| | Есенин -лишний человек в этом мире |
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Это как у Пушкина или у Лермонтова, из школьной программы по литературе. Видит несовершеннство мира, внутри себя очень громко протестует, а сделать ничего не может, а вернее не хочет, ведь он только в своем мире всемогущ, а тут на грешной земле только пыль (да простят меня носители этого тима). И вот сидит етот Еся где-нибудь в подвале или мансарде художников, сам по себе в гордом одиночестве, а вернее в другом измерении, и время от времени связывается с реальным миром "телефонным звонком" или "письмом". И даже понимает, что так жить нельзя(то есть можно, ведь до сих пор жил и ничего, даже кажется, человеческого облика не потерял за время отсутствия среди людей), что ничего не изменится в его жизни к лучшему. А что собственно ему надо -понятно что -любви какой-то(Еся не орегинален в желаниях, и конечно же избранник должен быть старый знакомый с которым вы обвенчались еще там, на небесах). Будучи идеалистом и веря вот в эту всю чушь, однако понимает, что надеется ему не начто. Тут вам не здесь! Да еще что бы что-то произошло нужно-же приложить усилия (масса на рычаг), а работать над собой так не хочется! вот и сидит Еся весь такой рамонтичный в своем мире, где у него все есть и любовь и признание и дом и возвращатся совершенно не хочется, да и смысла нет никакого, он (Еся)все таки не самоубийца. И заметте я вовсе не жалуюсь, я-фаталист, и если меня не трогать это предопределение меня совершенно устраивает.
25 Дек 2007 16:03
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 98/0
|
С точки зрения практичности, целесообразности, выгоды, т. е.  ценностей, процветающих в нашем мире, Есенины, конечно, лишние люди.  Они не созданы производить материальные блага, а иногда и употреблять их правильно. Господь создал Есю не по необходимости, а по вдохновению. Одно осознание того, что Вы - Муза и цветы жизни не только дети  - это блаженство. Да, Еси ходят по жизни вслепую, хранимые только своим ангелом, но это привилегия души перед телом, а не наказание. Вы же знаете об этом.
Наши дуалы для нас проводники в реальный мир. Именно они способны показать нам его красоту и пастельные краски становятся яркими.
25 Дек 2007 18:14
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
тысяча чертей, что скомпьютером. полная неприспособленность к реалиям жизни! хи-хи
Совершенно справедливо. Это конечно -благодать, вот только мне кажется что с планеткой мы как-то промахнулись. Есенин и Земля 2 вещи не совместные. То есть на этой планете безоружным босым и голым (какими мы пришли сюда)делать нечего. Без бронированного танка выходить на улицу это-безрассудство. В лице танка, естесственно, дуал. А за неимением дуала под рукой сиди дома и сублимируй. Чем собственно последие годы жизни я и занимаюсь.
25 Дек 2007 18:50
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
предлагаю переименовать тему в "есенин-лучший человек в этом мире"
26 Дек 2007 01:13
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 286/0
|
25 Дек 2007 18:50 ktototam сказал(а):
... только мне кажется что с планеткой мы как-то промахнулись. Есенин и Земля 2 вещи не совместные. То есть на этой планете безоружным босым и голым (какими мы пришли сюда)делать нечего. Без бронированного танка выходить на улицу это-безрассудство. В лице танка, естесственно, дуал. А за неимением дуала под рукой сиди дома и сублимируй.
Так может быть это не Есенин с Землёй промахнулся, а Земля - с Жуковыми  -  -  ! Поэтому были срочно изобретены Есенины  ... Не для сидения в подвале, а для обезвреживания Жуковых  ! Танк без классного танкиста  - это опасно!
26 Дек 2007 20:29
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
26 Дек 2007 20:29 Solaris сказал(а):
Так может быть это не Есенин с Землёй промахнулся, а Земля - с Жуковыми - - ! Поэтому были срочно изобретены Есенины ... Не для сидения в подвале, а для обезвреживания Жуковых ! Танк без классного танкиста - это опасно!
с последним пунктом нельзя не согласится. Первоклассный-то он первоклассный, вот только танка у него нет-пропал в бою, подбили или свиснули несознательные элементы и теперь без прав без должной подготовки разъезжают, подвергая опасности себя и окружающих.
26 Дек 2007 21:35
|
dulzura
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
26 Дек 2007 01:14 Keksyk сказал(а):
предлагаю переименовать тему в "есенин-лучший человек в этом мире"
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!!!!! 
27 Дек 2007 16:41
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 432/0
|
Почему или лучший или лишний?
Нет других вариантов?
27 Дек 2007 17:54
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
27 Дек 2007 17:54 Assana сказал(а):
Почему или лучший или лишний?
Нет других вариантов?
Почему нет конечно же имеется. Ведь все зависит от настроения или от погоды, давление, осадки, опять же с какой ноги встанеш или с какого угла посмотриш.
28 Дек 2007 01:08
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 433/0
|
28 Дек 2007 01:08 ktototam сказал(а):
Почему нет конечно же имеется. Ведь все зависит от настроения или от погоды, давление, осадки, опять же с какой ноги встанеш или с какого угла посмотриш.
Серьезно от таких мелочей зависит? И это Ваша личная особенность или ТИМная?
Ответьте, пожалуйста. Мне важно знать, потому что я не уверена в своем ТИМе....
28 Дек 2007 08:17
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
28 Дек 2007 08:18 Assana сказал(а):
Серьезно от таких мелочей зависит? И это Ваша личная особенность или ТИМная?
Ответьте, пожалуйста. Мне важно знать, потому что я не уверена в своем ТИМе....
Можете быть чуть увереннее в своём ТИМ'е. Уж больно характерную Гекслиную фразочку Вы выдали. Про крайности. Чуть выше
И да, зависит. Это ответ на Ваш вопрос последний.
ktototam,
Чудно и чудно. Я отнюдь не фаталист, да и жизнь в своих руках держать стремлюсь, не идя на поводу у обстоятельств. Более того, я и обстоятельства могу генерировать по своему усмотрению. И грусть/печаль свою раздавить тоже не проблема, а значит и в реальном мире могу двигаться, хотя конечно хуже нашего милого танка. Но я так же отчётливо понимаю, что очень мало кто из Есей хочет сам менять жизнь вокруг. Парадокс, но нам нужно одиночество. Немножко тишины и печали. А может и не нужно, но Еси-то привыкли так, а значит, всё же нужно. Да и белый/пушистый еся-то, наверно только от такой вот внежизненности. Сужу по себе... я уже не так лиричен стал.
28 Дек 2007 11:51
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Что бы говорить за кого то-нужно побывать в его шкуре. Но судя по тому, что мне известно о Есениных, перемена в настроении им пресуща. А в следствии постоянной рефлексии они достаточно точно могут определить когда пошел спад и что явилось толчком для этого спада. И причины необязательно должны быть внешними. Можно беду себе придумать, то есть впустит в свое сердце сомнение(сомненаться можно по самым разнообразным поводам:сомнение во взаимности(самый любимый и может возникнуть в самый пик отношений, когда тебя просто обажают, но так как Есенин может преодолевать порог времени, то есть отправляться в будущее, он может увидеть конец отношениям и сильно огорчиться, (однако к пророчеству это не имеет никакого отношения)так же подобного рода думы могут происходить в отсутствии объекта любви(даже если он просто вышел за сигаретами). Еще можно самневаться над божественным происхождением мира-но какими бы не были факты и как бы не доказывали ученые -атеисты, и насколько бы Есенин не поверил в это, но все равно это временно -что бы успакоится он сам придумает доводы что все таки бог есть. Поводов для печали хоть отбавляй:бездомный катенок(как он сюда попал, кто его выкинул, за что ему страдания, и я ну вот точно как этот несчастный катенок-никчемный никому не нужный и т. д.), бомж у метро(то же самое), новости по телеку(лучше не смотреть), и т. д. И всетаки периоды депрессии сменяютя периодами беспречинной радости и это может продолжаться достаточно долго. все в мире гармонично и Еся не исключение.
Человек в социуме должен жить по его правилам, а это привила строгие а иногда и жестокие. Социал-дарвинизм в обществе это факт и никуда от этого не деться. Какая уж тут лирика. Одно обнадеживает, когда то это должно кончится, надеюсь не с окончанием жизни, а с возникновением в жизни дуала. А после -сплошная лирика! Договорились!
28 Дек 2007 12:35
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
28 Дек 2007 12:36 ktototam сказал(а):
Человек в социуме должен жить по его правилам
И очень даже замечательно, что есть некая предопределённость и разграниченность. Что есть правила. Когда в жизне всё на своих местах, то и жить как-то легче и приятнее.
28 Дек 2007 19:10
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 438/0
|
Да.. прочла всю ветку. Особенно вот это :
28 Дек 2007 19:10 Dareon_S сказал(а):
И очень даже замечательно, что есть некая предопределённость и разграниченность. Что есть правила. Когда в жизне всё на своих местах, то и жить как-то легче и приятнее.
похоже я и правда не Есенин.
28 Дек 2007 19:17
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
Assana, похоже на то
"лучший или лишний"
для кого-то лучший, для кого-то лишний
написание похожее, а смысл совершенно другой
28 Дек 2007 22:29
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
отдраила сегодня косяки(надо же к новому году готовиться) и подумала: "ну вот, на 5 минут уборки стало меньше"
и сразу мысли пошли типа: так вот почему мы не убираемся так часто
к примеру ты убираешься утром и вечером, и тратишь 5 минут утром и 5 минут вечером - итого 10 минут
а если ты убираешься только вечером, то в результате так же чисто, но ты-то потратил на уборку всего 5 минут! :D
и пусть твердят что мы со стороны выглядим лентяями, что бы они понимали в математике :D :D
28 Дек 2007 22:34
|
Johvanny
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
Ну во первых у мя Есь товарисч с детства. У него в жизни много достижений. Всегда интуитивно улавливались его усилия быть на высоте, и часто он показывал в том числе и мне выдающийся пример жить, и это вызывает у меня к нему чувство огромного уважения и человеческого сочувствия!
Так что как минимум один уже не лишний . АещёЕси - важная, незаменимая и не требующая замены часть Экосистемы человечества !
И вообще вам не кажется что фальшивая нотка страдальческого тщеславия зарыта в названий этой темки ?
29 Дек 2007 23:40
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
 29 Дек 2007 23:40 Johvanny сказал(а):
Ну во первых у мя Есь товарисч с детства. У него в жизни много достижений. Всегда интуитивно улавливались его усилия быть на высоте, и часто он показывал в том числе и мне выдающийся пример жить, и это вызывает у меня к нему чувство огромного уважения и человеческого сочувствия!
Так что как минимум один уже не лишний . АещёЕси - важная, незаменимая и не требующая замены часть Экосистемы человечества !
И вообще вам не кажется что фальшивая нотка страдальческого тщеславия зарыта в названий этой темки ?
О, боже! меня кажется раскусили. Тщеславие безусловно, страдание имеется, но никакой фальши, все по-чесноку. рада за вашего приятеля, что он не вешает нос. Но позвольте, я вовсе не хочу спорить на эту тему и тем более доказывать что я права. Это слишком субъективно. Каждый имеет прво на точку зрения. моя т. з. такова и излагая ее я опиралась исключительно на собственное восприятие. Пардон, если кого-то ввела в заблуждение
30 Дек 2007 01:05
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
да-да, по вопросу о фальшивых нотках - это к гамлетам
ktototam, а тебе не кажется что ты можешь контролировать свое настроение? ты пыталась когда-нибудь держать его долго-долго ровно-оптимистичным?
30 Дек 2007 01:36
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
30 Дек 2007 01:36 Keksyk сказал(а):
да-да, по вопросу о фальшивых нотках - это к гамлетам
ktototam, а тебе не кажется что ты можешь контролировать свое настроение? ты пыталась когда-нибудь держать его долго-долго ровно-оптимистичным?
уже больше месяца ипахондрия отсутствует. Но не могу сказать, что это плод моих стараний и самосовершенствования, это происходит помимо меня и я никак этот процесс не контролирую. Звезды или еще чего-то в этом роде складываются так или иначе -отсюда все тараканы. А у вас? Вообще последнии сообщения наталкивают на мысль об своего рода опросе среди братии лириков-на сколько имеет место быть оптимизм в жизни ИЭИ, И не лукавят ли носители этого тима говоря о своем высоком жизненном тонусе?
30 Дек 2007 01:58
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Keksyk, это не реально. И попытка реализовать выльется лишь в жесточайшую депрессию. Можно держать его просто ровным. Ни в плюс, ни в минус. Оно будет совершенно "никакое". В таком состоянии мы становимся очень похожи на логиков. Ну и верно, творческая засыпает, на передний план выходит она же подсознательная, то есть активационная.
Дальше про гамлетов. При чём тут фальшивые нотки? Если Вы имеете ввиду то, что они пытаются показать своё отношение к человеку, в эмоциях, то ничего фальшивого в этом нет. Они действительно испытывают все те чувства, о которых говорят. И контролировать свои эмоции далеко не всегда могут. Функция, знаете ли, ведущая у них, а не творческая. А то уж больно "удало" и "умело" Вы ярлыки на весь ТИМ навешиваете.
30 Дек 2007 02:10
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
ktototam, я так рада за тебя! пусть тебе звездочки и дальше улыбаются!
Dareon_S, ладно, уговорил, прошу прощения у всех Гамлетов
попыталась неудачно перевести стрелки
но неужели действительно состояние "ровно+" для нашего типа невозможно? а если применять различные методики, аффирмации, медитации и пр. и пр.? по каким вообще функциям их обычно применяют? как их удачно может применить есенин? у каких тогда социотипов(теоретически) переделывание себя внутреннего получается быстро и удачно?
30 Дек 2007 02:25
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
30 Дек 2007 02:25 Keksyk сказал(а):
но неужели действительно состояние "ровно+" для нашего типа невозможно?
Возможно. Чередующееся с состоянием "ровно-". Хоть функция в главном отвечающая за эмоциональное состояние/проявление у нас и творческая и контролировать свои эмоции в некой степени мы можем и всё же, эмоции не та среда, которую так легко полностью подчинить. Мы радуемся хорошему, мы огорчаемся плохому. И всегда имея хорошее, мы увидим плохое в сравнении с этим. Так же не имея плохого, хорошее мы не оценим. По сему, если ровно, то ровно "ноль", а если плюс, то исключительно "+/-".
30 Дек 2007 02:25 Keksyk сказал(а):
а если применять различные методики, аффирмации, медитации и пр. и пр.?
Ну да, есть так же и аутотренинг, среди прочих. Могу ещё выделить методику ОВД. Но все эти методы расчитаны на выработку (как бы выразились бихевиаристы) "условных рефлексов на определённые раздражители". Это сформирует подход к жизни, сформирует взгляд к жизни. Однако, взгляните объективно, почти все данные методы направленны на введение человека в состояние баланса и гармонии. Заметьте - не беспредметного счастья, а именно баланс (между + и -).
30 Дек 2007 02:25 Keksyk сказал(а):
по каким вообще функциям их обычно применяют? как их удачно может применить есенин? у каких тогда социотипов(теоретически) переделывание себя внутреннего получается быстро и удачно?
По каким функциям применяют? А по каким Вам надо? При желании Вы можете несколько развить любую из функций. "Удачно" есенин может применить так же к любой функции, но наиболее развёрнуто и грамотно он может применять сия опыт к развитию нестандартного мышления, что, на мой взгляд есть сочетание ведущей функции и активационной. Фантазия и структура, если говорить в узком смысле. У каких социотипов - сказать не могу конкретно. Это несколько внесоционические понятия уже идут, а по сему оперировать ими в соционической среде не есть очень грамотный подход. Несколько теоретизируя и подгоняя, можно придти к выводу, что носители ЧИ  вполне могли бы успешно меняться под обстоятельства, но мне так кажется это несколько уже иное. Так что не возьмусь судить в данном вопросе столь размытом.
