Джековские недостатки

25 Ноя 2008 12:40 mbf сказал(а):

---

Какие у джеков бывают вредные привычки и недостатки? Навеяно сценарием фильма. Карты-виски-женщины?

---

25 Ноя 2008 13:27 Ronya сказал(а):

---

имхо к вредным привычкам, таким как алкоголизм и курение, Джеки склонны меньше, чем другие ТИМы. Не знаю точно почему, возможно, это противоречит их прагматизму.

А личные недостатки, такие как жадность, - они по определению нетимны.

А из тимных - иногда их экономия каждой минуты, причем за счет личных отношений, выводит из себя. Причем эта экономия может сочетаться с тратой времени на неважные (с моей точки зрения) вещи, такие, как просмотр телевизора. При этом часто Джеки гордятся этой своей занятостью, и так демонстрируют ее, что приходит мысль, что это их защита от мира. Это раздражает, так и хочется сказать: я тебя не съем, удели мне немного времени.


Ну я бы не сказала, что Джеки скандальные или агрессивные, это скорее точка зрения Достоевского с болевой ЧС. Пожалуй, наоборот, ЛИЭ сложно что-то выбивать, отстаивать в силовой схватке интересы свои и своей команды. Знаю несколько случаев, когда Джеки платили из своего кармана за других и вместо других.

Насчет многочисленных женщин/мужчин у ЛИЭ - тут я заступлюсь за дуалов. Мне кажется, Джек - довольно моногамный тим, если речь идет о серьезных отношениях. Они дорожат сложившимися отношениями, даже не очень комфортными, возможно потому что не чувствуют уверенности в построении отношений.

Да и ведь все мы ищем, где заполнить суггестивную, а у Джеков это БЭ, отношения. Поэтому пока Джеки ищут подходящего партнера, могут казаться полигамными. Никто ведь не ругает Достоевских за то, что они ищут делового партнерства, ЧЛ.

---

25 Ноя 2008 15:09 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Довольно скандальные и несдержанные товарищи (что в одном что в другом случае) превратились в умиротворенных добряков. )

---

25 Ноя 2008 13:27 Ronya сказал(а):

---

Ну я бы не сказала, что Джеки скандальные или агрессивные, это скорее точка зрения Достоевского с болевой ЧС. Пожалуй, наоборот, ЛИЭ сложно что-то выбивать, отстаивать в силовой схватке интересы свои и своей команды. Знаю несколько случаев, когда Джеки платили из своего кармана за других и вместо других.

---

25 Ноя 2008 14:37 snezhanochka сказал(а):

---

У нас Даже Макс и жучка надавить на него не могут.
Довольно свободолюбив.
Свою точку зреняи всегда отстоит, и со скандалистом, и с силовиком

---

25 Ноя 2008 15:22 msm сказал(а):

---

Мне кажется, что то, что досты называют скандальностью не имеет отношения к болевой ЧС. Собственно, сама скандальность не воспринимается, как проявление ЧС.

Скандальность, с моей точки зрения, - это "буря в стакане", пустое сотрясание воздуха, разговоры ни о чем и ни для чего(бывает на повышенных тонах) - короче, все то, что не ведет к решению проблемы и затевается не для этого

---

25 Ноя 2008 16:01 Eu сказал(а):

---

И виноваты во всём, судя по топику, джеки!)))

---

25 Ноя 2008 16:01 Eu сказал(а):

---

И виноваты во всём, судя по топику, джеки!)))

---

25 Ноя 2008 13:10 Lucki сказал(а):

---

Тут можно написать целый трактат
Особенно, если Джек в близких родственниках.
Самые противные:
1. Жадность.
У разных Джеков проявляется по-разному, но у всех бывают "приступы".
2. Скандальность.
От мягких наездов до откровенных вспышек ярости. Чаще выражакется как ехидство.
3. Полное нежелание считаться с чужими интересами (иногда даже жизненными).

