| | Дюмские манипуляции. |
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 632/0
|
Начну с того, что манипуляции- относительно соционики и модели А, как я их вижу, не имеют ничего общего с лохотроном.
А то щас многие напрягутся, и доны, и дюмы, причем напрасно.
Манипуляции- что идут по творческой для наблюдателя -это такая переброска полярных состояний.
Например, перебросить настроение в негатив, потом из негатива в позитив- это дюмская манипуляция, манипуляция по  .
Донская манипуляция по  -переброс систем, ИГРА СИСТЕМ.
мы, доны, очень боимся манипуляций... Мы привыкли жить по "собственным благородным правилам"(с), "Играть с нами нельзя, мной нельзя манипулировать, мной можно только честно..."(с)МЫ БОИМСЯ ЭТИЧЕСКИХ МАНИПУЛЯЦИЙ. 
а это как с сeкcуальным желанием- не всегда можно получить сeкc, но всегда можно получить УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЖЕЛАНИЯ-чтоб получить его, надо не гасить его, а ИДТИ в него.... Позволить себе испытывать гамму чувств...
Ну так вот..... и с манипуляцией по чэ-нет смысла ей сопротивляться и взывать к честности дюм...ИСКРЕННОСТИ да, но не честности. 
А они и есть всегда искренни.
Бо дюм не манипулирует осознанно, намеренно, чтоб причинять вам боль... Раз манипулирует- зачем-то это надо...
По аналогии, как с донами- дон играет системами, хочешь, чтоб он пришел к иному выводу-не мешай)))Он сам за тебя все сделает...
Так же и дюм... Он сам вам даст то чувство, что будет радовать вас обоих...
Как-то так...
Может, я и ошибаюсь... БЛ-творчество... Ну на сегодня у меня такая вот информация пришла...
Этот тред- про дуальные отношения, и любовь, если хотите.
22 Ноя 2007 23:13
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/0
|
Моё мнение.
Мы все люди. Степеть развитости функций у всех разная. Наполненность разная. Потому при существовании минипуляций, как явления, может отсутствлвать смысловое наполнение (качественное). Потому НЕЛЬЗЯ доверить человеку то, в чём сам можешь разбираться не хуже (преувеличиваю сильно, конечно). Довериться полностью Дон может только, когда понимает процессы в отношениях (надо ему всё объяснять, что происходит, иначе будут нервы и выяснения с его стороны... если оно ему надо, конечно))) Тогда проблем то и нет - доверился уже Дон. Дюма может довериться со временем, когда есть уже некая статистика...
Итог: есть период, когда дуалы "притираются" - проверяют сильные стороны друг друга, чтобы в будущем им довериться. Доверить то придётся всего себя... Без этого пути не будет доверия - нужен не факт (знание), а понимание, которое рождается с шишками (собственные шишки самые ценные).
22 Ноя 2007 23:25
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 633/0
|
(собственные шишки самые ценные).
Sapienti sat.
Иногда самоценность этих шишек в наших непомерно умных донских головах заслоняет тех, кто нам ценен.
Простите, мне надоели Донские сопли.
Если дуал постоянно манипулирует этикой-ЗНАЧИТ НЕ ХВАТАЕТ ЕМУ ЛОГИКИ.
Вот и все.
"Что тут думать, дергать надо"(с)
Читайте Прокофьеву Татьяну "Один из способов осуществить дуализацию".
22 Ноя 2007 23:31
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 438/0
|
Дюма умеют манипулировать очень сильно. И на это ведутся не только Дон Кихоты. У нас очень сильный семейный кризис был спровоцирован именно такой манипуляцией.
23 Ноя 2007 00:32
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 252/0
|
22 Ноя 2007 23:26 Maxic сказал(а):
Моё мнение.
Мы все люди. Степеть развитости функций у всех разная. Наполненность разная. Потому при существовании минипуляций, как явления, может отсутствлвать смысловое наполнение (качественное). Потому НЕЛЬЗЯ доверить человеку то, в чём сам можешь разбираться не хуже (преувеличиваю сильно, конечно). Довериться полностью Дон может только, когда понимает процессы в отношениях (надо ему всё объяснять, что происходит, иначе будут нервы и выяснения с его стороны... если оно ему надо, конечно))) Тогда проблем то и нет - доверился уже Дон. Дюма может довериться со временем, когда есть уже некая статистика...
Итог: есть период, когда дуалы "притираются" - проверяют сильные стороны друг друга, чтобы в будущем им довериться. Доверить то придётся всего себя... Без этого пути не будет доверия - нужен не факт (знание), а понимание, которое рождается с шишками (собственные шишки самые ценные).
Ржунимагу!!!!
Смотрю, как Дон оешил, что он ТОЖЕ должен уметь гладить рубашки - Помира-а-а-аю! 
Доны - придурки!!!!
23 Ноя 2007 01:18
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 253/0
|
22 Ноя 2007 23:31 alter-ego сказал(а):
Sapienti sat.
Иногда самоценность этих шишек в наших непомерно умных донских головах заслоняет тех, кто нам ценен.
Простите, мне надоели Донские сопли.
Если дуал постоянно манипулирует этикой-ЗНАЧИТ НЕ ХВАТАЕТ ЕМУ ЛОГИКИ.
Вот и все.
"Что тут думать, дергать надо"(с)
Читайте Прокофьеву Татьяну "Один из способов осуществить дуализацию".
Пошла читать.
Логики точно не хватает - да и отку-у-уда?..
Уже хочу исправить анкету на "познакомлюсь с Габеном ДЛЯ обоюдного белосенсоривания"
 К огромному сожалению:
МАНИПУЛЯЦИИ С ЭТИКОЙ С ДОНАМИ БЕССМЫСЛЕННЫ!!!!
23 Ноя 2007 01:21
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 260/0
|
22 Ноя 2007 23:31 alter-ego сказал(а):
Иногда самоценность этих шишек в наших непомерно умных донских головах заслоняет тех, кто нам ценен.
Согласен! Не все йогурты одинаково полезны - башкой надо думать, а не надеяттся на то, что кто-то придёт и позаботится.
22 Ноя 2007 23:31 alter-ego сказал(а):
Если дуал постоянно манипулирует этикой-ЗНАЧИТ НЕ ХВАТАЕТ ЕМУ ЛОГИКИ.
Вот и все.
Ага  Эта логика выглядит так - надо дать Дюма в лоб за манипуляции, объяснить что они шиты белыми нитками и что так дело не пойдёт. Давать в лоб надо до тех пор, пока дорогой дуал это всё же не усвоит. Согласен - метод работает... Дюма всё же понимает - надо быть искренними... только вот называется это ДОВЕРИЕ. А путь к нему требует времени.
Я вовсе не настаиваю на шишках  Но дуал это дорогое удовольствие - патаму и "дорогой дуал".
23 Ноя 2007 08:16
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 83/0
|
23 Ноя 2007 08:16 Maxic сказал(а):
Давать в лоб надо до тех пор, пока дорогой дуал это всё же не усвоит. Согласен - метод работает... Но дуал это дорогое удовольствие - патаму и "дорогой дуал".
Т. е., нам тоже нужно давать вам в лоб? Ну, хотя бы для того, чтобы сохранить равновесие в отношениях и прочувствовать насколько вы нам дороги  .
P.S. "Бьёт - значит любит", всегда считал этот принцип ущербным .
23 Ноя 2007 08:27
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/0
|
23 Ноя 2007 01:22 Maryjana сказал(а):
Пошла читать.
Логики точно не хватает - да и отку-у-уда?..
Уже хочу исправить анкету на "познакомлюсь с Габеном ДЛЯ обоюдного белосенсоривания"
К огромному сожалению:
МАНИПУЛЯЦИИ С ЭТИКОЙ С ДОНАМИ БЕССМЫСЛЕННЫ!!!!
А ты раздели манипуляции с ЭТИКОЙ ЭМОЦИЙ от манипуляций с ЭТИКОЙ ОТНОШЕНИЙ 
Все станет проще.
