Дюма уходит от Бальзака

28 Ноя 2007 06:04 Insolans сказал(а):

---

как вы думаете? вернется ли Дюма обратнО? и почему?

---

28 Ноя 2007 17:02 Mutaboba сказал(а):

---

Смотря почему и как ушел.
Я в свое время к бальзаку не вернулась и не вернусь, т. к. ушла только тогда, когда все терпение закончилось окончательно и умом понимаю прекрасно что ничего хорошего после возвращения уже не получится, а будет только хуже, со временем, но хуже.

---

29 Ноя 2007 01:34 Insolans сказал(а):

---

Ну а если Дюму хорошо с Балем. привык, любит. Я уже четыре раза вещи собирала , но снова возвращаюсь, спокойно с ним, уютно, комфортно, хорошо... так вот в чем и вопрос: может кто подскажет мне прямо и конкретно как жить с Бальзакам, чтобы не бить по слабым местам... конкретные примеры нужны

---

5 Дек 2007 12:14 Faith сказал(а):

---

Я все ж таки ушла. На четвертый раз. Знаю теперь, чего не надо делать. Орать. Ни от счастья ни от злости. Тон - эмоционально нейтральный ВСЕГДА. Даже если рад, то на лице этакая масочка, а не сияющее довольное солнце....
Не высмеивать его на людях....
Быть крутой - иметь несколько образований, лучше всех подносить тапочки гостям, быть выше на голову его друзей, стать начальником на работе, принять участие в конкурсе красоты и выиграть - все что угодно, где ты - первая - чтобы было, чем Балю гордиться, пятая суггестивная просит очень у него. Не иметь авторитетов. Все наличествующие крутые авторитеты язвительно высмеивать....
С сeкcом приставать первой - это прерогатива Напа. Потому что если не пристал, то ни фига ты его не любишь, Баля своего....

Только я вот не знаю..... А зачем это все???? Чтобы потом пойти и удавиться? Мне кажется, собственная жизнь дороже, чем самый лучший на свете Баль....

---

5 Дек 2007 12:14 Faith сказал(а):

---

еще самое главное забыла. ВСЕГДА БРАТЬ У НЕГО ДЕНЬГИ!!!!!! У него так выражается любовь - если люблю, то деньги на тебя зарабатываю. А если деньги не брать, то он вроде как и не нужным себя чувствует, невостребованным (творческая у него непонятно зачем получается напрягалась). Поэтому не брать деньги - это прямо самая гадость по отношению к Балю. Может даже хуже, чем орать.

---

5 Дек 2007 14:07 ideal-ideal сказал(а):

---

Я по-дюмски привыкла разговаривать безличными оборотами, например: надо купить хлеб. Бальзак не понимает, и вообще игнорирует такое. Бальзак, почему ты не купил хлеб, я же просила, говорила! - Что ты говорила? - Что надо купить хлеб! - Надо, а кому надо?... Скажите конкретно: Бальзак, купи хлеб там-то сегодня не позже 6 часов вечера. Принеси домой.

---

5 Дек 2007 14:51 ideal-ideal сказал(а):

---

Понимать надо, по-ни-мать-мать-мать, а не обижаться... Каждая обидная фраза должна восприниматься вами не: "Ах, скотина, он захотел меня обидеть!" а: "Что же он хотел этим сказать?"

---

5 Дек 2007 15:03 Larico сказал(а):

---

так вот куда все дуалы утекают, к нашим ПП?
Надо срочно интровертиться...

---

5 Дек 2007 12:14 Faith сказал(а):

---

Я все ж таки ушла. На четвертый раз. Знаю теперь, чего не надо делать. Орать. Ни от счастья ни от злости. Тон - эмоционально нейтральный ВСЕГДА. Даже если рад, то на лице этакая масочка, а не сияющее довольное солнце. Не спрашивать отчего у Баля такой вид (там кислый обычно, да? ). Он скажет, что вид у него нормальный - и он действительно нормально себя чувствует и не надо стпрашивать как же все-таки он там себя чувствует. Это его раздражает. Не воспринимать серьезно его грубоватые хамские шутки - он так раздражает Напа, можно потренироваться и ответить как-нить по-хамски, в ответ будет довольный смех, ну если это можно назвать смехом. Не унижать его прилюдно. Он не может физически ощущать себя дураком. Всю дурость за ситуацию брать на себя. Да, милый, это действительно я такая растяпа, россомаха и ни к чему не пригодная женщина. Не позволять себе не во время заплатить за квартиру, не дай бог отключат домашний телефон или придет тетенька из энергосбыта. Лучше всего завести напоминалку про электронные платежи. Не опаздывать, вовремя вывешивать на вешалочку форму одежды на праздник, не позволять вдруг запахнуть продуктам в холодильнике. Говорить да, милый, только ты так замечательно моешь пол (приносишь картошку, ходишь в магазин и т. д.) Иметь в холодильнике ВСЕГДА еду. Пользоваться его супершваброй, купленной в магазине 1000 удобных мелочей, даже в том случае, если этой шваброй невозможно вымыть углы. Фигня - Баль дороже. Еще раз не делать из него дурака - НЕ ИЗМЕНЯТЬ. Обсуждать как бывший любовник выглядел дураком - да, да и еще раз да. Рассказывать про то, как товарищи обкосячились, потому что были дураки, а ты такая офигенно умная сделала их самым хамским образом, граничащим с невоспитанностью. Потому что это круто. Быть крутой - иметь несколько образований, лучше всех подносить тапочки гостям, быть выше на голову его друзей, стать начальником на работе, принять участие в конкурсе красоты и выиграть - все что угодно, где ты - первая - чтобы было, чем Балю гордиться, пятая суггестивная просит очень у него. Не иметь авторитетов. Все наличествующие крутые авторитеты язвительно высмеивать. Смотреть его любимые мувики с бойнями, войнами, суперменами и уродцами. Ждать, пока он досмотрит новости, дочитает коммерсант - деньги, власть, допьет чай с двумя ложками сахара и докурит сигарету, и только потом приставать с сeкcом. С сeкcом приставать первой - это прерогатива Напа. Потому что если не пристал, то ни фига ты его не любишь, Баля своего. Тащиться от жесткого сeкcа типа "сaдo-мазо"... Не реагировать негативно на его "быть точным" "я подъеду через 10 минут" " делу время-потехе час". Уметь одеть его на корпоративный тусняк не просто красиво, а КРУТО - так, как ни один мужик в его окружении своей женщиной одет не был... Только я вот не знаю..... А зачем это все???? Чтобы потом пойти и удавиться? Мне кажется, собственная жизнь дороже, чем самый лучший на свете Баль....