Знаю Джеков - любителей женщин и водочки, но картежников не встречала.

Если Джек считает человека своим, то все можно уладить.

---

25 Ноя 2008 16:06 mbf сказал(а):

---

да вы что! у них пока ни одного приличного недостатка не нашлось. даже скандалить не умеют

---

25 Ноя 2008 16:09 DilKa сказал(а):

---

Долги выбивать не умеем. Если уж жизнь совсем припрёт, тогда можно и напомнить, а так... надеешься на человеческую порядочность.. Но будьте уверены, что в этом случае, второй раз уже точно ничего не получите..

---

25 Ноя 2008 16:22 mbf сказал(а):

---

отлично. драйка пойдет и пристыдит какого нибудь должника джека. у которого денег много, а отдавать не хочет.

---

25 Ноя 2008 16:20 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Опять хотелось сыпнуть примерами, но боюсь что влепят еще одно нарушение... Всякие бывают. Что то тема опять сошла с тимных особенностей на личные тараканы конкретных представителей...

---

25 Ноя 2008 16:54 Dje4ka сказал(а):

---

всё зависит от конкретного человека. обобщать было бы сверхглупостью.

---

25 Ноя 2008 19:11 Jey сказал(а):

---

ВПолне способны просчитывать выгодность союза с девушкой в практических деталях - как будто построение семьи это как бизнес-союз. Оценивается потенциал будущей жены по многим факторам

---

25 Ноя 2008 18:37 never сказал(а):

---

А как выражается прагматичность в отношениях, если на примерах?

---

25 Ноя 2008 19:11 Jey сказал(а):

---

ВПолне способны просчитывать выгодность союза с девушкой в практических деталях - как будто построение семьи это как бизнес-союз. Оценивается потенциал будущей жены по многим факторам

---

25 Ноя 2008 20:11 DilKa сказал(а):

---

Джеки - отдающие люди ( и в материальном, и в духовном плане). Если в ответ не получает того же или хотя бы элементарной благодарности, то долго в его окружении засидеться не возможно, причём особо напрягаться и страдать по поводу потери не станет ( бесполезная трата времени).

---

25 Ноя 2008 20:18 mbf сказал(а):

---

о! значит я все таки права в определении любви) для джека это когда он (она) плюеет на ЧЛ и поступает неэффективно))

---

а мне кажется, что джеки переоценивают усилия "с той стороны". по знакомым я вижу что больше дают, чем берут

---

25 Ноя 2008 20:11 DilKa сказал(а):

---

Джеки - отдающие люди ( и в материальном, и в духовном плане). Если в ответ не получает того же или хотя бы элементарной благодарности, то долго в его окружении засидеться не возможно, причём особо напрягаться и страдать по поводу потери не станет ( бесполезная трата времени).

---

25 Ноя 2008 20:11 DilKa сказал(а):

---

Джеки - отдающие люди ( и в материальном, и в духовном плане). Если в ответ не получает того же или хотя бы элементарной благодарности, то долго в его окружении засидеться не возможно, причём особо напрягаться и страдать по поводу потери не станет ( бесполезная трата времени).

---

25 Ноя 2008 20:40 Jin_Jie сказал(а):

---

Вас иногда сложно отблагодарить)) вы от всего отказываетесь..

---

25 Ноя 2008 20:40 Jin_Jie сказал(а):

---

Вас иногда сложно отблагодарить)) вы от всего отказываетесь..

---

25 Ноя 2008 21:16 Ajavrik102 сказал(а):

---

На мой взгляд главный недостаток Джеков - некая бесцеремонность, что ли, нетактичность. Иногда ставят в неловкое положение.

