ролевой Гюго, думаю, действительно, Роб больше делает замечаний не о времени, а о самих делах, советует, как лучше поступитьК, акие дела - лишние, какие первостепенные. И даже в быту Роб дает много полезных советов, как организовать его более целесообразно.
Сенсорность Гюго и интуитивность Робеспьера не создают, на мой взгляд, в этой паре отдельных сложностей для дуализации. Вообще дихотомия сенсорика/интуиция может создавать сложности в общении из-за того, что интуит недостаточно конкретен с точки зрения сенсорика (со своей-то точки зрения интуит всегда достаточно конкретен ). Интровертный Робеспьер, ориентированный на свои субъективные воззрения, если и высказывается, то делает это обстоятельно и последовательно (базовая БЛ), что Гюго, конечно же, очень нравится!
Есть некоторые сложности: когда Гюго просит КОНКРЕТНЫЙ СОВЕТ, а слышит в ответ некий "общий принцип", это достаточно тяжко. Помню, как-то вылила на Роба ушат эмоций по поводу каких-то проблем с подругой, попросила совета, кто прав в этой ситуации, как себя вести. Ответ был: "Ну, мир вообще жесток..." Так что иногда советы РОба - как мертвому припарка...
Ну и скорость, с которой живет Роб, а скорость эта черепашья, иногда весьма утомляет. Плавание в своих мыслях может продолжаться неделями, а нетерпение Гюго все растет 
Ну а поводу плюсов: все так и есть! И слва БОгу, есть повод для дальнейшей дуализации Спасибо за статью!
17 Мар 2007 23:20
|
tomasina
"Гюго"
Сообщений: 55/0
|
Спасибо за точные наблюдения, прекрасно дополнившие статью! Хочу вставить свои пять копеек
О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних». Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка.
Не могу согласиться Возможно, здесь все зависит от конкретного человека. Да, Гюго эгоистичны и во всем блюдут свои собственные интересы. Однако трудно представить Гюго, способного на открытую подлость... Тут может быть несколько вариантов, как правило, в случае последовательного совершения "пакости ближнему" Гюго искренне считает, что он прав и что этот ближний заслужил именно такое обращение. ТОгда Гюг дает решительный и не всегда тактичный отпор. Но если Гюго более логически развит и понимает, что поступает несправедливо, то он будет долго метаться между своей обидой, желанием отомстить и пониманием, что это желание пакостное и неправильное. Ну и в конце концов переживет это в себе, перемелет с подругами и забудет Во всяком случае, я обычно поступаю именно так... Так что фраза "дальние приносятся в жертву на автопилоте" мне кажется, не вполне здеьс уместна. Просто Гюго заняты часто только собой и не замечают, что причиняют боль другим людям своим поведением...
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов.
Альтруистов не бывает, но Гюго способен в соответствующем настроении на истинно добрый, даже жерственный поступок, и думаю, мало найдется матерей- Гюго, которые не могли бы отдать жизнь за своего ребенка.
Да, гюга наизнанку выворачивается ради любимых людей. Да, ждет благодарности. Да, попрекает. Все это подмечено правильно. Но все это имеет место только в паре с другими типами. Никак не с робом! При всей своей сухости, тормознутости и хладнокровии, робес от заботы млеет. И в ответ не только «краем губ улыбается», он бежит чего-то для гюги делать! Ах, ты мне ложку захватил! Спасибо! Ну, давай хоть я тарелки со стола уберу. Активационная БС ведь. Вы когда-нибудь чесали пузо у собаки? Если чесали, то наверняка знаете, что собака от этого совершенно не устает! Хоть час ее чеши, хоть два, хоть весь день… В ответ будет море благодарности.
Не знаю, у моего ничего не активировалось видимо, это тоже зависит от конкретного человека. БЛагодарности - да, море, но только выразить адекватно ее не получается, и ответной помощи тоже не наблюдалось...
В каком-то из описаний (к сожалению, не помню автора) сказано: с близкими людьми гюга частенько посещает чувство, что он отдает гораздо больше, чем получает, и только с робеспьером такого чувства не возникает. И это правда.
Да, я тоже всегда обращала внимание на эту фразу. Это правда. Однако в череде однообразных будней у Гюго появляется порой чувство, что ее усилия бесполезны, что отклика нет. И в этот момент полного отчаяния срабатывает фоновая БИ робеспьера, которая сигнализирует, что нужно предпринять какое-то действитие! Предпринимается разовое действие, неожиданное и очень приятное для Гюго, и она снова готова ежедневно творить! Чудеса, да и только...
Отдельно о том, что робеспьер не приемлет упреков в эмоциональной форме. Не могу с этим согласиться. В эмоциональной-то форме он как раз проглотит что угодно. Не только упреки. Принимает, но не понимает их смысла, поэтому я бы сказала, это не самый эффективный метод объяснения...
Да, гюги подвергают своего партнера мощнейшему эмоциональному прессингу. И редкая птица долетит до середины Днепра… то есть вытерпит этот прессинг. И как раз робес-то и есть эта редкая птица!
Это невероятно ценное, что в этой редкой птице есть! Сама себя не выношу иногда, а он - выносит
Я бы описала работу ограничительной робеспьера так. Гюга вовлекается в новые дела, а робеспьер со своей ограничительной выдает: стоит или нет в эти дела вовлекаться. Чаще, по мнению робеса, оказывается, что не стоит. Самый жесткий приговор здесь – пустая трата денег. Роб вообще очень боится пустой траты денег и ненавидит риск. Ему кажется очевидным, что лучше заработать мало, но своим трудом и честно, чем вдаваться в рискованные аферы. С другой стороны, роб умеет оценить, стоит ли затраченный труд полученного результата. Гюга одинаково может и продешевить, и слишком пожадничать. В прямом и переносном смысле. Что же касается оптимизации по времени, то тут сама собой напрашивается не ограничительная, но фоновая. Однажды гюга целый день проходила по магазинам, искала себе сапоги. Вернулась домой ни с чем, чуть не плачет. Идем вместе. В первом же магазине попадаются сапоги, примериваем их – размер, цвет, фасон, качество, цена – все подходит. Ну, говорю, давай, покупаем. «Как?!!! Вот прямо так СРАЗУ?!!!!». Я эту историю рассказываю уже лет десять. Болевая БИ, однако.
Это просто в точку! Со мной тоже такие случае бывали постоянно: купить? как? даже не подумав ни часа? вот просто взять и потратить тыщу рэ за 10 минут, ни секунды не сомневаясь? Да, так может только Робеспьер. И это внушает уверенность! Тепреь я уже месяц сапоги не буду выбирать, по магазинам шастая...
Ну, тут даже добавить нечего. Все правильно. «Мне стыдно за тебя», «Глаза б мои не смотрели!», «Ты ведешь себя разнузданно!», «Ты вешалась на него как я не знаю кто!». Да-да, даже так. Все цитаты подлинные. Уж за гюгой не заржавеет внушить вам правила хорошего тона.
Я все время учу подавать руку из автобуса, передавать приветы знакомым, приходить вовремя, и т. д.
Гюгов напрягает рассеянность, и, извините, тормознутость, робов. Робов напрягает меркантильность гюгов, их приземленность и органическая неспособность к абстрактному мышлению.
Напрягает, напрягает
Спасибо за интересную статью. Желаю удачи.
17 Мар 2007 23:42
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 56/0
|
Дело в том, что Гюго с людьми общаются только тогда, когда они в настроении, поэтому и производят впечатления вечных оптимистов.
Есть такое. Впрочем, достаточно вопроса о том, чем помочь или что случилось, и немного тормознуть, чтобы проблема была представлена к рассмотрению
Есть некоторые сложности: когда Гюго просит КОНКРЕТНЫЙ СОВЕТ, а слышит в ответ некий "общий принцип", это достаточно тяжко.
Да, именно об этом я говорил выше. Тут важно дать понять ЛИИ, что его идея в любом случае будет приветствоваться. Тогда получается примерно следующее. Если у меня спросить, как лучше добраться из А в Б, то у меня возникает соблазн рассказать, что пешком столько-то минут, на автобусе медленнее, потому что его ждать в среднем довольно долго. Поэтому, если на улице лужи, то... Дальше можно сколько угодно рассуждать о том, какой вариант предпочтительнее Получается нагрузка на терпеливость ЭСЭ, плохой вариант. Лучше пошустрить и выдать не обязательно идеальный, но любой из точно не плохих вариантов. Если есть запрос на обоснование, то подойдет любое. Например, что лучше на автобусе, потому что сапоги новые... потому что день будет длинный... потому что большая лужа через квартал.
Помню, как-то вылила на Роба ушат эмоций по поводу каких-то проблем с подругой, попросила совета, кто прав в этой ситуации, как себя вести. Ответ был: "Ну, мир вообще жесток..."