---

еще самое главное забыла. ВСЕГДА БРАТЬ У НЕГО ДЕНЬГИ!!!!!! У него так выражается любовь - если люблю, то деньги на тебя зарабатываю. А если деньги не брать, то он вроде как и не нужным себя чувствует, невостребованным (творческая у него непонятно зачем получается напрягалась). Поэтому не брать деньги - это прямо самая гадость по отношению к Балю. Может даже хуже, чем орать.

---

6 Дек 2007 04:38 Insolans сказал(а):

---

на самом деле тема была создана не для того, чтобы в ней перечислять все минусы Бальзака. а вопрос был конкретный по каким причинам Дюма тянет обратно к Бальзаку и почему Бальзак его принимает постоянно? в чем этот союз гармоничен и хорош? ПЛЮСЫ пишите пжлста ПЛЮСЫ Как Дюма себя вести, чтоб его не обижать ?

---

---

Я все ж таки ушла. На четвертый раз. Знаю теперь, чего не надо делать...

---

5 Дек 2007 12:14 Faith сказал(а):

---

Я все ж таки ушла. На четвертый раз. Знаю теперь, чего не надо делать. Орать. Ни от счастья ни от злости. Тон - эмоционально нейтральный ВСЕГДА. Даже если рад, то на лице этакая масочка, а не сияющее довольное солнце. Не спрашивать отчего у Баля такой вид (там кислый обычно, да? ). Он скажет, что вид у него нормальный - и он действительно нормально себя чувствует и не надо стпрашивать как же все-таки он там себя чувствует. Это его раздражает. Не воспринимать серьезно его грубоватые хамские шутки - он так раздражает Напа, можно потренироваться и ответить как-нить по-хамски, в ответ будет довольный смех, ну если это можно назвать смехом. Не унижать его прилюдно. Он не может физически ощущать себя дураком. Всю дурость за ситуацию брать на себя. Да, милый, это действительно я такая растяпа, россомаха и ни к чему не пригодная женщина. Не позволять себе не во время заплатить за квартиру, не дай бог отключат домашний телефон или придет тетенька из энергосбыта. Лучше всего завести напоминалку про электронные платежи. Не опаздывать, вовремя вывешивать на вешалочку форму одежды на праздник, не позволять вдруг запахнуть продуктам в холодильнике. Говорить да, милый, только ты так замечательно моешь пол (приносишь картошку, ходишь в магазин и т. д.) Иметь в холодильнике ВСЕГДА еду. Пользоваться его супершваброй, купленной в магазине 1000 удобных мелочей, даже в том случае, если этой шваброй невозможно вымыть углы. Фигня - Баль дороже. Еще раз не делать из него дурака - НЕ ИЗМЕНЯТЬ. Обсуждать как бывший любовник выглядел дураком - да, да и еще раз да. Рассказывать про то, как товарищи обкосячились, потому что были дураки, а ты такая офигенно умная сделала их самым хамским образом, граничащим с невоспитанностью. Потому что это круто. Быть крутой - иметь несколько образований, лучше всех подносить тапочки гостям, быть выше на голову его друзей, стать начальником на работе, принять участие в конкурсе красоты и выиграть - все что угодно, где ты - первая - чтобы было, чем Балю гордиться, пятая суггестивная просит очень у него. Не иметь авторитетов. Все наличествующие крутые авторитеты язвительно высмеивать. Смотреть его любимые мувики с бойнями, войнами, суперменами и уродцами. Ждать, пока он досмотрит новости, дочитает коммерсант - деньги, власть, допьет чай с двумя ложками сахара и докурит сигарету, и только потом приставать с сeкcом. С сeкcом приставать первой - это прерогатива Напа. Потому что если не пристал, то ни фига ты его не любишь, Баля своего. Тащиться от жесткого сeкcа типа "сaдo-мазо"... Не реагировать негативно на его "быть точным" "я подъеду через 10 минут" " делу время-потехе час". Уметь одеть его на корпоративный тусняк не просто красиво, а КРУТО - так, как ни один мужик в его окружении своей женщиной одет не был... Только я вот не знаю..... А зачем это все???? Чтобы потом пойти и удавиться? Мне кажется, собственная жизнь дороже, чем самый лучший на свете Баль....

---

еще самое главное забыла. ВСЕГДА БРАТЬ У НЕГО ДЕНЬГИ!!!!!! У него так выражается любовь - если люблю, то деньги на тебя зарабатываю. А если деньги не брать, то он вроде как и не нужным себя чувствует, невостребованным (творческая у него непонятно зачем получается напрягалась). Поэтому не брать деньги - это прямо самая гадость по отношению к Балю. Может даже хуже, чем орать.

---

5 Дек 2007 15:03 Larico сказал(а):

---

так вот куда все дуалы утекают, к нашим ПП?
Надо срочно интровертиться...

---

6 Дек 2007 08:15 Cezaria сказал(а):

---

Баль принимает Дюму обратно, потому что она удобная. Баль, обычно - по жизни пофигист, поэтому - сама ушла, сама пришла...
Союз СУПЕРЭГО ничем не хорош, и в принципе не гармоничен, и об этом уже есть несколько статей в этом же разделе. Если Балю повезет, то он встретит Напку и уйдет сам - и уже точно не вернется. Если не повезет - то так и будет, бедолага, мучится. Проблема еще и в разных ценностях - Дюмка в себе гордится совсем не тем, чем в ней хотел бы гордиться Баль. Совершенно правильно было написано - Бальзак хочет говорить с гордостью - "Я - муж директора!", "Я - муж чемпионки!", а вот фраза "Моя жена классно жарит блинчики!" звучит для него далеко не так интересно. Боюсь, что Бали часто вводят Дюмок в заблуждение тем, что довольно много рассуждают по ролевой БС - и Дюмкам кажется, что это тот человек, который оценит белосенсорную заботу. На самом деле - Балям не так важно, что есть, и во что одеваться, для них есть вещи поважнее.