---

25 Ноя 2008 21:42 DilKa сказал(а):

---

Это есть точно. Людей с болевой этикой это часто в шок повергает. Это дань принципальной честности, склонности к открытости и ясности в отношениях ( заточка под дуалов)

---

25 Ноя 2008 21:42 DilKa сказал(а):

---

Это есть точно. Людей с болевой этикой это часто в шок повергает. Это дань принципальной честности, склонности к открытости и ясности в отношениях ( заточка под дуалов)

---

25 Ноя 2008 13:27 Ronya сказал(а):

---

А из тимных - иногда их экономия каждой минуты, причем за счет личных отношений, выводит из себя. Эта экономия может сочетаться с тратой времени на неважные (с моей точки зрения) вещи, такие, как просмотр телевизора. При этом часто Джеки гордятся этой своей занятостью, и так демонстрируют ее, что приходит мысль, что это их защита от мира. Это раздражает, так и хочется сказать: я тебя не съем, удели мне немного времени.

---

27 Ноя 2008 01:16 Tamagoch сказал(а):

---

Давайте лучше создадим тему - джековские достоинства))))) Ну или можно эту переименовать

---

27 Ноя 2008 02:18 Djeechka2 сказал(а):

---

Боюсь, что отписываться будут только Джеки

А еще заметила, когда заходит речь о достоинствах Джеков:
а) Эти достоинства кажутся какими то сомнительными.
б) Это просто обычные общечеловеческие качества, ничего в них такого особенного нет.
в) Я их в себе не нахожу.

---

27 Ноя 2008 07:50 kinofobaII сказал(а):

---

П. С.:с соционикой я их знакомила, с моими версиями типов они согласны.

---

27 Ноя 2008 01:18 Djeechka2 сказал(а):

---

Боюсь, что отписываться будут только Джеки

А еще заметила, когда заходит речь о достоинствах Джеков:
а) Эти достоинства кажутся какими то сомнительными.
б) Это просто обычные общечеловеческие качества, ничего в них такого особенного нет.
в) Я их в себе не нахожу.

---

27 Ноя 2008 19:54 Ajavrik102 сказал(а):

---

Нет, обобщать легко.
Самый серьезный недостаток Джеков - отсутствие серьезных недостатков!

---

25 Ноя 2008 12:40 mbf сказал(а):

---

Какие у джеков бывают вредные привычки и недостатки? Навеяно сценарием фильма. Карты-виски-женщины?

---

27 Ноя 2008 22:00 tempuno сказал(а):

---

неуместная болтливость
и вообще - джек находка для шпиона

---

27 Ноя 2008 22:08 Black_label сказал(а):

---

миф и стереотип
по настоящему ценной информации джек не поделиться))

---

27 Ноя 2008 22:20 tempuno сказал(а):

---

все главзлодеи в мериканских фильмах, которые без умолку треплются о своих планах перед якобы поверженым главгероем сплошь джеки и демонстрируют типично джековскую болтливость

---

27 Ноя 2008 22:33 Black_label сказал(а):

---

1 это гамы или гексли)
2 джек не может быть злодеем
3 джеки не болтливы, они общительны, при этом постоянно сканируют человека, провоцируют на определенные действия, выстраивая логическую конструкцию и разыгрывая почти шахматную партию.

Но это те джеки, которых я знаю) Тоесть люди взрослые, состоявшиеся и успешные.

---

27 Ноя 2008 22:38 tempuno сказал(а):

---

1 ни гамы ни геки не выходят за пределы отношений и личности противника, о своих действиях рассказывать не будут
хотя бы потому, что слабо их сами представляют
2 барон Владимир Харконенн - крайне жесток, психопат, мужеложец, педофил - джек
3 это вопрос терминологии, не семантики

---

27 Ноя 2008 11:17 Lana_ga сказал(а):

---

Вспышки гнева - бывают не отнять. У нас бывает 2 варианта:
1. Вспышка на ровном месте без повода (я лично связвваю со стрессами на работе, однако не считаю это оправданием). Пробовала разные варианты по погашению, но ничего не помогает. Приходится сносить и терпеть, укладывать спать - на утро как огурчик, настроение хорошее, буд-то ничего и не было:-))
2. Вспышка, когда доведут. Ну тут тоже страшно на это все смотреть. Вспышки бывают страшные. Ну в целом прекрасно понимаю, что не убьет и не ударит, но сказано в такой момент может быть много того, что забыть потом трудно. Ну и погромить чего-нибудь может слегка:-)...