Ты не меняешь настроение окружению?
Когда тебе надо повлиять на их мнение? Не опускаешь настроение дону унылой мордочкой, а потом вновь не поднимавешь, как на флагштоке???
Доны - придурки!!!!
Марьян, может, обйдемся без оскорблений?
23 Ноя 2007 09:08
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 635/0
|
Кьертир, перечитай, пожалуйста, мой первый пост в треде ВНИМАТЕЛЬНО-что я здесь назвала манипуляциями.
P.S. "Бьёт - значит любит", всегда считал этот принцип ущербным
Потому, что это-к агрессорам и виктимам.
to all -господа, будьте повнимательнее, читайте хотя бы ПЕРВЫЙ МОЙ ПОСТ В ТРЕДЕ, я там дала описание манипуляций, а не ваших глюков на тему
23 Ноя 2007 09:16
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 473/0
|
Эй эй... тут ведь дело не в дюмах.
Дюмские манипуляции... резкие переходы с истерик до сю-сю ля-ля... это факт. Это признают сами же Дюма.
Тут дело в работе творческой.
она есть манипулятивной по сути. Такая себе автоматическая подборка методов решения проблем, запросов и. т. д., она пробует... теперь надавим, наоскорбляем, пообвиняем.... после чего переход на пряники..... очень сладкие и вкусные.
но фактом есть и то же что это характерно для ВСЕХ ТВОРЧЕСКИХ.
работа творческой характеризуется АВТОПОДБОРОМ различных методов.
Доны, как Таня сказала... системами играются.... и. т. д.
23 Ноя 2007 10:03
|
MIELE
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
22 Ноя 2007 23:26 Maxic сказал(а):
Моё мнение.
Мы все люди. Степеть развитости функций у всех разная. Наполненность разная. Потому при существовании минипуляций, как явления, может отсутствлвать смысловое наполнение (качественное). Потому НЕЛЬЗЯ доверить человеку то, в чём сам можешь разбираться не хуже (преувеличиваю сильно, конечно). Довериться полностью Дон может только, когда понимает процессы в отношениях (надо ему всё объяснять, что происходит, иначе будут нервы и выяснения с его стороны... если оно ему надо, конечно))) Тогда проблем то и нет - доверился уже Дон. Дюма может довериться со временем, когда есть уже некая статистика...
Итог: есть период, когда дуалы "притираются" - проверяют сильные стороны друг друга, чтобы в будущем им довериться. Доверить то придётся всего себя... Без этого пути не будет доверия - нужен не факт (знание), а понимание, которое рождается с шишками (собственные шишки самые ценные).
Уважаемый Дон, снимаю шляпу перед Вами, если вы разбираетесь в отношениях, или..... хоть чуточку что-то понимаете! 
23 Ноя 2007 11:34
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 261/0
|
23 Ноя 2007 11:34 MIELE сказал(а):
Уважаемый Дон, снимаю шляпу перед Вами, если вы разбираетесь в отношениях, или..... хоть чуточку что-то понимаете!
У тех людей, которые в отношениях не разбираются отношения примерно соответствуют уровню их познания в отношениях - в жизни оказывается, что у таких людей проблемы... и немаленькие. Помните - соционика лишь наука, а в жизни мы имеем дело с людьми.
Соционика тут только инструмент!!! Она сама ничего не может! Если человек хочет чего-нибудь масштабного (отношения к этому тоже относятся), то пусть поднимает свою задницу и чешет работать над тем, что хочет!
Что касается манипуляций по ЧЭ - они часто связаны с манипуляциями по БЭ. Вот за БЭ Дюмы (и не только они) получали в лоб, получают и будут получать... инструментом по названием БЛ. А на ЧЭ Доны ведутся легко (ничего не могу с собой поделать... но, как вижу переход на БЭ, сразу напрягаюсь). Патаму я немножко "загнал" про манипуляции, бо не вижу в манипуляциях по ЧЭ ваще ничего плохого... или задевающего. Просто не надо ЧЭ использовать везде - в некоторых местах надо сбавить обороты, бо партнёрство равноправное!
23 Ноя 2007 12:00
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Вставлю свое мнение. Во многих темах читаю что у Дюм манипуляции по этике и как это плохо и т. д. Знаете если бы писали Бальзаки поняла бы - у них она болевая, но Доны разве этика эмоций это плохо?
Пример. Если Дон Дюме говорит что мы не понимаем того-то и тог-то, то мы слушаем, говорит нужно почитать вот это - читаем. Хотя нам бывает сложно. Мы не видим возможности и не ругаемся на Вас за генерацию возможностей
Может заменить слово манипуляции на более подходящее?
Согласна с Alter-ego и Vanya. Ребят может концепцию сгенерируете, а то доказывать уже всем устала что я не слон
23 Ноя 2007 12:01
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 638/0
|
Соционика тут только инструмент!!! Она сама ничего не может! Если человек хочет чего-нибудь масштабного (отношения к этому тоже относятся), то пусть поднимает свою задницу и чешет работать над тем, что хочет!
Ага, и УЧИТСЯ ПРИНИМАТЬ ДУАЛОВ.
Макс, не только сладенькую  . Но и -которая иногда "с перчиком"  -для нашей же пользы. 
Мы ж не хотим, чтоб Дюмы боялись нашу очень творческую БЛ.
А сами боимся их ЧЭ-проявлений?
Макс, ГДЕ ЛОГИКА??? Я обещала тебя подловить на нелогичности
23 Ноя 2007 12:12
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 389/0
|
23 Ноя 2007 11:34 MIELE сказал(а):
Уважаемый Дон, снимаю шляпу перед Вами, если вы разбираетесь в отношениях, или..... хоть чуточку что-то понимаете!
в отношениях других людей, если смотреть со стороны - всё всегда понятно... Просто это подход как к системе... Могу прогнозы дать и сказать кто кем кому доводится, доводился или будет доводиться и до какой кондиции... Не обязательно сбывается )))) И если я внутри системы сама, то плохо соображаю
Просто не люблю разговоров про этношения, не люблю слушать как кто-то рассказывает про отношения ( особенно теткинский треп " а мой-то козел вчера" или "а я ему, а он мне...") И собственно как ко мне относятся тоже темный лес.
Поэтому: разбираться - разбираемся, а вот понимаем ли  ...
23 Ноя 2007 12:15
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 262/0
|
23 Ноя 2007 12:12 alter-ego сказал(а):
Ага, и УЧИТСЯ ПРИНИМАТЬ ДУАЛОВ.
Макс, не только сладенькую . Но и -которая иногда "с перчиком" -для нашей же пользы.
Мы ж не хотим, чтоб Дюмы боялись нашу очень творческую БЛ.
А сами боимся их ЧЭ-проявлений?
Макс, ГДЕ ЛОГИКА??? Я обещала тебя подловить на нелогичности
С каким перчиком??! У меня принятие дуала полоное! Загоны только дуальные мне не нравятся иногда - это, как раз "лечится" притиркой.
А ЧЭ, как я уже сказал, ваще меня не раздражает. И манипуляции по ЧЭ я не считаю раздражающими. Мне они даже нравятся)))) Просто нравятся (я и думать не хотел, что некоторые Доны напрягаются из-за манипуляций по ЧЭ...).
Обещала подловить, но не подловила Моя сбалансированная система к вашим услугам
Мне даже интересно - как это выглядит, кога Дон раздражается на манипуляции по ЧЭ?.. Я не представляю - вариан только один, но это ж очевидный загон у чела должен быть - чё на дуалов гнать?!..
23 Ноя 2007 12:17
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 639/0
|
Дюм выдает свое дурное настроение- вот сиял как солнце, и тут же мордочка грустная, "ВСЕ ПЛОХО"(с)-ессна, дону некомфорт и сразу хочется что-то сделать...
На то и рассчитано, видно, но НЕОСОЗНАННО....
У меня принятие дуала полоное!