Читаю пост, на тему "Что должна Дюмка" и хихикаю - Баль обзавелся домработницей. Я четыре года без малого в дуальном браке, и ни одной, НИ ОДНОЙ подобной проблемы у меня нет, и быть не может. Потому что плохая швабра полетит в помойку НЕМЕДЛЕННО. Счета Бальзак оплачивает сам, интернет-банком. То, что надо оплачивать лично, валяется до появления свободных денег и свободного времени. Продукты покупаем вместе - поэтому если холодильник пустой, то он пустой у НАС. И я вполне могу часов в девять вечера сгонять Баля за сметаной - а могу и сама сбегать, по настроению. Попытка изобразить меня растяпой - как это ВООБЩЕ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ??? Впрочем, аналогично я не могу представить, что бы наша пара выглядела по-идиотски. Думаю, что и Баль не может. В том, что бы отгладить костюм перед праздником - не поняла, что плохого. Или вы думаете, что Дону костюм готовить не надо будет? У Дона руки из того же места, что и у Баля, если не хуже. Но наездов по этому поводу не припомню.
Про сeкc... Хм... Ну, отнесем на личные сeкcуальные предпочтения конкретного Баля. Хотя, конечно, что для Гаммы здорово, то для Альфы смерть. И не нужно ждать, пока дочитает, доест и докурит! А Коммерсант можно и на уши надеть, если не реагирует. Потому что Я - важнее любого Коммерсанта. И как раз вот это ожидание - это плохо, оно как раз и доказывает, что сeкc с Балем - это не так важно по сравнению с газетой, телевизором и сигаретой. Помните, как в анекдоте? "А если ты пришел домой, и я стою руки в боки, то это значит, что мне пофиг, на каком ухе у тебя тюбетейка!"
В общем, совет один - не превращайтесь в мамочку, не превращайтесь в домохозяйку - Балю это не нужно! Балю нужен равноправный партнер, друг, человек, с которым можно свободно общаться. И если у вас интересный разговор - не нужно вскакивать с воплем "Суп переварится!". Черт с ним, с супом. Баль действительно важнее.

---

6 Дек 2007 08:42 julyko сказал(а):

---

Ребята я в шоке! Я конечно не Дюма, и даже в близких отношениях с Балем не состояла. Не довелось пока.
Но что-то после таких описаний и не хочется.
Бали, родные, вам действительно все это надо? И именно это надо?
Я бы пожалуй тоже удавилась или почти.
Про хамские шутки я не против. И про деньги тоже
А вот остальное?
Видимо это Дюмы так видят, да? Я много Дюмского нашла.

---

6 Дек 2007 09:14 Insolans сказал(а):

---

ну не знаю.... мой Бальзак с таким восхищением говорит всем том, ха... как я чудно жарю картошку! и гордится этим! потому что это действительно так а про интресный разговор и суп-тут я думаю любой обиделся бы... ведь получается, что ТЫ его НЕ слушаешь.... и уверяю Дюма так скажет только тогда когда ему не интересно о чем говорит его партнер по монологу.

---

6 Дек 2007 09:14 Insolans сказал(а):

---

ну не знаю.... мой Бальзак с таким восхищением говорит всем том, ха... как я чудно жарю картошку! и гордится этим! потому что это действительно так :

---

6 Дек 2007 10:03 Vesna05 сказал(а):

---

Балю свойсвенно гордится своей напкой. Творческая напки, которую баль обожает в любом количестве - это БЭ. Т. е. ПОВЕДЕНИЕ с людьми, управление ими в какой-то мере!. Если баль не находит в вас того, что ему надо, то потребность гордится от этого не уменьшается, она замещается другой гордостью -картофельной.
И тут два пути:
1. баля картошка интересует так, как бы между прочим. И чтобы это стало настоящей гордостью -вам нужно стать шеф поваром, чтобы вы своей едой УПРАВЛЯЛИ людьми, чтобы вами гордились и тогда баль будет внутренне гордиться - вот, кака я у меня женщина!
2. если такого вы сами не сделаеле, а гордость балю нужна - смотрите, чтобы он не попросил вас жарить картошку для всех друзей! Вы хотите превратиться в кухарку?
Даже, если вам нравится готовить - срочно придумывается себе призовое место по тортам - например - в вашей фирме, на конкурсе каком-нибудь!

---

6 Дек 2007 10:08 Insolans сказал(а):

---

)) ужас какой! а зачем ему гордится мной?! Дюма- не вещь. В моей ситуации Бальзак в первую очередь гордится собой))) а я горжусь тем, что он гордится собой

---

все таки про плюсы ничего.... превращается в инструкцию по поведению с Бальзаками....

---

6 Дек 2007 10:08 Insolans сказал(а):

---

)) ужас какой! а зачем ему гордится мной?! Дюма- не вещь. В моей ситуации Бальзак в первую очередь гордится собой))) а я горжусь тем, что он гордится собой

---

все таки про плюсы ничего.... превращается в инструкцию по поведению с Бальзаками....

---

6 Дек 2007 10:08 Insolans сказал(а):

---

)) ужас какой! а зачем ему гордится мной?! Дюма- не вещь. В моей ситуации Бальзак в первую очередь гордится собой))) а я горжусь тем, что он гордится собой

---

все таки про плюсы ничего.... превращается в инструкцию по поведению с Бальзаками....

---

6 Дек 2007 12:02 Faith сказал(а):

---

Вот, почитайте, чего девушки- Напки говорят. Уникальность. Муж директора. и проавильно, что если про еду, что надо становиться шеф-поваром ресторана, в который ходят сильные мира сего - таким образом и произойдет управление людьми при помощи еды. У меня же такое ощущение возникло, что я выполняю какую-то сверхзадачу - быть важной, нужной, значительной, уникальной. (снова Напки правы, им- аплодисменты) А я не хочу быть никакой уникальной, вернее, доказывать про уникальность. Я хочу просто быть.

---

6 Дек 2007 12:34 Eu сказал(а):

---

Не совсем правильно они говорят. Не "муж директора", а "она у меня и директор и то и сё и красавица несравнимая)". Быть просто чьим-то мужем баля не устроит. Если жена директор, то это стимул самому быть лауреатом государственной премии.. Иначе гордиться что-то мешает..)

---

6 Дек 2007 12:38 Vesna05 сказал(а):

---

Какая воля и какой напор мог быть у напки, сидящей дома перед компом?
Баль ценит свою напку может быть еще за ее непотопляемость? а вот это и вправду -редкое качество.... ЧС+ экставерсия + иррациональность + позитивизм + БЭ

---

6 Дек 2007 12:34 Eu сказал(а):

---

Не совсем правильно они говорят. Не "муж директора", а "она у меня и директор и то и сё и красавица несравнимая)". Быть просто чьим-то мужем баля не устроит. Если жена директор, то это стимул самому быть лауреатом государственной премии.. Иначе гордиться что-то мешает..)

