| | Еще один взгляд на типирование |
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 58/12
|
14 Июн 2008 20:52 Kozhka сказал(а):
Раз соционика претендует на звание науки – не пора ли составлять единую и объективную систему типирования? Не пора ли придти к общему мнению и выработать основной подход? Ведь тогда будет намного меньше разочаровавшихся в соционике!
Конечно, пора! 
Вообще, вроде бы Вы изложили совершенно очевидные вещи. По крайней мере в жизни я типирую примерно так же долго и тщательно. Действовать как-то иначе кажется даже противоестественным.
Но тут вот какой вопрос. Такая работа по типированию, какая здесь описана, - это долгое и трудное занятие. Это уже скорее напоминает работу с психологом, чем просто процедуру типирования. Нет, я не против: пожалуй, так оно и надо бы, но всё-таки фактор времени и трудозатрат требует внимания. 
19 Июн 2008 04:31
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 582/155
|
14 Июн 2008 20:52 Kozhka сказал(а):
Раз соционика претендует на звание науки – не пора ли составлять единую и объективную систему типирования? Не пора ли придти к общему мнению и выработать основной подход? Ведь тогда будет намного меньше разочаровавшихся в соционике!
Тут есть такие моменты... Не надо путать понятие соционики как науки и как прикладной отрасли. Квантовая физика как наука вполне пригодна была бы для осознания и в 18-19 веках ))) А вот как прикладная дисциплина могла бы состояться только тогда, когда общий уровень технологий подтянулся.
Проблемы соционики по сути заключаются исключительно в том, как быстро и качественно типировать незнакомых людей. Это чисто прикладная задача.
19 Июн 2008 06:35
|
Sergey74
"Жуков"
Сообщений: 18/7
|
20 Июн 2008 23:42 Kozhka сказал(а):
Ага, согласна. Но блин, все новоявленные "гуру" типируют за час. Странно - не правда ли?
Если позиционировать соционику, как "науку для избранных", то, действительно, надо все это дело усложнить до указанных границ. А если заняться продвижением, убедить людей в пользе, привлечь новых посетителей, то надо бы соционикам занять голову мыслями о том, как сделать типирование проще при приемлимой в массе точности.
Не знаю, какая статистика в отношении точных типов и искаженных, но если % искаженных не более 10-20, то вполне реально разработать систему типирования для подтверждения, но оставить возможность точным типам быстро и точно типироваться.
Кстати, сам 2 года назад, когда только узнал о соционике, определил свой тип как ЛИЭ(тест в 4 вопроса). Причиной ошибки стало навязывание мнения, что прямо-таки жизненно необходимо все планировать - мнение большинства авторов книг по бизнесу, которыми когда-то увлекался (теперь, к слову говоря, считаю многих авторов бездарями, но признаю некоторую пользу). И вроде как характеристика мне понравилась, мол так точно все, а затем более критично выудил моменты, которые совсем не мои и создалось впечатление того, что моя личность не помещается в это описание. Затем все-таки пришел к СЛЭ(более полутора лет назад). Где-то полгода назад типировался по фотографии, где все в один голос говорили о СЛЭ. Но сам за тип не держался, т. к. был готов принять правдивый, чем все же желаемый. Но что поделать, мой он : по любому тесту, по всем внешним признакам.
Несколько я вылез за рамки темы, но автор тоже рассказал историю своего типирования.
28 Июн 2008 17:56
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 120/22
|
Может быть, сначала самой попытаться разобраться, а потом делать выводы?
Судя по этой теме и по некоторым другим вашим заявлениям на этом форуме, вы слишком резво делаете выводы о том, с чем не сталкивались, и о профессионализме людей, который не можете оценить.
Такое впечатление, что вы ходите типироваться, чтобы услышать подтверждение своей "Гамовости", как вы это называете. И профессионалом в ваших глазах станет тот, кто назовет вас ЭИЭ.
Разночтения действительно есть, это большая проблема. Я вам сочувствую, это неприятно.
Предлагаю пока самой разбираться, в том числе, ответить себе на вопрос "зачем мне знать мой тип?". Почитать книги, вспомнить аргументацию, которую вам приводили специалисты, попытаться понять их методы и выбрать для себя оптимальный вариант. Короче, думать своей головой.
Пока соционика на том уровне, увы, что не может гарантировать клиенту достоверность определения типа без его участия.
1 Июл 2008 16:18
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 121/22
|
1 Июл 2008 23:16 Kozhka сказал(а):
Уважаемая госпожа Инконнуе.
из чего Вы сделали вывод о том, что я а) не могу оценить профессионализм людей и б) что я слишком резво делаю выводы?
Мне так показалось, например, потому, что вы судите о некоторых социониках по тому, как они вас протипировали бесплатно на уроках для студентов, либо вообще виртуально, либо вообще не сходив на типирование .
Для того, чтобы оценивать профессионализм соционика, нужно сначала поучиться, как мне кажется, и немного поглубже попытаться понять, в чем именно заключаются разночтения - теоретические и практические.
У вас же я вижу эмоциональные заявления, а не конструктивный разговор. Ни одного аргумента, почему конкретный соционик не прав, я не увидела.
Впрочем, вы не представляете, как я вас понимаю
А зачем вообще вам знать тип?
Я лично для себя вижу ситуацию так: при достаточном теоретическом единстве уровень практических методов в соционике еще очень низок. И какой-либо гарантированно работающей технологии НЕТ. Ее пока не существует. Все попытки учеников школ бегать с флагом и кричать "мы верим только..." я не воспринимаю как аргумент. Те методы, которые на сегодняшний момент применяются, требуют экспериментальной проверки и проработки.
Я для себя нашла решение в том, что постаралась по максимуму получить информацию о каждом методе и воспринять то, что я считаю для себя убедительным с теоретической точки зрения, и то, что я увидела в работе.
Вопрос в том, насколько это вам нужно, и готовы ли вы тратить на это время. Если нет - то за готовыми ответами в соционику приходить пока не советую.
Все ИМХО.