Он не хочет тратить время на общение, пустую болтавню с людьми (он это так объясняет). Лучше, говорит, я книжку почитаю, телек посмотрю, английский поучу и т. д.

---

25 Ноя 2008 12:40 mbf сказал(а):

---

Какие у джеков бывают вредные привычки и недостатки? Навеяно сценарием фильма. Карты-виски-женщины?

---

27 Ноя 2008 22:51 Ronya сказал(а):

---

Как-то по некоторым пунктам не очень похоже на Джека имхо. Не представляю, чтобы у Джека бывали вспышки гнева, когда он громит что-то. Ну 1-2 раза за всю его жизнь еще могу представить

И Джек, избегающий общения с людьми "чтобы не тратить на них время" - тоже не очень похоже, если он конечно не в сильной депрессии. Нет, пустой болтовни Джеки не любят, согласна, но вообще они общительные

---

27 Ноя 2008 23:01 Lanatana сказал(а):

---

упрямость и вспыльчивость

---

27 Ноя 2008 23:00 Alet сказал(а):

---

И у меня такой вопрос-а правда Джекам так сложно подобрать одежду? Вам кто то помогает это делать?

---

27 Ноя 2008 23:00 Alet сказал(а):

---

И у меня такой вопрос-а правда Джекам так сложно подобрать одежду? Вам кто то помогает это делать?

---

27 Ноя 2008 22:38 tempuno сказал(а):

---

1 ни гамы ни геки не выходят за пределы отношений и личности противника, о своих действиях рассказывать не будут
хотя бы потому, что слабо их сами представляют
2 барон Владимир Харконенн - крайне жесток, психопат, мужеложец, педофил - джек
3 это вопрос терминологии, не семантики

---

28 Ноя 2008 01:15 Tamagoch сказал(а):

---

Что то мне подсказывает что ваше мнение сформировано фильмами.
Спорить не буду, если уметь тянуть нужную инфу то можно из кого угодно её вытащить, но я не уверен что вы этим умением обладаете, впрочем как и я.

---

27 Ноя 2008 23:51 DilKa сказал(а):

---

Проблема не в выборе самой одежды, тут действительно со временем начинают работать шаблоны ( количество цветов в комплекте, качество и сочетание тканей и т. д.), а скорее в болевой сенсорике. Во что бы ты ни был одет ( обычный свитер+джинсы или платье от Chanel), 100%-ый комфорт можно ощущать только дома. У нас встречают по одёжке. Даже если точно знаешь, что всё у тебя замечательно, что никто на тебя не пялиться, не оценивает, чувство, что что-то на тебе сидит не так остаётся.... от него можно избавиться только уйдя с головой в какую-нибудь работу...

---

27 Ноя 2008 22:51 Ronya сказал(а):

---

Как-то по некоторым пунктам не очень похоже на Джека имхо. Не представляю, чтобы у Джека бывали вспышки гнева, когда он громит что-то. Ну 1-2 раза за всю его жизнь еще могу представить

И Джек, избегающий общения с людьми "чтобы не тратить на них время" - тоже не очень похоже, если он конечно не в сильной депрессии. Нет, пустой болтовни Джеки не любят, согласна, но вообще они общительные

---

28 Ноя 2008 11:57 Lana_ga сказал(а):

---

Он, собственно, и сам об этом говорит, воспринимая какие-то дружеские посиделки как пустую болтовню.

---

29 Ноя 2008 00:13 Lench сказал(а):

---

На самом деле создавать тему о недостатках Джеков в общении Гаммы и ждать, что в ней реально будут они (недостатки) обсуждаться, как-то нереально.