Возможно, это была попытка тактично выразить неодобрение, сочетающаяся с желанием поддержать близкого человека?
Ну и скорость, с которой живет Роб, а скорость эта черепашья, иногда весьма утомляет. Плавание в своих мыслях может продолжаться неделями, а нетерпение Гюго все растет
Это довольно странно. Я не переношу ситуаций, когда кто-то ждет от меня решения. Плавать в мыслях могу только в том случае, если нездоров. Если же понимаю, что я не могу дать своевременный адекватный ответ, то склонен вообще взять на себя решение проблемы. Обычно любые заминки связаны с нехваткой информации.
Да, Гюго эгоистичны и во всем блюдут свои собственные интересы. Однако трудно представить Гюго, способного на открытую подлость...
Думаю, sancta_simplicitas имела в виду нечто другое. А именно то, что если нужно помочь близкому человеку, ЭСЭ полностью проигнорирует интересы человека далекого, а в случае сопротивления тот человек сильно рискует, что его вообще пнут с дороги в канаву На автопилоте.
Просто Гюго заняты часто только собой и не замечают, что причиняют боль другим людям своим поведением...
Вот-вот
Альтруистов не бывает, но Гюго способен в соответствующем настроении на истинно добрый, даже жерственный поступок, и думаю, мало найдется матерей- Гюго, которые не могли бы отдать жизнь за своего ребенка.
Что-то у меня такое впечатление, что проблемы своего ребенка будут решаться любыми способами и без соответствующего настроения
18 Мар 2007 01:49
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 193/0
|
Если отрицать у Гюго наличие повышенной потребности в белосенсорной заботливости и повышенной эмоциональной активности в большинстве все же положительной направленности и еще прилести характерное для третьей квадры разделение на друзей-врагов, своих-чужих и близких-неблизких, то стирается грань между проявлениями собственно ЭСЭ и просто приближается к проявлениям ЭЭ.
В статье акцент сделан правильный, а в комментах пошло какое-то нивелирование особенностей, как на мой взгляд.
Жду описания Нап-Баль для сравнения...
Просто эту тему читают большей частью те, кто там описан и узнают свое, а объективно могло бы быть и так, что пара Гюго-Роб почитала бы другое описание взаимодействия сочетания Страстный-Хладнокровный и заметила много общего. Это действительно имеет место и поэтому важнее отразить особенности каждой из 4 или 8 диад.
18 Мар 2007 13:07
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
18 Мар 2007 13:08 LolitaL сказал(а):
Если отрицать у Гюго наличие повышенной потребности в белосенсорной заботливости и повышенной эмоциональной активности в большинстве все же положительной направленности и еще прилести характерное для третьей квадры разделение на друзей-врагов, своих-чужих и близких-неблизких, то стирается грань между проявлениями собственно ЭСЭ и просто приближается к появлениям ЭЭ.
В статье акцент сделан правильный, а в комментах пошло какое-то нивелирование особенностей, как на мой взгляд.
Жду описания Нап-Баль для сравнения...
Просто эту тему читают большей частью те, кто там описан и узнают свое, а объективно могло бы быть и так, что пара Гюго-Роб почитала бы другое описание взаимодействия сочетания Страстный-Хладнокровный и заметила много общего. Это действительно имеет место и поэтому важнее отразить особенности каждой из 4 или 8 диад.
Просто эту тему читают большей частью те, кто имеет опыт общения с гюгами и робами. Имхо, практические наблюдения в соционике имеют неизмеримо большую ценность, чем отвлеченные рассуждения о прочитанных книгах.
19 Мар 2007 04:25
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 704/0
|
Хотелось бы сказать про Справедливость!!
Как то прочитала в описании ЛИИ, что Справедливость для него очень важна. Я очень обрадовалась, для меня это тоже ООчень важно. Только вот недавно всё-таки выяснила, что понятие Справедливости для Робеспьеров совершенно разные, всё зависит от воспитания. И вообще всё, блин ))), зависит от воспитания.
Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
У меня, например привычка делить всё по пополам, или по братски (т. емне меньше) - у меня это автоматически. У нас в семье так принято. Автоматически думать о других.
Робеспьер не думает о других. Может быть это болевая ЧС, или воспитание, или эгоизм. Не знаю. Хотя указав несколько раз ему на это, ЛИИ запоминает, и старается уже всё делить по честному, по справедливости, между членами семьи. Но иногда забывает (((
Хотелосаь бы услышать мнение других Робеспьеров про это!!
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
О близких гюга действительно заботится изо всех сил. Без устали и без меры. Но только о близких. Потому что считает их частью себя. Дальним же достаются только очаровательные улыбки. Особенно отчетливо это заметно, когда пересекаются интересы «близких» и «дальних».
Понравилось! - "считает их частью себя".
Так и есть! Я просто получаю удовольствие от этого!! Просто без этого не представляею себя!! Для себя что ли жить? Живя для кого-то -живешь!!
Правда, если совсем плюют на мою заботу и не ценят, обидно очень, обида потом накапливается (( скажу об этом обязательно!!
Люблю заботиться не только о родных, но и о подругах. Это им очень нравится, любят приходить в гости, получают удовольствие от этого, а я вижу их радость от этого и мне хорошо!!
О соседях всех заботиться не буду, у меня сил на всех не хватит. Хотя когда готовлю много разношу и соседям полакомиться, но не всегда.
Получаю радолсть от радости других!!
При выборе соседи или семья -выбкру семью.
И всё-таки сильно трынькать средства не буду на подарки очень дальним, например коллегам. Могу иногда порадовать какими нибудь безделушками, смешными штучками, нужными мелочами, Мерчседес дарить не буду, мне самой он нужен ))) Хотя приступы щедрости иногда нападают, впрочем, как и приступы экономности )))
Так что всё относительно. Заботливые, щедрые, но в тоже время экономныя
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
Дальние приносятся в жертву без раздумий, на автопилоте. Дальние обдираются как липка. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов. Вы можете возразить, что ведь это нормально для любого человека: служить своей семье. Разумеется. Но у гюг при этом начисто отсутствует даже самая элементарная справедливость. Например, то, что у чужих подвергается резкому осуждению, у своих – в упор не замечается, хоть носом тычь.
Объясню!! Для меня справедливость очень важна!! Насчет того, что у родных не замечаю плохих качеств. Замечаю!! просто я принимаю их такими, какие они есть!! Если они этим не начинают ущемлять права других, и так же относятся к другим, с пониманием, с добром, с открытым сердцем.
Так же и у других, у дальних!!! Коллег воспринимаю такими, какие они есть!! Но! Если Она сидит нога за ногу, а я начинаю выполнять её работу, обязательно укажу на это.
Хотя дома всё-таки по -другому, укажу, но сразу же забуду и сама всё сделаю. И париться не буду, насчет коллеги попарюсь ))), выскажу, и попробую разрулить ситуацию по справедливости.
Мда! Пока писала, поняла, что доля правды тут есть! Семья, родные по другому воспринимаются, чем коллеги, друзья. Но, с другой стороны, как может быть по другому.
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
«Если ей чего-то надо, она с милой улыбкой пройдет по головам».
Не буду я идти по головам!! Нет, не подходит то выражение. Можно примеры?
МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО! И по головам я идти не буду. Но! Могу поменять отношение к справедливости, если люди поступают очень не порядочно, буду поступать так же, хотя мне это очень не нравится. Долгое время буду умолять поступать всё-таки по честному!! Если не получается, буду переживать, но вторую щеку подставлять не буду, буду поступать в точности, как он, при этом придерживаясь хотя бы в этом какой то справедливости.
И такое у меня было только несколько раз в жизни. Всё же мне по Справедливости милее.
19 Мар 2007 09:56
|
kaishir
"Гюго"
Сообщений: 16/0
|
19 Мар 2007 09:57 snezhanochka сказал(а):
Хотелось бы сказать про Справедливость!!
Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
Моя мама Гюгошка, так для нее вот это "съесть всё, не подумав о других" имеет огромную важность, а я нормально к этому отношусь и подобные мелочи начинаю замечать когда они становятся постояннными и угрожающими общему равновесию справедливости.
а я вижу их радость от этого и мне хорошо!! вот это точно, я всегда это называю альтруизмом: альтруизм - эгоистическое стремление доставить себе удовольствие созерцая радость других людей, которую ты им доставил.
приступы щедрости иногда нападают, впрочем, как и приступы экономности Точно, причем неконтролируемые, блин, все они эмоции))))))
МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО! И по головам я идти не буду. Но меняю отношение к человеку если он того заслуживает, то есть опять же принцип справедливости. Гюго не может быть несправделивым, просто каждый получает от него по заслугам (и как раз таки кто меньше всех заслуживает хорошего отношения, больше всех кричит о нашей "гюгошной псевдосправедливости")
19 Мар 2007 11:56
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 109/0
|
19 Мар 2007 09:57 snezhanochka сказал(а):
Хотелось бы сказать про Справедливость!!