30 Дек 2007 02:57
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
Посмотрела новый фильм Рязанова "Андерсен. Жизнь без любви"Помойму главный герой тянет на психотип Есенина. Но он такой не лецеприятный, то есть все самое плохое что есть в этом тиме вывернуто наружу  (по замыслу режисера  ), но дело-то не в том, я здесь не про кино. А положа руку на сердце говорю, что в этом тщедушном конформисте, мелком человечишке с высоким полетом мысли, но ползающим по земле, в человеке падком на регалии и ищущем признания общесчтва аристократов и тд. я вижу себя (честно глядя на себя без иллюзий). Да, портретик не очень. Но что делать?(Пардон, забыла, Андерсен был все таки гений, ему это можно простить. ЭВРИКА  надо стать гением!
4 Янв 2008 00:03
|
Hari
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Знакомо. Я, кажется, понимаю, о чем вы. Состояние «нуля» предполагает именно внутреннего нахождения в нем, что не отменяет проявления эмоций с любым знаком и любой силы. У меня пока не получается и все чаще возникает вопрос: « А надо ли?».
Я думаю, что ответ на все вопросы лежит в принятии себя – в любом виде, как-то: на веранде в мечтах, эмоциональных вспышках и прочая, прочая, прочая… НО! Нужна смелость – быть собой, тогда исчезнет напряжение и дискомфорт, причем, это дело всей жизни (не побоюсь громкого слова), но оно дает свободу, в том числе и от сомнений в «нужности» или «лишности». Все это моя имха – эдакие размышления на текущий момент.
4 Янв 2008 02:10
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
Dareon, да, действительно, теперь вижу что я смешала в кучу отношение к жизни и эмоциональное состояние( они же настолько рядом!)
и если первое можно "вручную" настроить на достаточно оптимистичное, то второе должно быть либо ровным либо -+
теперь правильно?
"наиболее развёрнуто и грамотно есенин может применять свой опыт к развитию нестандартного мышления, что, на мой взгляд есть сочетание ведущей функции и активационной. Фантазия и структура, если говорить в узком смысле."
как это примерно выглядит, в смысле на примере?
Hari, а у меня получилось, за несколько лет, конечно обстоятельства вынудили, а не самодисциплина, теперь я как-то с опаской проявляю эмоции вообще и реакцию на ситуацию, поэтому не могу сказать что нахождение в "эмоциональном нуле" имеет только плюсы... причем не могу утверждать что и окружающими мое состояние воспринимается как "ноль", оно таким воспринимается изнутри
ktototam ты меня пугаешь, надо будет посмотреть этот фильм...
5 Янв 2008 01:49
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
ktototam, к слову о Андерсене, очень рекомендую Вам ознакомиться с Психософией Афанасьева, и в частности с психотипом ЭЛВФ. Может быть это чуть-чуть прояснит картину мира. В свете этого - совершенно не факт, что Андерсен - Есенин.
Keksyk, не совсем так. Оно может быть каким угодно. Просто если хотите не иметь ярких стрессов и депрессий, как впрочем и щемящей сердце радости и яркой горячей любви, тогда нужно придерживаться либо 0, либо +/-. Нельзя взять и просто пренебречь "-" и жить только в сплошном позитиве. Рано или поздно задвинутый минус даст о себе знать резко и неприятно.
"как это примерно выглядит, в смысле на примере?"
На примере это будет выглядеть как чрезвычайно творческий есенин, который использует свои (и не только) эмоции в качестве основые для творчества, с фантазией их обогащает, придумывая небывалые элементы и в дальнейшем использует полученные элементы, как кирпичеки из которых что-то строит, какие-то произведения искусства. От обычного подхода это отличается чуть более рациональным подходом. Придумов строчку и решив, что дальше не идёт - мы не убирать должны строчку в долгий ящик, а записывать её в отдельных "блокнот хороших строчек", после чего использовать его в ситуации, где бы эта строчка встала. А то мы же вечно - начнём сто разных интересных задумок и дай Бог, чтобы хоть одну довели до конца. А умение структурировать нафантазированное нам бы очень подсобило!
5 Янв 2008 14:13
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
Dareon S, спвсибо за рекомендацию, обязательно посмотрю. Я плохо знакома с жизнью и характером Андерсена, и свои умозаключения сделала исключитьлено относительно образа поданого в фильме.
5 Янв 2008 19:38
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
5 Янв 2008 19:38 ktototam сказал(а):
Dareon S, спвсибо за рекомендацию, обязательно посмотрю. Я плохо знакома с жизнью и характером Андерсена, и свои умозаключения сделала исключитьлено относительно образа поданого в фильме.
Я, к сожалению не знаю какой образ представлен в фильме. Так что, вполне возможно. = Я просто сужу о том, что Андерсен мог проявить свои эмоции более-менее адекватно лишь в своих сказках, которые частенько имели грустный конец. В жизни же он никак не могу влиться в компанию и свои эмоции проявлял очень в неадекватной форме. Это, в целом, может быть проявлением болвеой ЧЭ. А может и не быть. Вот Вы, ktototam, что думаете по этому поводу?
5 Янв 2008 19:47
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
Dareon S, вообще трудно судить о людях и их типах если ты с ними не знаком и тем более если они давно ушли(возвращаясь к пресловутому Андерсену). Однако, есть мнение, что какие бы то ни было отклонения или геперболизация черт напрямую зависит от контекста, а именно:кто, от куда, кто Родители, какие были получены травмы психологического характера в детстве, воспитание и окружение? При этом мы не учитываем, что вообще одаренность Это уже отклонение от нормы(как сказал один очень хороший человек _гении или больны шизофренией или туберкулезом или сифилисом)
Dareon S, А что если тим это ответ на ранние акцентуации? Если я не ошибаюсь где-то у Филатовой было сказано о том, что рациональность передается с генами, а вот все осталоное это уже приобретенное в процесе первых годов жизни. Тогда у меня много вопросов к родителям
5 Янв 2008 20:11
|
N-N
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
годом!
Катрин, хотела только высказать мнение по поводу фильма об Андерсене... Меня больше всего в этом фильме задели две вещи: его отношение к своей матери и к сестре - это немыслимая черствость!!! по-моему, для Есенина это совсем нетипично... именно эти два момента не позволяют мне с Вами согласиться, уж извините
5 Янв 2008 20:45
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
N-N, но помойму он к ним очень хорошо относился в душе, но очень стыдился внешне, перед обществом. И если бы не был таким слабым, то наплевал бы на то, что о нем могут подумать в связи с его происхождением. Но все равно спасибо за ваше мнение.
5 Янв 2008 21:04
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
5 Янв 2008 20:11 ktototam сказал(а):
Если я не ошибаюсь где-то у Филатовой было сказано о том, что рациональность передается с генами, а вот все осталоное это уже приобретенное в процесе первых годов жизни. Тогда у меня много вопросов к родителям
У меня родители в 2х коленах рационалы. Я иррац. И где?
5 Янв 2008 23:46
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
Dareon S, Это не конструктивно, так как я понимаю ни вы ни я к биологии и тем более к генетике не имеем никакого отношения. Но в самом деле может ваши более далекие предки все же были (ну хоть кто-нибудь)ирр. Уверяю одного в генеологическом древе иррационала достаточно. Но вообще я не защищаю эту гипотезу, хотя что-то в ней есть. Надо почитать литературу.
6 Янв 2008 00:15
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
6 Янв 2008 00:15 ktototam сказал(а):
Dareon S, Это не конструктивно, так как я понимаю ни вы ни я к биологии и тем более к генетике не имеем никакого отношения. Но в самом деле может ваши более далекие предки все же были (ну хоть кто-нибудь)ирр. Уверяю одного в генеологическом древе иррационала достаточно. Но вообще я не защищаю эту гипотезу, хотя что-то в ней есть. Надо почитать литературу.
Логично. Я даже больше могу сказать. В Вашем и моём роду есть все возможные ТИМы, вне зависимости от их рациональности. Вполне возможно, что вы своей цитате Вы что-то упустили, какой-то важный момент из-за чего и случилось моё непонимание. Не смотря на то, что я читал уже прилично литературы по теме и довольно давно этим всем занимаюсь, однако гинетической состовляющей в теории я ещё не встречал. Если Вас не затруднит, скиньте мне ссылку на материал, когда найдёте.
6 Янв 2008 00:53
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 26/0
|
ktototam, так это у кого угодно в далеких предках можно найти и тех и других :D значит проценты передачи рац-ирац по наследству 50 на 50 ))
я кстати Андерсен по ПЙ и знаю еще пару человек в сочетании Андерсен-Есенин, все очень милые тихие застенчивые отзывчивые и добрые люди
прям как я
Dareon_S, правда, чего же проще-записывать строчку... я даже диктофон пробовала заводить для фиксации многочисленных идей - даже он не помог иррациональность все равно победила
а ты кто по ПЙ?
у меня есть пара знакомых, которые практикуют позитивное отношение к жизни
может минусы их когда и догоняют, но в целом они выглядят гораздо более цветущими, чем до знакомства с позитивным мышлением
я вот думаю что просто балланс и гармония, для создания которых созданы вышеперечисленные методики воспринимаются как +, а на самом деле они 0? или чем еще можно объяснить благополучие этих людей?
и еще вопрос:
есенины-негативисты?
6 Янв 2008 00:53
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
"Во всех перечисленных семьях удалось определить психотип 21 внука, из которых 8 – повторяют психотип кого-то из своих дедушек или бабушек. Но, здесь удалось проследить только одну вертикальную линию. Однако, каждый внук имеет двух бабушек и двух дедушек, следовательно, вероятность повторения психотипов их увеличивается вдвое.
Таким образом мы видим, что наиболее часто встречается ситуация, когда психотип внуков повторяет психотип дедов, не в этом ли причина особо нежной привязанности к своим внукам пожилых людей? По крайней мере, даже такая небольшая статистика выявляет эту тенденцию достаточно уверенно"
от себя скажу что с теорией наследования социотипа генетически не согласна, думаю что тим формируется одновременно с формированием цнс в зависимости от ситуации, в которой находятся родители
предполагаю что у человека, усыновленного в раннем детстве другой семьей, дети "унаследуют" не тимы кровных родственников, а усыновителей
6 Янв 2008 01:08
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
6 Янв 2008 00:53 Keksyk сказал(а):
ktototam, так это у кого угодно в далеких предках можно найти и тех и других :D значит проценты передачи рац-ирац по наследству 50 на 50 ))
я кстати Андерсен по ПЙ и знаю еще пару человек в сочетании Андерсен-Есенин, все очень милые тихие застенчивые отзывчивые и добрые люди
прям как я
Dareon_S, правда, чего же проще-записывать строчку... я даже диктофон пробовала заводить для фиксации многочисленных идей - даже он не помог иррациональность все равно победила
а ты кто по ПЙ?
у меня есть пара знакомых, которые практикуют позитивное отношение к жизни
может минусы их когда и догоняют, но в целом они выглядят гораздо более цветущими, чем до знакомства с позитивным мышлением
я вот думаю что просто балланс и гармония, для создания которых созданы вышеперечисленные методики воспринимаются как +, а на самом деле они 0? или чем еще можно объяснить благополучие этих людей?
и еще вопрос:
есенины-негативисты?
Я Андерсен-Руссо. Не уверен точно кто именно, однако склоняюсь к Андерсену.
Диктофон, листовка, компьютер. Никто не говорил, что это просто. Однако это стоит того, чтобы пересилить себя.
Ноль избавляет от большинства стрессов. Что уже само по себе положительно.
Есенины - позитивисты по Рейнину.
А возвращаясь к теме всего поста, он лишний, лишь пока неприкаянный, есенин-то. Совсем другое дело, когда есенин нашёл таки своё призвание. Тут есенин становится очень сильной личностью. И тут не важно кто и что думает о нас. Ведь они не знают, какая нужна внутренняя сила и выдержка, не взорваться от переполняющих порой внутренних переживаний. Как иногда хочется сказать, что мы видим и знаем. Мало кто сравнится с есениным по внутренней силе. Много ли народа видело есенина ноющего о своих проблемах? Капризы, возможно. Но вот чтобы о именно проблемах?
6 Янв 2008 01:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 411/0
|
6 Янв 2008 01:10 Dareon_S сказал(а):
Диктофон, листовка, компьютер. Никто не говорил, что это просто. Однако это стоит того, чтобы пересилить себя.
Согласна. Постоянно таскаю с собой блокноты и бумажки какие-то, чтобы записывать. Куча всего, но без этого уже никак. А потом бережно храню. Даже каракули какие-нибудь, обрывки или салфетки из кафе. Зачем? Бывает прочитаешь потом и подумаешь про себя: н-да, и ты вот этим, дорогая жила два года назад? Или наоборот - удивит, поразит... Хотя я ко всем своим мыслям относишься бережно.
Но самое удивительное, это вот те самые эмоции, которые кольнули тогда и заставили себя выразить. И когда их уже как бы и нет, они растворились, ты начинаешь вспоминать и снова окунаешься туда, в то время... И вот так одна эмоция цепляет за собой какое-то событие в памяти, оно другое и т. д. Это как путешествие во времени по своему внутреннему миру. Как будто шкурку самого себя надеваешь, только другое уже платье эмоциональное.
Вот это сильное наслаждение. И я понимаю, что ничего никуда не пропадет просто так. Ни одна строчка, ни одна мысль, ни одно чувство... Либо в послевкусие, либо в "навсегда".
Где-то так.
6 Янв 2008 03:08
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 915/0
|
6 Янв 2008 01:10 Dareon_S сказал(а):
А возвращаясь к теме всего поста, он лишний, лишь пока неприкаянный, есенин-то. Совсем другое дело, когда есенин нашёл таки своё призвание. Тут есенин становится очень сильной личностью. И тут не важно кто и что думает о нас. Ведь они не знают, какая нужна внутренняя сила и выдержка, не взорваться от переполняющих порой внутренних переживаний. Как иногда хочется сказать, что мы видим и знаем. Мало кто сравнится с есениным по внутренней силе. Много ли народа видело есенина ноющего о своих проблемах? Капризы, возможно. Но вот чтобы о именно проблемах?
Отлично сказано!
ktototam, Вы ещё учтите что как человек с творческой этикой эмоций - Вы очень эмпатичны. И читая (смотря) о "маленьких людях" Вы конечно проникаетесь образом. Но это не Вы. У всех бывает время сомнений, неуверенности, "смутности". И вообще люди не идеальны, может за редкими исключениями.  Но это не показатель того что кто-то лишний. В чем-то Вы слабее, зато в другом - намного сильнее других. Мы просто часто не ценим свои сильные стороны.
6 Янв 2008 05:19
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 57/0
|
6 Янв 2008 03:09 Cosy сказал(а):
Согласна. Постоянно таскаю с собой блокноты и бумажки какие-то, чтобы записывать. Куча всего, но без этого уже никак. А потом бережно храню. Даже каракули какие-нибудь, обрывки или салфетки из кафе. Зачем? Бывает прочитаешь потом и подумаешь про себя: н-да, и ты вот этим, дорогая жила два года назад? Или наоборот - удивит, поразит... Хотя я ко всем своим мыслям относишься бережно.
Но самое удивительное, это вот те самые эмоции, которые кольнули тогда и заставили себя выразить. И когда их уже как бы и нет, они растворились, ты начинаешь вспоминать и снова окунаешься туда, в то время... И вот так одна эмоция цепляет за собой какое-то событие в памяти, оно другое и т. д. Это как путешествие во времени по своему внутреннему миру. Как будто шкурку самого себя надеваешь, только другое уже платье эмоциональное.
Вот это сильное наслаждение. И я понимаю, что ничего никуда не пропадет просто так. Ни одна строчка, ни одна мысль, ни одно чувство... Либо в послевкусие, либо в "навсегда".
Где-то так.
