| | Есенин-подросток в тяжёлой ситуации. Прошу совета. |
Galina_Gattino
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Хочется помочь моему брату. Постараюсь написать всё объективно, хотя мне это нелегко, т. к. всёже это младший брат.
Мой брат по социотипу "есенин", но всё осложняется тем, что он болен эпилепсией. Эта болезнь приобретённая в результате травмы 3 года назад. Врач сразу предупредил, что эпилепсия сопровождается ожесточением, озлобленностью характера. Так и получилось: Лёша во всех видит врагов. Ему 18 лет, но дети-эпилептики взрослеют позже ровесников, и ведёт он себя как взбунтовавшийся подросток.
После 9 класса он поступил в художественное училище, но мама считала, что нужно обязательно закончить 11 классов и уговорила его учиться в школе ещё 2 года (пообещала ему купить компьютер).
После 11 класса брат вообще не знал, куда идти, что делать. Из интересов - фильмы, компьютерные игры, иногда написание стихов, рисование. Он пошёл в какое-то торговое училище только потому, что туда шёл учиться его друг. В училище случилась масса неприятных историй - т. к. не сложилиь отношения с коллективом и начались прогулы. В результате прошлой весной он оттуда вылетел.
Пытался пойти работать. Устоился в типографию подсобным рабочим. Быстро надоело, после первой зарплаты перестал работать. Я поговорила с ним летом, спросила, чем ему хочется заниматься. Лёша сказал, что ему было бы интересно заниматься рисованием, и что он попробует снова поступить в художественное училище. И он поступил снова! Но его друзья, на год младше и к этому моменту закончившие школу, переманили его в пту, учиться на некого "опрератора эвм" (Лёша оправдывался передо мной тем, что "ну что я бы один ездил в художку, а они всей компанией в другое училище"). В сентябре выяснилось, что "оператор ЭВМ" нынче невостребованная профессия, и они все будут учится на сварщиков. Естественно, профессия сварщика ему запрещена, но Лёша всегда чувствует себя во всем правым, и он стал говорить маме, что там учиться всего год, а потом он или где-то ещё будет учиться, или работать будет.
В результате сейчас выяснилось, что он прогуливает уже несколько месяцев, его исключают. Но дело не в этом, а в том, что он постоянно врёт, что учится, и сам верит в своё враньё. А это даёт ему право брать деньги у мамы на проезд и прочие расходы (они живут в пригороде), отказываться от некоторых домашних и семейных обязанностей под предлогом того, что у него "практика" и ему надо срочно ехать... Сейчас когда всё выяснилось, ему, конечно, стыдно, но при этом он ведёт себя так, как будто он прав, а виноваты все мы. Когда я с ним пыталась поговорить на эту тему, он кричал на меня "Тебе вообще какое дело! Это моя жизнь! Что ты сама сделала для этого дома?"
У меня сердце болит за него, я не знаю, чем помочь ему и как... На маму он кричит и запирается в комнате, может уйти на несколько дней и отключить телефон. Я просто с ними не живу уже третий год, и мы видимся раз в неделю, а то и раз в две недели.
27 Янв 2008 01:14
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Еси не любят давать советов и брать на себя отственность, поэтому просто попробую проинтерпретировать ситуацию... не забывая, что ТИМ - это еще не весь человек, естественно...
В результате прошлой весной он оттуда вылетел.
Но дело не в этом, а в том, что он постоянно врёт, что учится, и сам верит в своё враньё.
Не воспринимайте это как вранье. Это просто защитная реакция. Так он хочет оградится от "наездов" на его внутреннее пространство.
Что вы можете сделать: дать ему понять, что вы не враг. Это может быть банально, и для вас очевидно, но если Есенин так себя ведет - то для него - нет. Это, так сказать, некое позерство, потому что для Еся осознавать определенную исключительность и лестно, и боязно чуть-чуть. (Дальше - "отсебятина": чем мне в жизни помогли именно Дюмы - они могут, как никто (!), "отогреть", не знаю даже, как иначе это назвать. стимул двигаться дальше дают чаще всего другие типы, а вот Дюмы могут вот так подойти, что аж плакать захочется. А в кульминационный момент какой-нибудь беседы "за душу" - обнимите его, но только, если почувствуете, что действительно пора (вы же сами знаете и ошушаете, рассказывать не надо).