2 Июл 2008 10:32
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 126/25
|
2 Июл 2008 22:20 Kozhka сказал(а):
А по поводу зачем ТИМ нужен... то
была у меня одна чудесная история. Познакомилась я на этом сайте с... МУЖЧИНОЙ МЕЧТЫ. Всем хорош и пригож. И... - дуал!!! И как назло дуал очень верил в соционику, и не хотел встречаться с красавицей, если она не СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ Гамка.
И повел наш красавчик девушку на типирование. И - о горе!!! Гуру - протипировала девушку в Гексли.
А наш герой после этого не стал больше с девушкой встречаться - зачем же ему конфликтер?????
А соционика здесь вообще причем?
Ну, была история - у меня тоже были подобные истории. Когда меня объявляли "неидеальной". Только на поверку проблема оказывалась не в какой-либо неподходящей моей характеристике, а совсем-совсем в других вещах.
Зачем вам мужчина, который видит в вас не личность, а представителя типа? И в "гуру" ли дело? В методах ли типирования?
Не проще ли признаться самой себе, что вы просто ему не подошли?
2 Июл 2008 23:39
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 395/184
|
2 Июл 2008 22:20 Kozhka сказал(а):
ОБИДНО!!!!!
...............................................
А нашему "красавчику" как нибудь напророчат в Гамки какую-нибудь...
Злая вы, злая - такОго Мужчине Своей Мечты нажелать!
Ну получит он сертифицированную дуальность, которую так жаждет - что это его избавит от всяческих проблем? Не думаю. Наверное просто человек не уверен в САМОМ СЕБЕ, если сертифицирования ищет. Для максов с их болевой интуицией возможностей сертификат качественности дуала просто помогает исключить ненужные возможности - трения, некомфортности отношений, тока и всего. Соционика не даёт гарантий, прогноз - не гарантия, дуальность - не панацея.
А в вашем конкретном случае я с Inconnue вполне согласна - не подошли друг другу - нечего на социоников пенять.
3 Июл 2008 13:01
|
luke_skywalker
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
3 Июл 2008 13:01 Galinka сказал(а):
А в вашем конкретном случае я с Inconnue вполне согласна - не подошли друг другу - нечего на социоников пенять.
Полностью согласен со всеми, за исключением автора статьи.
И если написанное автором правда, то "красавчику" можно только посочувствовать. Соционика, инструмент очень полезный и действенный, но пользоваться им в "любовных" делах не имеет никакого смысла. Это очень похоже на "Я твой дуал - люби меня", или "почему ты меня не любишь, ведь я твой дуал!?". Да и вообще общеизвестно, что "дуальность" подходит далеко не каждому.
Более того, я вообще абсолютно уверен, что то самое чувство, в самом возвышенном смысле этого слова, возникает не просто без согласия сторон, но и даже без учета их "идеалов", "критериев", "параметров" и тд. И тем более (!!!) без какой-либо привязки к ТИМам. Именно отсюда берут свое начало известные русские пословицы: "Любовь зла, полюбишь и козла", "Насильно мил не будешь", "Сердцу не прикажешь", "Чужая душа потемки" и тд - их масса!
И мы, к счастью (или к сожалению) никак на этот процесс повлиять не сможем, в этом и есть вся прелесть и многогранность жизни на этой планете 
Я, кстати, довольно большую часть своей жизни прожил с Драйзером (уверен, типировались очно). И какой уж там "Деловой" интертип! По началу (первые пару лет) было настолько сложно, что не описать словами - но что-то держало же? Именно оно и держало, - чувство. А последние пару лет этих отношений, были настолько сказочными, что, возможно, и в дуальности такого не бывает. Этим я хочу сказать то, что на месте этого Драйзера, мог быть любой (абсолютно любой) ТИМ. Просто так совпало.
Поэтому полностью соглашусь с одной Гамлетессой, которая выразилась на эту тему в частной беседе: "Слушать надо сердце". Вот. 
3 Июл 2008 16:03
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 127/33
|
3 Июл 2008 23:49 Kozhka сказал(а):
Просто я недостаточно умна, недостаточно привлекательна, и недостаточно интересна в общении, чтобы суметь понравиться такому мужчине, как он.
Марина, безотносительно от вашего типа личности...
Одна моя подруга - дуал, ЛСИ, в чьем типе я уверена, как-то раз произнесла одну фразу - уже писала где-то, но повторю. Для меня это стало открытием, потому что я не ожидала услышать этого от нее. Надеюсь, она меня простит за вольный пересказ ее слов
Я как-то рассказала ей о том, что я чувствую себя неуверенно по поводу некоторых вопросов. Она вздохнула и сказала: "Оль, ты знаешь, ты такой яркий человек - я сразу обратила на тебя внимание. А сейчас ты говоришь мне подобное, зачем? Никогда не признавайся в своих слабостях, это разочаровывает".
Как любая женщина, вы достойны самого лучшего.
3 Июл 2008 23:06 Kozhka сказал(а):
... но сколько здесь на сайте людей, желающих общаться исключительно с дуалами!!!!!
И сколько таких людей, которые встречаются с неправильно протипированными дуалами.
Меня это тоже пугает. Думаю, дело в позиционировании соционики как "таблетки для счастья" - это выгодно тем, кто пытается сделать на ней быстрые деньги. Также иногда мне кажется, что некоторые соционики находят в этой науке возможность воплотить свои нереализованные мечты о власти над людьми, либо о роли "Учителя", "Спасителя душ" и т. п. Кем бы они были, если бы не...
Если честно, человек, который бегает с горящим взглядом и пытается всех "дуализировать"/перетипировать/навязать свою новую модель и тп, на мой взгляд, на самом деле пытается помочь СЕБЕ, спасти СЕБЯ, СВОИ личные отношения, убедить СЕБЯ в том, что это всеобщий путь к счастью. Для собственного успокоения.
Людям вообще свойственно искать готовые ответы
4 Июл 2008 01:21
|
luke_skywalker
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
3 Июл 2008 23:49 Kozhka сказал(а):
Просто я недостаточно умна, недостаточно привлекательна, и недостаточно интересна в общении, чтобы суметь понравиться такому мужчине, как он. И я не в состоянии вызвать это "То самое светлое чувство" у него.