---

29 Ноя 2008 09:19 chakaboko сказал(а):

---

Того же мнения
***
Вот ещё здесь кому интересно.

---

29 Ноя 2008 09:38 mbf сказал(а):

---

я искала недостатки джека для сценария фильма. такие, что бы драйке было за что его перевоспитывать. а по ссылке ничего по проблеме нет - какие то ЧС недостатки

---

28 Ноя 2008 01:15 Tamagoch сказал(а):

---

Что то мне подсказывает что ваше мнение сформировано фильмами.
Спорить не буду, если уметь тянуть нужную инфу то можно из кого угодно её вытащить, но я не уверен что вы этим умением обладаете, впрочем как и я.

---

29 Ноя 2008 09:38 mbf сказал(а):

---

я искала недостатки джека для сценария фильма. такие, что бы драйке было за что его перевоспитывать.

---

29 Ноя 2008 11:13 Lench сказал(а):

---

Ну раз недостатки не нашлись , предлагаю остановиться на тех качествах, по которым Драйка может чем-то Джеку помочь или проявлять заботу (опять же роль ангела-хранительницы можно как-то использовать).

---

29 Ноя 2008 16:58 Black_label сказал(а):

---

как это не нашлись?

- неаккуратность (неопрятность)
- частые этические промахи
- пренеприжительное отношение ко времени
- часто неверная расстановка приоритетов (№ 1 - работа)
- невнимательность к мелочам
- часто излишнее: увлеченность, оптимизм
- трудности с ЧС воздействием (давлением)на людей

ну и так далее)

---

совсем забыл)

очень своеобразное чувство юмора

---

29 Ноя 2008 17:49 Lench сказал(а):

---

Как можно было заметить, все вышеперечисленное ЗДЕСЬ (в обсуждениях Гаммы) недостатками не является. С позиций Драйки могу сказать, что если эти качества и являются недостатками, то такими, с которыми можно без особого труда мириться.

---

29 Ноя 2008 19:49 Black_label сказал(а):

---

вы уже побороли "тупость в себе"?

---

29 Ноя 2008 19:52 Djeechka2 сказал(а):

---

если бы, я ее все нащупать не могу

---

29 Ноя 2008 19:40 Djeechka2 сказал(а):

---

Правда, когда джек
начинает бороться с
тупостью во всем мире,
но только не в себе -
то це великий жах, і
як з таким боротися -
я не знаю.
(Драичка с форума)

Ну, раз для сценария необходимо, будем общими усилиями выявлять.

- Резкость. Мы часто резки в оценках.
- Не гибкость. Не любовь признавать свою неправоту.
- Черствость. Бывают моменты, когда очень сложно эмоционально поддержать близкого человека, поделиться душевным теплом, даже не смотря на то что он тебе небезразличен.
- Нетерпение. Начиная с того, чтобы дослушать советы и заканчивая бюрократическими проволочками.
- Периодические перепады, от циничности к детской доверчивости, от сверхобщительности до замыкания, от скупости до щедрости.
- Стремление взять на себя, больше, чем в состоянии.

1. Это не про конкретного человека, попробовала составить собирательный образ.
2. Это образ плохо "просуггестированного" Джека, какой нам по сценарию и нужен

---

29 Ноя 2008 22:42 Kirana сказал(а):

---

Black_label и Djeechka2, просто супер то, что вы написали об особенностях, скажем так вежливо, Джека. Послушайте, а в себе вы реально их чувствуете и смогли бы вы догадаться о них, если бы вам никто об этом не сказал? Мне интересно, насколько Джеки самокритичны.

---

29 Ноя 2008 16:58 Black_label сказал(а):

---

как это не нашлись?