Сейчас когда всё выяснилось, ему, конечно, стыдно, но при этом он ведёт себя так, как будто он прав, а виноваты все мы.
Еси любят сваливать ответственность на других. Но это именно ответсвенность, а не вина. Попробуйте выйти за рамки собственного восприятия. Дюмы намного приспособленней к практической стороне жизни, намного практичней, что ли. Часто сложно представить, что на решение, даже очень важные в жизни, могут повлиять такие случайные факторы как не очень близкие друзья. Могут, и правда могут! Вы говорили, что вам удалось "выпытать" у Еся, чего же он хочет. Узнали? Помогайте ему в этом!!
Как? Приглашайте его в себе. Прочитав ваши интересы в анкете, с большой вероятностью могу сказать, что ему понравится Башлачев, поэзия "серебренного века", НО, если вы "приподнесете" их ему чужими руками. Приглашайте его к себе, если ему понравились ваши друзья и они не против. если не получится - просто будьте рядом, говорите с ним, помногу...
Смотрите с ним фильмы.. какие он любит? поговорите с ним об авторском, не о коммерческом кино...
Есям важна исключительность, давайте ему это понять. и не только потому, что он ваш брат, а вообще. найдите что-то такое, чего нет в других. попросите показать рисунки и стихи. только нежно. аккуратно. через пару просьб должно удастся.
PS Кто по типу мама? Хотя бы приблизительно... попробуйте затипировать и действовать соответственно
28 Янв 2008 01:28
|
Galina_Gattino
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
28 Янв 2008 01:28 Delia сказал(а):
Как? Приглашайте его в себе. Прочитав ваши интересы в анкете, с большой вероятностью могу сказать, что ему понравится Башлачев, поэзия "серебренного века", НО, если вы "приподнесете" их ему чужими руками. Приглашайте его к себе, если ему понравились ваши друзья и они не против. если не получится - просто будьте рядом, говорите с ним, помногу...
PS Кто по типу мама? Хотя бы приблизительно... попробуйте затипировать и действовать соответственно
Поскольку мы росли вместе, у него много интересов, пришедших от меня - это и есть любая наша поэзия, стихи и песни Башлачева, песни Юрия Наумова... Я периодически приглашаю его куда-то, но он соглашается только на концерты или фестивали, и приходит он с кем-то из своих друзей. Он, кстати, иногда обвиняет меня в том, что я уделяю ему мало времени, что раньше мы разговаривали задушевно и даже рисовали вместе... Но мне часто неприятно находиться в их доме, так что к ним я езжу ненадолго, а ко мне или на какие-то мероприятия он берёт 1-2 друзей, и мне с ним толком не пообщаться. Дело-то ещё и в неладных отношениях в семье (одна из причин по которым я сама рано из дома ушла, к сожалению).
Кто по типу наша мама, я не могу определить. Она интроверт и рационал. Сначала думала, что Достоевский, но очень сильно сомневаюсь.
28 Янв 2008 02:25
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 39/0
|
Брата вашего оправдывать не буду, не важно кто ты по типу, будь добр, оставайся человеком, но пару предположений выскажу. По общему настроению статьи могу предположить, что имело место воздействие семьи на вашего брата, выраженное в формулировке «Мы для тебя стараемся, деньги зарабатываем, хоть нам это тяжело, потому что ты учишься, а ты опять вылетел с учебы». Справедливо, спорить не стану, но вот результат получился не совсем ожидаемый. Для Есенина обвинение в том, что из-за него кто вынужден работать, одно из самых страшных (прямо по болевой), объективность данного обвинения только усиливает воздействие. Ответной реакцией служит агрессия, только за агрессией прячется страх. Он стоит перед выбором: учиться или работать? Работать он не хочет, учиться боится, потому что может опять всех подвести. С другой стороны явный конформизм вашего брата говорит о большой внушаемости по ЧС, такое наблюдается у Есей «недокормленных» волевой поддержкой, это негативный вариант развития, но ответ на вопрос «что делать» всё же дает.
1. Объясняете брату, что всё забыто, все начинается заново.
2. Раз уж направляющей силы не нашлось, то становитесь этой силой сами. Решите на семейном совете, без участия брата, что он будет делать. Варианта у вас в сущности два: или он идёт в художественное училище, или идет работать. Решение объявляете брату, без вариантов.