Вот все не так. И не надо самобичевания! Что значит недостаточно умна? "Он" что тестировал ваше IQ? Что значит недостаточно интересна в общении? "Он" имел возможность оценить это? Что значит недостаточно привлекательна? "Привлекательность" это вообще настолько субъективный показатель, что судить по нему вообще не стоит. Есть люди которым не нравится ни Джоли, ни тем более Скарлет Йохансон. Кто должен судить о том, кто привлекательный, а кто нет? Где эталон? Его нет. Каждому свое.
Повторусь, я лично абсолютно убежден, что "чувство" возникает исключительно без участия и согласия сторон. Я отлично помню тот момент, когда я впервые увидел свою Драйзерку. Я подумал "да, эту девушку очень сложно назвать девушкой моей мечты " И прожил с ней 4 счастливых года, в которых она была для меня самой красивой, самой умной и самой самой.
Судьба, похоже, обладает чувством юмора.
4 Июл 2008 15:44
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 129/36
|
4 Июл 2008 15:44 luke_skywalker сказал(а):
Повторусь, я лично абсолютно убежден, что "чувство" возникает исключительно без участия и согласия сторон.
Леш, не всегда Влюбленность, страсть может возникать и как гром среди ясного неба, и как следствие тщательного расчета, и в ответ на помощь, на комплименты, и т. д. Увлечение - штука такая. Это химия - либо она есть, либо ее нет. Может быть просто дружба или сeкcуальное притяжение, которое потом перерастет в настоящее чувство.
А вот любовь, как чувство - это всегда взаимодействие двух людей, когда двое становятся половинками, сливаются в единое целое. Но это уже не влюбленность. И это не приходит за один вечер.
2 Июл 2008 22:20 Kozhka сказал(а):
Познакомилась я на этом сайте с... МУЖЧИНОЙ МЕЧТЫ. Всем хорош и пригож.
Не очень понимаю выражение "мужчина моей мечты" - это как? По цвету глаз определяется? По марке машины?
Любят-то реальных людей, а не тех, кто максимально похоже натягивается на заранее готовый образ в голове.
4 Июл 2008 19:01
|
luke_skywalker
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
4 Июл 2008 19:01 Inconnue сказал(а):
Леш, не всегда Влюбленность, страсть может возникать и как гром среди ясного неба, и как следствие тщательного расчета, и в ответ на помощь, на комплименты, и т. д.
Ну вот и к соционике подошли
Для меня: комплименты и помощь, тем более от незнакомого (или от почти незнакомого) человека не будет восприниматься как тактические шаги для достижения "цели", о которой мы говорим. Для меня, это будет больше похоже на подозрительную, аномальную активность, но не более того.
Я естественно замечу ее, но будут ли сделаны какие то выводы - зависит очень от конкретной ситуации.
4 Июл 2008 19:01 Inconnue сказал(а):
Это химия - либо она есть, либо ее нет.
Вот именно! Я об этом.
4 Июл 2008 23:25
|
Inconnue
"Гамлет"
Сообщений: 131/41
|
4 Июл 2008 23:25 luke_skywalker сказал(а):
Вот именно! Я об этом.
Ня... В обоих самых серьезных и долговременных случаях в моей жизни я узнавала людей постепенно, и где-то месяц-два не принимала отношения всерьез. Для меня химия - возможно, это этическое - далеко не так важна, как интеллектуальная, сeкcуальная и т. п. близость.
Кстати, может, это эмотивизм/конструктивизм? Мне кажется, эмотивистам важнее "загореться", а конструктивистам нужно время на раскачку.
4 Июл 2008 22:21 Kozhka сказал(а):
Такова уж моя судьба - я хорошо разбираюсь в людях. Поэтому в жизни если я влюбляюсь, то это достойные люди.
Возможно, это мое личное, просто я не понимаю, как можно влюбиться за один вечер Пусть он хоть тысячу раз "достойный".
А про социнику: людей, которые дотошно ищут себе исключительно дуала, мне искренне жаль.
5 Июл 2008 01:35
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 29/9
|
Kozka прочитав ваши постики и ответы
Я бы тоже вас оттипировала в гексли))))
Присоединяюсь к соционикам которые типируют вас в гексли))))
ЧИ и БЕ постоянно играет))))
А по поводу соционики и некоторых людей которым надо сертификаты Тима, для отношений, так повод для сумашествия всегда можно найти ))было бы желание))
9 Июл 2008 16:03
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 31/9
|
9 Июл 2008 19:11 Kozhka сказал(а):
Спасибо Вам за версию
Скажите, меня вот что смущает:
я все планирую. Все стараюсь делать по плану.
Хотя - я достаточно легко отказываюсь от планов, если мне это нужно, но наметки быть должны.
И потом - у Гексли много признаков, которые я ну никак в себе не могу увидеть - я не склонна к обману, я не богемна, я не обладаю той постоянной веселостью, которой, как мне кажется, обладают Гексли.
Я достаточно серьезна в общении, и постоянна в чувствах.
Как все это применить к Гексли???????
Склоность к обману!?... Надо уточнить, а то я не понимаю, что в этом Тимное.
Богемность -нет, богемность больше, Есенин, Гамлет, а Гексли скорее общительность, заранее хорошее отношение к незнакомым людям.
Постоянная веселость, не знаю, где это у гексли постоянная веселость)))Постоянно декларируемая дружелюбность и внимание к обратной связи, да.
Постоянство в чувствах,
-Тим Гексли славиться своим умением нравиться, флиртовать, но это не значит что Гексли в любви непостоянны.
Я тоже часто все планирую, мне так легче держать все под контролем, но я в основном стараюсь расспланировать по времени чтобы успеть как можно больше. Но жестких планов нет никогда и планы легко корректируються и меняються, примерно как лего в разных вариантах сборки)))
10 Июл 2008 10:34
|
ertree
"Джек"
Сообщений: 144/3
|
5 Июл 2008 01:35 Inconnue сказал(а):
Ня... В обоих самых серьезных и долговременных случаях в моей жизни я узнавала людей постепенно, и где-то месяц-два не принимала отношения всерьез.