точно , только блокноты не нашу, а так как будто всем телом снова вливаешся в перижитое и заново проигрываеш ситуацию иногда дорисовывая и до думывая , со временем даже выясняются новые обстоятельства на которые тогда не обратил внимание, многие действия других, ранее не понятные, начинаеш понимать
6 Янв 2008 09:36
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 61/0
|
название темы ужасное)) я обиделась))) никто на свете так не стоит существования рыцарей в броне, как Есенин) никто на свете так не стоит ночей с кофе блюзом и болтовней)) никто на свете не стоит зябкого рассвета в палатке у самого серого Балтийского моря - кроме вас)) никто на свете больше так не стоит любой победы в любой войне. Зачем сражаться за мир, если нельзя швырнуть его к ногам того, кто стоит его больше всех прочих?)))) эх. Злые вы уйду я от вас))))))))))
6 Янв 2008 10:35
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
6 Янв 2008 09:36 chunch0_barabanschik сказал(а):
точно , только блокноты не нашу, а так как будто всем телом снова вливаешся в перижитое и заново проигрываеш ситуацию иногда дорисовывая и до думывая , со временем даже выясняются новые обстоятельства на которые тогда не обратил внимание, многие действия других, ранее не понятные, начинаеш понимать
Потрясающие проявления нашей базовой  . И что самое важное, от каждого "скачка во времени" мы что-то выносим для себя. Да, ностальгия это тоже важный атрибут, но всё же мне думается, что не за ней мы ныряем в глубины времени. Мне кажется, что мы просто хотим что-то изменить. И ведь нам это удаётся! Мы, конечно, не можем менять прошлое, однако, у нас на то есть будущее. Мы уже не совершаем тех ошибок, которые разглядели во время "прыжков во времени". А потом уж можно и расчувствоваться для приличия
6 Янв 2008 13:02
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
6 Янв 2008 10:35 Hild сказал(а):
название темы ужасное)) я обиделась))) никто на свете так не стоит существования рыцарей в броне, как Есенин) никто на свете так не стоит ночей с кофе блюзом и болтовней)) никто на свете не стоит зябкого рассвета в палатке у самого серого Балтийского моря - кроме вас)) никто на свете больше так не стоит любой победы в любой войне. Зачем сражаться за мир, если нельзя швырнуть его к ногам того, кто стоит его больше всех прочих?)))) эх. Злые вы уйду я от вас))))))))))
Не обижайтесь. Ведь мы Вас почти совсем не видим. Ни тут, ни в жизни. А когда не видим и ищем, не находим и больно падаем... вот и неприкаянность как-то сама-собой вырастает. Вот и темы образуются. Вы пришли и уже всё хорошо почти стало.
6 Янв 2008 13:05
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 62/0
|
Обожаю Есениных. желаю всем избавиться от "неприкаянности". Это неправильное слово, вы ж не собака, которой хозяин нужен)) Есенин скорее кошка - пушистое, но независимое, романтичное и гибкое умное существо. Не надо уж до зайчиков то доживаться))). Помните мультик, где зайца все обижали, пока не приехала посылка из Африки а в ней с апельсинами оказался лев, который всем вломил? не оказался бы, если бы телек не поглядел, где про зайчика было. Это такой толстый намек насчет "вас не видим". Светитесь перед нами плиз. Это не унизительно, в конце концов, позаботьтесь и о нас - мы тоже от своей бесконечной работы устаем и сами зашориваемся, при этом нам тоже человеческое внимание очень дорого. Никакие мы не танки. Мы рыцари. Броня броней, но человека там больше. ))))
6 Янв 2008 15:01
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 413/0
|
6 Янв 2008 09:36 chunch0_barabanschik сказал(а):
точно , только блокноты не нашу, а так как будто всем телом снова вливаешся в перижитое и заново проигрываеш ситуацию иногда дорисовывая и до думывая , со временем даже выясняются новые обстоятельства на которые тогда не обратил внимание, многие действия других, ранее не понятные, начинаеш понимать
ага! причем обстоятельства очень припоминаются именно в связи с эмоциональными проявлениями, которые они тогда вызвали. Вроде как вспомнил грусть - вспомнил ситуацию. Потом другую ситуацию - и другое состояние. Иногда из-за мелочей цепляет. Типа беру красное яблоко - и уже где-то в другом времени, потому что когда-то такое же яблоко...
У меня кстати один из самых мощных катализаторов - духи. Я все использовнные баночки и скляночки храню зачем-то. Наверное, чтобы не пропало вот это самое ощущение. Понюхаешь ощущение счастья или грусти, и вот типа у тебя уже май 2005-го, ты идешь там-то и с тем-то. Ну и так далее... И такие картины времени уже в сознании и эмоций, его, время, определяющих...
Да, ностальгия это тоже важный атрибут, но всё же мне думается, что не за ней мы ныряем в глубины времени.
Не из-за нее. Просто такие прыжки и скачки по времени это же как воздух, которым дышишь. Чувство прикаянности.
Возможно, у автора именно с этим связано ощущение "ненужности". Я вот тоже, сколько не уговариваю себя жить настоящим, все равно - либо в прошлом, либо в будущем. А момент "здесь и сейчас" понимаешь с трудом. Вот тут очень нужны, просто необходимы люди, которые помогут это осознать. Если они есть рядом - все не так уж плохо.
6 Янв 2008 15:08
|
C
"Жуков"
Сообщений: 131/0
|
Контекст не позволяет остаться равнодушным и высказать свою ИМХу. Тезис "Есенин - лишний человек в этом мире" уже настолько по-есенински смачен, что на эту тему можно писать как минимум школьное сочинение, как максимум дисер.
Рассмотрим некоторые аспекты...
1. Собственная идентификация как "лишний человек в этом мире" дорогого стоит. Человек типа как страдает, но ему это нравится  . Точнее ему даже может и не нравится, это его ПРЕТ. Как жукам может и не нравиться иногда риск, но риск всегда ПРЕТ. При этом высокомерия есю, как бетанцу, не занимать - "в этом" читай низкопробном, низменно-ЧЛном, беспардонном и т. п. мире птице столь высокого полета ловить нечего. Ну разве не прелесть? Опять же слово "лишний" как нельзя лучше подчеркивает концепцию "с козлами не играю, я вас не выбираю" (с)
2. Такая позиция есть ничто иное, как одна из ролевых схем, присущих данному ТИМу*. Данная позиция - несомненно рефлексия на отсутствие поддержки со стороны дуала. Действительно, человеку с болевой ЧЛ нифига не сладко в сегодняшней обстановке, которой правят спекулянты. Жуку такая позиция зачастую тоже приходит в голову, когда он сидит один в кресле и пялится в потолок или на какое-нибудь старье на стене. Но она задерживается не надолго - следует взрыв эмоций, и немедленный переход к действию.
3. Самое интересное - внешние проявления. В моей жизни сложилось так, что все, кто были вокруг меня, а это сплошь логики-сенсорики, с презрениям относились к мечтательным особам, витающим в облаках с явным уклоном в интуицию, я всегда недоумевал - ведь это и есть идеал...
"у них все валится из рук" - ну и чего?
"не умеет готовить" - а ты умеешь?
"нет своей жизни" - у меня своей на троих хватит.
и т. п.
Естественно, не премину оговориться, что очень важен подтип, но имхо ни один жук н пройдет мимо девушки, которая понравится ему внешне, да еще и при этом окажется "лишним человеком в этом мире".
PS: Еси, не надо сублимировать и терзать свою болевую. Все у вас нормально. Все так живут. Не стоит переживать по поводу отстраненности от общих тенденций.
____________
*по моим сугубо дилетантским наблюдениям у членов диады набор ролевых схем (поведенческих моделей) очень схож, если вообще не одинаков. Разница лишь в том, что один ТИМ проявляет какую-то из моделей значительно чаще и ярче.
6 Янв 2008 17:20
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 244/0
|
Прочитала тему. Собрались Еси, и раздули мыльный пузырь до размеров дирижабля. Под восторженные аплодисменты Жуков.
Особенно умилила фраза о "фальшивых эмоциях" Гамлетов. И это говорят люди с творческой, она же манипулятивная ЧЭ о БАЗОВОЙ ЧЭ Гамлета. Нет слов. А впрочем...
ДА, Есенин лишний человек. Почитайте биографию самого. Лучше - воспоминания его женщин. Чудовищно. Остался десяток хороших стихов. Ну и что? Жизнь больше, чем стихи.
Не так страшна болевая. Начните тренировки. Встала с дивана, шажок, отдых. Завтра опять. Так, глядишь, и до магазина добрались. А там, чем черт не шутит, и до работы.
6 Янв 2008 23:05
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
6 Янв 2008 23:05 Sezam сказал(а):
Особенно умилила фраза о "фальшивых эмоциях" Гамлетов. И это говорят люди с творческой, она же манипулятивная ЧЭ о БАЗОВОЙ ЧЭ Гамлета. Нет слов. А впрочем...
Вы как-то избирательно читали тему. Что захотели, то и увидели.
6 Янв 2008 23:05 Sezam сказал(а):
Прочитала тему. Собрались Еси, и раздули мыльный пузырь до размеров дирижабля.
Где? Не вижу ни одного преувеличения. Как есть, так и написано. Есть что противопоставить или добавить? Милости просим!
6 Янв 2008 23:05 Sezam сказал(а):
Под восторженные аплодисменты Жуков.
Ну да, конечно нахальные вторжение Гамлета будет воспринято как мана небесная, а вот редкое ободрение нас дуалами - это безусловно смешно. Вы так считаете?
6 Янв 2008 23:57
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 64/0
|
Sezam - Да, под восторженные, да, под аплодисменты и они - ДА - достались не вам. Цепляние всего ТИМа к биографии одного человека и вовсе странно - условности вам, я погляжу, неведомы. Следуя вашей логике, вы должны сидеть и решать вопрос "Быть или не быть", а не на форуме находиться. А я - доканывать злосчастную Германию.))) мне неохота, Есенины говорят - Берлин надоел, два раза было. Им бы Париж...
7 Янв 2008 01:07
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 245/0
|
Аплодисментов сорвать не пыталась, но приятно внести оживление в топик. И любопытно наблюдать синхронно агрессивную реакцию И Вашу, Хильд, и Дареона. Причем Ваша кажется мне вполне адекватной, а его смешной.
Радужные пузыри - очень мило, но с Есями иногда и семейная жизнь случается. И несчастная женщина(а шансы на то, что она окажется Жу, невелики)может угробить на него всю жизнь. А если еще и дети.. Ничего личного, Еси. Но лучше задаваться вопросом:"Как не стать лишним в этой жизни?", чем с мaзoхистским сладострастием культивировать свою "элитарную" беспомощность.
7 Янв 2008 08:30
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 58/0
|
6 Янв 2008 15:09 Cosy сказал(а):
У меня кстати один из самых мощных катализаторов - духи. Я все использовнные баночки и скляночки храню зачем-то. Наверное, чтобы не пропало вот это самое ощущение. Понюхаешь ощущение счастья или грусти, и вот типа у тебя уже май 2005-го, ты идешь там-то и с тем-то. Ну и так далее... И такие картины времени уже в сознании и эмоций, его, время, определяющих...
и привкус ещё . а может дежавю придумали Еси? или это просто у других так слабо проявляется
Я вот тоже, сколько не уговариваю себя жить настоящим, все равно - либо в прошлом, либо в будущем. А момент "здесь и сейчас" понимаешь с трудом.
сижу и киваю головой, с ТИМной улыбкой
7 Янв 2008 11:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 508/0
|
Sezam
давайте будем терпимее.
Тусуются здесь "лишние" человеки, так пусть тусуются.
Денег не просят, каши тоже)
В конце концов если Есенин не хочет развивать свою логику-сенсорику, но при этом настолько развил интуицию-этику, что смог определить и... Жукова, то все у него может быть хорошо.
7 Янв 2008 12:33
|
C
"Жуков"
Сообщений: 132/0
|
7 Янв 2008 08:30 Sezam сказал(а):
Но лучше задаваться вопросом:"Как не стать лишним в этой жизни?", чем с мaзoхистским сладострастием культивировать свою "элитарную" беспомощность.
При всей моей к Вам лично неприязни  постараюсь ответить максимально конструктивно.
Нифига еси не лишние. Это им так кажется из-за попыток расковырять болевую. У меня есть несколько знакомых есей и на мой взгляд, все у них идет очень даже неплохо. Да, есь не ЧСник и гор не сворачивает, а что, Гамлет может этим похвастать? К тому же Вы вряд ли Гамлет. ИМХО сквозит ЧЛ.
Hу посублимировали и хорош. Кто-то завтра (ну послезавтра) пойдет в свой институт, кто-то в офис и т. д. Есть конечно среди есей и вовсе не занятые повседневностью индивиды - ну и пусть. Среди других ТИМов тоже бывают. Значит могут себе это позволить.
7 Янв 2008 12:41
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 919/0
|
7 Янв 2008 08:30 Sezam сказал(а):
Радужные пузыри - очень мило, но с Есями иногда и семейная жизнь случается. И несчастная женщина(а шансы на то, что она окажется Жу, невелики)может угробить на него всю жизнь. А если еще и дети.. Ничего личного, Еси. Но лучше задаваться вопросом:"Как не стать лишним в этой жизни?", чем с мaзoхистским сладострастием культивировать свою "элитарную" беспомощность.
Да, ладно, какой из тимов не рефлексирует вообще? И Гамлет может почувствовать себя лишним - если ему со всех сторон будут шикать о чрезмерности, эпатаже, склонности к трегедезированию, и просто отказываться от любых его советов и рекомендаций, потому что "воображает о себе...".
И, к слову, мужчина Есенин в этой теме как раз совершенно не культивирует беспомощность. Да и в целом, по форуму, Еси в основном именнно что ищут своё место в жизни. Только не "как не стать", а "где мы такие нужны". Как-то результативнее получается.
7 Янв 2008 12:51
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 920/0
|
7 Янв 2008 13:02 Sezam сказал(а):
Но верю в то, что неожиданный пинок во время рефлексии делает чудеса. Не сразу, конечно. Я благодарна всем, кто во времена моей молодости не ленился его отвесить.
Sezam, это Вам с пинателями здорово повезло, правда. У меня вот менее удачный ревизорско+полудуальный отнял 5 лет, потраченных на "очень перспективное" образование. А работать в этой области - никак, и хорошо что могу там не работать, иначе тоже были бы мысли о "лишнести". Да они и так появляются периодически , тут С полностью прав - "Не стоит переживать по поводу отстраненности от общих тенденций." - и будет Есям счастье.
7 Янв 2008 13:08
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 248/0
|
Если всерьез, то Еси, конечно, не лишние. Они декоративные. В благополучном обществе они становятся властителями дум, символами красоты и прочая, и прочая. Но стоит подуть социальным норд-остам, и они гибнут, как цветы на морозе. Вспомните Лорку, ежели что-нибудь когда-нибудь читали.
7 Янв 2008 13:11
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 249/0
|
7 Янв 2008 13:09 Marten-Ly сказал(а):
Sezam, это Вам с пинателями здорово повезло, правда. У меня вот менее удачный ревизорско+полудуальный отнял 5 лет, потраченных на "очень перспективное" образование. А работать в этой области - никак, и хорошо что могу там не работать, иначе тоже были бы мысли о "лишнести". Да они и так появляются периодически , тут С полностью прав - "Не стоит переживать по поводу отстраненности от общих тенденций." - и будет Есям счастье.
Не стоит грустить о "лишнем" образовании. Когда пошли мерзостные 90-е, я тоже презирала свой диплом. Я филолог. Тем не менее, благодаря ему и гуманитарным интересам, я три года работала в рекламе, и это поддерживало семью. Кто знает, что пригодится. Ремесло за плечами не носить.
7 Янв 2008 13:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 921/0
|
7 Янв 2008 13:12 Sezam сказал(а):
Если всерьез, то Еси, конечно, не лишние. Они декоративные. В благополучном обществе они становятся властителями дум, символами красоты и прочая, и прочая. Но стоит подуть социальным норд-остам, и они гибнут, как цветы на морозе. Вспомните Лорку, ежели что-нибудь когда-нибудь читали.
Почему же это - декоративные? Декораторы, тогда уж. Вы посмотрите на представленный в форуме контингент. Есть художник-оформитель, есть публицист, есть режиссёр, дизайнер..
7 Янв 2008 13:17
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 922/0
|
7 Янв 2008 13:16 Sezam сказал(а):
Не стоит грустить о "лишнем" образовании. Когда пошли мерзостные 90-е, я тоже презирала свой диплом. Я филолог. Тем не менее, благодаря ему и гуманитарным интересам, я три года работала в рекламе, и это поддерживало семью. Кто знает, что пригодится. Ремесло за плечами не носить.