- неаккуратность (неопрятность)
- частые этические промахи
- пренеприжительное отношение ко времени
- часто неверная расстановка приоритетов (№ 1 - работа)
- невнимательность к мелочам
- часто излишнее: увлеченность, оптимизм
- трудности с ЧС воздействием (давлением)на людей

ну и так далее)

---

совсем забыл)

очень своеобразное чувство юмора

---

29 Ноя 2008 23:11 Lench сказал(а):

---

Я поняла, зачем в дуалы Драйзерам дадены Джеки: всегда есть на кого заботу проявлять.
По пунктам:
- неопрятность: лечится двумя путями. 1) придание Джеку уверенности в том, что нынешний образ на самом деле очень гармоничный, ибо никто меня не убедит в том, что Джеки могут покупать себе плохие или некачественные вещи. А если вещи стоящие, то нужно лишь чуть-чуть привести их к общему стилю и порядок. 2) незаметное подкладывание нужных вещей перед выходом на работу (на вечеринку и т. д.)
- этические промахи. Это просто нужно быть рядом))) И отслеживать. Иначе никак)))
- пренебрежительное отношение ко времени. Не совсем понятно, что имеется в виду. Ибо для Джеков самый ценный ресурс это ВРЕМЯ.
- расстановка приоритетов. Драйзеры не требуют к себе постоянного внимания, важнее внимание *личное*, если можно так сказать. То есть включение в свои планы, выделение свободного времени на общение, если это есть, то формально может работа и остается №1...
- невнимательность к мелочам. А зачем с этим что-то делать? Оставьте мелочи сенсорикам)))
- излишний оптимизм. Не беспокойтесь, Вам всегда будет куда его деть))) В данном случае, думаю, это больше необходимо Драйзеру. Нам, вечным пессимистам, излишек позитива никогда не помешает)))
- трудности с ЧС воздействием. Это завсегда поможем! Хлебом не корми, дай за кого-нить ЧС проявить! Могу сама долго что-то терпеть, но уж если друзей задели...
- ну и по поводу ЧЮ. Хотите верьте, но как правило с Джеками получается на одной волне ЧЮ находиться. Не знаю как, но как-то само получается...

---

29 Ноя 2008 23:35 Black_label сказал(а):

---

хм.. насчет времени, пожалуй была не совсем верная формулировка, скорее не пренебрежение временем, а отсутствия страха перед установленными сроками и отсутсвием боязни опоздать.

---

30 Ноя 2008 20:34 Lench сказал(а):

---

Джеки не боятся опоздать, потому что не опаздывают. И это действительно так. Ибо: на ВАЖНЫЕ встречи Джек всегда приходит вовремя. Они просто знают, что вот тут нужно быть во столько и все.
А сроки никогда не напрягают, потому что вся работа будет сделана к тому моменту, когда она необходима.

---

30 Ноя 2008 21:03 Black_label сказал(а):

---

Работал в команде с Максом и его жутко бесило, что работа с моей стороны выполняется не методично, не каждый день а сроки поджимают. В итоге конечно всё было выполнено раньше времени, но вместе больше не работали и мне было предъявлено обвиненее в неуважительном отношении ко времени.

---

29 Ноя 2008 19:40 Djeechka2 сказал(а):

---

- Стремление взять на себя, больше, чем в состоянии.

---

30 Ноя 2008 21:29 Ronya сказал(а):

---

это точно. И, возможно, это связано со слабой ЧС - Джеку сложно правильно оценить меру ответственности своей и других

---

30 Ноя 2008 21:39 Black_label сказал(а):

---

После получения негативного опыта "стремление взять на себя, больше, чем в состоянии" отпадает

---

30 Ноя 2008 20:34 Lench сказал(а):

---

Джеки не боятся опоздать, потому что не опаздывают. И это действительно так. Ибо: на ВАЖНЫЕ встречи Джек всегда приходит вовремя. Они просто знают, что вот тут нужно быть во столько и все.
А сроки никогда не напрягают, потому что вся работа будет сделана к тому моменту, когда она необходима.

---

3 Дек 2008 03:00 Volchv2 сказал(а):

---

Так Джеков похвалили, пора начать обсуждение "недостатков" Драйзеров. А то они как-то еще не хвалены

---