...
Кстати, может, это эмотивизм/конструктивизм?
Это очень похоже на проявление полюса объективизм.
10 Июл 2008 11:09
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 39/35
|
2 Июл 2008 22:20 Kozhka сказал(а):
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что если человека протипировали на школе социоников, а потом он перечитал кучу литературы на тему признаков Рейнина (по которым кстати меня в основном типировали), нашел кучу нестыковок, и высказал свое мнение после этого на форуме, то он - слишком резво делает выводы?
Да, слишком резво. Типирование по текстам, фото и видеосьёмке – дело достаточно ненадёжное. Типирование учениками – дело ненадёжное. Типирование одним социоником – дело ненадёжное. Самый надёжный результат даёт типирование взаимодополняющей по функциям парой прикладных(!) социоников с большим опытом постоянного типирования. Они будут так вертеть модель в Вашей голове и бомбардировать её настолько отточенными вопросами, что у модели не будет шансов уйти нерассекреченной.
По Вашим постам в этом топе прекрасно видно этику (мне сразу бросилась в глаза пара-тройка этических манипуляций, нехарактерных например для базовых белых этиков) и неплохо - интуицию. Вариант Гексли рассмотрения поэтому достоин, тем более, что Вас и Белецкие (пара?) и Бескова туда отправляли (Жуков – это тоже вариант Гексли, но в Супер-Эго, юноши-Геки так часто под Жуков косят, а Бескова просто не могла Вас вывести на Эго, потому что это была видеосьёмка).
10 Июл 2008 20:41 Kozhka сказал(а):
Прочитала в описании Гекли, что они не замечают, как флиртуют - т. е. со стороны кажется что они уже готовы на все, а они об этом даже не подозревают!!!
Да, я однажды на этом попался. Обычно я обращаю внимание на наличие биологического интереса у женщин к моей персоне (нужда заставила, - некоторым дамам его отсутствие почему-то не очень мешает, а мне неохота терять на таких моё время) и анализирую их ощущения через язык жестов. Но прокололся, когда сидящее напротив существо с неподдельно искренним интересом весь вечер слушало меня, уставившись на меня широко распахнутыми глазюками. Так я познакомился с замечательным ТИМом Гексли!  Кстати, Гексли никого не обманывают, они просто искренне интересуются людьми и их возможностями, а что у людей часто есть лишние возможности, которыми тем не жалко поделиться, - так чтож.  Кстати, судя по тому, как Вы прекрасно подбираете персонал и чувствуете возможности людей, - Вы хорошо вписываетесь в этот ТИМ!
10 Июл 2008 20:41 Kozhka сказал(а):
А можете рассказать, как действует Ваша болевая?
У них нет понятия иерархии, нет правового сознания. Радуются фразе: „Всё у тебя не как у людей“ Вот Вы, к примеру, пишете: „я решила создать свою систему (невосполненная потребность в БЛ) ценностей в жизни.“ Это скорее всего не невосполненная потребность в БЛ, это болевая БЛ. Им наплевать на социальный статус, - именно поэтому они в комбинации с БЭ пролезают в любой кабинет и на любой приём. Поэтому богемностью там тоже и не пахнет, - они выслушивают любого человека, который им может что-то предложить.
Возможно то, что Вы в Вашем посте смешали в общую кучу очень неравноценные виды типирования без расставления приоритетов, - это тоже проявление слабой БЛ. Возможно. А вообще мне Ваш пост понравился! Сложности типирования описаны убедительно!
Кстати, Вы написали в Вашей анкете „Но, также верно и другое. Если оба партнера являются психологически зрелыми личностями, то у них будут хорошие отношения, вне зависимости от типа.“ Это гекслячья творческая БЭ чистой воды, Гексли гордятся именно способностью построить свои уникальные отношения с каждым человеком! И правда могут!
12 Июл 2008 05:24
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
Ужас просто Механика оргийского на вас нет
Соционика определяет тип личности всего лишь на основе информационного метаболизма человека. Это всего лишь каркас, на который нанизывается образование, воспитание и влияние окружающей среды.
Смысл соционики банально прост - знать про свои слабые функции и пользоваться сильными для достижения своих целей и прикрывать слабые. Перефразируя - не давить из себя то, чем не являешься И еще выбирать наиболее комфортные отношения. Собсно и все Соционика это не панацея.
Тип надо выбирать только тот, в котором тебе комфортно. Если есть хоть малейший дискомфорт - слать типировщиков куда подальше, чтобы тебе при этом не доказывали.
Kozhka, мне видится Ваш социотип гамлет, чтобы Вы там не накачивали, все равно чэ выпирает У Гекслей чэ ограничительная, иначе габены перемрут
12 Июл 2008 07:29
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
12 Июл 2008 05:24 Tester32 сказал(а):
У них нет понятия иерархии, нет правового сознания. Радуются фразе: „Всё у тебя не как у людей“ Вот Вы, к примеру, пишете: „я решила создать свою систему (невосполненная потребность в БЛ) ценностей в жизни.“ Это скорее всего не невосполненная потребность в БЛ, это болевая БЛ. Им наплевать на социальный статус, - именно поэтому они в комбинации с БЭ пролезают в любой кабинет и на любой приём. Поэтому богемностью там тоже и не пахнет, - они выслушивают любого человека, который им может что-то предложить.
Возможно то, что Вы в Вашем посте смешали в общую кучу очень неравноценные виды типирования без расставления приоритетов, - это тоже проявление слабой БЛ. Возможно. А вообще мне Ваш пост понравился! Сложности типирования описаны убедительно!
Кстати, Вы написали в Вашей анкете „Но, также верно и другое. Если оба партнера являются психологически зрелыми личностями, то у них будут хорошие отношения, вне зависимости от типа.“ Это гекслячья творческая БЭ чистой воды, Гексли гордятся именно способностью построить свои уникальные отношения с каждым человеком! И правда могут!