Я не грущу, просто.. лучше бы помогли с тем что хотелось делать, чем "пинали" в "нужное". Тем более, зарабатывать как раз именно своим выбором получается, и это в удовольствие. А от ремесла пользы - один диплом, на радость пинавшим.
Вобщем, ещё один пункт для Есевского пути к счастью, - Верьте себе и своей, (пусть совсем не деловой), интуиции.
7 Янв 2008 13:22
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 17/0
|
7 Янв 2008 13:22 Marten-Ly сказал(а):
Я не грущу, просто.. лучше бы помогли с тем что хотелось делать, чем "пинали" в "нужное". Тем более, зарабатывать как раз именно своим выбором получается, и это в удовольствие.
Абсолютно верно. Скажу это как живущий в компании Штирлиц, Джек. Я прекрасно могу зарабатывать своими хобби - пробовал, получалось очень достойно. Однако стремление всучить малоинтересный мне диплом, это не очень приятно. Хотя, благодаря такому совместному проживанию, никакие пинатели в ЧЛ меня совершенно не пугают. 
7 Янв 2008 13:54
|
C
"Жуков"
Сообщений: 133/0
|
7 Янв 2008 13:12 Sezam сказал(а):
Если всерьез, то Еси, конечно, не лишние. Они декоративные. В благополучном обществе они становятся властителями дум, символами красоты и прочая, и прочая. Но стоит подуть социальным норд-остам, и они гибнут, как цветы на морозе.
Вот из-за таких утверждений еси и начинают сублимировать. Ничего они не гибнут в такое время. Скорее наоборот - это их время, время порывистого ветра перемен. Время побед, поражений и свершений.
7 Янв 2008 13:12 Sezam сказал(а):
Вспомните Лорку, ежели что-нибудь когда-нибудь читали.
Вам стоило бы поуважительней относиться к собеседникам.
7 Янв 2008 Dareon_S сказал(а):
Орфография, пожалуй, единственное сильное достижение в Вашей жизни. Поскольку на конкретику отвечаете соплежевательством, полагаю на этом Вам стоит удалиться из этой темы. Ничего конструктивного от Вас за всё время нахождения здесь замечено не было.
Да какая орфография, дружище?!! Господь с тобой!
7 Янв 2008 Marten-Ly сказал(а):
Я не грущу, просто.. лучше бы помогли с тем что хотелось делать, чем "пинали" в "нужное". Тем более, зарабатывать как раз именно своим выбором получается, и это в удовольствие. А от ремесла пользы - один диплом, на радость пинавшим.
Вобщем, ещё один пункт для Есевского пути к счастью, - Верьте себе и своей, (пусть совсем не деловой), интуиции.
Совершенно верно! Существует огромное количество интересных и полезных занятий, недоступных другим, с которым еси очень дружны. Еще раз подчеркну, ВСЕ люди находятся примерно в одном состоянии, просто одни парятся по поводу одного, другие - по поводу другого. Каждый по своей болевой. Просто верьте адекватным людям, а не зудящей болевой и все. Не придумывайте себе язвы.
ЗЫ: Сезам, закройся
7 Янв 2008 13:58
|
Ladinred
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Разумеется, думать в минуты уныния, что ты лишний и "в целом мире нет места для тебя", это приятно. Красиво так, романтично... Но если посмотреть правде в глаза, то с Есями все немножко не так. Давайте оттолкнемся от стереотипов вроде "недуализированный Есь - лентяй, нытик и неудачник".
Мы "гибнем как цветы на морозе"? Ну я бы не сказала... Еси - приспособленцы (в хорошем смысле этого слова), которые почти всегда способны занять комфортную для себя нишу. Умеем подбирать подход к окружающим, быстро вникаем в правила игры, достаточно везучи. Кроме того, мы - бетанцы как никак! Любим побеждать, умеем вставать на ноги после сокрушительных поражений. В общем, не так уж все у нас плохо, правда?))
Разумеетя, лень, быструю утомляемость, резкие перепады настроения, рефлексию никуда не денешь... ТИМное)) Но лично мне все это не мешает не чувствовать себя лишней. Да, мой любимый вид отдыха - сон. Да, больше всего на свете я люблю полежать на диване с книжкой. Но мало ли кто как свободное время проводит)) В институте я староста, член Студенческого научного общества и далеко не последняя студентка на курсе.
7 Янв 2008 14:56
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 59/0
|
7 Янв 2008 14:56 Ladinred сказал(а):
. Еси - приспособленцы (в хорошем смысле этого слова), которые почти всегда способны занять комфортную для себя нишу. Умеем подбирать подход к окружающим, быстро вникаем в правила игры, достаточно везучи. Кроме того, мы - бетанцы как никак! Любим побеждать, умеем вставать на ноги после сокрушительных поражений. В общем, не так уж все у нас плохо, правда?))
Вот сейчас вот хорошо сказала, точно приспособленцы, даже удовольствие получаю когда ищу подходы куда другие залесть не могут, иногда и без мыла обхожусь
7 Янв 2008 15:38
|
Sezam
"Гамлет"
Сообщений: 250/0
|
Ну, кое-чего я добилась. Еси сами пришли к мысли, что не так уж и слабы и никчемны, если появляют активность. Некоторые докатились до хамства и даже припомнили страшное слово орфография. А сильное чувство С как-то греет душу. На этой оптимистической ноте можно и удалиться.
7 Янв 2008 16:52
|
man_with_noname
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
А если рассуждать логически, то, наверное, можно найти и причины периодически возникающих подобных тем. И все они обречены сами по себе
7 Янв 2008 17:02
|
Ladinred
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
ИМХО Причина, по которой возникают подобные темы, только одна - наличие болевой у каждого ТИМа.
7 Янв 2008 21:13
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
ktototam, скажите плиз, а какие у вас с городом отношения? я вот хотя и родилась тут но временами... Питер - это город-чудовище))Не представляю, как Есенины с этим управляются. По-моему, депрессию тут словить проще простого. Хорошо солдафонам - нажрался подрался и забыл чего грустил...
Отношения самые что ни на есть тождественные, ну или квази. Он такой мрачный -ну и я тоже не солнышко. Вообще тут можно бесконечно находится в состоянии созерцания. Главное что бы самовыражение присутствовало, можно пить горькую и в прекрасной Нице от безысходности. А еще у меня здесь есть друзья, которые тебя понимают и принимают . Что еще нужно?
7 Янв 2008 22:13
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
7 Янв 2008 21:14 Ladinred сказал(а):
ИМХО Причина, по которой возникают подобные темы, только одна - наличие болевой у каждого ТИМа.
вот и хочется понять-зачем вообще нужна болевая?
то есть я представляю себе образ двигателя внутреннего сгорания, где без искры не будет никакого движения
но наложить это на тим воображения не хватает
кто поможет?
7 Янв 2008 22:51
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 111/0
|
ktototam,
есть такая притча - про жабку, которая попала в крынку с молоком, ну или со сметаной (не помню, бабушка в детстве далеком рассказывала ), тонула-тонула она, начала уже с жизнью прощаться.. и вдруг лапками до днища достала, и инстинктивно как-то дернулась, потом еще и еще, и вдруг взбила масло, и благодаря этому выбралась на свет божий
отсюда мораль: когда тебе плохо, надо опуститься до самого дна в своей грусть-печали
только после этого появится точка опоры, а заодно и решение как избавиться от депрессняка
ЭТО бывает со всеми, независимо от тима
и у всех проходит
!! но! НЕ ПОЛЮБОВАТЬСЯ СОБОЙ в этом состоянии кто ж способен?? )))
понимая вас в этом, мысленно с вами, желаю чтобы поскорее
да, а заодно наведите порядок в вашей теме, а то народ как обычно увлекся перетипированием, позабыв о чем было сначала ))))))))
7 Янв 2008 23:51
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
LZ, знаю такую сказку. А насчет порядка, пардон, упустила момент. Тема уж больно личная. И собственно говорить то не о чем. А последние дибаты показывают, что другие думают о Есениных. Интересно, знаете наблюдать.
7 Янв 2008 23:58
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
Dareon, поробую пояснить, может заодно сама пойму
я все к той же теме о добре и зле
болевая воспринимается как зло, потому-как болит
но она же зачем-то нужна
и как я понимаю, нужна она для создания движения в психических процессах
(тогда каких именно процессов?)
может просто нужно научиться ее правильно использовать? значит ли это - правильно к ней относиться? или как-то по-другому использовать? ведь вопрос о "лишнем человеке" это вопрос по болевой, если я правильно понимаю..
8 Янв 2008 00:43
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
8 Янв 2008 00:44 Keksyk сказал(а):
Dareon, поробую пояснить, может заодно сама пойму
я все к той же теме о добре и зле
болевая воспринимается как зло, потому-как болит
но она же зачем-то нужна
и как я понимаю, нужна она для создания движения в психических процессах
(тогда каких именно процессов?)
может просто нужно научиться ее правильно использовать? значит ли это - правильно к ней относиться? или как-то по-другому использовать? ведь вопрос о "лишнем человеке" это вопрос по болевой, если я правильно понимаю..
Мне вообще крайне странна такая формулировка и расстановка вещей, но постараюсь ответить. Болевая прежде всего - это функция постоянной подстройки под окружающую действительность. Человек страшно боится перемен по этой функции, что он не сможет влиться в новые "правила игры". Человек действует, в постоянной опаске лишиться чего-то значимого и ценного. Это как игла, которая постоянно держит в чувстве реальности, не даёт полностью уплыть.
А вообще, Вы знаете, я как-то сильно сомневаюсь, что пост этот про болевую как таковое. Рискну показаться странным в своём высказывании, но я думаю, что тут дело как раз таки в базовой функции больше, нежели в болевой.
Вот Вы дюмов себе хорошо представляете? У них ведь болевая точно такая же, однако таких постов они не пишут. И лишними они себя как-то не считают. Я могу высказать такое мнение, что данная рефлексия свойственная некоему набору дихотомий. Как-то, к примеру, интуитивные интроверты. И вправду, бали периодически считают, что они никому не нужны в этой жизни; робы очень боятся действовать в отношениях, не имея чёткого плана действий; досты сильно тоскуют без чистых взаимоотношенй и без уверенности, а так же тепла. Ну и еси само-собой.
А болевая тут уже просто последнюю каплю привносит, вот и всего-то.
8 Янв 2008 01:26
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 69/0
|
Просто не в ценной для окружающих форме - это как?)))
что вы не мне нечаянно ответили - это я поняла) про крынку и жаб не тот случай. Я не стала бы этого советовать. Перфекционизм - в посте у ktototam было упомянуто как раз стремление улучшить мир, это и есть перфекционизм, устремление к лучшему, идеальному, и он иногда разрастается в дискомфорт. Но бывет же моменты когда вы вдруг перестаете обращать внимание на окружение? Творческое озарение? Что бы это могло быть?)
И вот об изменении окружающего. Я заметила как Еськи это делают) они тебе просто например шлют ссылку на пост и ждут когда ты ответишь) или говорят с такими глазами: прикинь там на дереве кот застряяял!! ужас, я щаз заплаааачу... отгадайте что сделает Жук... или Жучка )))) это не суть)) вот вам ваше изменение. один хочет и знает чего, и как будет лучше, другой - может, но не всегда знает всех своих возможностей и нужд.
8 Янв 2008 04:13
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 112/0
|
7 Янв 2008 23:59 ktototam сказал(а):
LZ, знаю такую сказку. А насчет порядка, пардон, упустила момент. Тема уж больно личная. И собственно говорить то не о чем. А последние дибаты показывают, что другие думают о Есениных. Интересно, знаете наблюдать.
по-моему, они больше думают о себе, не находите??
8 Янв 2008 04:14 Hild сказал(а):
в посте у ktototam было упомянуто как раз стремление улучшить мир, это и есть перфекционизм, устремление к лучшему, идеальному, и он иногда разрастается в дискомфорт.
Hild, у нее в посте было о сокровенном, о личной грустной истории - этого никто почему-то не заметил, прочитайте внимательнее:
.."Тема уж больно личная. И собственно говорить то не о чем."..
просто у человека настроение - блюз...
??
8 Янв 2008 07:58
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 70/0
|
LZ если из меня что то фиговое - это утешитель. "... и я не знаю слов любви, но Донна Роза, вы словно нежная фиалка на дороге утомленного путника..." я даж такое не придумаю. И не пробую. мое дело - действовать. Но так как в данном случае моего действия никто собсна не ждет, потому и интересуюсь отвлеченно, про перфекционизм, глубоких материй и не касаясь. У одних он направлен на себя, а у других вовне. Про этот случай и есть знаменитая молитва: Господи, дай мне изменить то, что я могу изменить. Выдержать то, что не могу изменить. А главное, ума - отличить одно от другого!))))
8 Янв 2008 08:46
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 61/0
|
7 Янв 2008 22:51 Keksyk сказал(а):
вот и хочется понять-зачем вообще нужна болевая?
то есть я представляю себе образ двигателя внутреннего сгорания, где без искры не будет никакого движения
но наложить это на тим воображения не хватает
кто поможет?
Не удержался . можно я на мотоциклах? спасибо
Есть два типа двигателя
1. Силовые и скоростоные. Первые расчитанны на то чтобы перевозить грузы вторые для развития наибольшей скорости. Перекладываем на ТИМ, получается 1 - интроверты, 2 экстраверты .
Дальше. Есть много конструкций двигателя, практически столько же сколько и конструкторов этих самых двигателей, но можно выделить две схемы это; V-образные и апозитные.
Превые это когда оси перемещения поршней в цилиндрах находятся по определённым углом друг к другу.
Вторые это когда оси перемещения поршней лежат в одной плоскости но имеют разные вектора.
Ну так вот если наложить на ТИМ то 1 - иррационалы. 2 - рационалы. потому как различаются конструкцией (строением мозга).
Дальше. Мотоцикл может испеользоваться как рабочая машина либо как средство для достижения удовольствия. 1 - Логика. 2 - этика.
Дальше. Интуицию и сенсорику можно определит по тому как выглядит мотоцикл, если это строгий без лишних наворотов, класический апарат то это сенсорный тип, Ю а если на нём много всяких разных штучек то это интуитивный (так как навешивая всякое разное владелец старается придать своему другу некий образ ) 
Ну так вот Болевая во всём этом человек управляющий мотоциклом, ибо самый уюзвимый
а если серьёзно то болевая это ограничитель скорости.
7 Янв 2008 22:51 Keksyk сказал(а):
я все к той же теме о добре и зле
болевая воспринимается как зло, потому-как болит
но она же зачем-то нужна
и как я понимаю, нужна она для создания движения в психических процессах
(тогда каких именно процессов?)
может просто нужно научиться ее правильно использовать? значит ли это - правильно к ней относиться? или как-то по-другому использовать? ведь вопрос о "лишнем человеке" это вопрос по болевой, если я правильно понимаю
Не было бы болевой, человек был бы совершенен и ему не надо было бы развиваться и стремиться к чему либо.
8 Янв 2008 09:36
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 58/0
|
8 Янв 2008 09:36 chunch0_barabanschik сказал(а):
Не удержался . можно я на мотоциклах? спасибо
Есть два типа двигателя...
Ой, накрутииил, здорово
а тема очень интересная, тоже иногда такое в голову приходит...
а дело всё, по моему, и правда в болевой, когда попадаешь в среду, сразу начинаешь себя чувствовать лишним, бесполезным человеком...
У меня сейчас на работе такая ситуация, начальница Гексли, остальные коллеги тоже с ценностями, единственная цель - извлечение выгоды из всего, по максимуму. И все просто обязаны к этому стремится. А что я? Все мои  никому не нужны. И в итоге оказалась как бы бесполезной и неспособной, медлительной и несерьезной. И с таким упреком на тебя косятся, и самое ужасное, пытаются переделать, поручить ответственное  задание. Вот в такие времена и начинаешь себя чувствовать белой вороной... А ведь знаю не везде и не со всеми так бывает, ибо есть с чем сравнить
в общем, нужно как можно чаще общаться с Есениными и Жуковыми. Есенины помогают понять (как мне эта тема), что это не ты такой странный, а просто ТИМ у тебя такой и всё хорошо Ну а Жуковы, как никто другой, дают почувствовать себя очень, очень нужным человеком в этом мире 
8 Янв 2008 13:13
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
8 Янв 2008 13:14 Bonyela сказал(а):
а дело всё, по моему, и правда в болевой, когда попадаешь в среду, сразу начинаешь себя чувствовать лишним, бесполезным человеком...