Как то прочитала в описании ЛИИ, что Справедливость для него очень важна. Я очень обрадовалась, для меня это тоже ООчень важно. Только вот недавно всё-таки выяснила, что понятие Справедливости для Робеспьеров совершенно разные, всё зависит от воспитания. И вообще всё, блин ))), зависит от воспитания.
Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
У меня, например привычка делить всё по пополам, или по братски (т. емне меньше) - у меня это автоматически. У нас в семье так принято. Автоматически думать о других.
Робеспьер не думает о других. Может быть это болевая ЧС, или воспитание, или эгоизм. Не знаю. Хотя указав несколько раз ему на это, ЛИИ запоминает, и старается уже всё делить по честному, по справедливости, между членами семьи. Но иногда забывает (((
Хотелосаь бы услышать мнение других Робеспьеров про это!!
Ну и что? Подумаешь! Я тоже жру все, что плохо лежит. Даже у ребенка могу съесть. Ну, а если оно лежало, а я мимо иду! Я ж потом пойду и еще куплю! Нешто у меня денег нет? Я ж не последнее у вдов и сирот отнимаю. Вообще-то, признаться, пока меня носом не ткнули, я даже не догадывалась, что в этом деле вообще можно найти состав преступления.  Забавно выглядело объяснение. "Есть у тебя, Женя, один недостаток. Очень неприятный. Очень. О нем даже говорить не хочется. Ты жрешь все, что лежит на тарелке!!!" Мамадарагая, а я-то думала!!! Ну, положим, купила я кило конфет. Для всех ведь! Мне ж не жалко! Я ж не виновата, что в меня больше влезло. И последняя конфетка тоже... того... мне досталась. Да я завтра еще столько же куплю. У меня и соционическое объяснение есть. У меня БС в детском блоке, а у гюг - в эго. Я не могу так творчески отслеживать, все ли сыты и довольны, как гюга. Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать? Ладно, говорю, вы как хотите, а я сожру. Дак мне гюга говорит: "Женя, тебе от этого перевоспитания только хуже стало, жри от пуза и не стесняйся." На том и порешили.
19 Мар 2007 13:22
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 705/0
|
19 Мар 2007 13:23 sancta_simplicitas сказал(а):
Ну и что? Подумаешь! Я тоже жру все, что плохо лежит. Даже у ребенка могу съесть. Ну, а если оно лежало, а я мимо иду!......... Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать?
 Значит я всё верно подметила )))Вот видишь - А я считаю это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ!! " Поделись с ближним своим " И если честно, меня такое поведение очень коробит!! Я то думала СПРАВЕДЛИВОСТь у Робеспьеров во всем!!! И меня это больше всего поразило и понравилось т. к МОЁ!! А в жизни оказалось, что Справедливость с ньюансами )
Насчет перевоспитания, так же, Через время мне ЛИИ сказал "Ну вот, я не ем, не ем, так и никто же не есть. Вон в холодильнике уже второй день виноград лежит" Мне смешно , взял бы да ел )))
Просто он не понимает когда можно и не делиться, а когда надо делиться.) Да просто элементарно-, взял, предложил другому, нехочешь-как хочешь, и съел )))
19 Мар 2007 13:40
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 59/0
|
19 Мар 2007 13:41 snezhanochka сказал(а):
Просто он не понимает когда можно и не делиться, а когда надо делиться.) Да просто элементарно-, взял, предложил другому, нехочешь-как хочешь, и съел )))
Ну не знаю, я всегда предлагаю еду делить Если есть, кому предлагать. В ином случае я могу просто забыть, что пол-арбуза съел именно я вчера, а не кто-то другой. И заново поделить его пополам Но если указать мне на то, что я зажрался, мне будет стыдно. И в течение какого-то промежутка времени я буду стараться запоминать чего и сколько я съел, хоть мне очень сложно на этом сосредоточить хотя бы часть внимания.
19 Мар 2007 15:12
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 372/0
|
sancta_simplicitas, огромное спасибо, очень смеялась
Ремарка =)
snezhanochka,
А я считаю это НЕСПРАВЕДЛИВЫМ!! " Поделись с ближним своим " И если честно, меня такое поведение очень коробит!! Я то думала СПРАВЕДЛИВОСТь у Робеспьеров во всем!!!
Ну где ж тут-то БЛ пристроить? Или где тут справедливость? Особенно ярко - "поделись с ближним" ну это же этичность, этика в чистом виде - владение ей и ожидание такого же хорошего владение от другого! поделись, встань на место другого, а может он голоднее (т. е. себе надо взять меньше, по-братски, как Вы сказали =)))) Никакой справедливости тут попросту и нет) что логичного в том, чтобы тупо поделить пополам? Вот была железная логика:
1. Я купил
2. Продукт для всех
3. Все едят
4. Все съели
Все нормально, все логично! никакого целеполагания вроде "надо купить продукт и разделить его поровну" (почему, у всех же разные вкусы, у всех разная масса тела, у все разные запросы и т. д.) не было. А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо! только ведь никто и не приводил в пример случаев, чтобы Роб бил другого по рукам и не давал =) вот именно - оно ЛЕЖИТ. Кто хочет - берет. Не хочет - не берет. Захотел взял. Ты захотел - тоже возьми. Закончилось - еще куплю! Все!
Извините, просто развеселило ужасно... я без наездов
22 Мар 2007 14:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 710/0
|
Verenika, пост очень доброжелательный, и чего ты подумала, что с наездом ) Улыбнул )) Рассуждения совсем не такие, как у меня. Интересно!!!
"А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо!" -такого не бывает и знаю что никогда не будет.
Знаешь, а мне кажется, что тут не только этика, но и волевая сенсорика т. е владение пространством и соответственно владение предметами в пространстве. Или я обшибаюсь? )
Кстати, насчет Несправедливого дележа ))-это было всего пару раз. Знаешь, я вот вам рассказала, послушала, и меня уже это не так задевает.
Эх! Хорошо, что я люблю во всем копаться и разбираться и раскладывать по полочкам. Вот и тут поняла. Да и вообще- По сравнению с мировой революцией-это такая мелочь. Пусть лопает )))))))))
22 Мар 2007 15:45
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 373/0
|
snezhanochka =)
Не знаю. Владение пространством (свое/чужое) действительно область ЧС Но мне вот сложно себе представить, как оно конкретно выражается могу за себя сказать, что мне тяжело есть в гостях - мне неловко))))) не мое))) с одной стороны, очень приятно, когда тебя подкармливают, угощают, мне приятно но все зависит от формы подачи - меня легко засмущать заботой о себе))) так что я конечно все, что дают съем, но постараюсь, чтобы дали поменьше=))
"А если Роб купил всем, но другим не дал, а все сам слопал - тогда несправедливо!" -такого не бывает и знаю что никогда не будет.
Вот и я о том же =) вопрос исключительно этический. Несправедливости нет, есть недостаток корректного поведения, внимания. БЭ, если не ошибаюсь т. е. знаменитое противоречие по 3-7 функциям. У Гюго ограничительная возмущена до глубины души и дает советы, учит, а Роб - нарабатывает навык социального поведения
22 Мар 2007 16:36
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 68/0
|
В общем, возвращаясь к названию темы, получается, в паре Гюго-Робеспьер не стоят вопросы "to be or not to be" или "что делать". С этим все понятно. Но вот... съесть или не съесть? В конце концов, готовя мировую революцию, очень неплохо бы успеть получить удовольствие от жизни. И основательно подкрепиться Разве можно готовить мировую революцию, будучи голодным, несчастным? Нет! Обязательно нужно найти что-нибудь, что плохо лежит! Всему найдется свое место! Ну а вдруг, это еда?! Уж она точно будет упорядочена! И да будет человеку счастье! Поток вдохновения и фантазии да будет ему ниспослан! И да растворится время! И да загорится жарче семейный очаг, согревая своим теплом счастье семьи!
22 Мар 2007 16:39
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
Хотелось бы сказать про Справедливость!!
Как то прочитала в описании ЛИИ, что Справедливость для него очень важна. Я очень обрадовалась, для меня это тоже ООчень важно. Только вот недавно всё-таки выяснила, что понятие Справедливости для Робеспьеров совершенно разные, всё зависит от воспитания. И вообще всё, блин ))), зависит от воспитания.
Сейчас столкнулась с тем, что ЛИИ не отслеживает какие то конкретные вещи. Может взять и съесть всё, не подумав о других.
Хм, любопытно. Знаю Роба, который как раз сам предьявляет окружающим (близким) именно эти претензии - "съели и не поделились", "схватили первый самый вкусный кусок". У него в семье так не принято было, последний кусок всегда делили на всех. Или это все же вопрос воспитания, а не ТИМа, либо наработанная/навязанная этика.