Учитывая, что сейчас только февраль, вне зависимости от принятого решения поработать ему придется хотя бы пол года, работу тоже придется искать вам. Если решите, что ему надо учиться, то подышите что-то связанное с рисованием, пусть и не особо прибыльное (судя по тому, что он поступал в художественное, рисует он не плохо). Если рисование действительно его, глядишь, сам перевоспитается.
3. Друзья у него явно не подходящие, влияют не самым лучшим образом, но убедить брата в этом вам не удастся, даже не пытайтесь. Поэтому постарайтесь свести контакты с его с компанией к минимуму (где-то же он шатался, пока занятия прогуливал), значит заставьте заниматься чем-то полезным, где он может проявиться с лучшей стороны. Друзья моих родителей, отучили сына-оболтуса шляться по улицам, заставив того участвовать в программах одной гражданской ассоциации, занимающейся помощью детям-сиротам. Теперь он с друзьями, на общественных началах, ставит спектакли в детском доме и полностью счастлив данным обстоятельством. (Спектакли, кстати, отличные, а бывший оболтус по тиму, вроде, Гамлет.) Для вашего брата общение с детьми и вовсе необходимо, предполагаю что у него комплекс неполноценности сильно развит, да и заболевание этому способствует.
Сразу оговорюсь, что всё написанное сугубо личное мнение, если есть возможность, то посоветуйтесь со специалистом, почему-то кажется что вы увидели только верхушку айсберга, а интуиции я привыкла доверять.
2 Фев 2008 19:36
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 42/0
|
Ха... Внушаемость по ЧС, если она не базовая - довольно болезненно воспринимается, так вы с ним испортите последние ротношения... Я бы советовал вам, просто выкроить кусок времени, и как-нибудь вечером поговорить с ним о том, чего он вообще хочет от жизни, а потом на какой-нибудь бумажечке составить цепочку действий которых ему нужно совершить чтобы до этих целей дойти... Должно помочь
2 Фев 2008 20:40
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 83/0
|
про бумажечку абсолютно верно. был критический момент когда мой дуал начал попивать. Сам того не замечая. Попытки намекнуть проваливались в никуда ругань тоже - он же считал что в порядке. Тогда я отмечала в течение месяца в большом календаре все дни когда он выпил хотя бы пива, красным маркером. крупно. молча. и потом дала ему етот лист. Почт сплошь красный. Вот тогда он сам испугался. И проблема прекратилась, не успев развиться. а вы извините все забросили. Почему некому было расписать человеку - как хорошо ему будет учиться там, где он хочет? неужели непонятно, что он неуверенно чувствовал бы себя без поддержки в чужом коллективе, тем более что он болен? Надо было настоять, проверить это. За руку отвести в конце концов. Логично ведь, что он не будет счастлив занимаясь тем что ему страшно чуждо. С этим вообще то и здоровому взрослому сложно мириться. Настаивайте на его учебе. Ничего страшного в том что вы за ним присмотрите не будет - не валите на него гору ответственности! Помогите ему определиться.
2 Фев 2008 22:50
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Выставки, концерты - это, конечно, хорошо, но помочь они вашему брату могут мало, скорее развлечь или отвлечь, что, в общем, тоже неплохо... понимаете, смотря на своих знакомых Дюм (обобщений на весь ТИМ не делаю ни в коем случае), они, когда в кругу друзей, то пытаются своим мягким вниманием всех приласкать. понемножку. а это немного не то, что нужно Есенину-подростку в тяжелой ситуации. тем более если он мало знает ваших приятелей. вот он теряется, берет своих друзей, и обижается немного, и говорит, что вы с ним уже не так близки, как раньше.
Поэтому ваш метод - разговор тет-а-тет, и только так. и чтобы там вкусненькое что-то было, что ему нравится - он видеть должен, что вы помните, что он любит и заботитесь о нем. и вот в такой спокойной обстановке попробуйте поговорить с ним, чего ему все же надо. спросите его и подождите, пока ответит, дайте время подумать. как он хочет к этому идти? потом, уже когда сам скажет - пишите бумажечку)) обозначте сроки, когда что делать (до такого-то числа найти работу, до такого - подать документы). Метод войздействия по ЧС - это хорошо, если вы ЧС-ник... А Дюмам лучше этическими манипуляциями действовать. Есь ведь не доделает чего-то, если сам не хочет. заставить можно, но миллион способов для саботажа же можно найти  в общем, говорите с ним почаще и помогайте ему.