Я ЗАМЕТИЛА
"В каждом рисунке-солнце!"(с) 
У нас тут юмор дуальный родилсяесли у тебя много флуда, значит, у тебя мало сeкcа.
23 Ноя 2007 12:21
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
Ага, знаем мы эти манипуляции... Когда Дюма тебе звонит и про между прочим говорит, что он идет на дискотеку 80-х ЗДРУГОМ.. "так, за компанию"
23 Ноя 2007 12:39
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 263/0
|
23 Ноя 2007 12:21 alter-ego сказал(а):
Я ЗАМЕТИЛА
Ха-ха-ха. Пошутила. Шутку понял. Смешно
Просто если я сейчас ещё на БЭ полезу - дуалы из меня весь дух вышибут (не положено мне по ТИМу в БЭ шарить... хотя вот им всем по БЛ высказываться разрешают... и даже ничего плохого не говорят, если хорошо высказались даже хвалят...). А таки все глюки в отношениях Доно-Дюмских с БЭ связаны, потому что это зона БЭ, а у Донов там болевая. Млин - Донам помогать надо по БЭ, так же, как Дюмам по ЧЛ. Мне реально помощь от партнёра нужна, а не соревнование, кто искусней.
И ЧЭ тут ни при чём! Дюмы по ЧЭ подкалывают, но это в зону доновской БЭ падает по-любому. Дело в работе Дюма по БЭ (над отношениями) - надо понимать, что шутить над отношениями не стоит (можно шутить над людьми, ситуациями, фактами, объектами, но не самими отношениями - Дон не оценит, а проблема возникнет).
23 Ноя 2007 12:21 alter-ego сказал(а):
"В каждом рисунке-солнце!"(с)
это я не понял...
23 Ноя 2007 12:46
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/0
|
Maxic, поддерживаю!-ни капельки не раздражает , раздражает слово "манипуляции", как и прежде.
слово емкое, придумать ему аналог сложно, но сколько мы будем долбать дуалов?! дюмская -не манипуляции. что манипулятивного в том, что у человека все написано на лице, и это "все" имеет по отношению к донам такой умопомрачительный эффект?
на начальном этапе это действительно кажется немного "странным", все минусовое принимаешь на свой счет-исключительно по собственной дури- потому что предпосылок нет, потом привыкаешь и отягиваешься. ясно, что когда любимый человек ходит кислый, это огорчает, но это, должно быть, у всех тимов так в нормальных отношениях. где манипуляция?
Tаня, я, сорри, только из за этого слова идиотского завелась, а ты его ну уж очень полюбляешь.
вывод: не применять к естественному проявлению эмоций термин "манипуляции"
чего это "игры с системами" никто "манипуляциями" не обзывает?
23 Ноя 2007 12:49
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 641/0
|
23 Ноя 2007 12:39 Inyouknowme сказал(а):
Ага, знаем мы эти манипуляции... Когда Дюма тебе звонит и про между прочим говорит, что он идет на дискотеку 80-х ЗДРУГОМ.. "так, за компанию"
Есть такое.
Все-таки, отнесла б это к -дюм дает такую инфу, что всяко подействует и на твое настроение и твое поведение...
вот эта ерундень с донами точно не прокатывает... По себе сужу-я не конкурент никому...
Хочешь с другом, подругой-ок, только презервативы возьми. И меня больше не беспокой.
Tаня, я, сорри, только из за этого слова идиотского завелась, а ты его ну уж очень полюбляешь.
вывод: не применять к естественному проявлению эмоций термин "манипуляции"
чего это "игры с системами" никто "манипуляциями" не обзывает?
Господа, я НАСТАИВАЮ, прежде, чем фантазировать-читайте начало треда, плиз.
23 Ноя 2007 12:51
|
MIELE
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Мне даже интересно - как это выглядит, кога Дон раздражается на манипуляции по ЧЭ?..
а я вот знаю, как такой дон выглядит, и самое обидное, что зачастую именно дон своими поступками вызывает покрывание колючками кактуса-дюмы
23 Ноя 2007 12:58
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/0
|
23 Ноя 2007 12:58 MIELE сказал(а):
а я вот знаю, как такой дон выглядит, и самое обидное, что зачастую именно дон своими поступками вызывает покрывание колючками кактуса-дюмы
Ну да, в диаде енегрия-как в сообщающихся сосудах, гоняется...
Он вызвает твои реакции... Ты вызываешь-его...
Мне даже интересно - как это выглядит, кога Дон раздражается на манипуляции по ЧЭ?..
Он не раздражается. Он БОИТСЯ. Потом обзывает дюм хомячками и прочими зверями.
Дело в работе Дюма по БЭ (над отношениями) - надо понимать, что шутить над отношениями не стоит (можно шутить над людьми, ситуациями, фактами, объектами, но не самими отношениями - Дон не оценит, а проблема возникнет).
Он и не шутит.
Он манипулирует ЧЭ-внутренние отношения его к тебе НАВРЯД ЛИ МЕНЯЮТСЯ (Дюмы, поправьте, если это не так).
Он ВНЕШНЕ изображает, что отношение меняется. это и есть ЧЭ манипуляция.
23 Ноя 2007 13:00
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/0
|
23 Ноя 2007 12:51 alter-ego сказал(а):
Есть такое.
Все-таки, отнесла б это к -дюм дает такую инфу, что всяко подействует и на твое настроение и твое поведение...
вот эта ерундень с донами точно не прокатывает... По себе сужу-я не конкурент никому...
Хочешь с другом, подругой-ок, только презервативы возьми. И меня больше не беспокой.
Господа, я НАСТАИВАЮ, прежде, чем фантазировать-читайте начало треда, плиз.
это , по любому. делают они такое на начальном этапе, правда ваша, и, много воды должно утечь, чтоб они это делать перестали, но перестанут, если дуалы терпения наберутся и перестанут из за любой фигни к стенке приставлять, требуя объяснений, которых дюмы в принципе дать не могут.
23 Ноя 2007 13:02
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 643/0
|
23 Ноя 2007 13:03 besymeni сказал(а):
это , по любому. делают они такое на начальном этапе, правда ваша, и, много воды должно утечь, чтоб они это делать перестали, но перестанут, если дуалы терпения наберутся и перестанут из за любой фигни к стенке приставлять, требуя объяснений, которых дюмы в принципе дать не могут.
Это не БЭ.
Бэ-это ВНУТРЕННИЕ ОТНОШЕНИЯ. То, что внутри дюмы. Ты его препарировала?
Это внешнее. На начальном этапе, да, ну и дону тоже дюму в свою систему то встраивать, то выстраивать приходится, разве не так???
23 Ноя 2007 13:06
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/0
|
Социальная психология. Словарь
Манипуляция психологическая лат. manipulatio - пригоршня, горсточка, ручной прием - вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень мастерства при его проведении. Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов косвенного воздействия, характерных для психотерапии или воспитания. Скрытым характером воздействия М. п. отличается от иных видов психологического вторжения - принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. На факт квалификации воздействия как манипулятивного не влияет, организуется ли оно намеренно или возникло спонтанно, неосознанно. Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной "нагрузки", в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. М. п. возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику.
или такое:
Большая советская энциклопедия
Манипуляция
(франц. manipulation, от лат. manipulus - пригоршня, горсть, manus - рука), 1) движения руки или обеих рук, связанные с выполнением определённых процессов (например, при управлении каким-либо устройством); сложный приём в ручной работе, требующий большой точности. 2) Ловкая проделка, ухищрение, подтасовка фактов для достижения неблаговидной цели; то же, что махинация.
т. е. "переброска полярных состояний"- это не манипуляция. термин "манипуляция", если только не в применени к физиескому труду, имеет этический компонент, который ты отрицаешь.
речь о том, что термин крайне некорректный.
впрочем, настаивать не буду, может я, действительно, придираюсь к словам.
" Это не БЭ.
Бэ-это ВНУТРЕННИЕ ОТНОШЕНИЯ. То, что внутри дюмы. Ты его препарировала?