Поймите, это не от болевой происходит, а от отсутствие точки прложения своих . Ну вот попадёте вы в среду Члников и ЧСников, будут они себе там зарабатывать финансы и Вы сразу почувствуете, что Вы никчёмна? Или сначала подумаете, а чем я могу оказаться полезным, кому я могу помочь? А если Вы найдёте таки жутко полезные точки приложения своих способностей и будете очень полезны окружающим ЧЛникам, тогда что, тоже чувство никчёмности? Нет, конечно. Я уже писал выше, что болевая - это лишь последняя капля в этой схеме. Вам будет глубоко всё равно какая там среда вокруг (ЧЛ или не ЧЛ), если именно там Вы не сможете применить с толком и чьей-то благодарностью свои сильные качества.
8 Янв 2008 13:28
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 59/0
|
8 Янв 2008 13:29 Dareon_S сказал(а):
Вам будет глубоко всё равно какая там среда вокруг (ЧЛ или не ЧЛ), если именно там Вы не сможете применить с толком и чьей-то благодарностью свои сильные качества.
Да, абсолютно согласна. Обиднее всего, что работа творческая, мои сильные функции ой как там нужны. А никто не ценит, для людей важнее подороже продать, а не создать что-то оригинальное, интересное. В таких условиях сложно развиваться, самосовершенствоваться. А так хочется благодарности и поддержки.
8 Янв 2008 13:35
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 60/0
|
30 Дек 2007 01:58 ktototam сказал(а):
А у вас? Вообще последнии сообщения наталкивают на мысль об своего рода опросе среди братии лириков-на сколько имеет место быть оптимизм в жизни ИЭИ, И не лукавят ли носители этого тима говоря о своем высоком жизненном тонусе?
Своё настроение не умею контролировать (а может не хочу?), происходит постоянное колебание, в течение суток может много, много раз быть и "-" и 0" и "+", или надолго уйти в "-" или в 0". В длительном "-" вообще происходит значительное удаление от физического мира и от своего собственного тела, начинаешь жить как бы в другом измерении, становишься печальным зрителем на галерке. Долго мучалась вопросом: "И какой же я тогда Есенин с творческой ЧЭ? Если не могу себя вылечить". А всё дело в том, что вылечить могу, только не себя, а других, порой хватает 1 минуты и определенной интонации в голосе. При этом всё искренне, без фальши, умею временно входить в определенное состояние, настроение ради других людей, ради каких-то праздников, событий. А потом, вернуться обратно, в свой "дом". Вот и получеатся, что другим помогаешь легко, а себе не можешь... А у вас, дорогие тождики, тоже так?
8 Янв 2008 14:01
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
8 Янв 2008 14:01 Bonyela сказал(а):
А у вас, дорогие тождики, тоже так?
Нам дан щит, нам дан меч. Мы прячемся в иллюзиях и мы бьём эмоцией. = У меня всё так же, как у Вас, за малым исключением, я могу и хочу контролировать своё душевное состояние Проводить время в депрессии - не достойное для меня занятие.
8 Янв 2008 14:27
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 61/0
|
8 Янв 2008 14:27 Dareon_S сказал(а):
Проводить время в депрессии - не достойное для меня занятие.
замечательно сказано, спасибо. Нужно жить достойно и стремиться к совершенству.
8 Янв 2008 15:08
|
man_with_noname
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
7 Янв 2008 21:14 Ladinred сказал(а):
ИМХО Причина, по которой возникают подобные темы, только одна - наличие болевой у каждого ТИМа.
ну да, потому вам нужно выговориться, рассказать, что на душе, а мы послушаем-оценим, дадим советы, чтоб "не болело"
8 Янв 2008 16:07
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 421/0
|
8 Янв 2008 14:01 Bonyela сказал(а):
Своё настроение не умею контролировать (а может не хочу?), происходит постоянное колебание, в течение суток может много, много раз быть и "-" и 0" и "+", или надолго уйти в "-" или в 0". В длительном "-" вообще происходит значительное удаление от физического мира и от своего собственного тела, начинаешь жить как бы в другом измерении, становишься печальным зрителем на галерке. Долго мучалась вопросом: "И какой же я тогда Есенин с творческой ЧЭ? Если не могу себя вылечить". А всё дело в том, что вылечить могу, только не себя, а других, порой хватает 1 минуты и определенной интонации в голосе. При этом всё искренне, без фальши, умею временно входить в определенное состояние, настроение ради других людей, ради каких-то праздников, событий. А потом, вернуться обратно, в свой "дом". Вот и получеатся, что другим помогаешь легко, а себе не можешь... А у вас, дорогие тождики, тоже так?
Абсолютно так же. Колебания настроения в течение дня сильно мучают. Приступы ханды сменяются приступами безудержного веселья, потом опять...
Когда затягивается плохое настроение, действительно, совершенно выпадаешь из реальности, проваливаешься куда-то глубоко в себя и ничего не чувствуешь вокруг.
И все-таки в глобальном смысле Еси оптимисты. Неукротимая вера в то, что все будет хорошо при периодической уверенности в том, что сейчас все плохо. Лирически-печальное настроение + обязательное "светлое будущее".
8 Янв 2008 17:01
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
Лишний человек есенин или не лишний - зависит от обстановки. В частности, от наличия в этой обстановке представителей своей родной квадры, их количества и времени взаимодействия с ними . По опыту могу сказать - окружи ИЭИ людьми из 3 и 4 квадр - и он реально будет ЛИШНИМ человеком. Или как минимум НЕ ТАКИМ, НЕПРАВИЛЬНЫМ - разность квадровых ценностей, только и всего. Человек не реализуется так, как умеет, он не востребован. Пример - приехать к любимому человеку за тридевять земель в плохую погоду, простыть, промокнуть, но ПРИЕХАТЬ К НЕМУ - с точки зрения беты - поступок, красиво, прикольно, давай еще   . С точки зрения гаммы/дельты - полнейшая глупость, а еся - дурак  . И так во всем, до мелочей. Естественно, человек, который со своей базовой интуицией ПРЕДВИДИТ, ПОНИМАЕТ, что может быть по-другому, хорошо, комфортно, и весело, и радостно в этом мире, ощущает себя, мягко говоря, не в своей тарелке. Становится уязвимым, а дальше как снежный ком (все равно постоянно удерживать негатив психика не может) - следуют все остальные проблемы. Одно дело, когда человеку дают понять: ты не можешь ТАК, и ты поэтому не более чем looser, другое - когда тебе говорят: не можешь, и фиг с ним, и без этого хорошо...
Выход? Я лично вижу два пути:
путь 1: окружить себя по возможности людьми из своей квадры, и с ними общаться.
путь 2: если таковой возможности (общаться с бетой) нет - а НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Делать то, что доставляет удовольствие. Смотреть кино, гулять, строить планы, слушать любимую музыку, проще говоря - РЕЛАКС, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, ТОЛЬКО ТАК МОЖНО СПАСТИ СВОЮ ПСИХИКУ ОТ ПЕРЕГРУЗКИ, коли ее постоянно насилуют.
И еще. Очень важно при этом понять одну вещь: ОДИНОЧЕСТВО - это СВОБОДА.
8 Янв 2008 18:14
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
молодец Enigma! только иногда одиночество ТАК достает, что согласен даже на представителей 3-4 квадры... пусть и не в большом количестве...
может ли есенин долгое время быть один? или это невозможно для его творческой ЧЭ?
Dareon, теперь все понятно, дело в сочетании внутреннего и внешнего содержания
отсюда вопрос - а какое оптимально для еся внешнее окружение и как его создать самостоятельно?
(а Дюмы и правда не напишут, но сказать о своей никчемности тоже могут...)
chunch0_barabanschik, это просто КРУУУТЬ!!!
вот и готов соционический тест
для любителей мотоциклов
осталось только результаты с марками сопоставить
(даешь каждому тиму - тип мотоцикла!)
у есей вроде эдакий байк вырисовывается
9 Янв 2008 01:17
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
9 Янв 2008 01:17 Keksyk сказал(а):
молодец Enigma! только иногда одиночество ТАК достает, что согласен даже на представителей 3-4 квадры... пусть и не в большом количестве...
может ли есенин долгое время быть один? или это невозможно для его творческой ЧЭ?
Меня не достает ЧЭ можно вполне реализовывать и одному: включи музыку и потанцуй - результат 100% ИЭИ ведь все-таки интроверты - нам не хватает иногда просто понять, насколько нам выгодно одиночество.
Конечно, каждый определяет, что ему нужно, хочешь - встречайся хоть с конфликтерами. Вот только гармонию - даже самую элементарную - оно в твой мир никогда не принесет. Что важнее?
9 Янв 2008 09:29
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
9 Янв 2008 09:29 _Enigma_ сказал(а):
насколько нам выгодно одиночество.
Я уже об этом писал. Согласен!
9 Янв 2008 09:29 _Enigma_ сказал(а):
встречайся хоть с конфликтерами
А тут не согласен. Про всю гамму впринципе не согласен. Джеки, Драи... ну вобщем-то и всё. Да и то, Драи только по БЭ доставать будут (что не так уж и страшно), в остальном очень так даже приятные. Полудуал Вас так не понял, обидел и принёс несчастье? Или может родственничек? Вот я себя чувствую очень хорошо рядом с Напиками (куда лучше, чем с зеркальщиками). А с Балями (куда как тише тождиков) очень тихо и спокойно. Так что не согласен я с таким квадральным шовинизмом. 
9 Янв 2008 12:20
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 29/0
|
9 Янв 2008 01:17 Keksyk сказал(а):
а какое оптимально для еся внешнее окружение и как его создать самостоятельно?
(а Дюмы и правда не напишут, но сказать о своей никчемности тоже могут...)
 Честно, вопрос какой-то некорректный. Какое оптимальное окружение для еся - ЧС/БЛ. А как его создать самостоятельно... э-э-э, родить?! Нет, ну правда, как я могу ответить на такой вопрос? На оба вопроса. Могу сказать единственное что, окружение должно быть не очень шумным, где нет толп людей, которые все куда-то несутся, что-то постоянно делают. А нужно спокойное, умиротворяющее помещение, с 2-5 приятными людьми и хорошим диалогом меж ними. Совершенно любого ТИМа, кстати, главное, чтобы сбалансированно было и не было перекоса в какую-то одну дихотомию. Это будет самым замечательным, по мне так, внешним окружением. А вот на счёт как его создать - этого я точно не понял.
Кстати, Дюмы рефлексируют по другому поводу, нежели мы =} И в депрессию особо на долго не впадают, аля выпадая из действительности ))
9 Янв 2008 12:31
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
9 Янв 2008 12:21 Dareon_S сказал(а):
А тут не согласен. Про всю гамму впринципе не согласен. Джеки, Драи... ну вобщем-то и всё. Да и то, Драи только по БЭ доставать будут (что не так уж и страшно), в остальном очень так даже приятные. Полудуал Вас так не понял, обидел и принёс несчастье? Или может родственничек? Вот я себя чувствую очень хорошо рядом с Напиками (куда лучше, чем с зеркальщиками). А с Балями (куда как тише тождиков) очень тихо и спокойно. Так что не согласен я с таким квадральным шовинизмом.
Я уже сказала - выбор окружения - личное дело каждого. Вам комфортней с полудуалами, мне - с зеркальщиками, кому-нибудь еще - с подзаказным или суперэго. Какая суть разница? Я же говорю о том случае, когда дело дошло до "я - лишний в этом мире" - вот тогда уже все другие квадры кроме беты в плане реабилитации как ни крути - бессильны. И никакого шовинизма!
9 Янв 2008 16:14
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
9 Янв 2008 16:14 _Enigma_ сказал(а):
когда дело дошло до "я - лишний в этом мире" - вот тогда уже все другие квадры кроме беты в плане реабилитации как ни крути - бессильны
Какими мистическими свойствами Вы наделяете соционику, прям любо-дорого посмотреть Прикольна было бы посмотреть, как тождик "реабилитирует" тождика, с одинаковой-то болевой и одинаковыми методами воздействия друг на друга. Или зеркальщик, со своей ролевой, ага... хы-хы-хы. К реабилитации соционику относить - это мило
P.S. Хотя если брать в расчёт исключительно квадральные ценности, тогда конечно и выходит, что в своей квадре все будут говорить, что "всё ты хороший и нужный" Если это считать реабилитацией, тогда, да. Я вот это считаю только лишь преободрением.
9 Янв 2008 16:27
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 71/0
|
9 Янв 2008 16:27 Dareon_S сказал(а):
Прикольна было бы посмотреть, как тождик "реабилитирует" тождика, с одинаковой-то болевой и одинаковыми методами воздействия друг на друга.
А что тут было бы удивительного - главное чтобы тождик в данный момент был в порядке - это как подойти к зеркалу и поправить свой макияж одежду и все прочее, опираясь на свое отражение. Хороший разговор "за жизнь" с человеком который уже решал подобные проблемы и не помер - работает как медиатор. Если дуала нет, оговорюсь. С тождиком прикольно - ну даже по мелочи до смешного - ты получишь, например, чашку кофе, не успев даже открыть рот, чтобы подумать о ней вслух)) так и читаете мысли. В небольших дозах это очень даже уравновешивает.
Хотя с дуалом несравнимо.
9 Янв 2008 18:16
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 31/0
|
9 Янв 2008 18:16 Hild сказал(а):
Хороший разговор "за жизнь" с человеком который уже решал подобные проблемы и не помер - работает как медиатор.
Ой, а мне всегда казалось, что это камертон такими вещами занимается
Тождик мало чем может реально помочь. Выслушать, утешить чуть-чуть, отвлечь какой-нибудь мелочью, сводить на выставку современного искусства... а потом вспомнить что такое было уже с тобой и выручаешь уже не ты, а тебя Ну а вытащить из уже глубоких депрессий, этого тождику совсем не по силам. А зеркальщик и подавно усугубить может ненужной активностью.
Рядом с дуалом, с которым ты действительно чувствуешь себя нужным и желанным, никакие тождики уже не нужны.
9 Янв 2008 19:34
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
9 Янв 2008 16:27 Dareon_S сказал(а):
Какими мистическими свойствами Вы наделяете соционику, прям любо-дорого посмотреть Прикольна было бы посмотреть, как тождик "реабилитирует" тождика, с одинаковой-то болевой и одинаковыми методами воздействия друг на друга. Или зеркальщик, со своей ролевой, ага... хы-хы-хы. К реабилитации соционику относить - это мило
P.S. Хотя если брать в расчёт исключительно квадральные ценности, тогда конечно и выходит, что в своей квадре все будут говорить, что "всё ты хороший и нужный" Если это считать реабилитацией, тогда, да. Я вот это считаю только лишь преободрением.
Из недавней "глубокой депрессии" меня вытащил Гамлет
А знаете, я вам могу привести сейчас столько примеров людей, которых я лично знаю, которые страдают от своей "ненужности" именно оттого, что их некому в нужный момент элементарно "преободрить". Причем это люди разных типов. К тому же, я лично не считаю простым преободрением, когда поддерживается вся твоя система ценностей. Dareon, наверняка вы просто не сталкивались с ситуацией полного отсутствия соквадренников в течение долгого (!) времени в своей жизни. Или я не права?
9 Янв 2008 19:53
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
9 Янв 2008 19:54 _Enigma_ сказал(а):
Dareon, наверняка вы просто не сталкивались с ситуацией полного отсутствия соквадренников в течение долгого (!) времени в своей жизни. Или я не права?
С точностью до наоборот. Я практически живу в гамме и дельте. Беты в моей жизни нещадно мало. Судите сами. Семья - Джек, Драйзер, Штирлиц. Друзья - Нап, Баль, Дост, Габен. Последнее время много Есей и Гамов в круге общения так же. А вообще я почему посмеялся про реабилитацию и "мистические" свойства, потому как соционика не отвечает на эти вопросы вообще ни коем образом. Это уже так, из разряда "А давайте пофантазируем на тему".