Извините, но гексли Вы оцениваете неадекватно
1) Гексли никогда не будут создавать систему. Приведенный Вами аргумент одна из основных ошибок типировщиков. Увидеть потребность человека, например, в схематичности объясняется болевой бл. На самом деле это попытка сублимировать ГорькогоА Вы бац, неверно определили место функции и человек уже не в том типе
2) Гексли гордятся совершенно другими вещами, а не постройкой своих отношений с людьми. Они их просто строют и все. Это сильно и природно. Ну раз построил, два.. ну сколько ж можно гордиться?)
Гордятся именно тем, что достается не легко. Какие то логические выкладки, карьерный рост и прочее.
12 Июл 2008 07:38
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 39/36
|
@Basty:
Извините, но гексли Вы оцениваете неадекватно
Не я, 3/4 написанного мной сказано одним из светил соционики, с огромным опытом типирования и особым пониманием Гексли как своих дуалов.
Гексли никогда не будут создавать систему.
И слава богу, зачем же мучаться по болевой?
Приведенный Вами аргумент одна из основных ошибок типировщиков.
Который?
Увидеть потребность человека, например, в схематичности объясняется болевой бл.
Это Ваши домыслы. Я автора топика не типировал и потребности в схематичности у неё поэтому не мог увидеть. Я пересказал как работает болевая Гексли из лекций Удаловой, - вдруг автору пригодится? В том месте, где я высказал своё собственное мнение, я добавил слово "Возможно".
А Вы бац, неверно определили место функции и человек уже не в том типе
Повторяю второй раз: автора я не типировал, я пересказал как работает болевая Гексли из лекций. Автор с моей точки зрения достаточно умный и грамотный человек, чтобы не нуждаться в типировании посторонними лицами и вполне в состоянии распорядиться полученной информацией по собственному усмотрению. Пытаться мне с моим совершенно недостаточным опытом типировать автора - это было бы с моей точки зрения не очень красиво. Равных по званию не типируют, с ними делатся мыслями.
Гексли гордятся совершенно другими вещами, а не постройкой своих отношений с людьми. Они их просто строют и все. Это сильно и природно. Ну раз построил, два.. ну сколько ж можно гордиться?)
Гордятся именно тем, что достается не легко. Какие то логические выкладки, карьерный рост и прочее.
Вы правы, это я просто повторил непроверенное логическое клише, которое у меня откуда-то застряло в голове. На самом деле 2-ой творческой функцией люди обычно действительно не гордятся, гордятся 3ей ролевой или даже прокачанной 4ой болевой. Спасибо Вам за напоминание этого факта! 
12 Июл 2008 14:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/617
|
Kozhka, а я Вас тоже могла бы и за Гексли принять чисто интуитивно по рассказу Вашему о себе. Я не вижу сильной Гамлетовской эмоциональности и вот как раз фоновая ЧЭ такова, что может быть умеренной и вполне под Габена подходящей, но из-за фоновости и из-за того что в ИДе плохоуправляемой, вернее может казаться плохоуправляемой.
А вообще как-то много рассуждений о людях гекслячьи таки и я согласна с Верескмед и с Тестером, что у Вас что-то неправильное представилось о Гексли. Я вот тоже по тем пунктам, что Вы сомневаетесь что Гексли - такая как Вы Может разве что в планировании не особо, но сказать что я не планирую - неправда. У Вас в отношении Гексли самые распространенные ошибочные стереотипы, которые на форуме тут или развеяны или разъяснены...
А Вы разве квестим?
ЗЫ. Среди Габенов тоже вполне могут встретится замечательные Мужчины Мечты!
12 Июл 2008 20:24
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
12 Июл 2008 20:24 LolitaL сказал(а):
Kozhka, а я Вас тоже могла бы и за Гексли принять чисто интуитивно по рассказу Вашему о себе. Я не вижу сильной Гамлетовской эмоциональности и вот как раз фоновая ЧЭ такова, что может быть умеренной и вполне под Габена подходящей, но из-за фоновости и из-за того что в ИДе плохоуправляемой, вернее может казаться плохоуправляемой.
А вообще как-то много рассуждений о людях гекслячьи таки и я согласна с Верескмед и с Тестером, что у Вас что-то неправильное представилось о Гексли. Я вот тоже по тем пунктам, что Вы сомневаетесь что Гексли - такая как Вы Может разве что в планировании не особо, но сказать что я не планирую - неправда. У Вас в отношении Гексли самые распространенные ошибочные стереотипы, которые на форуме тут или развеяны или разъяснены...
А Вы разве квестим?
ЗЫ. Среди Габенов тоже вполне могут встретится замечательные Мужчины Мечты!
Только один вопрос Ты когда-нить видела гексли, которая пойдет к психоаналитику эмоциональность гасить?)
Почитай еще раз Кошкин текст. Патетика и рациональность очень заметны.
Я вообще не понимаю как гексли с гамлетом можно перепутать Гексли живет в хаосе, гамлет в порядке. Иногда достаточно сравнить рабочий стол гексли с рабочим столом гамлета, чтобы все понять
Ругаются они совершенно по разному. Гамлет скажет- Ааа, я потратила на тебя лучшие годы своей жизни! А гексли своей чи будет клеить ярлыки Ну типа "казел!", "идиот!" и тыпы.
Но ваще то не понимаю совсем, зачем что-то с собой делать? К психоаналитику ходить и тыпы? Я бы, теоретически, могла пойти только в том случае, если б случилось какое-то жуткое горе и я бы из депрессии не могла выйти самостоятельно. Или, опять же теоретически, побороть какие-то страхи по бс.. Мне вот перед встречей с будущим мужем все время снился один и тот же сон. Что я собираюсь к нему на свидание. Одеваюсь старательно, потом смотрю на себя в зеркало, а на мне что-то несуразное надето. Но эмоциональность гасить... А зачем?)) Пусть к психоаналитику идут те, кого это раздражает))
13 Июл 2008 10:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/618
|
13 Июл 2008 10:08 Basty сказал(а):
Только один вопрос Ты когда-нить видела гексли, которая пойдет к психоаналитику эмоциональность гасить?)