Еще что важно - его эпилепсия. Если есть у вас возможность - проконсультируйтесь с профессиональным психологом, как себя вести, и как помогать ему развиваться. Потому что в неблагоприятной семейной обстановке и при таком количестве неудачных и незаконченных дел, при подростковой ранимой психике вероятность развития невроза у него высока. И когда закончится подростковый период, измениться ему уже будет сложнее.
Как тип мамы, не претендуя на объективность (вы о ней почти ничего не написали) очень вероятны Драйзер, Достоевский или Максим ("вранье" - слово немного не из Дюмского лексикона, и, вероятно, все-таки из семейного круга пришло...) А мама очень важна. Если даже не сложились теплые отношения у них, если даже напоказ они ругаются, Есю, очень вероятно, от этого просто пытка, так как маму и при таких условиях он все равно очень любит. Если можете, попробуйте успокоить немного ситуацию, но ограничьте его, например, в деньгах немного, чтобы был стимул работу поискать...
3 Фев 2008 15:45
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Про Есениных: вранье - это между прочим очень характерная их черта.. ну ладно.. не об этом.. мои Есенины - моя племяшка, о которой я беспокоюсь как собственной дочери.. Ей сейчас 16 лет.. Моя сестренка (ее мама) тоже Драйзер. Бабушка (моя мама) - Штирлиц. Честно говоря, до этого года бедный ребенок чувствовал себя достаточно гармонично.. в этом году влюбился.. тут появилась первая трещина (появились такие слова в ее устах "тайна личной жизни").. поскольку я живу отдельно, ситуацию застала у же в развитии.. срочно вмешалась: прямой и жесткий разговор, слезы племяшки, потом разбор ее отношений с подружками, разбор ее отношений с объектом любви.. выработали стратегии поведения по всем фронтам.. в результате племяшка бурно примирялась со всеми близкими.. тайной личной жизни не стало, необходимость во вранье отпала..
10 Фев 2008 10:01
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 93/0
|
2 Фев 2008 19:36 Belka_Alisa сказал(а):
«Мы для тебя стараемся, деньги зарабатываем, хоть нам это тяжело, потому что ты учишься, а ты опять вылетел с учебы». Справедливо, спорить не стану, но вот результат получился не совсем ожидаемый. Для Есенина обвинение в том, что из-за него кто вынужден работать, одно из самых страшных (прямо по болевой), объективность данного обвинения только усиливает воздействие.
Совершенно верно, когда бьют по болевой чувствуеш себя наиболее не защищённым, нападает сильная тоска и вот в этот момент как раз надо применять 1. пункт приведённый Вами ниже.
2 Фев 2008 19:36 Belka_Alisa сказал(а):
1. Объясняете брату, что всё забыто, все начинается заново.
2. Раз уж направляющей силы не нашлось, то становитесь этой силой сами. Решите на семейном совете, без участия брата, что он будет делать. Варианта у вас в сущности два: или он идёт в художественное училище, или идет работать. Решение объявляете брату, без вариантов.
Учитывая, что сейчас только февраль, вне зависимости от принятого решения поработать ему придется хотя бы пол года, работу тоже придется искать вам. Если решите, что ему надо учиться, то подышите что-то связанное с рисованием, пусть и не особо прибыльное (судя по тому, что он поступал в художественное, рисует он не плохо). Если рисование действительно его, глядишь, сам перевоспитается.
3. Друзья у него явно не подходящие, влияют не самым лучшим образом, но убедить брата в этом вам не удастся, даже не пытайтесь. Поэтому постарайтесь свести контакты с его с компанией к минимуму (где-то же он шатался, пока занятия прогуливал), значит заставьте заниматься чем-то полезным, где он может проявиться с лучшей стороны.
Полностью согласен. Есю в жизни нужен дуал, который возьмёт его за шкирку и заставит работать, а задушевные разговоры ему только во вред. Есь должен чувствовать волевую, а не этическую поддержку.