Можт от чего я совершенно лишним себя и не ощущаю (может только чуть-чуть потерянным), что с самого начала наполнения информации в моей модели - мне методично качали ЧЛ. Вот и не страшно уже как-то. Хотя активность по ЧЛ я всё равно проявлять терпеть не могу.
Автор, ktototam, а скажите пожалуйста, а какие ТИМы у Вашей семьи и близких? Очень интересно, правда.
9 Янв 2008 20:10
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
С точностью до наоборот. Я практически живу в гамме и дельте. Беты в моей жизни нещадно мало. Судите сами. Семья - Джек, Драйзер, Штирлиц. Друзья - Нап, Баль, Дост, Габен. Последнее время много Есей и Гамов в круге общения так же. А вообще я почему посмеялся про реабилитацию и "мистические" свойства, потому как соционика не отвечает на эти вопросы вообще ни коем образом. Это уже так, из разряда "А давайте пофантазируем на тему".
Можт от чего я совершенно лишним себя и не ощущаю (может только чуть-чуть потерянным), что с самого начала наполнения информации в моей модели - мне методично качали ЧЛ. Вот и не страшно уже как-то. Хотя активность по ЧЛ я всё равно проявлять терпеть не могу.
Не согласна с вами
9 Янв 2008 20:13
|
man_with_noname
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
ой, понаписали-то. Повторюсь: тема не стоит и выеденного яйца, по-моему, кое-кому пора поставить название топика в подпись и успокоиться.
Гораздо полезнее было бы написать о том, как вы боретесь со своей это периодической депрессией.
9 Янв 2008 20:42
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
9 Янв 2008 20:43 man_with_noname сказал(а):
ой, понаписали-то. Повторюсь: тема не стоит и выеденного яйца, по-моему, кое-кому пора поставить название топика в подпись и успокоиться.
Гораздо полезнее было бы написать о том, как вы боретесь со своей это периодической депрессией.
ДУАЛ, БЛИН!  Этим и занимаемся!
9 Янв 2008 21:05
|
Hari
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
А я вот думаю, что не нужно ни от чего избавляться - в том числе и от депрессии, если, конечно, имеется в виду не медицинский термин. Погрустить иногда - это ведь здорово! Глаза с поволокой, загадочный образ - это обо мне как-то сказали, когда я ненадолго отключилась от внешнего мира и ушла в себя. Услышать сие было очень приятно.
Я вижу соционику в ключе познания и принятия себя. И, кстати, у "некомфортных" ТИМов можно многому поучиться. Зачем себя лишать этого?
9 Янв 2008 22:47
|
ktototam
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
Автор, ktototam, а скажите пожалуйста, а какие ТИМы у Вашей семьи и близких? Очень интересно, правда.
Dareon S, этот вопрос связан с попыткой проследить причинно-следственную связь возникновения чувства лишности? Детство было трудное :мама-драйзер, папа-Габен(все сложно), еще куча братьев и сестер-Максим, Дюма, Роб, Есенин и еще кто-то. А близкие люди-Достоевский, Драйзер, Дюма, Наполеон. Как сечас помню, все началось с круглосуточного общения с Дюма, тоесть я вслух рефлексирую, а он бедный не понимает чего я парюсь и еще обижается. Взяла с себя слово больше при нем не открывать файлы из мозга  . Но так долго не протянеш.  пришлось вызывать неотложку-Достоевского.  И все как рукой сняло. Мораль: Сенсорики-хорошо, но перебарщивать не стоит - на разных языках говорим.
10 Янв 2008 00:34
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 72/0
|
9 Янв 2008 19:34 Dareon_S сказал(а):
Ой, а мне всегда казалось, что это камертон такими вещами занимается
Тождик мало чем может реально помочь. Выслушать, утешить чуть-чуть, отвлечь какой-нибудь мелочью, сводить на выставку современного искусства... а потом вспомнить что такое было уже с тобой и выручаешь уже не ты, а тебя Ну а вытащить из уже глубоких депрессий, этого тождику совсем не по силам. А зеркальщик и подавно усугубить может ненужной активностью.
Рядом с дуалом, с которым ты действительно чувствуешь себя нужным и желанным, никакие тождики уже не нужны.
Медиация – это альтернативное разрешение спорных ситуаций с помощью независимых посредников, то есть тех самых медиаторов. В переводе с латинского mediator и есть «посредник». В данный момент я как раз лечусь Жуком от Макса, чтоб его черти сожрали))
именно потому что мне нужен идентификатор уравновешенного Жука))) очень помогает)))
10 Янв 2008 01:37
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/0
|
9 Янв 2008 22:47 Hari сказал(а):
А я вот думаю, что не нужно ни от чего избавляться - в том числе и от депрессии, если, конечно, имеется в виду не медицинский термин...
И я думаю, что не надо. Мне, например, хандру нужно просто пережить, она сама собой постепенно проходит. Ну можно с кем-нибудь ее обсудить, с кем-то, кто тебя понимает, например, как здесь, на форуме.
А вот предпринимать какие-то действия - жуть Когда читаю советы, типа: займитесь спортом, холодным обливанием, побегайте по незнакомым вечеринкам, заведите кучу новых друзей - прям самоистязание какое-то 
Как бы грустно не было, всё равно в один прекрасный день лучик по имени "вера в светлое будущее" сам выманит Еся из убежища Это если конечно не находится в окружении людей, способных это сделать...
10 Янв 2008 13:27
|
man_with_noname
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
9 Янв 2008 22:47 Hari сказал(а):
А я вот думаю, что не нужно ни от чего избавляться - в том числе и от депрессии, если, конечно, имеется в виду не медицинский термин. Погрустить иногда - это ведь здорово! Глаза с поволокой, загадочный образ - это обо мне как-то сказали, когда я ненадолго отключилась от внешнего мира и ушла в себя. Услышать сие было очень приятно.
Я вижу соционику в ключе познания и принятия себя. И, кстати, у "некомфортных" ТИМов можно многому поучиться. Зачем себя лишать этого?
Мне кажется, или вы себя в этом убедили, что искусственность поведения и романтический образ, описанный в книгах, одно и то же?
10 Янв 2008 18:08
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
10 Янв 2008 13:27 Bonyela сказал(а):
Как бы грустно не было, всё равно в один прекрасный день лучик по имени "вера в светлое будущее" сам выманит Еся из убежища
Реалистично надо на вещи смотреть. Оно полезнее
10 Янв 2008 19:35
|
Hari
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
10 Янв 2008 18:08 man_with_noname сказал(а):
Мне кажется, или вы себя в этом убедили, что искусственность поведения и романтический образ, описанный в книгах, одно и то же?
Искусственность поведения? Как интересно.... Я имела в виду, что мои ощущения и то, как это может быть воспринято другими людьми очень разные, потому как в тот момент никаких мыслей и чувств в романтическом ключе у меня не было. В общем, я не поняла, в чем искусственность. Наоборот, естественное и непосредственное поведение - чему я рада. Соционика мне помогла в принятии своих особенностей и понимания того, что не всеми они воспринимаются в качестве бальзама на душу. Теперь заявление знакомого: "Hari, ты совсем к жизни не приспособлена", сказанного с неким раздражением, вызвало у меня только улыбку и мысленную благодарность за комплимент, а раньше подобного рода комментарии в мой адрес обижали и были благодатной почвой для всяких комплексов.
12 Янв 2008 23:29
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 544/0
|
6 Янв 2008 10:35 Hild сказал(а):
название темы ужасное)) я обиделась))) никто на свете так не стоит существования рыцарей в броне, как Есенин) никто на свете так не стоит ночей с кофе блюзом и болтовней)) никто на свете не стоит зябкого рассвета в палатке у самого серого Балтийского моря - кроме вас)) никто на свете больше так не стоит любой победы в любой войне. Зачем сражаться за мир, если нельзя швырнуть его к ногам того, кто стоит его больше всех прочих?)))) эх. Злые вы уйду я от вас))))))))))
Золотые слова
И писаны про лучших представителей ТИМа Есенин
13 Янв 2008 00:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
Вопрос можно?
Насколько глубоко есь может почувствовать другого человека?
13 Янв 2008 08:31
|
Mad
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Думаю, что достаточно глубоко. Но всё зависит от настроения и желания почувствовать.
Для себя лично мне не всегда нужно словесное общение, что бы почувствовать. Достаточно понаблюдать за человеком и становятся понятны его внутренние мотивы, личность. Считаю, что общение иногда даже портит отношения. Есть много знакомых, с которыми мало общаешься, но понимаешь и чувствуешь их.
Довольно сумбурно, но трудно объяснить словами.
13 Янв 2008 10:37
|
T_I_N_A
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
13 Янв 2008 08:31 kinofobaII сказал(а):
Вопрос можно?
Насколько глубоко есь может почувствовать другого человека?
Я не Еська, но стало интересно, с какой точки зрения Еськи должны отвечать Если это вопрос к девушкам, то вопрос вообще какой-то двусмысленный получился
Если не возражаете, напишите более подробно, о чем Вы хотели узнать 
Но если серьезно, то у меня всегда складывалось впечатление, что у Есениных обоих полов очень развита эмпатия (чувство сопереживания), может даже лучше, чем у каких-то других тимов.
13 Янв 2008 11:47
|
Mad
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
13 Янв 2008 11:48 T_I_N_A сказал(а):
Но если серьезно, то у меня всегда складывалось впечатление, что у Есениных обоих полов очень развита эмпатия (чувство сопереживания), может даже лучше, чем у каких-то других тимов.
Эмпатия развита у всех чёрных этиков. Но Еси и Дюмы способны её контролировать. Т. е. хочешь чувтвовать эмоции другого-чувствуешь, не хочешь-соответсвенно нет.
Глубоко почувствовать другого человека, как я думаю, можно только с первой ф-ии. БИ.
13 Янв 2008 13:19
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 64/0
|
13 Янв 2008 10:38 Mad сказал(а):
Думаю, что достаточно глубоко. Но всё зависит от настроения и желания почувствовать.
Для себя лично мне не всегда нужно словесное общение, что бы почувствовать. Достаточно понаблюдать за человеком и становятся понятны его внутренние мотивы, личность. Считаю, что общение иногда даже портит отношения. Есть много знакомых, с которыми мало общаешься, но понимаешь и чувствуешь их.
Довольно сумбурно, но трудно объяснить словами.
Подписываюсь под каждым словом.
Если человек меня интересует, даже не пообщавшись с ним ни разу могу очень многое узнать о нём, о его душевном состоянии.
13 Янв 2008 14:03
|
Darza
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
Я воспринимаю настроение окружающих в каких-то странных образах... в них смешиваются цвет, формы, причудливые ассоциации с предметами, животными, растениями, погодой.. Оказывается, такое иногда встречается, называется синестезия. Так видел мир, например, Владимир Набоков.
Еще есть острое восприятие попыток силового или манипулятивного воздействия. Перед глазами-фраза, и в ней красными буквами выделены слова-давление.
Есенин обычно реагирует на чужое плохое настроение неоправданно остро. Будет ходить сам не свой, обязательно попытается распросить, выяснить причину, ободрить или просто выслушать. Порой человеку достаточно осознать, что он напряжен, раздражен, чтобы ему уже стало легче и спокойнее. Сам же Есенин, вернув собеседника в ровное и оптимистичное состояние, ощущает себя врачом, который провел успешную операцию и исполнил свой долг. Еси, должно быть и есть врачи наших эмоций. Только вот принцип *Врачу, исцелися сам* тоже, к сожалению, актуален. Бывает, что Есенин слишком много отдает, и окружающие воспринимают его как жилетку, куда можно плакать сколько угодно, и напрочь забывают, что Есю тоже важно, чтобы его выслушали, расспросили и посочувствовали.
13 Янв 2008 14:54
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
ktototam, Hild
Простите, я Вам чуть позже отвечу. Пришёл, прочёл и ужаснулся.
10 Янв 2008 13:27 Bonyela сказал(а):
Как бы грустно не было, всё равно в один прекрасный день лучик по имени "вера в светлое будущее" сам выманит Еся из убежища
Абсолютно верно! Есенин циклотим-эмотивист, что уже само по себе говорит о подверженности эмоциональным перепадам полностью исключая вечное нахождение в одном эмоциональном состоянии, а ведь в добавок есенин ещё и позитивист. Видеть так или иначе в итоге наполненность окружающего мира и положительные моменты - это конечно совсем не синоним оптимизма, однако на деле выходит так, что все мечтания (таки неотъемлимая часть БИ) выводят именно на то, что "Всё будет хорошо". Вот он и есть лучик по имени "вера в светлое будущее"!
13 Янв 2008 08:31 kinofobaII сказал(а):
Вопрос можно?
Насколько глубоко есь может почувствовать другого человека?
Может очень глубоко. Может понять множество мотивов человека, его ценности, что бы этот человек хотел получить в итоге, понять истинную силу переживаний человека (что совсем не всегда совпадает с показными переживаниями). Но это понимание чаще всего происходит как бы для себя. Просто понял (Так работает фоновая). Сделать же что-то для человека и его ценностей уже значительно сложнее. Особенно если то, что нужно сделать не связано с творческой ЧЭ. Словом если хочешь получить совет, будучи уверенным, что тебя поняли (если есенин тебя не понял, он не будет кивать с улыбающимся видом, он попросит объяснить непонятный момент ещё раз) - есенин отличный вариант. Если хочешь чтобы помогли наладить отношения, сделать что-то для их налаживания конкретное, с этим уже сложнее...
Но зато почувствовав другого человека и таки помогая (да пусть хоть и эмоционально) ему, есенин исцеляет и себя!
13 Янв 2008 13:19 Mad сказал(а):
Эмпатия развита у всех чёрных этиков. Но Еси и Дюмы способны её контролировать. Т. е. хочешь чувтвовать эмоции другого-чувствуешь, не хочешь-соответсвенно нет.
А можно узнать откуда такая информация? Я вот всегда считал что самые эмпатичные это ЭИИ (Достоевские). Вот как-то они у меня с чёрными этиками не ассоциируются.
"есть два различных чувствующих типа, из которых один установлен преимущественно на свое чувствующее переживание  , а другой - преимущественно на объект " К. Юнг
Мы не влазим в шкуру объекта. = А эмпатия подразумевает именно "это глубокое и безошибочное восприятие внутреннего мира другого человека, его скрытых эмоций и смысловых оттенков, эмоциональное созвучие с его переживаниями, использование всей глубины понимания этого человека не в своих, а в его интересах". Я совсем не против утверждения, что еси эмпатичны (Боже упаси!), я лишь против утверждения про развитость эмпатии от наличия в блоке Эго Экстравертивной Этики. Как-то волей-неволей вспоминается гюго...
P.S. Способность контролировать эмпатию - это уже само по себе противопоставление понятию эмпатии. Но думаю Вы не это имели ввиду, когда говорили данные слова. Вы про эмоцию говорили ))
P.P.S. способствует вниканию вглубь. = Она не даст тебе понять человека без слов, она просто даст возможность проникнуть во внутренний мир. А без слов у нас всегда понимают тока , стоит только вспомнить статью о чудесном "сканере" гексли...
13 Янв 2008 15:45
|
Mad
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Dareon S
Спасибо за развернутый теоретический ответ. Я неточно выразил мысли, надо учить матчасть
13 Янв 2008 16:55
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 424/0
|
13 Янв 2008 08:31 kinofobaII сказал(а):
Вопрос можно?
Насколько глубоко есь может почувствовать другого человека?
Весьма глубоко. Как и у всякого интуитивного этика, у Еся есть для это все, что нужно. Обе этики многомерные. Интуиция есть. Две.
Весь вопрос в том, что Есю с этим "глубоким чувствованием" делать потом. Манипулировать людьми, которых увидел насквозь, нет особого желания, эмпатию тоже не каждому... Разбираться в чужих отношениях - упаси бог, зачем? Давать советы и лезть в чужую жизнь - ни за что! А уж лезть в чужую душу и подавно...