Почитай еще раз Кошкин текст. Патетика и рациональность очень заметны.
Я вообще не понимаю как гексли с гамлетом можно перепутать Гексли живет в хаосе, гамлет в порядке. Иногда достаточно сравнить рабочий стол гексли с рабочим столом гамлета, чтобы все понять
Ругаются они совершенно по разному. Гамлет скажет- Ааа, я потратила на тебя лучшие годы своей жизни! А гексли своей чи будет клеить ярлыки Ну типа "казел!", "идиот!" и тыпы.
Но ваще то не понимаю совсем, зачем что-то с собой делать? К психоаналитику ходить и тыпы? Я бы, теоретически, могла пойти только в том случае, если б случилось какое-то жуткое горе и я бы из депрессии не могла выйти самостоятельно. Или, опять же теоретически, побороть какие-то страхи по бс.. Мне вот перед встречей с будущим мужем все время снился один и тот же сон. Что я собираюсь к нему на свидание. Одеваюсь старательно, потом смотрю на себя в зеркало, а на мне что-то несуразное надето. Но эмоциональность гасить... А зачем?)) Пусть к психоаналитику идут те, кого это раздражает))
Ну я лично не очень знаю близко и в реале Гамлетов, но если ЧЭ - их базовая, то неужели сильно эмоции их донимать будут? Моя ЧИ меня то не донимает совсем. Можно предположить, что к психоаналитику был поход от интереса к самой психоаналитике и от нечего делать, простите Просто было у человека время заниматься собой так плотно.
Да, написала об эмоциях много.
Пусть решает сама, избавившись прежде всего от стереотипов о Гексли.
Кстати, я бы не сказала, что живу в хаосе. В свободе, да, но не в хаосе. Если хаос - это бардак в квартире, разбросанные тряпки и одежда по ней, то мне это неприятно и портит ощущение уюта. Я дома иногда любуюсь просто видом своего интерьера или его уголками, меня это успокаивает. Но правда создалось у меня это в доме не сразу далеко. Но я дружила с сильными БС-никами(в ЭГО) всю жизнь и уютность их жизни была для меня желанным образцом.
Сами эмоции мне никогда ничего не мешали делать и если и были в чем-то проблемы, то скорее по другим причинам. Конечно, у меня были эмоции сильные при скандалах в семье, но я всегда знаю, что причины скандалов не от моей эмоциональной несдержанности были. В общении с окружающими эмоции просто себе фонят и никогда проблем не создавали пока таки.
Может Гамлеты и заморачиваются своими эмоциональными состояниями так как в обществе приветствуется эмоционально ровный приветливый фон, а им быть уравновешенными трудно, но это пусть Гамлеты скажут, я не знаю.
Конечно, основное отличие рац-иррац.
Но вот может еще по творческим сравнить.
Я не совсем понимаю как проявляется творческая БИ, но творческая БЭ на мой взгляд так - через общение с разными и прежде всего интересными людьми наполняется ЧИ и вообще решаются многие проблемы и непонятности по другим аспектам, хоть может иногда и создаются новые проблемы, но не пугают, так как повод для разрешения и опять творчества по БЭ.
ЗЫ. Посмотрела в анкету. Автор считает себя таки квестимом. Прическа аккуратная, можно сказать с налетом рациональности Я даже в этом отличаюсь И я явный деклатим.
13 Июл 2008 11:30
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
13 Июл 2008 11:30 LolitaL сказал(а):
Ну я лично не очень знаю близко и в реале Гамлетов, но если ЧЭ - их базовая, то неужели сильно эмоции их донимать будут? Моя ЧИ меня то не донимает совсем. Можно предположить, что к психоаналитику был поход от интереса к самой психоаналитике и от нечего делать, простите Просто было у человека время заниматься собой так плотно.
Раз, другой.. быть может Но 3 года!
Да, написала об эмоциях много.
Пусть решает сама, избавившись прежде всего от стереотипов о Гексли.
Кстати, я бы не сказала, что живу в хаосе. В свободе, да, но не в хаосе. Если хаос - это бардак в квартире, разбросанные тряпки и одежда по ней, то мне это неприятно и портит ощущение уюта. Я дома иногда любуюсь просто видом своего интерьера или его уголками, меня это успокаивает. Но правда создалось у меня это в доме не сразу далеко. Но я дружила с сильными БС-никами(в ЭГО) всю жизнь и уютность их жизни была для меня желанным образцом.
Под хаосом имелся в виду именно рабочий стол Домашняя обстановка немного другое. А на работе гексли обычно занят работой, поэтому ему не до особой аккуратности на рабочем столе. Нет, разумеется иногда делается уборка, но все равно все приходит к хаотичности, в которой гексли прекрасно ориентируется
13 Июл 2008 11:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/620
|
13 Июл 2008 15:08 Kozhka сказал(а):
Вот и я думаю... Дело вот в чем. За почти 28 лет жизни, думаю я вполне полно наполнила БЭ. Но! Как она проявляется? я совершенно четко знаю, ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ в отношениях, иначе их испортишь.
Поэтому в любых отношениях я веду себя как угодно, лишь бы не так, как не надо делать.
Но опять НО! в остальном - я считаю, что никогда НЕЛЬЗЯ выстроить отношения идеально и надолго (вернее, никогда не знаешь, КАК это сделать - поэтому я взяла за правило наслаждаться любыми отношениями. Я их не создаю. Я принимаю то что есть, и отказываюсь от того, что мне дискомфортно). Как я сказала одному Максу, никогда не знаешь, ПРАВИЛЬНОГО пути выстраивания отношений. Что ты можешь делать что-то для того, чтобы их не испортить, и наслаждаться ими ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А вот насколько долго они продлятся - определяет СУДЬБА (сверхценность Гамлета?).