Это внешнее. На начальном этапе, да, ну и дону тоже дюму в свою систему то встраивать, то выстраивать приходится, разве не так???"
именно препарировала, даже словом этим пользовалась, когда прощения просила, но, правда внутри своей системы -"туда-сюда" не было, а потом
взяла и приняла, и, как только приняла, манипуляции тут же прекратились.
другими словами, работать надо над собой, а не над манипуляциями дуала.
имхо
23 Ноя 2007 13:37
|
MIELE
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
23 Ноя 2007 13:01 alter-ego сказал(а):
Он и не шутит.
Он манипулирует ЧЭ-внутренние отношения его к тебе НАВРЯД ЛИ МЕНЯЮТСЯ (Дюмы, поправьте, если это не так).
Он ВНЕШНЕ изображает, что отношение меняется. это и есть ЧЭ манипуляция.
как хорошо доны знают все о дюмах..., и тем не менее конфликты возникают: либо любовь до умопомрачения, либо ругань до раздела имущества....
да, грузить можно долго, оскорблять, горчить... и только для удовлетворения каких-то потребностей, достижения каких-то целей. не все в этом мире заполучается ногами от ушей и глазами цвета моря..., кто чем может - тем и берет
и почему только о манипуляциях с донами обговариваем, признайтесь, милые дюмы, и другим попадает перца...
23 Ноя 2007 13:44
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 645/0
|
взяла и приняла, и, как только приняла, манипуляции тут же прекратились.
другими словами, работать надо над собой, а не над манипуляциями дуала.
Наконец-то.
Менять мы можем только себя, а не дуала.
Нечего на дуала пенять, когда у самого Модель А крива(R)
т. е. "переброска полярных состояний"- это не манипуляция. термин "манипуляция", если только не в применени к физиескому труду, имеет этический компонент, который ты отрицаешь.
Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов
ЛАРСАН
а вы вообще все делаете только для себя. И все всё делают только для себя.
Мы все все ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЕМ.
Будьте честными с собой.
Даже спасая мирмы спасаем его-для себя.
Манипуляцией-в психологическом смысле-корректней называть ЛЮБУЮ КОММУНИКАЦИЮ.
потому что вы, вступая в нее, ВСЕГДА ЧЕГО-ТО ХОТИТЕ ОТ ПАРТНЕРА
23 Ноя 2007 13:49
|
MIELE
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Тут дело в работе творческой.
она есть манипулятивной по сути. Такая себе автоматическая подборка методов решения проблем, запросов и. т. д.
а может это просто способ донести "сухарю" дону о своих чувствах, переживаниях...
где-то надавить надо, где-то оскорбить приходится..., прости нам эту грубость дон, мы не напрягаем себя логическими умозаключениями, мы просто чувствуем..., мир сер и скушен без эмоций, они то нам жизнь усложняют, но они и радуют...
23 Ноя 2007 13:57
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 646/0
|
23 Ноя 2007 13:57 MIELE сказал(а):
Тут дело в работе творческой.
она есть манипулятивной по сути. Такая себе автоматическая подборка методов решения проблем, запросов и. т. д.
а может это просто способ донести "сухарю" дону о своих чувствах, переживаниях... где-то надавить надо, где-то оскорбить приходится..., прости нам эту грубость дон, мы не напрягаем себя логическими умозаключениями, мы просто чувствуем..., мир сер и скушен без эмоций, они то нам жизнь усложняют, но они и радуют...
Умница, правильно сакцентировала! 
У нас внимание рассеивается... Мы экстры.. Постоянно в поиске новых интересных жемчужин... И как дюме дать понять дону-что вот она, жемчужина, перед носом! Когда ИНТРОВЕРСИЯ еще не дает раскрыться... Раскроется дюма позже... в более интимнокомфортной обстановке...
Это и спосб донести... И способ раскачивания донских чувств.... Однако... Потом, когда дюм раскрывается... нет надобности так качать лодку, чтоб дон наконец -то все внимание обратил на тебя....
23 Ноя 2007 14:04
|
Helenka
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/0
|
23 Ноя 2007 13:37 besymeni сказал(а):
именно препарировала, даже словом этим пользовалась, когда прощения просила, но, правда внутри своей системы -"туда-сюда" не было, а потом
взяла и приняла, и, как только приняла, манипуляции тут же прекратились.
другими словами, работать надо над собой, а не над манипуляциями дуала.
имхо
Для Донок являются тимными - подобные препарирования?
В теории, работать над собой нужно, согласна.
А на практике как? Когда ты ничего в происходящем с тобой и твоим партнером не понимаешь? И мордочки по БЭ и ЧЭ не различаешь?
То есть проходит время и происходит притирка - в лучшем случае. Наступает фаза доверия. А до того?
Как ошибок не наделать, чтобы до этого случая дожить?
23 Ноя 2007 14:33
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 84/0
|
23 Ноя 2007 12:01 Maxic сказал(а):
Что касается манипуляций по ЧЭ - они часто связаны с манипуляциями по БЭ. Вот за БЭ Дюмы (и не только они) получали в лоб, получают и будут получать... инструментом по названием БЛ.
23 Ноя 2007 12:17 Maxic сказал(а):
А ЧЭ, как я уже сказал, ваще меня не раздражает. И манипуляции по ЧЭ я не считаю раздражающими. Мне они даже нравятся)))) Просто нравятся (я и думать не хотел, что некоторые Доны напрягаются из-за манипуляций по ЧЭ...).
Доны и Донки! Умоляю, подскажите - это и есть работа вашей творческой БЛ? Очень-очень нужно знать. Заранее спасибо .
23 Ноя 2007 15:08
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 653/0
|
23 Ноя 2007 15:08 kalan-II сказал(а):
Доны и Донки! Умоляю, подскажите - это и есть работа вашей творческой БЛ? Очень-очень нужно знать. Заранее спасибо .
Ну вот и дюм подловил нашего максиса на нелогичности 
Саша, 5 баллов! 
Ты прав, это и есть наша ОЧЕНЬ ТВОРЧЕСКАЯ БЛ.
23 Ноя 2007 15:18
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 85/0
|
23 Ноя 2007 15:19 alter-ego сказал(а):
Ну вот и дюм подловил нашего максиса на нелогичности
Не со зла . Просто обозначил то, что очень раздражает и вызывает желание дать в лоб со своей творческой . Теперь буду знать, что это вовсе не подтасовка фактов, а творческая забава с системами - почти что богоугодное дело .
23 Ноя 2007 15:43
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 207/0
|
Дюмы манипулируют и вполне осознанно.
У меня на работе Дюмка манипулирует окружающими просто чтобы все окружающие работали за неё, пока она целыми днями смотрит фильмы или ползает по сети
23 Ноя 2007 19:32
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 664/0
|
Ньятенери, голубушка, потрудись перечитать 1й пост треда, тут речь идет о ЧЭ манипуляции, естественной для дюмской творческой, так же, как для тебя характерна манипуляция системами.
Дюмка изображает горе, и ей кидаются помогать? У вас на работе только логики альфы и беты?
24 Ноя 2007 08:17
|
Dormidont
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Для меня Дюмские манипуляции, это когда Дюма ради свеого эмоционального комфорта может сказать то что по его мнению Дон хочет слышать.
А мне например это ясно видно.
Это как фальшивая нота она режет слух.
У меня создается впечатление что мной вертят, и просыпается дух противоречия (назло кондуктору куплю билет, и пойду пешком )
Я как тот пес, все понимаю но сказать ничего не могу
24 Ноя 2007 15:02
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 214/0
|
24 Ноя 2007 08:17 alter-ego сказал(а):
Ньятенери, голубушка, потрудись перечитать 1й пост треда, тут речь идет о ЧЭ манипуляции, естественной для дюмской творческой, так же, как для тебя характерна манипуляция системами.
Дюмка изображает горе, и ей кидаются помогать? У вас на работе только логики альфы и беты?
Какраз таки для неё подобная манипуляция вполне естественна.