10 Фев 2008 15:03
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 69/0
|
10 Фев 2008 10:02 Marlen_I сказал(а):
Про Есениных: вранье - это между прочим очень характерная их черта.. ну ладно.. не об этом.. мои Есенины - моя племяшка, о которой я беспокоюсь как собственной дочери.. Ей сейчас 16 лет.. Моя сестренка (ее мама) тоже Драйзер. Бабушка (моя мама) - Штирлиц. Честно говоря, до этого года бедный ребенок чувствовал себя достаточно гармонично.. в этом году влюбился.. тут появилась первая трещина (появились такие слова в ее устах "тайна личной жизни").. поскольку я живу отдельно, ситуацию застала у же в развитии.. срочно вмешалась: прямой и жесткий разговор, слезы племяшки, потом разбор ее отношений с подружками, разбор ее отношений с объектом любви.. выработали стратегии поведения по всем фронтам.. в результате племяшка бурно примирялась со всеми близкими.. тайной личной жизни не стало, необходимость во вранье отпала..
Храни нас Господи от ревизоров и заказчиков! Есенин скрывает свои контакты тогда, когда понимает, что реакция на них будет негативной. Прекрасно понимаю, почему племянница не стала посвящать вас в свою личную жизнь, во-первых, могла испугаться негативной оценки ее молодого человека, во-вторых, посчитала, что момент рассказать, еще не настал. Вот интересно, какова будет реакция вашей семьи, если Еся выберет Жукова? Очень сомневаюсь, что вас это порадует, зато Джек вызовет дикий восторг. Только надо понимать, что то что хорошо для вас губит Есенина, ваша убежденность что Еси врут – лучшее подтверждение. В нормальной семье у Еси нет повода врать, мой отец Жуков, он никогда не лез в мои отношения, было только одно требование – знакомить его с молодыми людьми. Далее происходил разговор, смысл которого сводился к простой формулировке: «Парень, ну ты понял, если что – за дочь убью». Нет, большинство ухажеров сбегало, но меня это не огорчало: проверку не прошли. Вот этим и ограничивайтесь, глядишь и вранье исчезнет. (Почему я упopнo называю Драйзеров ревизорами? Может неготивный опыт общения сказывается?)
10 Фев 2008 15:38
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 88/0
|
10 Фев 2008 10:02 Marlen_I сказал(а):
Про Есениных: вранье - это между прочим очень характерная их черта.. ну ладно.. не об этом.. мои Есенины - моя племяшка, о которой я беспокоюсь как собственной дочери.. Ей сейчас 16 лет.. Моя сестренка (ее мама) тоже Драйзер. Бабушка (моя мама) - Штирлиц. Честно говоря, до этого года бедный ребенок чувствовал себя достаточно гармонично.. в этом году влюбился.. тут появилась первая трещина (появились такие слова в ее устах "тайна личной жизни").. поскольку я живу отдельно, ситуацию застала у же в развитии.. срочно вмешалась: прямой и жесткий разговор, слезы племяшки, потом разбор ее отношений с подружками, разбор ее отношений с объектом любви.. выработали стратегии поведения по всем фронтам.. в результате племяшка бурно примирялась со всеми близкими.. тайной личной жизни не стало, необходимость во вранье отпала..
Поясните, пожалуйста, теоретически, почему вранье - ХАРАКТЕРНАЯ черта Есениных. И желательно, по соционике а не своим недоэмоциям. Вы от своего страха перед возможными неприятностями вывернули юного человека кишками наружу. А прикрываетесь словами "вранье". Но обвинения, милая, надо доказывать. Очень хочется услышать научные обоснования.
10 Фев 2008 16:01
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
Уважаемая Хильда, я не стану комментировать ваше ехидство. Хотя оно не сомненно достойно самой негативной оценки.
По поводу вранья Есениных: мой личный опыт общения дал мне повод обобщить. Племянница (которую я бесконечно люблю) 10 лет сознательной своей жизни демонстрирует нам свое умение выкручиваться из щекотливых ситуаций легкораскрываемым беззлобным враньем и умением манипулировать настроениями близких.
Belka_Alisa
Все что вы описали имело место быть в том разборе полета: наша Есенин выбрала именно Жукова. Разговор был с молодым человеком в духе цитирую вас: Парень, ну ты понял, если что – за дочь убью.. Что касается ваших сомнений в нормальности нашей семьи - это вы перебрали, явно. Впрочем, переубеждать не в моих правилах, Господа.