---

6 Дек 2007 12:32 LolitaL сказал(а):

---

Чисто теоретическое уточнение

Мне кажется, что уникальность и оригинальность - чисто дельтийская ценность. Прерогатива ЧИ. Ну и у альфы тоже так.

А гаммийцы (и Бали-Напы в частности) гордятся достижениями, прорывами, превышением-повышением. То есть по ЧС.

Директор чего-то совсем не уникальное на самом деле. Но уважаемая позиция и гордится то можно...

---

6 Дек 2007 13:16 Faith сказал(а):

---

А девушка все-таки спрашивает, есть ли что-то хорошее. Я вот думаю, она хочет поискать что-то хорошее, чтобы иметь перспективу отношений. Мне кажется, что перспектива здесь есть, если начать жить под девизом покой нам только снится. Что думает иррациональная диада гамма-квадры?

---

6 Дек 2007 13:16 Faith сказал(а):

---

А девушка все-таки спрашивает, есть ли что-то хорошее. Я вот думаю, она хочет поискать что-то хорошее, чтобы иметь перспективу отношений. Мне кажется, что перспектива здесь есть, если начать жить под девизом покой нам только снится. Что думает иррациональная диада гамма-квадры?

---

6 Дек 2007 13:26 Cezaria сказал(а):

---

Есть риск, и очень серьезный. По сравнению с Напкой Дюмка для Баля будет суррогатом. Это не попытка обидеть - Напка для Дона такой же суррогат Дюмы. Поэтому если Баль встретит подходящую Напку, он уйдет. И тогда вот эта жизнь на надрыве, это самоубийственное вложение в мужчину - зачем оно? Особенно если Баль уйдет, когда вам обоим будет уже за 40. А Дюмки, особенно взрослые, уходят редко - вся эта белая сенсорика, квартирка, машинка, дачка, дети, внуки - она сильно держит Дюму. Но не Баля.

---

6 Дек 2007 13:25 Oly_ly сказал(а):

---

а на самом деле в моем понимании проблемы СЭ возникают тогда, когда перестаешь ценить человека таким, какой он есть.

---

6 Дек 2007 13:30 Faith сказал(а):

---

поддерживаю на все 150%. :-)

---

Это можно поподробнее?? Что Вы вкладываете в понятие "перестаешь ценить, какой он есть"? (в смысле мы ж разные, "непостижимость полярной квадры" всегда имеет место :-)

---

6 Дек 2007 13:54 Eu сказал(а):

---

Но если и не так, то тоже не дают возможности обоим сторонам быть такими, как они есть. И как в такой ситуации это ценить?

---

6 Дек 2007 14:11 Eu сказал(а):

---

Любовь увы тоже ресурс.. хоть и возобновляемый, но расходуемый на издержки отношений. Извините за цинизм. В отношениях типа СЭ, ревизии он расходуется быстрее, чем возобновляется. Чем первоначальный капитал был больше, тем дольше это может продлиться.

---

6 Дек 2007 11:48 Vesna05 сказал(а):

---

хоть у вас тут много смайликов -я так и не поняла - вы серьезно спрашиваете или сами знаете ответ?
А вопрос на самом деле очень хороший и ответ, как сказала Цезария - заложен в ценностях.
Хладнокровные бали не ценят страсти-мордасти, т. е. ЧЭ, поэтому проявление любви через бурные эмоции для них чуждо.
Но бали относятся к группе людей, которые стимулируются уникальностью. Уникальность - это редкость, эксклюзив и т. д. Кстати, дон тоже из этой же стимульной группы. А вот дальше - наступает разность в ценностях. У дона ценность БС, поэтому умение дюмы на этом поприще очень ценно для дона и является предметом его гордости, что его дюмка эксклюзивна в своих БС- умениях. Просто вы называете это другими словами. Дон выплеснет вам в ЧЭ - манере ( поскольку он экстраверт) свое восхищение вами.

Ценность баля БЭ и ЧС - и его восхищение МОЛЧАЛИВОЕ. Квадра гамма вообще отличается неприятием общеизвестных авторитеов. ее можно назвать - низвергателем авторитетов. В Гамме авторитет каждого человека зарабатывается каждым человеком. ( Например, сказать напке - все так считают, он очень умный - все так говорят - будет пустое место, нап будет оценивать человека сам!).
А вот уже оценка человека в каждой квадре идет по своим ценностям.

---

6 Дек 2007 14:23 Oly_ly сказал(а):

---

Да какой это цинизм! Согласна абсолютно! Мне сложно объяснятся на форуме, я прекрасно понимаю, что не аперирую соционическими терминами, возможно, ошибаюсь в суждениях, мне сложно выразить мысль через призму соционики, но я глубоко убеждена, что построение межличностных отношений - труд. И успех зависит только от того, будут ли обе стороны отношений трудится. Игра в одни ворота может быть и с дуалом.

---

6 Дек 2007 14:27 Insolans сказал(а):

---

почитав комментарии я сылшу все что угодно, только не то, что хочу услышать вижу как рьяно и ревностно Напы защищают своего дуала и уверяют, что он уйдет от Дюма... а название то темы... обратите внимание Дюма уходит от Бальзака... здесь наверное больше вопросов к Дюма... почему возвращаются?! зачем? что хорошего?... мда.. что ничего хорошего не получается я уже услышала... плюсов из ВАШИХ комментариев я не увидела... вообще как будто это не реально... как не обижать я тоже не услышала... только вот про гордость много.. и то.. не Бальзаки сказали про это а Наполеоны.... грустно стало

---

6 Дек 2007 14:27 Insolans сказал(а):

---

конечно не серьезно)

почитав комментарии я сылшу все что угодно, только не то, что хочу услышать вижу как рьяно и ревностно Напы защищают своего дуала и уверяют, что он уйдет от Дюма... а название то темы... обратите внимание Дюма уходит от Бальзака... здесь наверное больше вопросов к Дюма... почему возвращаются?! зачем? что хорошего?... мда.. что ничего хорошего не получается я уже услышала... плюсов из ВАШИХ комментариев я не увидела... вообще как будто это не реально... как не обижать я тоже не услышала... только вот про гордость много.. и то.. не Бальзаки сказали про это а Наполеоны.... грустно стало