Горе она изображает, когда её таки пытаются заставить работать. Тогда она ревёт в три ручья и жалуется начальству на всех, кого задолбало делать за неё её работу, ибо своей хватает.
А обычно она так ласково-ласково просит: "Олечка, зайка, солнышко, сделай пожалуйста вот это, ато мне ну очень нужно позвонить маме (сестре, подруге, троюродной бабушке или всем сразу или заняться ещё какой жизненно необходимой фигнёй)"
Дюмка уходит в комнату, где стоит вожделенный комп, и до конца рабочего дня фиг оттуда вылезет, если силком работать не выпинаешь.
А на работе у меня(кроме меня) имеются: Донка, 2 Гамлета, 2 Доси, 3 Габенки, Гексли, Драйзер и Еська. Все особи женского полу
Гексля Дюмку периодически пытается морально убить, Дюмка ревёт в связи с оскорблением её добродетельной персоны, а всем остальным уже просто любопытно когда ж Дюмка не выдержит и свалит на все четыре стороны "потому что левым здесь не место"(с)
24 Ноя 2007 21:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 558/0
|
24 Ноя 2007 21:16 Nyateneri сказал(а):
Какраз таки для неё подобная манипуляция вполне естественна.
Горе она изображает, когда её таки пытаются заставить работать. Тогда она ревёт в три ручья и жалуется начальству на всех, кого задолбало делать за неё её работу, ибо своей хватает.
А обычно она так ласково-ласково просит: "Олечка, зайка, солнышко, сделай пожалуйста вот это, ато мне ну очень нужно позвонить маме (сестре, подруге, троюродной бабушке или всем сразу или заняться ещё какой жизненно необходимой фигнёй)"
с)
Это описание Дюма?
Это программный сенсорик, интроверт, с болевой деловой логикой.
И этот сенсорик со своей программнирует творческую на использование других людей в своих целях....
Интроверт-манипулятор людьми вокруг себя, во имя того, чтобы кто-то сделал за нее работу, такой расчет с  .....
24 Ноя 2007 22:03
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 254/0
|
24 Ноя 2007 21:16 Nyateneri сказал(а):
Какраз таки для неё подобная манипуляция вполне естественна.
Горе она изображает, когда её таки пытаются заставить работать. Тогда она ревёт в три ручья и жалуется начальству на всех, кого задолбало делать за неё её работу, ибо своей хватает.
А обычно она так ласково-ласково просит: "Олечка, зайка, солнышко, сделай пожалуйста вот это, ато мне ну очень нужно позвонить маме (сестре, подруге, троюродной бабушке или всем сразу или заняться ещё какой жизненно необходимой фигнёй)"
Дюмка уходит в комнату, где стоит вожделенный комп, и до конца рабочего дня фиг оттуда вылезет, если силком работать не выпинаешь.
А на работе у меня(кроме меня) имеются: Донка, 2 Гамлета, 2 Доси, 3 Габенки, Гексли, Драйзер и Еська. Все особи женского полу
Гексля Дюмку периодически пытается морально убить, Дюмка ревёт в связи с оскорблением её добродетельной персоны, а всем остальным уже просто любопытно когда ж Дюмка не выдержит и свалит на все четыре стороны "потому что левым здесь не место"(с)
Ты ничего не путаешь? Это точно Дюма? Что-то не канает... А уж от обращения: ".. Олечка, заечка, солнышко.." меня просто стошнило 
25 Ноя 2007 01:32
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 255/0
|
Слушайте, какого фига было затевать такую тему? 
Если вам (Донам) кажется, что мы манипулируем - успокойтесь. Да! Мы манипулируем, причем большую часть наших "манипуляций" вы не понимаете и спокойно на них ведетесь. Мы так делаем, потому что мы ПРОСТО ТАКИЕ, У НАС ТАК УСТРОЕНА Модель А.
Давайте еще мы поднимем тему про Донские "манипуляции" - за примерами далеко ходить не надо: была нормальная тема форума "Психе-йога и соционика", ну собачились там как и везде, пока не пришел Inventor со своими постами. Про что он там писал, с кем там разговаривал?... А я теперь думаю, что это он проявлял свои "донские манипуляции" с тем, чтобы Дюмы почувствовали себя ущербными идиотами и сдались на милость врагу.  
25 Ноя 2007 01:43
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 674/0
|
25 Ноя 2007 01:43 Maryjana сказал(а):
Слушайте, какого фига было затевать такую тему?
1)потому что мне надоели сопли дражайших донов:"Аааа!!! Таняяя!!!  Мной опять дюмка манипулирует, новаяяяя!!!!  "
2)мне надоело, что дражайшие доны, любя дюм, обзывают их хомяками и прочими грызунами.
3)тема родилась из разговоров с ДУАЛОМ- выяснилось, что донская фобия проявлений творческой нас обоих достала!!
ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ТЕМА:-объяснить, что так называемые манипуляции- это обычная работа творческой, и у донов творческая работает так же, хоть она и другая. Особенно это актуально на этапах притирки.
-объяснить, что проявлений дуала нет смысла бояться, а надо идти "Вперед и вверх!"(Л. Керолл)
-объяснить, если вас это пугает-дражайшие доны-то лечите СОБСТВЕННЫЕ ПЕРЕКОСЫ МОДЕЛИ А.
Если вам (Донам) кажется, что мы манипулируем - успокойтесь. Да! Мы манипулируем, причем большую часть наших "манипуляций" вы не понимаете и спокойно на них ведетесь. Мы так делаем, потому что мы ПРОСТО ТАКИЕ, У НАС ТАК УСТРОЕНА Модель А.
Давайте еще мы поднимем тему про Донские "манипуляции" - за примерами далеко ходить не надо: была нормальная тема форума "Психе-йога и соционика", ну собачились там как и везде, пока не пришел Inventor со своими постами. Про что он там писал, с кем там разговаривал?... А я теперь думаю, что это он проявлял свои "донские манипуляции" с тем, чтобы Дюмы почувствовали себя ущербными идиотами и сдались на милость врагу.
Ты ничего не путаешь? Это точно Дюма? Что-то не канает... А уж от обращения: ".. Олечка, заечка, солнышко.." меня просто стошнило
Вариант1-ЕСЯ.
Вариант 2-очень заглюченная дюма... маловеротно... они больше парятся по болевой, чем спихивают.
25 Ноя 2007 09:59
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 82/0
|
24 Ноя 2007 21:16 Nyateneri сказал(а):
Какраз таки для неё подобная манипуляция вполне естественна.
Горе она изображает, когда её таки пытаются заставить работать. Тогда она ревёт в три ручья и жалуется начальству на всех, кого задолбало делать за неё её работу, ибо своей хватает.
А обычно она так ласково-ласково просит: "Олечка, зайка, солнышко, сделай пожалуйста вот это, ато мне ну очень нужно позвонить маме (сестре, подруге, троюродной бабушке или всем сразу или заняться ещё какой жизненно необходимой фигнёй)"
Дюмка уходит в комнату, где стоит вожделенный комп, и до конца рабочего дня фиг оттуда вылезет, если силком работать не выпинаешь.
А на работе у меня(кроме меня) имеются: Донка, 2 Гамлета, 2 Доси, 3 Габенки, Гексли, Драйзер и Еська. Все особи женского полу
Гексля Дюмку периодически пытается морально убить, Дюмка ревёт в связи с оскорблением её добродетельной персоны, а всем остальным уже просто любопытно когда ж Дюмка не выдержит и свалит на все четыре стороны "потому что левым здесь не место"(с)
Еська она у вас. Согласна с alter-ego. Я, конечно, никогда на работе так не делаю. Но очень хочется У Еси все время ожидание от окружающих в виде конкретной помощи и удвиление, что ее нету  . Как же это я уже 3 остановки ищу телефон в сумке и мне никто не помогает!! Дело не во вредности - Еськи очень малоэнергетичны, она небось у вас и от сидения за компьютером устает и в выходные спит без продыху. Но раз она подсела на такие методы, то не слезет пока за шкирку не выкинут. Если хотите проявить благотворительность - отправьте ее туда, где ей хоть сколько-нибудь интересно, и главное, чтобы там была система. Если Еська выпадает из системы, то сразу в нирвану. У Дюмок в ценностях справедливость и париться ответственностью они будут. Это неДюмское поведение.