22 Мар 2007 17:20
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 374/0
|
Я и говорю - БЭ)) наработка. либо есть, либо нет. Можно внедрить. Если его БЛ противоречить не будет.
22 Мар 2007 22:08
|
morskaja
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
Отдельно о том, что робеспьер не приемлет упреков в эмоциональной форме. Не могу с этим согласиться. В эмоциональной-то форме он как раз проглотит что угодно. Не только упреки. Да, гюги подвергают своего партнера мощнейшему эмоциональному прессингу. И редкая птица долетит до середины Днепра… то есть вытерпит этот прессинг. И как раз робес-то и есть эта редкая птица!
17 Мар 2007 23:42 tomasina сказал(а):
Это невероятно ценное, что в этой редкой птице есть! Сама себя не выношу иногда, а он - выносит
Так что для Роба ЧЭ-шный прессинг по сравнению с ЧС-ным?! Особенно, если жизненный опыт позволяет сравнить
Захотелось поделится собственным впечатлением от первой в моей жизни «разборки» с Гюгом. (Сразу замечу, что по жизни у меня бооольшой опыт общения с творческими и ролевыми ЧС-никами (близкими) и эпизодический, «неблизкий» с базовыми).
Итак, затянувшийся «конфликт интересов» с целым рядом невыясненных моментов. Робка из-за этих «непоняток» нервничает и делает ряд вещей совершенно «не в кассу». Гюга это достало. Сердитый(!) Гюг на эмоциях(!) звонит Робке, чтобы поучить, как ей себя надо вести. После разговора счастливо-офигевшая Робка понимает, что произошло что-то странное, но приятное. Во-первых, ей не пришлось, да и порывов не было, обороняться, во-вторых, разговор не вырос в ссору, а как-то сам собой плавно перешел на приятные для обоих темы))) и вообще осталось ощущение какого-то кайфа. Рассмотрев ситуевину с соционической точки зрения, получаем: а)Робку учили жизни, но не «строили» и не прессовали б) ЧС-то в разговоре присутствовала: в результате Робка уяснила отношение Гюга к ситуации и, главное, уяснила, что это отношение окончательное и пересмотру не подлежит, но момент, когда и как ей это внушили, она попросту не «усекла» Вроде как само собой уяснилось – без слов  А эмоциональная «буря» - она как-то и не воспринялась, как конфликт. После долгих лет «обороны» - ну разве это не кайф!!!
23 Мар 2007 11:20
|
Bivshiy_revoluzioner
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Хочется вставить немного про справедливость. То понятие справедливости, которое Роб сформировал себе при помощи его логики, может сильно отличаться от справедливости привычной для Гюго. В моем представлении, справедливость не имеет никакого отношения к равенству. Мало того. Я считаю, что понятие справедливости относится к разряду выдуманных и реально не существующих. Хотя, в молодые годы был ярым борцом за всеобщее равенство.
23 Мар 2007 23:45
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 186/0
|
В тему насчет ЧЭ-шного прессинга. По этой части гораздо большие мастера не Гюго а Гамлеты - более доминантный тип, из центральной квадры, где ценят игру в конфликт и игру на грани конфликта, рассчитаный на гораздо большие психологические нагрузки.
Когда один стерва-Гамлет надо мной публично издевался (все в пределах той же игры, но достаточно жесткой), меня в тот самый момент колбасило и плющило, и выглядела я наверно довольно жалко, но зато какой прилив энергии потом!!! Колоссальный! Никогда в жизни у меня не было такой энергетизации, такого обострения кайфа жизни и всех ощущений, такого прилива сил как после такого вот "лечения электрошоком"! Наверно, за тем к нему и ходила. За что он меня обозвал мaзoхисткой )))) А скажите, люди, любящие экстрим и идущие в разные мандражные ситуации - скажем прыганье с парашютом - ради острых ощущений - они тоже мaзoхисты?
25 Мар 2007 17:31
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 270/0
|
Мы выложили следующую часть статьи. Теперь о диаде Гамлет-Максим. Это здесь:
29 Мар 2007 23:08
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1393/0
|
13 Мар 2007 21:31 Irinka100 сказал(а):
... Как любому рациональному экстраверту, Гюго частенько свойственно додумывать и решать за других, кому, когда и какую помощь оказать. Как правило, особенно «достается» детям – ведь из-за болевой интуиции времени, Гюго не сразу понимают, что их дети уже выросли, и пора предоставить им возможность самим заботиться о себе.
Угу. А еще детям достается с болевой в таком разрезе: Гюго не терпит, когда тормозят, и дети-флегматики, дети-тормоза получают кучу окриков - "Давай быстрее!!!!", когда ковыряются или витают в облаках... таким образом превращаясь из флегматиков в психотиков...
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
Дальние обдираются как липка. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Да-да. Среди гюг не бывает альтруистов.
Женя! Ну не так же! ну хорошо, не альтруисты, но обдираловка... клоки... м. б. личное, не ТИМное.
15 Мар 2007 09:08 sancta_simplicitas сказал(а):
... Я вспомнила давнюю историю, как мы с ней выжили из своей комнаты в студенческом общежитии чужую девушку. У нас была шикарная комната на троих. Путем хитрых махинаций мы оставили ее за собой и жили вдвоем. Одна шустрая девушка, которой негде было жить, проведала об этом, настучала заведующей и вселилась. Она выдержала с нами недели две. Мы ей никак не вредили, просто создавали ей невыносимый эмоциональный фон. Все это время мне было очень не по себе, и внутренний голос говорил, что нельзя так гнобить человека, даже если он слегка стукач. Стыдно мне до сих пор. И думаю, не в паре с дуалом у меня бы пупок развязался от таких усилий. А гюге хоть бы что.
Смотри, в чем здесь дело. Я бы поступила так же и ни малейших угрызений совести не испытывала. Только у меня бы стукачка выселилась в первый же день... если бы вообще заселилась
Момент истины номер раз: у меня такое представление о справедливости. Да, оно расходится с робесрпьерским. Не все люди равны. Сделавших что-то, противоречащее моим представлениям о справедливости, наказывать справедливо. Вот.
Момент номер два: если бы речь шла только о своем существовании, я бы так не парилась. А в заботах о близких можно и упираться - эт я к тому, что робики вызывают в нас неконтролируемое чувство опеки (чаще с фоновой). Ну пропадут же, в конце концов!!!!!! 
19 Мар 2007 13:23 sancta_simplicitas сказал(а):
Ну и что? Подумаешь! Я тоже жру все, что плохо лежит. Даже у ребенка могу съесть. Ну, а если оно лежало, а я мимо иду! Я ж потом пойду и еще куплю! Нешто у меня денег нет? Я ж не последнее у вдов и сирот отнимаю. Вообще-то, признаться, пока меня носом не ткнули, я даже не догадывалась, что в этом деле вообще можно найти состав преступления. Забавно выглядело объяснение. "Есть у тебя, Женя, один недостаток. Очень неприятный. Очень. О нем даже говорить не хочется. Ты жрешь все, что лежит на тарелке!!!" Мамадарагая, а я-то думала!!! Ну, положим, купила я кило конфет. Для всех ведь! Мне ж не жалко! Я ж не виновата, что в меня больше влезло. И последняя конфетка тоже... того... мне досталась. Да я завтра еще столько же куплю. У меня и соционическое объяснение есть. У меня БС в детском блоке, а у гюг - в эго. Я не могу так творчески отслеживать, все ли сыты и довольны, как гюга. Ну, кстати, попробовала я перевоспитываться... На работе остался последний кусок... Вот я его не жру, не жру, не жру... Ну хоть бы кто-нибудь съел! Нешто так и будет до конца дня лежать? Ладно, говорю, вы как хотите, а я сожру. Дак мне гюга говорит: "Женя, тебе от этого перевоспитания только хуже стало, жри от пуза и не стесняйся." На том и порешили.
А за этот пассаж - Оскара!!!!!!!
Я валялась!!!!!!!!
И вообще, девочки, за обсуждение темы последнего куска и дележки еды - всем медали!!!
По моим наблюдениям, все слопать могут не только Робики Хотя мой лучший друг-Роб, альтруист из альтруистов, съедает, когда голодный, все, до чего дотянется. Килограмм сыра в холодильнике - так килограмм сыра Жена так и говорит - ну не нашел ничего другого, что теперь!!!!! Если готовой еды не было!
Лопают все клинические случаи - когда "один ребенок в семье"...(дальше гуманно не продолжаю))))
Снежик, расслабься, это не перевоспитывается, это инпринтинг с детства)))
13 Апр 2007 12:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 243/0
|
В тему: На вопрос Гюго - ну что, надо куда-нить на рок-н-рольную тусовку пойти. Ответ- Я за любые безобразия, кроме голодовки!)