Разве что "спасать" настроение. Но не копаться в чужих душах. Думаю, Есь один из немногих, кто способен принимать людей такими, какие они есть, без всяких моральных оценок, попыток изменить личность, без всяких этических советов, без всяких "ты должен", без осуждения. Либо принимать, либо нет.
А вот исправить эмоциональный фон Есь считает чуть ли не своим долгом. Еще будучи совсем маленькой, я так остро чувствовала настроение взрослых, что постоянно "доставала" их вопросами типа "Почему грустишь?" И дальше - "Не грусти, хочешь спою песенку, расскажу стишок". И пела, и танцевала и смеялась до тех пор, пока на лице взрослого не появлялась улыбка. С годами, конечно, арсенал средств, избавляющих людей от грусти, расширился, но чувство "должна помочь" осталось на уровне инстинкта. При этом у самой на душе могут скрести тысячи кошек, но я буду улыбаться, одобрять и утверждать, что "все будет хорошо".
И еще. Есь, как никто способен чувствовать искренность людей. Моментальное считывание чужой ЧЭ... фальшь, обман... Вот это, пожалуй, очень полезное качество. Попробуй обмани, называется.
14 Янв 2008 00:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
на другом форуме джечка рассказывала-
а я так и не освоилась (не смирилась?) с особенностями своего ТИМа. У меня бывает так, что независимо от моей воли и желания "выкидывает" в сознание других людей. То есть кто-то меня вспомнил (хотя - почему и в какие моменты это происходит я так и не не поняла) и меня как "переключает" на несколько секунд - я чувствую себя в теле другого человека, ощущаю его эмоции (счастье, что хоть не мысли) и ощущения (например человек бреется бритвой). Но после одного случая я на долгое время просто усилием воли постаралась "заблокировать" эту вещь. Много лет назад утром ехала в метро на работу, и вдруг меня "переключило" - я почувствовала себя в теле одного знакомого по работе, в которого была влюблена, а он в этот момент (как я "увидела") был в постели... с девушкой... На работу приехала дурная, работать не могла, главное - не хотела верить, что все так и было. Хотя ощущения были настолько явными... Конечно, потом оказалось, что все так и было. А я вот до тех пор с какой-то враждой с этой своей "странности" отношусь - то хочу чтобы ее вообще не было, что страшно ее потерять, то пытаюсь этим управлять и мало что получается, то опять (правда очень редко) неожиданно в кого-то выкидывает и я злюсь, злюсь от этого... Словом, такой вот глюк
Насколько часто такое характерно для есей? Насколько ЭТО вы можете вызвать по желанию?
14 Янв 2008 07:40
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 103/0
|
14 Янв 2008 07:41 kinofobaII сказал(а):
на другом форуме джечка рассказывала-
Насколько часто такое характерно для есей? Насколько ЭТО вы можете вызвать по желанию?
Предчувствие, вчувствование, вызов эмпатии по необходимости - это наше . Бывает, что я "вызываю" человека на связь почувствовав его присутствие, как будто он рядом максимально реально, потом важно отпустить и забыть настолько, чтобы его звонок или случайная встреча могли удивить.
14 Янв 2008 11:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/0
|
14 Янв 2008 11:47 Inyouknowme сказал(а):
Предчувствие, вчувствование, вызов эмпатии по необходимости - это наше . Бывает, что я "вызываю" человека на связь почувствовав его присутствие, как будто он рядом максимально реально, потом важно отпустить и забыть настолько, чтобы его звонок или случайная встреча могли удивить.
Спасибо!
Эмпатия по необходимости- супер, я заметила, что "считать" человека может любой , однако Есенину это сделать проще- и делает он изящней, что ли.
Если, конечно, сам человек не заглючен. 
15 Янв 2008 08:02
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 603/0
|
26 Дек 2007 20:29 Solaris сказал(а):
Так может быть это не Есенин с Землёй промахнулся, а Земля - с Жуковыми - - ! Поэтому были срочно изобретены Есенины ... Не для сидения в подвале, а для обезвреживания Жуковых ! Танк без классного танкиста - это опасно!
Сначала надо обезвредить тех, кто хочет обезвредить Жуковых. Чтобы не навредили, обезвреживая, ага.
8 Янв 2008 13:29 Dareon_S сказал(а):
Поймите, это не от болевой происходит, а от отсутствие точки прложения своих . Ну вот попадёте вы в среду Члников и ЧСников, будут они себе там зарабатывать финансы и Вы сразу почувствуете, что Вы никчёмна?
Проблема в том, что те, кто захотят заработать на Есенине, простите, где сядут, там и слезут.
Может, от этого у Есенина и развивается состояние никчемности?
8 Янв 2008 16:07 man_with_noname сказал(а):
ну да, потому вам нужно выговориться, рассказать, что на душе, а мы послушаем-оценим, дадим советы, чтоб "не болело"
Или сразу удалим болящий орган.... Обезвредим.
9 Янв 2008 12:31 Dareon_S сказал(а):
Честно, вопрос какой-то некорректный. Какое оптимальное окружение для еся - ЧС/БЛ. А как его создать самостоятельно... э-э-э, родить?!
Да, Вы правы, тут лучше не рисковать.... Чревато.
Вообще, по поводу темы хочется заметить - ну, дорогие Есенины, пожалели себя, и будет. Штирлицев на вас нет....
Оторвали пятые точки от стульев и вперед - баррикады строить и окопы рыть. У нас лишних людей нет.
Состояние никчемности у Есенина развивается, когда он находится не на своем месте в жизни, в работе, в семье, и его еще при этом заставляют что-то делать, чтобы еще и прибыль приносило - тогда Есенин становится невыносимым. И на нем не то что ничего невозможно заработать - придется еще заработанное прятать.
Когда Есенин себя чувствует "в своей среде" и "на своем месте", у него все нормально, и никаких "состояний" не бывает. Кстати, тут ему может помочь его дуал Жуков - помочь с определением профессии, рода занятий и так далее. Не заставить Есенина что-то делать, а реально ПОНЯТЬ, где этот человек может себя лучше всего реализовать. Ну, если такая необходимость возникла, конечно.
Правда, тогда возникает другая проблема - заставить Есенина что-то изменить в своей жизни, убедить его в необходимости активных действий и т. п.
17 Янв 2008 17:44
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 31/0
|
Вообще, по поводу темы хочется заметить - ну, дорогие Есенины, пожалели себя, и будет. Штирлицев на вас нет....
Оторвали пятые точки от стульев и вперед - баррикады строить и окопы рыть. У нас лишних людей нет.
Не удержалась... Очень обидно бывает когда твою боль окружающие воспринимают лишь как "хандру от ничегонеделания". Могу сказать за себя и еще за нескльких людей, которых я близко знаю - можно развивать самую бурную деятельность, добиваться при этом хороших результатов, спать по пять часов в день (реальные примеры!) - и при этом чувствовать себя - хреново. Плохо только, когда открываешься при этом другому человеку, а он тебе говорит: да ну, да ты просто от безделья маешься, наверно, слезай лучше с дивана, и вперед - покорять вершины... :/ Досада остается только, и ощущение, что ты-то доверился, а тебя... ну, вот так примерно.
Апатия - скорее следствие долгого(!) пребывания в таком состоянии, а не его причина. А некоторые и в нее не впадают - продолжают делать то, что должны. Только еще надеются, что можно что-то изменить. И открывают такие вот темы...
17 Янв 2008 19:35
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 34/0
|
17 Янв 2008 17:44 ESTP_ сказал(а):
Вообще, по поводу темы хочется заметить - ну, дорогие Есенины, пожалели себя, и будет.
Да, пожалуй тему пора закрывать. Научное обоснование в этой теме не приветствуется, а то и вовсе удаляется. А в тех сообщениях, которые замечают - видят только то, что хотят видеть.
Общая мысль всего - Всё будет хорошо, как бы плохо и тоскливо не было. Рано или поздно.
За сим позвольте откланяться. 
17 Янв 2008 19:51
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
14 Янв 2008 11:47 Inyouknowme сказал(а):
Предчувствие, вчувствование, вызов эмпатии по необходимости - это наше . Бывает, что я "вызываю" человека на связь почувствовав его присутствие, как будто он рядом максимально реально...
Ага... ... практически реально все представляется и чувствуется...
Представить, вжиться, прочувствовать состояние, ощутить и предсказать результат, даже потом в будущем удивиться и обрадоваться дежавю, как в вещем сне - сравнительно легко,
а вот неожиданно переключиться и почувствовать себя в теле другого человека и увидеть сиюминутные события? (о таком тоже знакомая, правда - Драйка, рассказывала)- не испытывал...
14 Янв 2008 11:47 Inyouknowme сказал(а):
... потом важно отпустить и забыть настолько, чтобы его звонок или случайная встреча могли удивить.
А это зачем? Забывать, разве, так уж и обязательно? Или специально, чтоб потом приятно состояние "дежавю" пережить?
17 Янв 2008 17:44 ESTP_ сказал(а):
Вообще, по поводу темы хочется заметить - ну, дорогие Есенины, пожалели себя, и будет.
Когда Есенин себя чувствует "в своей среде" и "на своем месте", у него все нормально, и никаких "состояний" не бывает.
Ну, вот вам и здрасте!
Только приятно расслабился, вошел в состояние нежной и приятной эйфории, сопереживания и ощущения своей схожести, когда тождики начали так замечательно и трогательно раскрываться, - и тут - бац! - "Иди, паши и не выдумывай!"? Сделай хотя бы зарядку?
Эт почему же нельзя погрустить, понежиться, попарИть, особенно вместе с другими, независимо от своего места и, в том числе, собственного осознания никчемности?
Ведь и похожее негативное состояние бывает, наверное, у каждого... Просто разной глубины и периодичности...
И кто сказал, что это всегда плохо??? Это очень даже нужно, и есть в этом потребность...
Другое дело, что там надолго застревать нельзя...
Так и тема для того и открыта, чтоб не только вход, а и выход был виден... Кому надо!
17 Янв 2008 20:30
|
shuey
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Смотрю, мы, еси, часто обижаемся . А на обиженных, говорят, воду возят). Действительно, бывает тяжело, когда твои БИ с ЧЭ, атмосфера типа, пытаешься которую создать - а она не нужна. Но надо понять, что обижаться здесь абсолютно не на кого, если создаёшь что-то ненужное, здесь никто не виноват. Так что нет в
обиде никакого смысла... К тому же, еси действительно малость холодноватые (особенно по сравнению с гекслями), у них тепло очень далеко спрятано, они сто раз проверят перед тем как это тепло кому-нибудь отдать, пусть это потому что болевой порог низкий - пока есь отмеряет и отрезает, ситуация может сильно далеко уплыть.
На форуме часто замечаю у есей - вдруг - агрессия, грубость    . Люди, наверное, действительно устали защищаться, ЧЛ-ить по жизни. Но это не отговорка! Оскар Уайльд, кажется, сказал:" Грубость - остроумие дураков". Не идёт грубость есям! (наверное, действовать по слабым функциям никому не идёт) Надо искать в себе силу - в самую "депрессуху" - переломить ход событий, не идти на поводу у своей мрачной фантазии БИ, ограничительной ЧИ - "я никому (!) никогда (!) не нужен, аааааооооооо...., мне (!) никто не нужен..... ааааааа......" и т. д. и т. п. ))) Вот тут танцы действительно очень помогают (и лучше в группе). Отличная подпитка для ролевой , суггестивной  , болевой (ого сколько там логики действий, если я правильно понимаю - не всё ж с бытовухой связано) и всех остальных вместе взятых. Позанимаешься - и на человека становишься похожа Что-то ну очень реальное, а пищи для фантазии при этом сколько! Да и кровообращение улучшается (не знаю, насколько это всё с соционикой связано ) связь с внешним миром, опять же.
17 Янв 2008 21:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 604/0
|
17 Янв 2008 19:36 _Enigma_ сказал(а):
Не удержалась... Очень обидно бывает когда твою боль окружающие воспринимают лишь как "хандру от ничегонеделания". Могу сказать за себя и еще за нескльких людей, которых я близко знаю - можно развивать самую бурную деятельность, добиваться при этом хороших результатов, спать по пять часов в день (реальные примеры!) - и при этом чувствовать себя - хреново.
Потому что в любой деятельности должен быть определенный смысл и определенная цель. А не деятельность ради деятельности.
Если Ваша деятельность отвечает Вашим жзненным целям и позициям - Вы будете получать от нее удовольствие, а не депрессию.
17 Янв 2008 19:36 _Enigma_ сказал(а):
Плохо только, когда открываешься при этом другому человеку, а он тебе говорит: да ну, да ты просто от безделья маешься, наверно, слезай лучше с дивана, и вперед - покорять вершины...
Фразу "ты маешься от безделья" сказали Вы, а не я. Ответили каким-то своим внутренним мыслям?
Дык никто ж не против, доверяться там и все дела - но проблема в том, что выставляя свою боль и апатию напоказ, человек явно хочет жалости к себе.
Если человека пожалеть, он не только не начнет что-то делать, напротив, он так и будет ждать жалости, что кто-то придет и его пожалеет, убедит, что это не он никчемный, а это мир такой злобный и агрессивный.
Вы думаете, только Есениным в этом мире тяжело и плохо, и только у Есениных бывает депрессия и апатия, и только Есениным свойственна бессмысленная, хоть и бурная деятельность? Ошибаетесь.
Просто у кого-то активная позиция по отношению к жизни, а у кого-то пассивная.
От того, что человек всем расскажет, как ему плохо и какая у него депрессия - ему что, от этого легче жить станет что ли?
Человек никогда не будет никчемным, если не будет сомневаться в своей нужности.
Прекратите жалеть себя, и увидите - все изменится к лучшему.
17 Янв 2008 19:52 Dareon_S сказал(а):
Да, пожалуй тему пора закрывать. Научное обоснование в этой теме не приветствуется, а то и вовсе удаляется. А в тех сообщениях, которые замечают - видят только то, что хотят видеть.
Общая мысль всего - Всё будет хорошо, как бы плохо и тоскливо не было. Рано или поздно.
За сим позвольте откланяться.
Вы правы как никогда, хоть я и подозреваю в Вашем сообщении иронию.
Просто простите, не могу ответить СРАЗУ на все сообщения, которые есть в этой теме - выбрала только те, которые понравились.
А че, без смайликов юмор не воспринимается?
Ничем не могу помочь. Хотелось рзвлечь дуалов, но если Вам нужна жалость, а не смех - пожалуйста.
Все будет хорошо, как бы плохо и тоскливо не было, полностью согласна.
18 Янв 2008 12:10
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 605/0
|
17 Янв 2008 21:26 shuey сказал(а):
Смотрю, мы, еси, часто обижаемся . А на обиженных, говорят, воду возят). Действительно, бывает тяжело, когда твои БИ с ЧЭ, атмосфера типа, пытаешься которую создать - а она не нужна.
Теперь-то Вы понимаете, как обидно бывает, когда приходишь со своей жизнеутверждающей и активной позицией, шутишь и подкалываешь, призываешь к действию, а тебе в ответ "а не пойти ли Вам, мы тут расслабляемся".
А ты и правда подумал, что у человека депрессия.... поверил, можно сказать....
Типо - пришел помочь, развеселить, думал, правда помощь нужна.... Ан нет - они, оказывается, и хотели пострадать....
Ню-ню...
17 Янв 2008 21:26 shuey сказал(а):
На форуме часто замечаю у есей - вдруг - агрессия, грубость . Люди, наверное, действительно устали защищаться, ЧЛ-ить по жизни. Но это не отговорка! Оскар Уайльд, кажется, сказал:" Грубость - остроумие дураков". Не идёт грубость есям! (наверное, действовать по слабым функциям никому не идёт)
Чего, грубость - это что, понятие соционическое, что ли?
Одни типы грубы, а другие - нет?
Ржу, уж простите.
Хотя - что одному грубость и насмешка, другому - юмор и бальзам на душу.
Я вот, например, не люблю, когда мне типо "скрыто" намекают, что я мол груба, лучше бы открыто сказали "чего Вы грубите и насмехаетесь?" и все понятно сразу.
Может, конечно, никто не намекал, наверное, это комплекс.