---

6 Дек 2007 14:56 Vesna05 сказал(а):

---

я на форуме писала, как однажды (дважды) пыталась сыграть Дюму для Дона. И просила у Дюмок помощи - как облегчить страдания раненого Дона ( травма на производстве). Дюмки мне написали слова, а я их скопировла и отправила Дону по почте. И как он был доволен, услышав такое нежно-глупостное). Тоже самое я произнесла бальзаку - я не буду сейчас давать здесь его ответ, хорошо? Но уверяю, ответ бы вам не понравился.
Дело в том, что из-за разных ценностей у нас разное наполнение аспектов. Напка не владеет семантикой тех слов, которые нужны Дону по БС. Аналогично, Дюмка не знает слов по БЭ и ЧС. Хорошая Дюмка жалеет и говорит Балю так, как ей кажется верным, а Баль ждет таких слов, которые наполняют словесный багаж Напки. Отсюда и все сложности. Книгу Миронова по этому поводу очень рекомендую.
Почему молчит Баль, а если даже и откликнулся в этой теме, то не по существу? А потому что ваш вопрос и тема ваша -она почти по болевой баля -какие он испытывает эмоции, когда рядом его любимая дюмка? И что он делает, когда она уходит и т. д. Да не знает он, что он испытывает!
Чаще всего, даже рядом со своей напкой баль мало обсуждает их отношения и свои чувства. Он скорее сделает так, как пишет дюмка - ляжет с ней на диван и будет ее гладить, гладить, пока она не успокоится или пожарит ей картошку!. Трудно ему обсуждать кто кого и как.... не любит!

Дон же - тот легко будет спорить о чувствах - я тебя люблю, не люблю... пусть это будет разговор не о чувствах - у него слабая БЭ, но за счет экстраверсии - он будет просто ГОВОРИТЬ! И вот это разговор, возможно с позиции ЧИ (какие идеи!)и БЛ (почему дюма не права, если считает, что дон ее не любит!) Баль не будет говорить!
И это проблема не только дюмы. Часто в парах баль-напка именно напка озвучивает то, как баль ее любит!)а он только усмехается в усы), если они у него есть!
Диалог может выглядеть так:
баль: - ну, ты же сама все знаешь!
напка: - я думаю, что ты меня.....
баль молчит и слушает... в усы)
напка: - ну почему ты молчишь? А вдруг я ошибаюсь в том, что говорю про тебя и твое отношение ко мне?)
баль: - если ты ошибешься -я исправлю!
негативист баль увидит неточночности в передачи его чувств, а самому изложить словами свои чувства - ему сложно. В этом отношении напке женщине очень тяжело с балем, несмотря на дуальность. Мы научаеммся его понимать по глазам. улыбке, молчанию, сопению и т. д... Слов он выдает мало... А вы хотите, чтобы он тут, принародно, стал кого-то ругать, тем более женщину, тем более дюму, в которой он ценит вес ее плюсы! Только ее плюсы ему не вкусны!

Почему дюма возвращается к балю? Да по той же причине - что и напка к дону! есть очень много притягательного, когда обида ушла и боли нету! а потом - есть еще любовь! Как известно - это химическая реакция в организме. и если в тебе бродит какой-то там гормон или еще что-то - ну, какая тут соционика, если этот гормон активизируется только рядом с этим человеком.
Напка про дона говорит - с ним интересно, он замки воздушные строит, это завораживает!
Может, дюма про баля говорит - он рисует мрачные картины? Может, ее мрачность завораживает? не знаю, я не дюмка!

---

6 Дек 2007 14:55 Cezaria сказал(а):

---

Когда любят - держат и борются. До конца. До окончания всех чувств. И только тогда уходят.

---

6 Дек 2007 14:55 Cezaria сказал(а):

---

А жить... есть такая пошлая Бальская шуточка - "Жить-то хочется, а жить-то не с кем, вот и живешь с кем попало."

---

6 Дек 2007 15:40 Eu сказал(а):

---

.. ты лучше голодай, чем что попало ешь.
И лучше будь один, чем рядом с кем попало..

---

6 Дек 2007 15:33 kalan-II сказал(а):

---

Хм... а Бальзаки так себя не уважают, что живут "с кем попало"?

---

6 Дек 2007 15:40 Eu сказал(а):

---

.. ты лучше голодай, чем что попало ешь.
И лучше будь один, чем рядом с кем попало..

---

6 Дек 2007 15:33 kalan-II сказал(а):

---

Какой ужас . Вот уж воистину - Полный(ая) П(противоположность) .

Хм... а Бальзаки так себя не уважают, что живут "с кем попало"? С трудом верю в это, если честно .

---

6 Дек 2007 17:47 Eu сказал(а):

---

Их предварительно сварить нужно. Это как с макаронами)

---

6 Дек 2007 17:48 Larico сказал(а):

---

так это просто разогревают так.

а если сырыми? ну как картошку фри или пончики?

---

6 Дек 2007 18:53 HelgiRF сказал(а):

---

Не надо верить стереотипам бали разные. Есть общие черты, никто не спорит, но и различий навалом. Мне например апсолютно начхать директор моя любимая или нет. Раз она моя-то однозначно самая для меня лучшая. Ненавижу хамство и грубость. Что там еще про нас понаписанно? Малоэмоциональны? Правда? Ну кась, бали сознавайтесь мы-малоэмоциональные?

---

6 Дек 2007 22:37 Situlia сказал(а):