Видать активируемся хорошо на тему еды)))))
17 Апр 2007 16:48
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 726/0
|
Есть ещё одна проблемка. Она в самом начале дуализации проявляется. Знаю ещё одну пару Роб-Гюго, тоже такая есть!
Так вот! )
Гюго привыкла брать всё на себя, чтобы других не напрягать, и считает что она быстрее сделает, да и когда делает так, не париться насчет того будет сделано или нет.
Мой Робеспьер обижался, что на себя всё беру. А он хочет чтобы пополам, чтобы научились вместе делать что-то, угадывать друг друга и поддерживать.
Дурная у меня привычка! ОЧень тяжело от неё избавиться!
Робеспьер хочет быть нужным и полезным. Первое время вообще обижался. Я сама за всё хватаюсь. Взяла отвертку, молоток, быро прикрутила, прибила. Мне не трудно!! А ему обидно, что я так делаю.
Сейчас уже потихоньку привыкаю делить всё пополам.
Кстати, так и правда лучше, мне уже начинает нравится. Спокойнее становлюсь. Т. к мельтешусь меньше.
***************
Ещё одна проблемка. Не соответствие моего Сенсорного (конкретного) и его Глобального мышления, без детализации.
Мне была предложена концепция открытия свого дела. Рассказана основная идея, и всё глобально очень. И говорит "Ты же умная. Давай! Ты ж Энтузиаст! )))"
А мне непонятно так. В Авантюры я никогда не лезу. Мне надо четкий план, поэтапный, и что из этого получится.
Мне надо сказать иди туду и сделай то! Конкретика нужна!! Такие вот поверхностные планы меня не внушают и я никуда не рвану делать. Т. к не понятно что делать.
А он говорит, что думал, что я Энтузиаст ))), что сама его буду куда то тащить и что-то делать.
А ещё я лентяйка!! Чтобы что-то делать, мне надо загореться. Вот если загорюсь, то это пол города на уши поставлю. А чтобы загореться мне должно быть понятно что из этого получиться и что мне делать (раз, два, три).
Если я загораюсь, то и речь моя такая искренняя, прочувствованная, пламенная и страстная, что люди тоже загораются от этого. И так можно не одну гору перевернуть ))))
А так я пассивная из пассивных ))) У меня куча не решенных проблем. Их надо решить, все закрыть, зачем я буду навешивать на себя непонятно что. Вот если загорюсь, тогда другое дело )))
Робеспьер выдает Идею, у него ж до этого мыслей море было, у меня такое чувство, не хочет что ли детализировать сильно, рассказывать как он к этому пришел, к этой мысли. И не выдает сразу четкого плана. Сначала Идея, потом, через время план. Пока его жду ))
То что он Робеспьер, а я Гюго сомнений нет!! Может вторая проблема, нам только свойственна.
Проблемами это не назовешь особо. Так, мелочи жизни! Не парят ))) Просто захотелось про это сказать!
23 Апр 2007 12:20
|
Irinka100
"Джек"
Сообщений: 195/0
|
23 Апр 2007 12:20 snezhanochka сказал(а):
Робеспьер выдает Идею, у него ж до этого мыслей море было, у меня такое чувство, не хочет что ли детализировать сильно, рассказывать как он к этому пришел, к этой мысли. И не выдает сразу четкого плана. Сначала Идея, потом, через время план. Пока его жду ))
То что он Робеспьер, а я Гюго сомнений нет!! Может вторая проблема, нам только свойственна.
Проблемами это не назовешь особо. Так, мелочи жизни! Не парят ))) Просто захотелось про это сказать!
Эта проблема свойственна в равной степени всем парам, где сенсорик - тактик, а интуит - стратег.
О том, что сенсорику нужна конкретика, а интуит даже мысля по диагонали и проговаривая лишь 50 % из продуманного, считает, что он говорит НУ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО - мы уже писали выше.
Стратег определяет цель - дале-е-екую и не всегда понятную. Задача тактика - наметить конкретные действия по ее достижению. Т. е. стратег определяет общее направление, а тактик по сути подбирает путь (метод) реализации. В паре Роб - Гюго сложности усугубляются тем, что стратег интуитивный, а тактик - сенсорный.
Он не то чтобы не хочет - ему действительно не очень понятно - зачем говорить подробнее, ведь цель лично ему ясна.
23 Апр 2007 12:42
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 727/0
|
23 Апр 2007 12:43 Irinka100 сказал(а):
Эта проблема свойственна в равной степени всем парам, где сенсорик - тактик, а интуит - стратег.
О том, что сенсорику нужна конкретика, а интуит даже мысля по диагонали и проговаривая лишь 50 % из продуманного, считает, что он говорит НУ ОЧЕНЬ КОНКРЕТНО - мы уже писали выше.
Стратег определяет цель - дале-е-екую и не всегда понятную. Задача тактика - наметить конкретные действия по ее достижению. Т. е. стратег определяет общее направление, а тактик по сути подбирает путь (метод) реализации. В паре Роб - Гюго сложности усугубляются тем, что стратег интуитивный, а тактик - сенсорный.
Он не то чтобы не хочет - ему действительно не очень понятно - зачем говорить подробнее, ведь цель лично ему ясна.
Ирина, спасибо огромное! Ага, так думаю и есть. Очень четко и красиво написали. Надо просто теперь подумать, как же найти среднее.
Я всё думала, что у меня это интуиция возможностей хорошая. А это видать моя тактика с сенсорикой.
Он говорит цель, у меня уже куча вариантов, как надо действовать, цепочки действий вижу, причем не законченные. И не понять, что выбрать, вроде если туда кинешься, там надо делать то-то и то-то, но не понятно, что из этого выйдет. А если по-другому, то там тоже не понятно )) И каждая цепочка с кучей проблем рисуется. ((
В такой ситуации чувствуешь себя негативистом ((( Типа мне ничего не нравится. Он предлагает, окрылившийся идеей, а я всё опускаю. Приземляю (((
23 Апр 2007 12:59
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 150/0
|
snezhanochka:
Он говорит цель, у меня уже куча вариантов, как надо действовать, цепочки действий вижу, причем не законченные. И не понять, что выбрать, вроде если туда кинешься, там надо делать то-то и то-то, но не понятно, что из этого выйдет. А если по-другому, то там тоже не понятно )) И каждая цепочка с кучей проблем рисуется. ((
Для дуалов проблем нет - когда они действуют ВМЕСТЕ, в ДИАЛОГЕ. Это должно быть как игра в пляжный волейбол - перебрасывание мячика туда-сюда для получения совместного удовольствия. Следи за полетом мяча:
1) твой Роб придумал идею и перекинул ее тебе;
2) ты поймала этот "мяч" и от этого у тебя появились, как ты говоришь, "незаконченные цепочки и непонятно что выбрать";
3) а ты и не выбирай сама! - ты теперь верни мяч, т. е. эти цепочки отдай Робу;
4) Роб поймает твои цепочки, легко разложит их по полочкам, заполнит все пропущенные и противоречивые места, продлит цепочки в будущее, может даже по аналогии с твоими придумает новые цепочки, всё это приведет к единому понятному виду, а также сформулирует четкие критерии выбора оптимальной цепочки;
5) дальше он должен снова отдать это тебе... - теперь-то тебе уже понятней будет, что выбирать и как действовать дальше?..
6) вот так и играйте, дети мои.
Пока вы держите мяч в руках, вы видите только одну его сторону и конечно вам трудно представить, каков этот мяч в целом. А вот когда он летает туда-сюда - то он при этом крутится и вы видите его каждый раз всё с новой и новой стороны... Так не задерживайте же его на одной стороне - бросайте дуалу почаще...
23 Апр 2007 13:44
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 728/0
|
deepexp, классно написал! Очень понравилось!!
Спасибо!
Будем играться, - это дело я люблю
Правда не всё так легко, как ты пишешь!! Но в твоем совете есть ценное Зерно! Так что, Будем стремиться!
Чем дальше, тем лучше понимаем друг друга. Мы же только начали учится
Всё будет хорошо!
23 Апр 2007 14:13
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 138/0
|
23 Апр 2007 12:20 snezhanochka сказал(а):
Есть ещё одна проблемка. Она в самом начале дуализации проявляется. Знаю ещё одну пару Роб-Гюго, тоже такая есть!
Так вот! )
Гюго привыкла брать всё на себя, чтобы других не напрягать, и считает что она быстрее сделает, да и когда делает так, не париться насчет того будет сделано или нет.
Мой Робеспьер обижался, что на себя всё беру. А он хочет чтобы пополам, чтобы научились вместе делать что-то, угадывать друг друга и поддерживать.
Дурная у меня привычка! ОЧень тяжело от неё избавиться!
Робеспьер хочет быть нужным и полезным. Первое время вообще обижался. Я сама за всё хватаюсь. Взяла отвертку, молоток, быро прикрутила, прибила. Мне не трудно!! А ему обидно, что я так делаю.