25 Ноя 2007 11:29
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 395/0
|
25 Ноя 2007 10:00 alter-ego сказал(а):
1)потому что мне надоели сопли дражайших донов:"Аааа!!! Таняяя!!! Мной опять дюмка манипулирует, новаяяяя!!!! "
2)мне надоело, что дражайшие доны, любя дюм, обзывают их хомяками и прочими грызунами.
3)тема родилась из разговоров с ДУАЛОМ- выяснилось, что донская фобия проявлений творческой нас обоих достала!!
ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ТЕМА:-объяснить, что так называемые манипуляции- это обычная работа творческой, и у донов творческая работает так же, хоть она и другая. Особенно это актуально на этапах притирки.
-объяснить, что проявлений дуала нет смысла бояться, а надо идти "Вперед и вверх!"(Л. Керолл)
-объяснить, если вас это пугает-дражайшие доны-то лечите СОБСТВЕННЫЕ ПЕРЕКОСЫ МОДЕЛИ А.
хотели как лучше, а получилось как всегда
тогда темку стоило бы назвать - "Всем кто меня задолбал по БЭ: если вам кажется и/или вы даже уверены что Дюмы вами манипулируют, то идите вы все в
ну если у меня всяческие хомячки, зайчики, белочки вызывают неконтролируемые позывы потискать и поласкаться? я что, должна себе по пальцам молотком стучать, чтоб неповадно было?
Ну что мне теперь, как все тетки на моей работе, называть их козлами?! Не могу ...
26 Ноя 2007 13:25
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 216/0
|
25 Ноя 2007 11:29 Inyouknowme сказал(а):
Еська она у вас. Согласна с alter-ego. Я, конечно, никогда на работе так не делаю. Но очень хочется У Еси все время ожидание от окружающих в виде конкретной помощи и удвиление, что ее нету . Как же это я уже 3 остановки ищу телефон в сумке и мне никто не помогает!! Дело не во вредности - Еськи очень малоэнергетичны, она небось у вас и от сидения за компьютером устает и в выходные спит без продыху. Но раз она подсела на такие методы, то не слезет пока за шкирку не выкинут. Если хотите проявить благотворительность - отправьте ее туда, где ей хоть сколько-нибудь интересно, и главное, чтобы там была система. Если Еська выпадает из системы, то сразу в нирвану. У Дюмок в ценностях справедливость и париться ответственностью они будут. Это неДюмское поведение.
Не Еся она, а 100%-ный базовый белый сенсорик. С этим даже вопросов не возникает.
А ведёт она себя так исключительно потому, что считает, что она у нас временно и не сегодня-завтра уйдёт в земли обетованные(вот только кому оно там надо?). Кстати, девочка учится заочно на антикризисном управлении, причём учится очень хорошо и фелонить не пытается.
Я не знаю ни одного выходного, который бы она просто проспала. Если она не работает - непременно идёт или в сауну или уезжает куда-нибудь(причём исключительно за чужой счёт, за что её так и не выносит Гексли), а ещё у неё чуть ли не каждый день - день рождения сестры, лучшей подруги, просто друзей, родственников, друзей родственников, друзей родственников друзей и т. п.
И ещё один момент: эти её просьбы и подлизывания появились не сразу. По крайней мере ни я, ни моя заведующая не замечали ничего подобного, несмотря на отчаянные вопли Гексли, которая как всегда сразу просекла, что из себя представляет эта мелкая зараза. С ней было оч-чень хорошо и приятно общаться и только через несколько месяцев вдруг неожиданно обнаружили, что она так это незаметненько вертит нами, как хочет. Я перестала делать то, что она от меня ждёт и девочка тут же побежала жаловаться заведующей(я так и не поняла на что, но уж больно сильно рыдала). Номер не прошел и деточка сама автоматически перешла в разряд врагов. Вот опосля этого у неё и стали всякие зайчики-солнышки проскакивать, только поздно: никто в это больше не верит.
27 Ноя 2007 01:52
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 399/0
|
27 Ноя 2007 01:53 Nyateneri сказал(а):
Если она не работает - непременно идёт или в сауну или уезжает куда-нибудь(причём исключительно за чужой счёт, за что её так и не выносит Гексли)
 ой мамадорогая, ещё бы её за это гексли любили, она ж на их поле играет и выигрывает...
27 Ноя 2007 09:19
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/0
|
23 Ноя 2007 12:39 Inyouknowme сказал(а):
Ага, знаем мы эти манипуляции... Когда Дюма тебе звонит и про между прочим говорит, что он идет на дискотеку 80-х ЗДРУГОМ.. "так, за компанию"
Да-да, все так. Вчера был аки ясно солнышко, сегодня – тучка грозовая. Еще очень тимно, ИМХО, изобразить та-а-а-а-кую востребованность…как же все его любят и ждут, как девушки на шею вешаются, но прямо пачками. А я, типа, такой верный, преданный, меня ж царицы соблазняли - не поддался…
Это интригует, конешна, если тонко подается, так, ненавязчиво.. но вот когда Дюм считывает, как тебе больно от его заявления про «дискотеку 80-х» …и усугубляет впечатление.
В общем, не знаю, чтобы я без подруги – Джечки делала бы, та манипуляции на раз просчитывает…. по сравнению со мной, конечно)))
28 Дек 2007 01:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
28 Дек 2007 01:49 Djjul сказал(а):
Да-да, все так. Вчера был аки ясно солнышко, сегодня – тучка грозовая. Еще очень тимно, ИМХО, изобразить та-а-а-а-кую востребованность…как же все его любят и ждут, как девушки на шею вешаются, но прямо пачками. А я, типа, такой верный, преданный, меня ж царицы соблазняли - не поддался…
Это интригует, конешна, если тонко подается, так, ненавязчиво.. но вот когда Дюм считывает, как тебе больно от его заявления про «дискотеку 80-х» …и усугубляет впечатление.
В общем, не знаю, чтобы я без подруги – Джечки делала бы, та манипуляции на раз просчитывает…. по сравнению со мной, конечно)))
Это их нормальная работа творческой - когда нет достаточного комфорта по в данной ситуации, начинает дергать вас за ниточки эмоций.
Что я дон-да, абсолютно уверена. Даже штамп об этом имею на правой ягодице .
28 Дек 2007 15:23
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 435/0
|
Никаких типично дюмских манипуляций - не припомню.
Среди моих близких - тетя и муж - Дюмы.
Многое можно инкриминировать, но не в плане манипуляций.
Прозрачны, как чистое стекло. ))
Честно признаюсь, что сама манипулирую куда чаще.
А уж рядом с мамой-Гюгой и дочкой-Гамкой - мы оба и рядом не стояли.
28 Дек 2007 15:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
28 Дек 2007 15:34 Assana сказал(а):
Никаких типично дюмских манипуляций - не припомню.
Среди моих близких - тетя и муж - Дюмы.
Многое можно инкриминировать, но не в плане манипуляций.
Прозрачны, как чистое стекло. ))
Честно признаюсь, что сама манипулирую куда чаще.
А уж рядом с мамой-Гюгой и дочкой-Гамкой - мы оба и рядом не стояли.
Ну если брать Дюму и Гексли- оба манипулируют, только каждый по свой 2й разным- дюма манипулирует - подбирая перебором нужную эмоцию, чтоб добиться от вас нужного ему результата, а гексли манипулирует .
С точки зрения гексли действительно, все эти дюмские "манипуляции" прозрачны, творческая оппонента невоспринимается фоновой -что реализует без слов, на деле.
28 Дек 2007 16:17
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 437/0
|
Да... вот перед манипуляциями Гюго я просто бессильна...