---

Да, ребята, весело тут у вас, ничего не скажешь!
Я живу с балем уже девять лет. Пока не ушла. Хотя давно хочется. Почитала-почитала и стало как-то тяжко, особенно когда ролевая Напок начала тут некие намеки на суггестивацию Дюм делать - мол, не свалила сейчас сама, так он сам от тебя свалит. И чего ж теперь делать-то? Если нет рядом человеческой суггестивации - помру значит старой и одинокой, если дон какой престарелый тем временем рядом не проявится? - смешно да, читать? - Было бы, если б не было так грустно от такой "суггестивации".
Ладно, не буду о грустном.
Мой баль действительно очень стремится мною гордиться. Меня это, знаете ли, как ни странно, совсем не оскорбляет. Я даже думаю, что если человек с сильной такой ЧЛ может чем-то из моих (на мой взгляд весьма скромных) успехов гордиться - так это только повод для радости! Да, бурно радоваться он за меня не станет, но уж за мою ЧЭ не убивал ни разу еще если она положительная - если радуюсь я а не шухер по дому навожу. (Видимо, мой баль, на мое счастье особо терпелив; токма, опять-таки, чем это мне все грозит - кто бы сказал). И гордится он не моим умением блинчики жарить, хотя и этим тоже, и тоже, как было подмечено ранее - молчаливо гордится (а жаль, что так молчаливо!), а скорее теми тенденциями во мне, которые я стала замечать уже как какие-то наработанные "напские" замашки - людей опекать не по дюмски, а "строево-воспитательными" методами.
Я, признаться, устаю сильно от всего этого. И, видимо, сил у меня много, раз уже девять лет устаю, и все никак не отвалю окончательно.
Я поняла, что в наших отношениях я из него делаю некое подобие дона, а он, соответственно - наборот, из меня - напу лепит. Процесс очень болезненный. ДЛя обоих.
Видимо такие суперэжные отношения впору только тем, кому свойственны проблемы с самооценкой - видимо, родители постарались.
Выхода пока не вижу. Уйти духу нету.
Эх... была б я, что ли, Напкой - давно б уж ушла!
Для того чтобы не уходить усилий совершенно не прикладываю. ТАк что основной вопрос темы кажется мне бессмысленным. Я б его переформулировала:
Уходить или нет и зачем?
Интроверты - ужасные инерциалы, если их не подтолкнуть, они так и будут добрую часть жизни, если не всю, на месте топтаться, в своем суперэжном болоте, и кровушку друг другу портить ( а то, не дай ведь Боже, драгоценное мое Суперэго достанется какому-то его/ее дуалу "недостойному"!)
Так теперь новая проблема появилась: он мне говорит, что мол не попадается ему никак дуал, чтоб бы во всем его так устраивал, чтоб ему от меня захотелось уйти. Так мне от этого еще страшнее - неужели это та самая песня, когда Баль всю жизнь ищет какой-то там идеал, и никто под него так и не подходит, вот он и "живет, с кем попало"?

Вот так и живем.

---

6 Дек 2007 09:31 Cezaria сказал(а):

---

Юля, в Вас такое количество черноэтической восторженности, что я бы советовала Вам провериться на Гюго. От такого количества эмоций, как в Ваших постах, любого Баля обнимет кондратий.

---

6 Дек 2007 13:54 Eu сказал(а):

---

А это вообще возможно, в близких отношениях СЭ, ценить друг друга такими, как есть? в долгосрочной перспективе? Если ценности то разные..
Оценить можно.. но ценить..

---

7 Дек 2007 09:47 julyko сказал(а):

---

Ребята, но ведь отношения СЭ не на пустом месте родятся. ведь людей тянет друг к другу и еще как. А почему нельзя сохранить те ценности и привекательность, которые позволили отношениям родиться? Почему нельзя продолжать человека любить за то, за что и полюбил? А недостатки у всех есть и у дуалов тоже. Мы ведь их принимаем, прощаем?

Не знаю как у интровертов, а в экстравертной паре просто нужно давать друг другу больше свободы и возможность своюэкстравертность применять - бывать на людях и там проявляться и давать возможность полюбоваться собой, повосхищаться тем, что он в тебе и полюбил.

---

6 Дек 2007 22:37 Situlia сказал(а):

---

Эх... была б я, что ли, Напкой - давно б уж ушла!

---

7 Дек 2007 10:35 Larico сказал(а):

---

дык Напки как раз и писали - что если ей выгодно с кем-то жить, то и переживать не будет, будет просто жить с тем кто есть сейчас, пока более подходящий вариант не подвернется на жизненном пути. А вот как только - так сразу.

---

6 Дек 2007 18:53 HelgiRF сказал(а):

---

Прочитав всю эту фантастику про балей, мне стало жаль девушку которая увидит какой то фантастический портрет этакого любителя сaдo-мазо с боевиками и пр. туфтой.
Не надо верить стереотипам бали разные. Есть общие черты, никто не спорит, но и различий навалом. Мне например апсолютно начхать директор моя любимая или нет. Раз она моя-то однозначно самая для меня лучшая. Ненавижу хамство и грубость. Что там еще про нас понаписанно? Малоэмоциональны? Правда? Ну кась, бали сознавайтесь мы-малоэмоциональные?
Эт если вы балю до фени тогда да. Единственно не надо перебарщивать с щебетом и эмоциями по отношению к балю. Но искреннее проявление чуств-всегда приятно.
В сeкcе ждем инициативы? Бред какой то.
Еу если человек любит человека так за это его уважать надо. А не отговаривать. Отговаривать проще простого, эт не мешки ворочать.

---

7 Дек 2007 10:52 Vesna05 сказал(а):

---

я вот когда читаю такое -просто поражаюсь! У вас дети есть? ( в анкете об этом не написано). Так вот вопрос - что, если прошла любовь, нет эмоций, нет чувств и всего того, может, даже сeкcа не хочется - сразу чемоданы в руки и бросать мужа, жену и сиротить детей? И то, что напки этого не делают - за это их сейчас тут топтать будем?
Что-то я не верю, что дюмки в этих отношениях сразу с вещами на выход торопятся!

---

7 Дек 2007 13:20 HelgiRF сказал(а):

---

Алфир а расскажи, будь ласка, как это балю с дюмой жить? тока поподробнее если можно, а то миня любопыйство аж разрывает.

---

7 Дек 2007 16:25 Alfir сказал(а):

---

Если конкретно про мои отношения, то они зависят конечно от человека. Как говориться, Дюма Дюме рознь.

Иногда может быть что очень близкие души (родственные души) могут выбрать в этой жизни не простую форму отношений, например, СЭ для развития своей любви или развития каких то качеств

у меня похоже такой случай

поэтому мы со своей женой прошли через различные стадии отношений, которые похоже на циклы или даже спирали

т. е. сначала зарождаются какие то отношения, затем они развиваются, затухают и умирают
потом опять зарождаются отношения, но только уже на другом уровне.
и так несколько раз
мне кажется, что мы с женой прожили не одну а несколько жизней со своими знакомтвами, разводами и т д

я считаю что это богатый опыт для меня

что будет дальше не знаю, но то что было, я не жалею

---

У меня есть знакомые наполеонши
я знаю, что дуальнын отношения могут быть очень комфортными
но пока я не выбрал комфортные отношения, воможно в будущем это измениться, не знаю.
Можно найти миллион причин почему, но это факт

где то карма работает, где то незрелость, где то может недостаточная самооценка,
но в то же время мы развиваем терпение, бескорыстную любовь, уважение к другим и получаем бесценный опыт

---

7 Дек 2007 13:08 Alfir сказал(а):

---

Возможно, СЭ притягателен, потому что то, что у меня в подсознании у партнера в сознании и наоборот, т. е. суперэго выбирают те, что стремитья наладить связь со своим подсознанием?
Те, кто стремятся к самоосознанию?