Сейчас уже потихоньку привыкаю делить всё пополам.
Кстати, так и правда лучше, мне уже начинает нравится. Спокойнее становлюсь. Т. к мельтешусь меньше.
***************
Ещё одна проблемка. Не соответствие моего Сенсорного (конкретного) и его Глобального мышления, без детализации.
Мне была предложена концепция открытия свого дела. Рассказана основная идея, и всё глобально очень. И говорит "Ты же умная. Давай! Ты ж Энтузиаст! )))"
А мне непонятно так. В Авантюры я никогда не лезу. Мне надо четкий план, поэтапный, и что из этого получится.
Мне надо сказать иди туду и сделай то! Конкретика нужна!! Такие вот поверхностные планы меня не внушают и я никуда не рвану делать. Т. к не понятно что делать.
А он говорит, что думал, что я Энтузиаст ))), что сама его буду куда то тащить и что-то делать.
А ещё я лентяйка!! Чтобы что-то делать, мне надо загореться. Вот если загорюсь, то это пол города на уши поставлю. А чтобы загореться мне должно быть понятно что из этого получиться и что мне делать (раз, два, три).
Если я загораюсь, то и речь моя такая искренняя, прочувствованная, пламенная и страстная, что люди тоже загораются от этого. И так можно не одну гору перевернуть ))))
А так я пассивная из пассивных ))) У меня куча не решенных проблем. Их надо решить, все закрыть, зачем я буду навешивать на себя непонятно что. Вот если загорюсь, тогда другое дело )))
Робеспьер выдает Идею, у него ж до этого мыслей море было, у меня такое чувство, не хочет что ли детализировать сильно, рассказывать как он к этому пришел, к этой мысли. И не выдает сразу четкого плана. Сначала Идея, потом, через время план. Пока его жду ))
То что он Робеспьер, а я Гюго сомнений нет!! Может вторая проблема, нам только свойственна.
Проблемами это не назовешь особо. Так, мелочи жизни! Не парят ))) Просто захотелось про это сказать!
Имхо, привычка брать все на себя быстро проходит. Гораздо быстрее, чем приобретается. Знаете, я с гюгошкой жила в студенческой общаге, так я и утюги ремонтировала, и потолок белила... помню, даже жаловалась на нее, что она ленится. Счас она замужем за гамлетом. Гамлет если видит, что ребенок описался, отбегает подальше и орет, как сирена. Так вот я на прошлые выходные приезжала к ним, нянчилась с детями. Гюга первое время прямо из рук у меня все выхватывала. Ей казалось дико, что я берусь за тряпку и проч.
Насчет концепции открытия своего дела даже не знаю, что сказать. Может, я тетка бестолковая. Меня от таковых концепций просто в дрожь бросает. Я и сама могу эффективно трудиться только в качестве наемного работника и другим того же желаю. Например, я уже года три подрабатываю консалтингом, но чтоб оформить свидетельство и уйти в частный бизнес - боже упаси. Всех денег не заработаешь.  Вообще интересно было бы посмотреть, как роб использует БЛ+ЧИ в бизнесе. Вот Ваш роб, Снежаночка, Вас подначивает. А сам как же? Почему своими идеями не пользуется?
24 Апр 2007 04:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 488/0
|
13 Апр 2007 12:16 Laviniya сказал(а):
По моим наблюдениям, все слопать могут не только Робики Хотя мой лучший друг-Роб, альтруист из альтруистов, съедает, когда голодный, все, до чего дотянется. Килограмм сыра в холодильнике - так килограмм сыра Жена так и говорит - ну не нашел ничего другого, что теперь!!!!! Если готовой еды не было!
Лопают все клинические случаи - когда "один ребенок в семье"...(дальше гуманно не продолжаю))))
Ага. И Достики тоже  Я когда прихожу с работы, съесть могу все, что увижу съедобного Оценочная БС в этом отношении не сильно отстает от вечно голодной суггестивной... Мама все время ахает на отца, что он "остановиться не может" в еде. У него тоже БС оценочная...
Так что, уважаемые Гюги, вам только за радость - это ж какая благодарность вам за вашу творческую от Робов будет
24 Апр 2007 05:37
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 731/0
|
24 Апр 2007 04:09 sancta_simplicitas сказал(а):
Вообще интересно было бы посмотреть, как роб использует БЛ+ЧИ в бизнесе. Вот Ваш роб, Снежаночка, Вас подначивает. А сам как же? Почему своими идеями не пользуется?
Мне бы было тоже интересно. Кстати, бизнес он хочет т. к он совершенно из другой страны ко мне приехал, и значит работать ему только на стройке, а это тяжело и неинтересно.
Он не хочет сидеть у меня на шее, как я понимаю. Долго не работал, я только работала. Думаю считает это несправедливым.
Своими идеями не пользуется т. к не пробивной он, тихий и молчун Он на мои коммуникаторские способности надеется. На мою зажигаемость идеей и страстность при решении. Если я чем то загорюсь, то ураган , правда вот не знает как меня зажечь. Идея есть, и не одна, а как меня зажечь -не знает. Я ему подсказываю, что четкий план нужен, а у него видать ещё у самого до такой четкости не оформилось. ЧЛ то у него не самая сильная видать фунекция.
И ещё, мне кажется он ещё хочет не только вместе жить, но и вместе гореть одним делом, чтобы интересно было. Чтобы каждый мог свои сильные стороны использовать. А его сильные + мои - это ж классно!
24 Апр 2007 10:29
|
Pierro
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Помогите мне пожалуйста: у меня проблеммы с моей Гюгошкой, скажите может мы не правильно определили тим?
Я все время обижаюсь на неё. В вопросах которые для меня являются критичными (пусть даже это мелочи) она не соглашается со мной!
В том что она Гюго сомнений нет, но почему она тогда не умеет или не хочет мне уступать...
Может быть я слишком много хочу от неё, но тогда что это, привычка делать вопросы КРИТИЧНЫМИ - не свойство робеспьера? Или это просто мой личный эгоизм ии нехватка её любви?!...
24 Апр 2007 11:58
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 130/0
|
24 Апр 2007 10:29 snezhanochka сказал(а):
Я ему подсказываю, что четкий план нужен, а у него видать ещё у самого до такой четкости не оформилось.
Снежан, можно попробовать начать с малого Например, с того, что выяснить все ли есть, что требуется из предметов, бумаг и прочего. Так прямо и спросить. А потом узнать, в каком порядке нужно искать необходимое. Расторомошить его надо Если он будет думать, что от него зависит твое время, то план появится быстрее
24 Апр 2007 14:24
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 734/0
|
Я тут написала про планирование. Вообщем у меня такое чувство, что ЛИИ не планируют, у них в голове всё само собой структуируется. Потому что программная БЛ. И выдают только выжимку. Меня Ирина подтолкнула на эту мысль, и сейчас четко это вижу.
Так что надо будет научиться взаимодействовать, как сказал deepexp "играть в мячик )"
24 Апр 2007 14:58
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/0
|
sancta_simplicitas:
Вообще интересно было бы посмотреть, как роб использует БЛ+ЧИ в бизнесе.
Как-как - для поиска новых идей и планирования, конечно же. Но это, увы, как правило, лишь часть бизнеса...
Вот Ваш роб, Снежаночка, Вас подначивает. А сам как же? Почему своими идеями не пользуется?
Ограничительная ЧЛ Роба, я думаю, хорошо подходит для оптимизации (сокращения затрат, времени выполнения) чего-либо уже существующего, а не для начинания новых дел.
К тому же, Роб интуит, ему интересен поиск и проработка новых идей. Когда идея найдена, проработана, придуман план ее реализации, и осталось только начать всё это делать - тут-то эта уже исчерпавшая свой творческий ресурс идея теряет интерес Роба, ему становится ужасно скучно и лениво (к тому же в голову приходят уже следующие интересные идеи - которыми не терпится заняться...), и процесс стопорится...
Я думаю, схему своего бизнеса Робу нужно строить по принципу "Я руковожу, исполняют другие"... Причем, под руководством здесь понимается руководство стратегическое - тот самый поиск идей и планирование. А для управления повседневными рутинными делами нужен еще один - какой-нибудь деятельный и коммуникабельный - руководитель-тактик.
Т. е. идеальное штатное расписание может быть таким:
Роб - генеральный директор;
Гюго - исполнительный директор;
рядовые сотрудники...
А бизнес из одного человека Робу дастся легко и в радость лишь в случае, если в этом бизнесе требуется только умелая аналитика и больше ничего делать не надо. Например, торговля на валютном рынке Forex. Или ловкая координация деятельности нескольких разрозненных фирм для производства и сбыта некоего продукта без какого-либо сенсорного труда и рутинной беготни со своей стороны...