28 Дек 2007 17:47
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 34/0
|
прочитала все что написано выше... по ходу прочтения многое хотелось сказать, а потом подумала... а нафига?! меня в жизни постоянно обвиняют, что я манипулирую людьми... а я по другому не могу, я не могу в лоб сказать: я хочу, чтоб ты сделал То ТО и ТО и приходится выходы эти из за печки делать) ну как бы не говорить прямо, а что б так слова завернуть, чтоб все вдруг стало по-моему и не от того, что я прошу, а потому что для меня так "сами захотят сделать" 
18 Июл 2008 08:17
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 35/0
|
18 Июл 2008 08:18 Insolans сказал(а):
прочитала все что написано выше... по ходу прочтения многое хотелось сказать, а потом подумала... а нафига?! меня в жизни постоянно обвиняют, что я манипулирую людьми... а я по другому не могу, я не могу в лоб сказать: я хочу, чтоб ты сделал То ТО и ТО и приходится выходы эти из за печки делать) ну как бы не говорить прямо, а что б так слова завернуть, чтоб все вдруг стало по-моему и не от того, что я прошу, а потому что для меня так "сами захотят сделать"
да и очень не люблю просить, уж лучше самой все сделать
22 Июл 2008 01:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 448/1723
|
22 Июл 2008 02:00 Insolans сказал(а):
да и очень не люблю просить, уж лучше самой все сделать
Дюма может не любить просить. С помощью творческой неосознанно сделает так, что некоторые сами узнавать начнут, что НЕ ТАК, и что надо сделать, чтоб стало ТАК.
А вот самой все сделать- логика ДЕЙСТВИЙ болевая у Дюмы Часто сомневается в уместности и правильности своих действий, в меру развитости находит разнообразные способы перепроверки нужности и уместности действий.
П. С.:Тапочки принести?
22 Июл 2008 06:41
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 3/26
|
Для Жукова Дюмские манипуляции весьма приятны бывают. Всё-таки настроенность на творческую дуала в нас так отзывается, видимо. У меня сын - Дюма, и старый, верный друг - тоже. Мираж-с... сладкий.
Наблюдаю, как сын изображает "бездомного котёнка" (это его слова), когда нужно воздействовать на окружающих - и всегда у него это с успехом проходит. Невозможно остаться равнодушным, когда на тебя с печалью взирают влажные, полные готовых выкатиться наружу слёз!
А на Геков, действительно, трудно этикой эмоций воздействовать с успехом...
22 Июл 2008 07:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 452/1723
|
22 Июл 2008 07:11 Ne_sahar сказал(а):
Для Жукова Дюмские манипуляции весьма приятны бывают. Всё-таки настроенность на творческую дуала в нас так отзывается, видимо. У меня сын - Дюма, и старый, верный друг - тоже. Мираж-с... сладкий.
Наблюдаю, как сын изображает "бездомного котёнка" (это его слова), когда нужно воздействовать на окружающих - и всегда у него это с успехом проходит. Невозможно остаться равнодушным, когда на тебя с печалью взирают влажные, полные готовых выкатиться наружу слёз!
А на Геков, действительно, трудно этикой эмоций воздействовать с успехом...
А, ну да, разница в квадрах))))Во второй квадре в чести и отрицательные эмоции. В альфе положительные только, как не приписывал Vavan донам потребность в любой - положительной ли, отрицательной- дон очень быстро сбежит от часто повторяющегося негатива.
Не корми калачом, да не бей по спине кирпичом. Народная мудрость.
Потому дюм, проживающий с доном, негативом не злоупотребляет. В случае, когда дюмка, больная депрессией, живет с любящим ее доном годы- отношения тоже дают микроскопическую трещину- или мне так со стороны видно, но партнеры как-то больше времени начинают врозь проводить((((
А ваш дюм работает и для любимой мамочки, съезжая в еся)))Это может стать причиной трудностей в притирке дуалов... Я уже все описала выше.
22 Июл 2008 07:14
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 4/29
|
22 Июл 2008 07:15 kinofobaII сказал(а):
Потому дюм, проживающий с доном, негативом не злоупотребляет. В случае, когда дюмка, больная депрессией, живет с любящим ее доном годы- отношения тоже дают микроскопическую трещину- или мне так со стороны видно, но партнеры как-то больше времени начинают врозь проводить((((
А ваш дюм работает и для любимой мамочки, съезжая в еся)))Это может стать причиной трудностей в притирке дуалов... Я уже все описала выше.
Вы знаете, это действительно может стать проблемой, мы уже с этим столкнулись.... у сына неразделённая любовь к дуалу...
А я-то предположила, что Донки просто не сразу "видят" своих дуалов, что им нужен изначально опыт интертипных отношений. Хотя, по идее, интуиты как раз этим не грешат обычно...
Про сына могу сказать, что он как раз реагирует на волевую сенсорику мою адекватно своему ТИМу - отрицательно.
22 Июл 2008 08:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 460/1729
|
22 Июл 2008 08:01 Ne_sahar сказал(а):
Вы знаете, это действительно может стать проблемой, мы уже с этим столкнулись.... у сына неразделенная любовь к дуалу...
А я-то предположила, что Донки просто не сразу "видят" своих дуалов, что им нужен изначально опыт интертипных отношений. Хотя, по идее, интуиты как раз этим не грешат обычно...
Про сына могу сказать, что он как раз реагирует на волевую сенсорику мою адекватно своему ТИМу - отрицательно.
Ну он же любит маму... Все мы любим родителей, и под них подстраиваемся, а потом, когда появляются дуалы  , мы как бы друг другу это все выравниваем....
Возможно, там у них были неудачные транзакции, с той донной... И потом- что-то есть во всех этих подтипах и психейоге, мне вот излишне акцентированные на дюмы дискомфортны, выбивают пробки своими истериками, а вот акцент на - это 
22 Июл 2008 09:29
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 5/39
|
22 Июл 2008 09:29 kinofobaII сказал(а):
Ну он же любит маму... Все мы любим родителей, и под них подстраиваемся, а потом, когда появляются дуалы , мы как бы друг другу это все выравниваем....
Возможно, там у них были неудачные транзакции, с той донной... И потом- что-то есть во всех этих подтипах и психейоге, мне вот излишне акцентированные на дюмы дискомфортны, выбивают пробки своими истериками, а вот акцент на - это
У меня как-то так сложилось, что много Дюм в родственниках.... не считая друга. И все они склонны к депрессиям, как один (это какой подтип, этический, что ли?).
Но разве дуал не способен выманить Дюма из депрессивного состояния?
Если даже Жуков на это способен..... ко мне, кстати, все Дюма как раз и стекаются, чтобы получить встряску и очнуться - даже единственный среди них дуализированный...
Я их просто вкусно кормлю, да разговариваю на всякие отвлечённые темы - помогает
Это где ж напастись ещё и по подтипам совпадающих дуалов?
Истерика в исполнении Дюма - тоже интересно.... не представляю, что это такое, мои все как-то без истерик вроде... что вы считаете истерикой у Дюма?
22 Июл 2008 19:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 464/1747
|
22 Июл 2008 19:34 Ne_sahar сказал(а):
У меня как-то так сложилось, что много Дюм в родственниках.... не считая друга. И все они склонны к депрессиям, как один (это какой подтип, этический, что ли?).
Дюмы вообще склонны к депрам, а этический подтип особенно))
22 Июл 2008 19:34 Ne_sahar сказал(а):
Но разве дуал не способен выманить Дюма из депрессивного состояния?
Способен.
22 Июл 2008 19:34 Ne_sahar сказал(а):
Истерика в исполнении Дюма - тоже интересно.... не представляю, что это такое, мои все как-то без истерик вроде... что вы считаете истерикой у Дюма?
Обычную женскую истерику видели? Ну вот, оно самое, но в исполнении мужчины, по типу- дюмы.
22 Июл 2008 22:20
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 6/41
|
22 Июл 2008 22:20 kinofobaII сказал(а):
Обычную женскую истерику видели? Ну вот, оно самое, но в исполнении мужчины, по типу- дюмы.