18 Янв 2008 12:17
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
Не удержался, не хорошо получается. Нас дуал хотел поддержать и вывести из депрессивного сотояния а Вы его по болевой.."Досада остается только, и ощущение, что ты-то доверился, а тебя..." ай яй яй, ай яй яй
17 Янв 2008 19:36 _Enigma_ сказал(а):
Не удержалась... Очень обидно бывает когда твою боль окружающие воспринимают лишь как "хандру от ничегонеделания". Плохо только, когда открываешься при этом другому человеку, а он тебе говорит: да ну, да ты просто от безделья маешься, наверно, слезай лучше с дивана, и вперед - покорять вершины... :/ Досада остается только, и ощущение, что ты-то доверился, а тебя... ну, вот так примерно.
.
У меня только маленький вопросик? неужели Вы хотели бы чтобы Жук вместе с Вами придавался апати
18 Янв 2008 12:30
|
_Enigma_
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
Ситуация такова: была открыта некая тема, автор которой явно пребывает не в своей тарелке. И вроде бы говорит, что мол "это нормально" (все устраивает). Только я считаю, что это НЕ нормально. И из такого состояния человека надо вытаскивать. Речь тогда здесь идет о том, ПОЧЕМУ (оно появляется) и КАК (из него выйти). Реально ценные вещи по этому поводу (почему и как выйти) здесь сказали только несколько человек.
А то, что не принимаю я лично - это позицию: то, что с тобой происходит, фигня, надоело тут читать ваши нюни, идите лучше в магазин сходите. "Фигня" и "нюни" (образно выражаясь), по-моему, - это НЕ причина, и "лучше в магазин сходите" - НЕ способ избавления. Поэтому и возмущаюсь. Да и мне такая позиция в принципе неприятна, плюс понимаю, как это может быть неприятно остальным, в т. ч. и автору темы. Есенинская сущность встает на дыбы
И не жалости ищут те люди, которые говорят, что им плохо! Откуда такой стереотип?? Нужна конкретная помощь - конкретный способ, который будет реально работать (об этом уже сказала выше).
Кстати, людей, которые пишут тут о том, что им, мол, такое состояние НРАВИТСЯ, тоже здесь не поддерживаю. Одно дело когда тебе правда плохо, другое - когда так вот просто, в облаках летаю...
Лена, не обижайтесь, пожалуйста - просто до вас еще несколько человек говорили похожие вещи, только видимо, безо всякого желания серьезно кому-то помочь - ну, у меня творческая и взорвалась...
18 Янв 2008 15:22
|
shuey
"Есенин"
Сообщений: 9/0
|
18 Янв 2008 12:17 ESTP_ сказал(а):
Теперь-то Вы понимаете, как обидно бывает, когда приходишь со своей жизнеутверждающей и активной позицией, шутишь и подкалываешь, призываешь к действию, а тебе в ответ "а не пойти ли Вам, мы тут расслабляемся".
А ты и правда подумал, что у человека депрессия.... поверил, можно сказать....
Типо - пришел помочь, развеселить, думал, правда помощь нужна.... Ан нет - они, оказывается, и хотели пострадать....
Ню-ню...
Чего, грубость - это что, понятие соционическое, что ли?
Одни типы грубы, а другие - нет?
Ржу, уж простите.
Хотя - что одному грубость и насмешка, другому - юмор и бальзам на душу.
Я вот, например, не люблю, когда мне типо "скрыто" намекают, что я мол груба, лучше бы открыто сказали "чего Вы грубите и насмехаетесь?" и все понятно сразу.
Может, конечно, никто не намекал, наверное, это комплекс.
Ну, я сильно неясно выражаюсь на вписьменном виде Мне как-то сказали, что у меня "нечёткая логика" (понятие математическое, говорят)Я вообще-то, сказать хотела, что ЕСИ часто себя грубо ведут и причём именно с жуками Такое вот странное наблюдение. И вроде я на это очень даже открыто намекнула. Но, я настолько хотела и есей не обидеть, и жуков поддержать, что сильно всё запутала. Я ж не могу тождикам сказать прямо "чего Вы грубите и насмехаетесь?" (С) Мож им действительно очень плохо, с нами ж не разберёшься...
А я вобщем всегда люблю когда волю и чувство юмора проявляют. Честно!
18 Янв 2008 19:53
|
chumpa
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Хотелось бы большое спасибо сказать всем Жуковым за поддержку. И полностью согласна с Enigma, "в облаках полетать" конечно, нужно, но недолго.
А вот с автором по поводу есенинской "лишности" не могу согласиться. На мой взгляд, Есенин не сможет быть действительно лишним, он просто уйдет оттуда, где никому не нужен. Есенин слишком независим, чтобы долго терпеть такое к себе отношение. Либо со временем заставит всех вокруг (или многих) убедиться в собственной нужности. Именно заставит, применяя при этом насильственные методы. Вот только о том, что эти методы - насильственные, будет знать только сам Есенин. И вокруг никто не поймет, что произошло. Это иногда и называют "приспособляемостью" Есениных.
И еще. Контролировать свою хандру достаточно просто, есть такое слово "надо", которому подчиняются все ТИМы. Если твоему ребенку кушать хочется, а Жукова рядом нет и не предвидится, никто в облаках витать не будет и о смысле жизни рассуждать, каждый встанет, зарядку сделает и побежить на работу, вприпрыжку и не опаздывая.
22 Янв 2008 09:44
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Чего – то очень странно слышать такие мысли от Есениных, это же плач Бальзака! Смотрите признаки Рейнина, Есенины позитивисты и веселые, то есть лучше усваивают положительный опыт, настроены на успех (как позитивисты) и умеют сами себя развлекать (как веселые или субъективисты). Так откуда такие мысли? Мы – это счастье, у нас даже грусть СВЕТЛАЯ!
Теперь про болевую. Если болевая ЧЛ, то это ещё не профнепригодность к деловому миру, Есенины очень хорошо умеют решать эти проблемы обходными путями. Например, профессия программиста нам очень подходит (для тех кто развил БЛ, а по моим наблюдениям таких много), во-первых, в крупных проектах решения по выбору оптимального пути приняты за тебя, во-вторых, в проектах помельче на реальный поиск этих решений и времени нет, так что полагаемся на интуицию, а при просчете и претензий не возникает, в-третьих, такой Есь в фирме за толмоча работает: переводит с Жуковского на Робеспьерий и Робам расслаблятся не даёт, начальство это видит и в руководители ставит. Да ещё один плюс – свободный график. А ведь есть ещё очень много профессий где мы можем успешно реализовываться не ездя по болевой: психологи, переводчики, музыканты… А что до управления финансами – мы вообще интуиты, со всеми вытекающими последствиями, можем ограничиваться малым (я, например, и поесть иногда забываю, один раз в голодный обморок упала, все решили что я на диете, а у меня просто дел много было, вот и забыла покушать).
Да, чуть не забыла про трудоспособность, так вот если нам интересно то, что мы делаем, она у нас просто ОГРОМНАЯ.
22 Янв 2008 11:41
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 65/0
|
17 Янв 2008 17:44 ESTP_ сказал(а):
Кстати, тут ему может помочь его дуал Жуков - помочь с определением профессии, рода занятий и так далее. Не заставить Есенина что-то делать, а реально ПОНЯТЬ, где этот человек может себя лучше всего реализовать. Ну, если такая необходимость возникла, конечно.
Правда, тогда возникает другая проблема - заставить Есенина что-то изменить в своей жизни, убедить его в необходимости активных действий и т. п.
ESTP, а как вообще Жуков помогает Есенину, если тот в депрессии? С работой я поняла, действительно порой очень нужно, чтобы кто-то всё проанализировал, по полочкам разложил, выделил глвное и взбодрил, встряхнул, сактивировал на действия. В общем, трезво оценил обстановку и всё за тебя понял.
А если не работа? То как? Мнения Есениных тут разные были... Что касается лично меня, "всё будет хорошо", "всё временно и проходит как пасмурная погода" я и сама знаю Наверное, и здесь тоже хочется получить от кого-нибудь конструктива, активации И конечно, напоминане о том, какой Есенин нужный и полезный
А как у вас это происходит? Как Жуков реагирует на чужую хандру? Так допытываюсь не из любопытства, очень нужно мне знать как дуализированные Жуковы помогают своим Еськам
И вообще, Жуковы, отзооовитесь, вы в это й теме нужны Как Жуков появляется, сразу тема оживает, приободряется
1 Фев 2008 23:54
|
ss
"Бальзак"
Сообщений: 2/7
|
ktototam, -я вас понимаю. У самого похожее мировозрение, хотя и Бальзак вроде. Но то что без "танка" делать в этом мире (точнее в этом социуме) нечего, согласен. 
26 Апр 2008 19:37
|
sein
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
Довольно провокационное название темы...
Близко знаком с парой представителей этого ТИМа (друг детства и коллега).
С одной стороны, оба неспособны к работе, требующей систематичности и дотошности. С другой,
- друг детства -- талантливейший художник-график, наделённый замечательной фантазией.
- коллега блещет в тех сферах деятельности, где требуется вдохновлять других. Так, например, ей удалось
- возродить (попутно увеличив численность в несколько раз) один студенческий клуб и
- высадить цветы к церемонии окончания учебного года. (Этот проект не двигался с мёртвой точки
в течение многих лет, хотя вся документация к нему была уже разработана.)
27 Апр 2008 06:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 604/94
|
1 Фев 2008 23:54 Bonyela сказал(а):
ESTP, а как вообще Жуков помогает Есенину, если тот в депрессии? С работой я поняла, действительно порой очень нужно, чтобы кто-то всё проанализировал, по полочкам разложил, выделил глвное и взбодрил, встряхнул, сактивировал на действия. В общем, трезво оценил обстановку и всё за тебя понял.
А если не работа? То как? Мнения Есениных тут разные были... Что касается лично меня, "всё будет хорошо", "всё временно и проходит как пасмурная погода" я и сама знаю Наверное, и здесь тоже хочется получить от кого-нибудь конструктива, активации И конечно, напоминане о том, какой Есенин нужный и полезный
А как у вас это происходит? Как Жуков реагирует на чужую хандру? Так допытываюсь не из любопытства, очень нужно мне знать как дуализированные Жуковы помогают своим Еськам
И вообще, Жуковы, отзооовитесь, вы в это й теме нужны Как Жуков появляется, сразу тема оживает, приободряется
Вы знаете, это очень сложный вопрос, на самом деле.
Потому что "как" - а кто его его знает, как. Ну, проявляем волю и чувство юмора.
Обычно, если Есенину "разложить" по полочкам свое видение ситуации и то, что нужно делать в данной ситуации, у Есенина поднимается настроение. То есть, как Вы уже сказали, что "все будет хорошо" Вы и так сами знаете.
А вот КАК сделать так, чтобы все стало хорошо поскорее - это уже другой вопрос.
А еще вам надо иногда объяснять, что "откладывание проблемы в долгий ящик" - не всегда удачный выходиз ситуации. У вас от этого тоже бывает хандра - когда очень не хочется что-то делать, и откладываете это до бесконечности долго. Типо "а вдруг потом ситуация изменится". Тут, кстати, никто лучше Жукова не объяснит, что то, что ситуация "изменится" настолько маловероятно, и что проблему легче решить сейчас, чем постоянно о ней думать и ничего не делать и тем самым еще больше усложнять себе жизнь.
А когда проблема решается типо "сама собой", и выясняется, что действитльно ничего сложного там и не было, у Есенина тоже хандра быстренько проходит. Тут главное Есенину объяснить, в чем была его заслуга при решении вопроса, им это тоже очень нравится, особенно когда справедилво.
2 Мая 2008 18:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 94/78
|
Могу сказать, как лично меня вытаскивает из депры начальник Не знаю, какой у него ТИМ (не жуков, этик), а только он моментально чует, когда я начинаю сбоить, тогда звонит мне и просто перечисляет, чего с моей помощью сделалось, и что еще можно сделать, и тока со мной, рассказывает, какой я ценный элемент, и т. п. После такой беседы у меня открывается сразу пять вторых дыханий, и в самом деле могу горы своротить.
А касательно нытья и жалоб... Верьте не верьте, но часто это помогает само по себе. Вот поноешь вслух - и уже легче. (Потому я обычно заранее предупреждаю, дескать, буду жаловаццо - просто так. Ясен пень, без злоупотреблений).
Да, а тождикам хочу напомнить, что разбирательство и поиск причин депры, всякие "кто виноват" - дело гнилое, ни к чему не приведет. Ждать, что придет добрая фея, прочитает все наши смутные мысли и желания, и развеет тоску - вредно и бессмысленно. Нужно повнимательнее наблюдать за собой, в состоянии той самой тоски вселенской - особенно. Разбираться, но не искать причин (они глубоко, жизни не хватит копать и изучать), а искать, что может помочь. Озвучивать результат своих наблюдений (например, хочешь, чтоб по головке погладили - дак попроси! Не растаешь. А результат будет обоюдно приятный ). И - быть благодарными близким, друзьям даже за малую долю участия. Потому как это РЕАЛЬНО ТЯЖЕЛО (даже для нас) наблюдать чью-то хандру.
2 Мая 2008 20:10
|
alirna
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
Пример из жизни, как Жуков может помочь Есенину спастись от хандры. Неизвестно отчего, хотя есть версии, ужасный приступ, что все в мире вдруг сделалось плохо и хочется плакать от жалости к всему миру, бедные люди - они не знают, что это не самое лучшее место( дыши, а то умрешь, ешь, а то умрешь и ещё гравитация), опадающие листья и шторм на море и все до кучи, очень редко, но случилось. Все перепробовала: медитация, поговорить с подругами... И вот звоню Жуку, сама мысль, что жалуюсь на непонятно, что -уже веселит, говорю:Состояние, как буд- то в лесу кто-то умер, ну как ещё объяснить? Он тоже удивляется, боже действительно, ну и начинает, сходи в бассейн, выпей водки и ложись спать!!!!! Фсё, от того, что я ему о высокодуховных вещах, а он бассейн, берет зло, и куда-то все делось, куда???
6 Мая 2008 09:02
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 113/127
|
2 Мая 2008 20:10 LanaGor сказал(а):
Могу сказать, как лично меня вытаскивает из депры начальник Не знаю, какой у него ТИМ (не жуков, этик), а только он моментально чует, когда я начинаю сбоить, тогда звонит мне и просто перечисляет, чего с моей помощью сделалось, и что еще можно сделать, и тока со мной, рассказывает, какой я ценный элемент, и т. п. После такой беседы у меня открывается сразу пять вторых дыханий, и в самом деле могу горы своротить.
А касательно нытья и жалоб... Верьте не верьте, но часто это помогает само по себе. Вот поноешь вслух - и уже легче. (Потому я обычно заранее предупреждаю, дескать, буду жаловаццо - просто так. Ясен пень, без злоупотреблений).
Да, а тождикам хочу напомнить, что разбирательство и поиск причин депры, всякие "кто виноват" - дело гнилое, ни к чему не приведет. Ждать, что придет добрая фея, прочитает все наши смутные мысли и желания, и развеет тоску - вредно и бессмысленно. Нужно повнимательнее наблюдать за собой, в состоянии той самой тоски вселенской - особенно. Разбираться, но не искать причин (они глубоко, жизни не хватит копать и изучать), а искать, что может помочь. Озвучивать результат своих наблюдений (например, хочешь, чтоб по головке погладили - дак попроси! Не растаешь. А результат будет обоюдно приятный ). И - быть благодарными близким, друзьям даже за малую долю участия. Потому как это РЕАЛЬНО ТЯЖЕЛО (даже для нас) наблюдать чью-то хандру.
Вот это действительно для нас! Когда чувствуешь себя нужной, когда ценят - это вдохновляет на подвиги, которые окружающие называют повседневной жизнью!
6 Мая 2008 09:17
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 6/1
|
Мне кажется Есенины могут здорово обставить свою депрессию. Сядешь осенью у окна в изящной позе... погрустишь от души. А там дождь... Музыку грустную включишь. Советую Есениным именно так делать для профилактики, а всерьез никаких депрессий!!!
16 Мая 2008 21:53
|
|