ну как Вам сказать
в литературе, которую я прочитала, квестим определяется как чел, который сбивается, если его рассказ перебить. Вот я такая )))) а деклатимом считается тот, который легко удерживает нить монолога ))))
Я бы сказала, что четко удерживает нить монолога рационал скорее Так как его мышление более ригидное по сравнению с иррационалом.
Деклатимность - скорее способность вести диалог за двоих, предложения повествовательные, рассуждательные, на одной волне, мало вопросов или вопросы зачастую не предполагают ответа (ну это утрированно, ясно, что вопросы задают ), но склонны много говорить еще и количественно. При этом ирреационал ответвляется от основной темы много нуда еще и даже как раз иногда и забывает основную нить, но все же может держать в памяти все ответвления и вернутся к основному повествованию. Если перебить и перебитое более интересное, то может углубиться туда. У меня так
А вот Габены квестимы и более их речь динамичная, живая, немонотонная, более краткая, вопросительная, склонны к шуткам и ответам вопросом на вопром, квестим-интроверт может быть хорошим слушателем и вообще квестим провоцирует деклатима вещать ИМХО. Пусть кто-то поправит если хочет.
По форуму кстати тоже видна по постам при натренеированности склонность к квестимности и деклатимности.
Теперь по БЭ.
Гексли не видит заранее жесткой картины правильных отношений. Это абсурд и схема какая-то. Творчество отношений интуитивное, богатое, иррациональное, ориентация на здесь и сейчас с возможно высокой целью чего-то большого и светлого если есть интерес и виден хороший потенциал.
Да, СУДЬБА - гамлетовская сверхценность, но все интуиты могут обращать внимание на так называемые знаки судьбы в каких-то событиях, пытаться трактовать.
Я лично считаю, что о судьбе уместно говорить к концу жизни или об исходных данных рождения, но во многом человек способен свою судьбу творить по своему выбору.
13 Июл 2008 15:24
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 39/37
|
13 Июл 2008 15:25 LolitaL сказал(а):
Да, СУДЬБА - гамлетовская сверхценность, но все интуиты могут обращать внимание на так называемые знаки судьбы в каких-то событиях, пытаться трактовать.
Вполне логично, что они неравнодушны к судьбе. Если судьбу расшифровать, то это всего лишь эмоцииональные события  в определённые моменты времени  , т. е. гамлетовские базовая по творческой. Вот у меня судьбы нету, потому что я делаю  , и как я это сделаю, так оно и будет.
13 Июл 2008 15:08 Kozhka сказал(а):
я считаю, что никогда НЕЛЬЗЯ выстроить отношения идеально и надолго (вернее, никогда не знаешь, КАК это сделать - поэтому я взяла за правило наслаждаться любыми отношениями. Я их не создаю. Я принимаю то что есть, и отказываюсь от того, что мне дискомфортно). Как я сказала одному Максу, никогда не знаешь, ПРАВИЛЬНОГО пути выстраивания отношений. Что ты можешь делать что-то для того, чтобы их не испортить, и наслаждаться ими ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А вот насколько долго они продлятся - определяет СУДЬБА (сверхценность Гамлета?).
По моим конспектам базовые -этики действительно не строят отношения.
Кстати, Вы не разу не упомянули про свою . По тем же конспектам она у Гамлетов проявляется в очень точном ощущении времени в прошлом, плюс панорамном видении прошлого. У Вас это всё есть, - Вашу жизнь Вы расписали именно панорамно по времени, Вы даже уверены в том, что „Процесс типирования... должен быть долгим, не в один день, и учитывать весь путь становления человека“, т. е. это действие по времени, сильно смахивает на творческую . И в ситуации с луком и стрелами Вы помните точностью до года (мне такое слабо, я не настолько точно вижу прошлое). Не смотрели, как у других Гамлетов в жизни проявляется творческая?
14 Июл 2008 10:04
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 25/26
|
Имхо такие долгие колебания в выборе своего типа - одно из маленьких доказательств ИЭЭ
ЭИЭ всех послал бы и сказал - Я ХГамлет, кто не согласен может идти... в лес. И выжидающий взгляд.
Здесь нельзя ссылки постить.
Но вот сверху есть такая ссылка на описания типов. Вы их наверняка читали, но все равно еще раз попробуйте почитать описания по Стратиевской. Это займет время, но это стоит того. Описание Гамлета и описание Гексли. Особое внимание 4, 5, 6 функциям. Это не РТФМ. Просто я когда-то именно так определился между ИЛЭ и ЛИЭ. Просто вспоминал, как вел себя с детства до того как узнал о типологии.
а потом уже и другие признаки как подтверждения
И кстати, из знакомых, что у гамлетов бардак дома, что у гексли лифчики разве что на люстрах не висят. Прикольно конечно, но думаю - это не тимное.
Кстати, просто интересно, что например запланировано на этот вечер и что из этого уже сбылось/прошло. честно. только себе.
С историей грустно конечно получилось, но возможно это съэкономленное время/нервы обоих. хотя не понимаю конечно как из-за этого общение можно прекращать, если оно до сих пор комфортно.
а еще говорят, что решающий/воспринимающий - самый легкий для определения признак. Кстати, он врожденный. Есть идеи насчет физического определения? По активности мозга например в какой-то ситуации.
16 Июл 2008 01:44
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
16 Июл 2008 01:45 Yastcher сказал(а):
Имхо такие долгие колебания в выборе своего типа - одно из маленьких доказательств ИЭЭ
ЭИЭ всех послал бы и сказал - Я ХГамлет, кто не согласен может идти... в лес. И выжидающий взгляд.
Здесь нельзя ссылки постить.
Но вот сверху есть такая ссылка на описания типов. Вы их наверняка читали, но все равно еще раз попробуйте почитать описания по Стратиевской. Это займет время, но это стоит того. Описание Гамлета и описание Гексли. Особое внимание 4, 5, 6 функциям. Это не РТФМ. Просто я когда-то именно так определился между ИЛЭ и ЛИЭ. Просто вспоминал, как вел себя с детства до того как узнал о типологии.