---

Давай представим разные отношения как разные дороги.

Кто то выбирает прямые дороги по асфальту,
кто то хочет прогуляться через лес, кто то по реке

Эсли кто то хочет спокойно идти он просто идет по асфальту

а кто то хочет сплавиться по реке или через горы -пощекотать нервы

кто-то идет в лес, чтобы по дороге еще и грибы собрать

Вот так мы и выбираем разные отношения

---

7 Дек 2007 16:25 Alfir сказал(а):

---

Если конкретно про мои отношения, то они зависят конечно от человека. Как говориться, Дюма Дюме рознь.

Иногда может быть что очень близкие души (родственные души) могут выбрать в этой жизни не простую форму отношений, например, СЭ для развития своей любви или развития каких то качеств

у меня похоже такой случай

поэтому мы со своей женой прошли через различные стадии отношений, которые похоже на циклы или даже спирали

т. е. сначала зарождаются какие то отношения, затем они развиваются, затухают и умирают
потом опять зарождаются отношения, но только уже на другом уровне.
и так несколько раз
мне кажется, что мы с женой прожили не одну а несколько жизней со своими знакомтвами, разводами и т д

я считаю что это богатый опыт для меня

что будет дальше не знаю, но то что было, я не жалею

---

У меня есть знакомые наполеонши
я знаю, что дуальнын отношения могут быть очень комфортными
но пока я не выбрал комфортные отношения, воможно в будущем это измениться, не знаю.
Можно найти миллион причин почему, но это факт

где то карма работает, где то незрелость, где то может недостаточная самооценка,
но в то же время мы развиваем терпение, бескорыстную любовь, уважение к другим и получаем бесценный опыт

---

8 Дек 2007 06:14 Insolans сказал(а):

---

про спирали:0 про подсознание.... мне очень понравилось! отношения сспперэго действительно для тех, кто не идет прямо.... работа над собой происходит постоянно... вместе

---

6 Дек 2007 14:55 Cezaria сказал(а):

---

Уход Дюма - это, как правило, этакий дежурный фарс. Типа - "Между нами все кончено, я уезжаю к маме!" С чего бы к этому относиться серьезно, если Дюма все равно вернется? Ну характер такой... Они и от Донов уходят. А вот уход Баля - это серьезно, потому что Баль не возвращается. Он уходит только один раз - навсегда. Почти все Бали так или иначе имеют опыт общения с Дюма, многие - опыт совместной жизни, на форуме уже обсуждалось, почему суперэго так привлекательны. И забудьте слово "обида" по отношению к Балю. Воздействие по черной этике, которая для Вас инструмент манипулирования, потому как творческая (пресловутые "уходы") - это не обида, это мощный пинок по болевой. Ваши отношения, на самом деле - уже труп. Они умерли тогда, когда Вы ушли первый раз. Потому что Напки, как и Бали, уходят один раз, и не возвращаются. Уходят, когда отношения закончены, и ушла любовь. Вы теперь можете намазаться маслом на бутерброд - все равно Баль не поверит, что Вы его любите, потому что когда любят - не уходят. Когда любят - держат и борются. До конца. До окончания всех чувств. И только тогда уходят. А жить... есть такая пошлая Бальская шуточка - "Жить-то хочется, а жить-то не с кем, вот и живешь с кем попало."

---

9 Дек 2007 09:32 Faith сказал(а):

---

Я видела своего Баля после всех моих уходов - и то чувство, котрое было в нем первый раз, оно реально умерло после первого же. Возможно, не будучи отягощен любовью, он стал более понятен мне и открыт - и в какой-то момент времени, он сказал именно эту вещь, что они на самом деле выбирают из худшего лучшее - с ним и живут. Это касается и друзей и любимых - всех. Потому что нет идеала, идеал не найден. Сказано было куда более как грубо - не хочу пугать и ранить чувства Дюмок :-) Это не плохо, нет, вот такой подход просто. В альфе подход другой: я с тобой живу, потому что ты - самый лучший на этой земле. Лучший из лучших. А если не лучший, то тогда да, сиротить детей и с чемоданами на выход :-) Если не лучший, то любовь прошла. Квадра идеалистов.

---

9 Дек 2007 11:22 Vesna05 сказал(а):

---

новое в балях, написанное не их дуалками...

отсюда вопрос - если баль говорит - ты самая лучшая! ты лучше всех! - это что -вверх признания?
ребята, я не утрирую, я вправду не знаю.! Напка такому не верит - она же понимает, что она не самая лучшая, есть намного лучше!
Дюмка -верит, в ее квадре так принято!
а баль? когда, кому и в каких ситуациях баль такое говорит? можно ли этому верить? а если не веришь - ты его обижаешь?

---

9 Дек 2007 12:49 login сказал(а):

---

это говорится на определенный отрезок времени))) сейчас баль так чувствует. а через пять минут - может быть - не так. Но тогда - это было правдой. А потом - время течет, и все меняется. Спустя некоторое время опять можно почувтсвовать, что тот, кто рядом - самый лучший, и сказать об этом. И все - повторяется. Мы же живем во времени - щас так, а потом - элак. и все - правда. А верить или нет - зависит от умения человека понимать БаляЮ и то, что Баль имеет в виду. МЫ зачастую рчень спазматически чувствуем, иногда чувства рвутся наружу, вот и все Надо понимать "момент истины"

---

9 Дек 2007 13:11 Vesna05 сказал(а):

---

тогда не понимаю проблем Дюмок, которые любят балей. Коли бали способны на такие признания - значит потребности дюмок в таких словах и ощущениях - удовлетворяются! Такое признание, скорее напку поставит в тупик!

а, воще, ребята, хуже всего в подревизных и конфдиктных парах. А в остальных жить можно....