24 Апр 2007 18:08
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 132/0
|
24 Апр 2007 18:09 deepexp сказал(а):
Я думаю, схему своего бизнеса Робу нужно строить по принципу "Я руковожу, исполняют другие"... Причем, под руководством здесь понимается руководство стратегическое - тот самый поиск идей и планирование. А для управления повседневными рутинными делами нужен еще один - какой-нибудь деятельный и коммуникабельный - руководитель-тактик.
ЛИИ категорически противопоказано заниматься исключительно стратегическими разработками. Это отрывает его от жизни, система становится негибкой и совершенно неработоспособной. Бизнес в любом случае требует более активной позиции. Кроме того, Вы немного непоследовательны. С одной стороны пишете о том, что ЛИИ хорошо занимается оптимизацией, а с другой предлагаете ЛИИ заняться стратегическим планированием. Правда в том, что ЛИИ хорошо улавливает взаимосвязь мелких деталей из настоящего с возможностью их улучшения в контексте создания базы на будущее. При таком раскладе заниматься стратегией бессмысленно. Заниматься нужно именно текущими делами, стратегия же будет приложена автоматически благодаря особенностям логики.
24 Апр 2007 19:12
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
24 Апр 2007 18:09 deepexp сказал(а):
Как-как - для поиска новых идей и планирования, конечно же. Но это, увы, как правило, лишь часть бизнеса... Ограничительная ЧЛ Роба, я думаю, хорошо подходит для оптимизации (сокращения затрат, времени выполнения) чего-либо уже существующего, а не для начинания новых дел.
К тому же, Роб интуит, ему интересен поиск и проработка новых идей. Когда идея найдена, проработана, придуман план ее реализации, и осталось только начать всё это делать - тут-то эта уже исчерпавшая свой творческий ресурс идея теряет интерес Роба, ему становится ужасно скучно и лениво (к тому же в голову приходят уже следующие интересные идеи - которыми не терпится заняться...), и процесс стопорится...
Я думаю, схему своего бизнеса Робу нужно строить по принципу "Я руковожу, исполняют другие"... Причем, под руководством здесь понимается руководство стратегическое - тот самый поиск идей и планирование. А для управления повседневными рутинными делами нужен еще один - какой-нибудь деятельный и коммуникабельный - руководитель-тактик.
Т. е. идеальное штатное расписание может быть таким:
Роб - генеральный директор;
Гюго - исполнительный директор;
рядовые сотрудники...
А бизнес из одного человека Робу дастся легко и в радость лишь в случае, если в этом бизнесе требуется только умелая аналитика и больше ничего делать не надо. Например, торговля на валютном рынке Forex. Или ловкая координация деятельности нескольких разрозненных фирм для производства и сбыта некоего продукта без какого-либо сенсорного труда и рутинной беготни со своей стороны...
Вы, deepexp, с луны что ли свалились? Кто такого работника на работе-то держать будет? И что такой бизнесмен заработает?  Вы, кстати, этот портрет с себя писали? Или просто теоретизировали?
25 Апр 2007 04:40
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 153/0
|
VIvanP:
ЛИИ категорически противопоказано заниматься исключительно стратегическими разработками. Это отрывает его от жизни, система становится негибкой и совершенно неработоспособной. Бизнес в любом случае требует более активной позиции.
Так а никто и не говорит, что это должен быть чисто теоретик-идеалист. Успешное стратегическое планирование должно быть основано на реальных фактах и предпосылках. Стратег д. б., что называется, "в теме". Или, как вариант, нужен еще тот самый второй руководитель-тактик, который разбирается в деталях и реалиях жизни и тоже будет принимать участие в проектировании - исполняя роль этакого цензора-консультанта-редактора. "Заземлитель"...
Кроме того, Вы немного непоследовательны. С одной стороны пишете о том, что ЛИИ хорошо занимается оптимизацией,
Во многом благодаря ЧИ и БЛ, кстати, а не сенсорике, как может показаться на первый взгляд...
а с другой предлагаете ЛИИ заняться стратегическим планированием.
Именно. ЧИ и БЛ тут тоже необходимы.
И лично я обожаю оба этих занятия - и стратегическое планирование, и оптимизацию конкретных маленьких процессов.
Правда в том, что ЛИИ хорошо улавливает взаимосвязь мелких деталей из настоящего с возможностью их улучшения в контексте создания базы на будущее. При таком раскладе заниматься стратегией бессмысленно. Заниматься нужно именно текущими делами, стратегия же будет приложена автоматически благодаря особенностям логики.
В том-то и проблема, что ЛИИ скучна сенсорная рутина... А в бизнесе ее очень много. И второе - в любом масштабном деле один человек просто физически не успеет и планировать, и воплощать... Так что разделение на руководителей-стратегов, руководителей-тактиков и рядовых исполнителей просто неизбежно. И в этой цепочке для ЛИИ самое место вон там - "наверху". Там его действия будут иметь больший эффект для общего дела и будут в радость самому ЛИИ.
26 Апр 2007 11:20
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 138/0
|
Во, первых, полностью согласен с sancta_simplicitas. Далее:
26 Апр 2007 11:20 deepexp сказал(а):
Стратег д. б., что называется, "в теме".
Еще не хватало, чтобы он был не в теме
Во многом благодаря ЧИ и БЛ, кстати, а не сенсорике, как может показаться на первый взгляд... Именно. ЧИ и БЛ тут тоже необходимы.
Вы меня удивляете! О сенсорике тут вообще никто не говорит.
А... все дальнейшее... на каких наблюдениях основано? Честно говоря, я пока вижу только безжизненное теоретизирование.
26 Апр 2007 11:41
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 154/0
|
sancta_simplicitas:
Кто такого работника на работе-то держать будет? И что такой бизнесмен заработает? Вы, кстати, этот портрет с себя писали? Или просто теоретизировали?
Это всё либо личный реальный опыт, либо выводы из него.
Хорошие владельцы компаний знают цену хорошим передовым идеям и успешным прогнозам развития и предвидениям будущих проблем - ведь это одни из тех козырей, которые позволяют в жесткой конкурентной среде завоевывать и с минимальными затратами удерживать лидерство в своем секторе рынка и иметь, соответственно, многомиллионные прибыли...
Лично я несколько лет руковожу отделом информационных технологий, мы занимаемся автоматизацией одного из секторов бизнеса. И хотя - как показывает практика - я как программист-исполнитель сильнее любого из моих сотрудников, но последние года два держу активный курс к полному своему уходу от "низкоуровневного" программирования в чистую аналитику, т. е. к стратегическому проектированию и планированию. Чтобы вообще не писать самому ни строчки программного кода, а только придумывать идеи решения очередных задач, формализовывать их в виде алгоритмов с минимальной детализацией (остальное пусть программисты сами додумывают - все-таки квалификация у всех выше среднего, да и развиваться им полезно...), опробовать новые технологии и т. п. Потому что масштабы нашей деятельности уже таковы, что не может один человек успеть быть и "там", и "тут". Работать в качестве исполнителя я стараюсь только тогда, когда там есть какой-нибудь "затык": что-то работает не как положено, или неэффективно, или исполнитель уткнулся в какую-то проблему и долго не может ее сам решить.
Т. е. фактически я аналитик-стратег. И наша компания идет впереди других во многом именно благодаря моим технологическим идеям и прогнозированию в этой области на несколько шагов вперед. Наши технологии постоянно на несколько лет обгоняют конкурентов (вот где ЧИ нужна-то - придумать что-то новое-эффективное или успешный метод решения задачи, которая всеми считалась нерешаемой...), а также проектируются с учетом будущих (явных или неявных) возможных проблем и областей применения (опять ЧИ, плюс БИ), и в результате мы всегда можем оперативно и с минимальными затратами реагировать на изменения рыночной ситуации. Когда реалии рынка подкидывают сразу нескольким фирмам новую бизнес-идею и все они кидаются ее реализовывать, то у наших конкурентов созданные продукты получаются нежизнеспособными (а то и вовсе мертворожденными), а у нас всё работает успешно, мы ведь ко всему были уже давно готовы... И наш "корабль" подводные камни обходит заранее, а не натыкается на них, пропарывая брюхо и тратя кучу ресурсов на ремонт...
Сейчас мы решаем очередную очень важную технологическую задачу, решение которой позволит нам заключить долгосрочные контракты с несколькими сотнями новых корпоративных клиентов. (Одни наши конкуренты, кстати, недавно уже "успешно" сломали себе зубы на этой задаче - не предвидев достаточно глубоко всех проблем и допустив, соответственно, стратегические просчеты в конструкции; а другие - более мудрые - здраво оценив наш технологический потенциал, решили не соревноваться наперегонки с нашими идеями, а набиваются в компаньоны). Так вот, о чем я. Решение этой задачи еще только близится к завершению, а я уже вижу те технологические - аппаратные и алгоритмические - проблемы, в которые мы, в связи с эксплуатацией этой задачи и будущим расширением областей применения упремся через год-два!, и у меня в голове уже сейчас вертятся идеи решения этих будущих проблем (и даже идет примерный подсчет материальных затрат), а наш сисадмин по моему указанию уже закупил и сейчас вовсю налаживает часть нужного для их решения дорогостоящего вычислительного оборудования (чтобы было на чем тестировать те самые идеи...). И директора (кстати, дуалы - Габен+Гексли) уже, естественно, посвящены в эти проблемы тоже... Сами они бы о них узнали только тогда, когда эти проблемы уже возникли бы и было бы уже поздно их решать.