а потом уже и другие признаки как подтверждения
И кстати, из знакомых, что у гамлетов бардак дома, что у гексли лифчики разве что на люстрах не висят. Прикольно конечно, но думаю - это не тимное.
Кстати, просто интересно, что например запланировано на этот вечер и что из этого уже сбылось/прошло. честно. только себе.
С историей грустно конечно получилось, но возможно это съэкономленное время/нервы обоих. хотя не понимаю конечно как из-за этого общение можно прекращать, если оно до сих пор комфортно.
а еще говорят, что решающий/воспринимающий - самый легкий для определения признак. Кстати, он врожденный. Есть идеи насчет физического определения? По активности мозга например в какой-то ситуации.
Описания вообще читать вредно Надо понимать как все по функциям работает. Пошлет в лес скорее ЧИ и БЭ, а БИ и ЧЭ будет показательно страдать.
16 Июл 2008 10:14
|
Basty
"Гексли"
Сообщений: 0/47
|
16 Июл 2008 14:41 Kozhka сказал(а):
Уважаемая Басти - а что Вы имеете в виду под "показательным страданием"? ))))
Вот я все чаще замечаю, что Гексли Гамлетов все-время подозревают в напыщенности, трагизме и патетике
Гамлет искренне расстроен, а Гексли считает, что он привлекает внимание, или что ему просто нравится пребывать в таком состоянии. Гы.
Гамлет эмоционирует, а Гексли напрягается )
Гамлет состроил лицо, а Гексли это подмечает и ему вменяет в вину, что у того "говорящее лицо" ))))
и т. д.
Ну Вы правы, конечно Да, гексли это воспринимает именно так
Но мы ж не со зла А просто так видится
16 Июл 2008 14:46
|
Yastcher
"Джек"
Сообщений: 25/27
|
Пожалуйста. :D все наше внимание все равно было безвозмездно. Это только чтоб вас подсадить на соционику и на семинары заманить.
энцефалографом бы прогнать пару сотен решающих и воспринимающих при просмотре картинок (например с заданием найти кошку и 10 рыбок). :D
И при прохождении теста: "Планирование семьи: Ваш взгляд в будущее..." :D
И засечь активность левого и правого полушария.
Возможно это будет еще одним ненадежным способом определения дихотомии решающий/воспринимающий.
PS: значит гамлет. но описания все-таки почитайте
17 Июл 2008 23:26
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 42/39
|
16 Июл 2008 01:45 Yastcher сказал(а):
ЭИЭ всех послал бы и сказал - Я ХГамлет, кто не согласен может идти... в лес. И выжидающий взгляд.
Так у автора и стоит в анкете про Гамлета и лес! А этот топик был выжидающим взглядом!
16 Июл 2008 10:15 Basty сказал(а):
Описания вообще читать вредно Надо понимать как все по функциям работает.
Абсолютно согласен! Я нашёл на другом форуме топик про различия Гамлетов и Гексли. После размышлений одного из авторов по принципу «Гексли вроде любят кошек» я понял, что не все подходы к типированию опираются на достаточно вразумительные причинно-следственные связи.
16 Июл 2008 19:24 Kozhka сказал(а):
про планы: в большей степени люблю планировать и выполнять. Не выполняю планы только в условиях стресса - когда я эмоционально вовлечена в какую-то неприятную ситуацию.
...
Сейчас, после трех лет работы над собой я наконец начинаю проявлять признаки спонтанности и образности. До этого же мои действия были строго по плану и правилам - шаг вправо или влево от них не допускался
Возможно это связано с приближением к концу формирования блока Эго (21-28 лет). Мне кажется, что по мере наполнения этих функций уверенность и свобода в их применении должны возрастать. Планы тоже бывают ооочень гибкими! Мне иногда приходится ловить на себе чуть ли не злобные взгляды из-за скорости изменения моих планов. Но это всё равно планы, выстраиваемые по оси времени.
22 Июл 2008 18:31
|
vereskmed
"Гексли"
Сообщений: 33/19
|
10 Июл 2008 20:41 Kozhka сказал(а):
А можете рассказать, как действует Ваша болевая?
И внушаемая?
По внушаемой..., Нравится любая инфа, по приготовлению каких нибудь вкусностей, особенно если просто и вкусно и не сильно много продуктов, нравится инфа по сeкcу.. отмечу именно!! информация)) просто нравится что то интересное по теме узнать, нравится инфа по самосовершенствованию с лечебными методиками, натуральные методы оздоровления с интересом к ним отношусь, нравиться совместно продумывать декор помещения, делать в гостиной уют в стиле.. допустим Грифиндорф)))
А по болевой... даже трудно ответить..
Скорее для того чтобы что то систематизировать я стараюсь отделить самое крупное от мелкого, самое важное от не очень важного, а потом по пунктам попытаться распределить,
примерно так 1)я люблю порядок в мыслях и достаточно логична.
2)но не все так считают))когда пыталась рассказать о соционике бальзаку, научными терминами, после часа моих криков и обьяснений, пришел мой муж габен и попросил меня рассказать бальзаку своими словами как я понимаю что такое соционика, ))) меня поняли )) и тим бальзак не доставал меня своей супер спокойной рожицей и коментами по БЛ))
3)мои книги у меня систематизированы так :
полка с книжками любимыми, полка с книжками которые люблю перечитывать, и остальные по тематике,
точно так же и на компе))
мне тяжело формулировать языком документов, я плохо понимаю длинные инструкции к чему то, , интуитивно стараюсь выцепить самое главное и от него двигаться к остальному.
Вот такие фразы ))) меня сводят с ума)))
"Влияние угла соприкосновения поверхности ударного инструмента с крепежным изделием на процесс передачи кинетической энергии и импульса"
эта фразочка из темы
не знаю как объяснила, но надеюсь гексли присоединяться и может будет более ясно)))
П. С да и еще ваша подпись
Все что нам нужно, у нас под рукой. Потеем мы от избытка. (с) Сенека
Гамлет вряд ли такую поставил бы)))
1 Авг 2008 01:49
|
|