---

9 Дек 2007 12:49 login сказал(а):

---

это говорится на определенный отрезок времени))) сейчас баль так чувствует. а через пять минут - может быть - не так. Но тогда - это было правдой. А потом - время течет, и все меняется. Спустя некоторое время опять можно почувтсвовать, что тот, кто рядом - самый лучший, и сказать об этом. И все - повторяется. Мы же живем во времени - щас так, а потом - элак. и все - правда. А верить или нет - зависит от умения человека понимать БаляЮ и то, что Баль имеет в виду. МЫ зачастую рчень спазматически чувствуем, иногда чувства рвутся наружу, вот и все Надо понимать "момент истины"

---

10 Дек 2007 06:01 julyko сказал(а):

---

Дон тоже так чувствует и говороит. Может это всем интуитам присуще?

---

9 Дек 2007 09:25 Faith сказал(а):

---

Если бы не было тяжело, то не уходили бы, наверное. Любимый человек - это оазис, это бухта в бурю, это то, что дает психологический комфорт. И такой комфорт в СЭ просто невозможен. Еще раз повторюсь, что если бы комфорт был, то Вы бы никуда не уходили.

---

9 Дек 2007 09:25 Faith сказал(а):

---

Можно не ходить прямо. Можно ходить наискосок или как там захочется. Риск есть, но все равно куда-то придешь. Можно не быть собой. Тогда проживешь не свою жизнь, и все равно придешь туда же, куда и те, что прожили свою - к смерти. Вопрос в том, чего стоит в каждом отрезке пути - твоя жизнь или "того парня". Пока не понял, кто ты есть, и не осознал, насколько важно быть собой, в соционике это называется "быть в ТИМе", до тех пор ценность именно твоей жизни для самого тебя не имеет значения. Мне кажется, что суперэго, конфликт и иже с ними - это для тех, кто не знает, кто он. И наверное, когда понимаешь и принимаешь себя, то оказывается, есть масса вещей, которыми стоит заняться, кроме как отношениями, в которых тяжело.

---

11 Дек 2007 15:10 ideal-ideal сказал(а):

---

Ох уж эти напки, которые утверждают, что "Баль все равно уйдет от Дюмы к дуалу", кажется мне, что вы оправдываете себя... То есть увела не самыми чистыми методами тетя Наполеон дядю Баля из семьи и, чтобы совесть не мучала, заявляет напраналево: "Бальзак все равно сбежит к дуалу от недуала!"

И почему кто-то всех уверяет в том, что с дуалами - жизнь светла и прекрасна. А на самом деле суть в том, что если ты не можешь ужиться с недуалом, то и с дуалом вряд ли сможешь.
Как говорится в анекдоте: "умом надо отличаться", а не дуальностью... Наверно это прописная истина ни раз уже тут обсуждавшаяся, но, кажется, повторять ее надо почаще, дабы не возникала подобная глупость "все равно уйдет"...

---

9 Дек 2007 11:22 Vesna05 сказал(а):

---

новое в балях, написанное не их дуалками...

отсюда вопрос - если баль говорит - ты самая лучшая! ты лучше всех! - это что -вверх признания?
ребята, я не утрирую, я вправду не знаю.! Напка такому не верит - она же понимает, что она не самая лучшая, есть намного лучше!
Дюмка -верит, в ее квадре так принято!
а баль? когда, кому и в каких ситуациях баль такое говорит? можно ли этому верить? а если не веришь - ты его обижаешь?

---

11 Дек 2007 15:10 ideal-ideal сказал(а):

---

Ох уж эти напки, которые утверждают, что "Баль все равно уйдет от Дюмы к дуалу", кажется мне, что вы оправдываете себя... То есть увела не самыми чистыми методами тетя Наполеон дядю Баля из семьи и, чтобы совесть не мучала, заявляет напраналево: "Бальзак все равно сбежит к дуалу от недуала!"

---

---

И почему кто-то всех уверяет в том, что с дуалами - жизнь светла и прекрасна. А на самом деле суть в том, что если ты не можешь ужиться с недуалом, то и с дуалом вряд ли сможешь.
Как говорится в анекдоте: "умом надо отличаться", а не дуальностью... Наверно это прописная истина ни раз уже тут обсуждавшаяся, но, кажется, повторять ее надо почаще, дабы не возникала подобная глупость "все равно уйдет"...

---

9 Дек 2007 11:22 Vesna05 сказал(а):

---

отсюда вопрос - если баль говорит - ты самая лучшая! ты лучше всех! - это что -вверх признания?
ребята, я не утрирую, я вправду не знаю.! Напка такому не верит - она же понимает, что она не самая лучшая, есть намного лучше!
Дюмка -верит, в ее квадре так принято!
а баль? когда, кому и в каких ситуациях баль такое говорит? можно ли этому верить? а если не веришь - ты его обижаешь?

---

11 Дек 2007 15:10 ideal-ideal сказал(а):

---

Ох уж эти напки, которые утверждают, что "Баль все равно уйдет от Дюмы к дуалу", кажется мне, что вы оправдываете себя... То есть увела не самыми чистыми методами тетя Наполеон дядю Баля из семьи и, чтобы совесть не мучала, заявляет напраналево: "Бальзак все равно сбежит к дуалу от недуала!"

И почему кто-то всех уверяет в том, что с дуалами - жизнь светла и прекрасна. А на самом деле суть в том, что если ты не можешь ужиться с недуалом, то и с дуалом вряд ли сможешь.
Как говорится в анекдоте: "умом надо отличаться", а не дуальностью... Наверно это прописная истина ни раз уже тут обсуждавшаяся, но, кажется, повторять ее надо почаще, дабы не возникала подобная глупость "все равно уйдет"...

---

27 Дек 2007 13:39 Cezaria сказал(а):

---

Я, конечно, понимаю, что некоторые Дюмы не слишком склонны к точному цитированию, но все же было бы неплохо несколько более внимательно читать то, что пишется.
А заодно - может, растолкуете мне, как Дюмки уводят из семьи "чистыми методами"?
С дуалами хватает своих сложностей. И мы обсуждаем их в соответствующих темах. Сейчас Вы демонстрируете очень яркий образчик черноэтического манипулирования, перевирая и переиначивая авторский текст. Видимо, именно это Вы и называете "умом надо отличаться", да? Не тревожтесь, с интеллектом у большинства Напок все в порядке, дуал обязывает. И ужиться Напка может с кем угодно - только не очень-то хочет уживаться любой ценой.
Попробуйте все же не выдергивать фразы из контекста, и немножко думать перед тем, как что-то писать. Это не так сложно, как кажется.

---