Наверное, мне не повезло... женскую видела истерику, а дюмскую - нет, даже в исполнении женщины-Дюма. Может, правда, они не рискуют её демонстрировать Жукову?
Сын вот раз, припоминаю, бросил стулом в сестру-Гексли и что-то громко кричал, лет ему было семь-восемь - это считается истерикой?
Плачут они ещё иногда, даже взрослые.... это есть. Но это опять мне истерикой не кажется... я это расцениваю, как выплеск эмоций "для себя", просто потому, что уже не помещаются они внутри.
Может, я не понимаю ничего в этом 
22 Июл 2008 22:34
|
Helenka
"Дон Кихот"
Сообщений: 65/11
|
22 Июл 2008 22:20 kinofobaII сказал(а):
Дюмы вообще склонны к депрам, а этический подтип особенно))
22 Июл 2008 22:20 kinofobaII сказал(а):
Обычную женскую истерику видели? Ну вот, оно самое, но в исполнении мужчины, по типу- дюмы.
А как Доны и Донки такое поведение вообще переносят? Лично для меня, это очень сложно
И если Дон может вылечить депресуху, то как?
22 Июл 2008 22:45
|
Maryjana
"Дюма"
Сообщений: 230/44
|
22 Июл 2008 22:35 Ne_sahar сказал(а):
Наверное, мне не повезло... женскую видела истерику, а дюмскую - нет, даже в исполнении женщины-Дюма. Может, правда, они не рискуют её демонстрировать Жукову?
Сын вот раз, припоминаю, бросил стулом в сестру-Гексли и что-то громко кричал, лет ему было семь-восемь - это считается истерикой?
Плачут они ещё иногда, даже взрослые.... это есть. Но это опять мне истерикой не кажется... я это расцениваю, как выплеск эмоций "для себя", просто потому, что уже не помещаются они внутри.
Может, я не понимаю ничего в этом
Как-то трудно мне представить исполнение Дюмой истерики... Все-таки, даже "предистерика" - это уже не комфортное состояние для Дюмы, значицца, запускается ограничительная. А разве ЧС подразумевает истерику?..
Плачем, это правда. Именно по той причине, что Вы и указали - не умещается внутри ни количество эмоций, ни их степень.
22 Июл 2008 19:34 Ne_sahar сказал(а):
У меня как-то так сложилось, что много Дюм в родственниках.... не считая друга. И все они склонны к депрессиям, как один (это какой подтип, этический, что ли?).
Но разве дуал не способен выманить Дюма из депрессивного состояния?
Люди, угомонитесь! То, что вы так однозначно называете "депрессией", имеет много степеней состояния (как сказала! ). Мы сами решаем, когда у нас т. н."депрессия" заканчивается - дайте нам побыть там. И дуалы наши тут совсем ни при чем - НЕ МОГУТ они вывести нас из "депрессии". Просто, что бы их не огорчать, мы можем мобилизироваться и взбодриться.
ПыСы: люблю миражников!
23 Июл 2008 00:58
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
22 Июл 2008 06:41 kinofobaII сказал(а):
Дюма может не любить просить. С помощью творческой неосознанно сделает так, что некоторые сами узнавать начнут, что НЕ ТАК, и что надо сделать, чтоб стало ТАК.
А вот самой все сделать- логика ДЕЙСТВИЙ болевая у Дюмы Часто сомневается в уместности и правильности своих действий, в меру развитости находит разнообразные способы перепроверки нужности и уместности действий.
П. С.:Тапочки принести?
Да очень болевая)) постоянно думаю а то ли делаю, но все равно делаю, будь что будет) все что делается- все к лучшему)) а тапочки не ношу вообще, спасибо) а что еще у вас есть?
23 Июл 2008 02:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 467/1752
|
22 Июл 2008 22:45 Helenka сказал(а):
А как Доны и Донки такое поведение вообще переносят? Лично для меня, это очень сложно
И если Дон может вылечить депресуху, то как?
Сложно, да, при моей третьей эмоции истерики противопоказаны))) Ну ищи дюма не с первой эмоцией))Такие есть Один уже занят .
Вот он максимум может сказать таким тоном, что вот, он не любит, когда люди вечером уходят из вирт. общения непопрощавшись, что я всегда прощаюсь))))Здороваться забываю, а прощаюсь))Чуть в этики из-за этого не взяли)))) То пример манипуляции, приемлимой для меня, и даже-вызывающей восторг))))
Дюмские депрессии настоящие видела всего 2, оба случая- родовые переплетения, помочь может только хороший расстановщик.
Все остальное, небольшие депрессоиды- лечатся дуалами, это так, как раз творческая самовыражается.
23 Июл 2008 08:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 468/1752
|
22 Июл 2008 22:35 Ne_sahar сказал(а):
Наверное, мне не повезло... женскую видела истерику, а дюмскую - нет, даже в исполнении женщины-Дюма. Может, правда, они не рискуют её демонстрировать Жукову?
Сын вот раз, припоминаю, бросил стулом в сестру-Гексли и что-то громко кричал, лет ему было семь-восемь - это считается истерикой?
Плачут они ещё иногда, даже взрослые.... это есть. Но это опять мне истерикой не кажется... я это расцениваю, как выплеск эмоций "для себя", просто потому, что уже не помещаются они внутри.
Может, я не понимаю ничего в этом
Был дюм с 1й эмоцией, пообещал что-то сделать для моих друзей, причем так вышло, что мы все от него зависили. В последний момент у него "пропало настроение" делать, он с гекслей жил, мы только встречались, когда я стала спрашивать- почему он не хочет, он просто психанул, кричал, что я ничего не понимаю, ему неохота, кричал и плакал, никакого логического обоснования дать не мог, вообще вел себя странно. Может, его та гражданская жена накрутила, или на работе, не знаю, но истерику я видела.
Плачут они ещё иногда, даже взрослые.... это есть.
Это-то меня совершенно не напрягает, если криков нет- наоборот, удивляешься и умиляешься, какой чувствительный человек... и т. д.
23 Июл 2008 08:56
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 7/52
|
23 Июл 2008 08:56 kinofobaII сказал(а):
Был дюм с 1й эмоцией, пообещал что-то сделать для моих друзей, причем так вышло, что мы все от него зависили. В последний момент у него "пропало настроение" делать, он с гекслей жил, мы только встречались, когда я стала спрашивать- почему он не хочет, он просто психанул, кричал, что я ничего не понимаю, ему неохота, кричал и плакал, никакого логического обоснования дать не мог, вообще вел себя странно. Может, его та гражданская жена накрутила, или на работе, не знаю, но истерику я видела.
Всё понятно - просто, когда у Дюма пропадает настроение работать, истерика (раза с восьмого) начинается у меня - тут уж Дюме не до истерик, я думаю, ноги бы унести, поэтому я их не успеваю увидеть в исполнении Дюм
23 Июл 2008 09:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 469/1754
|
23 Июл 2008 09:14 Ne_sahar сказал(а):
Всё понятно - просто, когда у Дюма пропадает настроение работать, истерика (раза с восьмого) начинается у меня - тут уж Дюме не до истерик, я думаю, ноги бы унести, поэтому я их не успеваю увидеть в исполнении Дюм
Дело в том, что у другого дюма с первой Э я такое же наблюдала, они оба по Психотипам "Пушкины"- "Пушкиных" вообще много, страна такая, что ли...
Ну а что дюмы при жуках не истерят- наверное, не знаю, дюм, как со мной общаться начал, своего жукова все более разыгрывает))))
23 Июл 2008 09:31
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 8/55
|
23 Июл 2008 09:31 kinofobaII сказал(а):
Дело в том, что у другого дюма с первой Э я такое же наблюдала, они оба по Психотипам "Пушкины"- "Пушкиных" вообще много, страна такая, что ли...
Я в подтипах не разбираюсь Дюмских, по мне - так все они на одно лицо...
23 Июл 2008 11:28
|
|