Вот такое оно - стратегическое (суть, широкомасштабное и упреждающее) планирование. И кто, как не ЛИИ с ним справится лучше всех?.. Теперь, sancta_simplicitas, сама сможешь ответить на свой вопрос, кому такой сотрудник нужен и почему неглупые дядьки с большим опытом в бизнесе и умеющие считать деньги, ему хорошо платят и позволяют всякие "капризы творческой личности" вроде работы на пол-ставки со свободным графиком?.. И почему, хотя не раз убеждались в моей лояльности и порядочности, все-таки побаиваются, что меня могут переманить местные или столичные конкуренты и стараются придумать новые формы моей заинтересованности в работе именно в этой компании?..
26 Апр 2007 13:05
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 155/0
|
VIvanP:
Вы меня удивляете! О сенсорике тут вообще никто не говорит.
Ну и хорошо. Но, кстати, зря.
Когда наш отдел расширял штат программистов, я лично составил анкету (для выявления людей, для которых программирование именно увлечение, а не просто работа-необходимость, а также для скрытого мини-типирования с целью отсева явных этиков и иррационалов ), а также очный тест из двух практических заданий: одно на способность придумывать идеи и алгоритмы, а второе - на способность оптимизировать. Так вот, из приглашенных мной на тестирование нескольких человек с первой задачей лучше всего справились логики-интуиты, а с оптимизацией - логики-сенсорики (одна Максимка даже придумала такой способ оптимизации, о котором я и не думал, составляя это задание...). Понимаю, выборка небольшая, но это о чем-то да говорит, на мой взгляд.
А... все дальнейше... на каких наблюдениях основано? Честно говоря, я пока вижу только безжизненное теоретизирование.
См. ответ для sancta_simplicitas.
26 Апр 2007 13:18
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1402/0
|
25 Апр 2007 04:41 sancta_simplicitas сказал(а):
Вы, deepexp, с луны что ли свалились? Кто такого работника на работе-то держать будет? И что такой бизнесмен заработает? Вы, кстати, этот портрет с себя писали? Или просто теоретизировали?
Жень, он не свалился
У мменя есть хороший знакомый-Робик, программер, он сначал сам писал свои проги и продавал через Инет, а потом ему и правда скучно стало самому ковыряться, и он нанял одного работника, другого... сейчас у него под рукой больше 10-и человек, а все его идеи все равно не реализованы Мой друг-Дюм у него работает и говорит, что генерить - это главное, это гениально, а копать каждый может
10 Июл 2007 20:57
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 47/0
|
24 Апр 2007 18:09 deepexp сказал(а):
Я думаю, схему своего бизнеса Робу нужно строить по принципу "Я руковожу, исполняют другие"... Причем, под руководством здесь понимается руководство стратегическое - тот самый поиск идей и планирование. А для управления повседневными рутинными делами нужен еще один - какой-нибудь деятельный и коммуникабельный - руководитель-тактик.
Т. е. идеальное штатное расписание может быть таким:
Роб - генеральный директор;
Гюго - исполнительный директор;
рядовые сотрудники...
Стратегии - да, генеральному директору нет. Есть хорошая статья по деловой соционике. Для высшего руководства нужно обязательно тактическое мышление. ЛИИ хороши как руководители низшего и среднего звена с небольшим количеством подчиненных. Ну а тип управления для ЛИИ лучше всего стратегический ( есть ещё тактический и оперативный ). Для предприятий разного типа рекомендуются определённые типы управления. Вот для Гюго для высшего руководства не только подходят, но и рекомендуются, причем лучше в период спокойного эволюционного развития предприятия. Даются рекомендации по выбору профессии.
Так я и не пойму до сих пор, какие ссылки можно давать, а какие нет. Даю вам лично.
10 Июл 2007 23:09
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 563/0
|
10 Июл 2007 23:09 Solaris сказал(а):
Стратегии - да, генеральному директору нет. Есть хорошая статья по деловой соционике. Для высшего руководства нужно обязательно тактическое мышление. ЛИИ хороши как руководители низшего и среднего звена с небольшим количеством подчиненных. Ну а тип управления для ЛИИ лучше всего стратегический ( есть ещё тактический и оперативный ). Для предприятий разного типа рекомендуются определённые типы управления. Вот для Гюго для высшего руководства не только подходят, но и рекомендуются, причем лучше в период спокойного эволюционного развития предприятия. Даются рекомендации по выбору профессии.
Так я и не пойму до сих пор, какие ссылки можно давать, а какие нет. Даю вам лично.
Вы, наверное, имеете в виду статью Ю. В. Иванова "Деловая соционика"?
Не стоит особенно доверять этой статье.
По крайней мере в том, что касается рекомендаций по ТИМам руководителей, в статье голое и далекое от жизни теоретизирование.
А вообще, лучше не зафлуживать тему, профессии обсуждаются в других топиках, например.
11 Июл 2007 00:25
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 563/473
|
24 Апр 2007 04:09 sancta_simplicitas сказал(а):
Имхо, привычка брать все на себя быстро проходит. Гораздо быстрее, чем приобретается. Знаете, я с гюгошкой жила в студенческой общаге, так я и утюги ремонтировала, и потолок белила... помню, даже жаловалась на нее, что она ленится. Счас она замужем за гамлетом. Гамлет если видит, что ребенок описался, отбегает подальше и орет, как сирена. Так вот я на прошлые выходные приезжала к ним, нянчилась с детями. Гюга первое время прямо из рук у меня все выхватывала. Ей казалось дико, что я берусь за тряпку и проч.
Сообщаю!! 
Привычка прошла!! И очень даже привыкла ))
Так странно, как я раньше не хотела делиться ))
Сейчас Робик уехал на время, а мне прям самой и не хочется ничего делать. Ремонт у нас. Так я пол стены отшпаклевала, потолок отшпаклевла и ни как не могу себя заставить дальше. Скучно уже одной и плохо.
16 Июл 2008 11:50
|
kvaka
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
А вот у меня с Гюгом какие-то непонятки и сплошные нестыковочки:
1. Он трещет/болтает без умолку, что услышит в новостях или прочитает - тут же надо всех обзвонить и все всем сообщить. Читает книжки и мне пересказывает, причем даже те, которые я раньше него прочитала... Я уже научилась слушать в пол уха, вставлять "да", "а что дальше?" в нужных местах, при этом не особо вникая в тему...
2. При в тех редких случаях, когда у меня есть что сказать, он вообще не слушает... Я уже научилась формулировать мысли предельно кратко, потому что знаю, что больше пары предложений мне никто сказать не даст.
3. Особой заботливости в бытовом плане я не вижу... Чашку чая, конечно, нальет, если себе будет наливать, но специально думать о том, чтоб позаботиться в жизни не будет... А пишут, что гюгошки заботливые...
4. Я бы не сказала, что он такой уж оптимист... Когда он что-то рассказывает или знакомится с людьми - все классные, все супер, перспективы - офигительные... Но как-то все равно часто потом оказывается, что на работе - одни м.. ки, а жизнь, в общем-то дерьмо... Приходится его утешать и наоборот как-то пытаться объяснить, что все в порядке...
5. И, хоть он и экстраверт, а побыть один - очень даже любит. Чтоб его никто не трогал. В каком-то смысле он гораздо более самодостаточен, чем я. Мне всегда в лом заниматься одной чем-то, а он любит один и спортом заниматься, и заниматься самообразованием....
6. Все же он сухарь. Нежностей не дождещься.
7. И хозяйственные дела его совершенно не привлекают (обсутройство дома, ремонты всякие). Он, конечно, сенсорик, и чувство вкуса у него развито, но максимум, к чему его удается привлечь - это утвердить выбранный мной вариант. Лампочку вкрутить - это слишком, слищком сложно.
И что бы это значило? Он не гюго? Или я не робеспьер? Или то такие дуальные отношения?
18 Июл 2008 00:20
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 319/204
|
18 Июл 2008 00:21 kvaka сказал(а):
А вот у меня с Гюгом какие-то непонятки и сплошные нестыковочки:
.......
И что бы это значило? Он не гюго? Или я не робеспьер? Или то такие дуальные отношения?
Очень многое из перечисленного наблюдала у Гамлета.
19 Июл 2008 00:13
|
|