10 Фев 2008 16:33
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 91/0
|
Я попросила вас рассказать о соционических характеристиках ТИМа Есенин которые позволили вам обозвать ТЫСЯЧИ человек характерными врунами на основании вашего личного опыта с одинм человеком. "Про Есениных: вранье - это между прочим очень характерная их черта" вот ваши слова. Я специально подчеркнула, что хочу слышать научные обоснования. Шутки это вам, чтоли? мое требование вполне закономерно, знаете ли. кто сказал что болтовня от балды сойдет вам с рук? Речь идет о ребенке, которому нужна помощь, а не о ваших способах борьбы с воображаемыми врагами. хорошенькие советы.
11 Фев 2008 01:33
|
Galina_Gattino
"Дюма"
Сообщений: 8/0
|
10 Фев 2008 15:03 chunch0_barabanschik сказал(а):
Совершенно верно, когда бьют по болевой чувствуеш себя наиболее не защищённым, нападает сильная тоска и вот в этот момент как раз надо применять 1. пункт приведённый Вами ниже.
Полностью согласен. Есю в жизни нужен дуал, который возьмёт его за шкирку и заставит работать, а задушевные разговоры ему только во вред. Есь должен чувствовать волевую, а не этическую поддержку.
Где же я ему найду дуала?!! Мама категорически против интернета в их доме, т. к. Лёша наш итак много играет и смотрит фильмов, когда он дома, от компа не отходит, и всё это без пользы... А мама думает, что интернет - это бесконечные компьютерные игрушки-стратегии-стрелялки и пopнoграфия. Я пыталась переубедить её, даже говорила, что самма буду оплачивать интернет, но это не помогло. Да даже со мной брат стал очень скрытным, и вряд ли согласится пойти со мной куда-то без друзей. А дома у них я часто бывать не могу - у меня с нашей мамой тоже не всё хорошо... (точнее, наладилось, как только я стала жить отдельно). Я не знаю способа чем-то занять его таким, чтобы было интересно, а время идёт, и я уже даже боюсь новости о ём узнавать.
11 Фев 2008 02:37
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Хильда,
Мой опыт общения с Есениными не ограничивается одним человеком. Научных обоснований моей версии у меня нет. Увы. Это всего лишь мое наблюдение. Или оно не имеет право быть? Теория - это прекрасно, а факт - вещь упрямая. Если случай неединичный и характерный я ничего с собой поделать не могу: заявляю об этом с полной ответственностью. Прошу простить за проявленное упорство.
Дальнейшее перепирательство по теме вашего наезда считаю неудачным проявлением ( с вашей стороны) неуместной агрессии.
Продолжаю тему топика.
Галина, я вам предлагаю такой выход: интересуйтесь тем, что ему интересно. Он любит рисовать? Хочет стать художником? Прекрасно! Несите ему все что с этим связано. Найдите настоящего художника, найдите ему наставника, Мастера, который его поведет и который будет для него авторитетом. Художника найти можно.. покупайте ему книги по теме, диски.. поощряйте его тягу к творчеству.. тем более что от компа его не оторвать, значит возможно он будущий дизайнер.. купите ему проги для дизайна.. попробуйте его работы показать издательству или рекламному агентству.. по моему опыту Есенин часто востребован бывает в креативных, рекламных предприятиях, в газетах (журналист) и тд. То есть вы должны исполнить роль навигатора.. хотя бы на время.. а там он сам уже будет вращаться.. самое главное это найти свой творческий круг, свою среду.. и не менее главное - это внушить ему, что у него все получается в творчестве.. то есть искренне восхищаться его произведениями.. то есть быть его продюссером с одной стороны..
На счет вранья. Тут две стратегии. Первая - убедить его в том, что врет он неубедительно. А потому - неэффективно.
Вторая - вранье бессмысленно, потому что ведет к его деградации и тд.. к покрытию пороков.. есть пословица: кто скрывает болезнь, тот от нее помрет. Есенины очень напряженно относятся к вопросам жизни и смерти..
11 Фев 2008 03:25
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Есенин очень активизируется, когда предоставляется возможность собрать важную для себя информацию. При всей кажущейся рассеянности он достаточно наблюдателен и всегда с легкостью находит людей, у которых может выведать что-либо для себя интересное. Так же как и Жуков, он считает, что информация — это огромная ценность, овладев которой, человек получает огромные преимущества. Есенин великолепно осуществляет сбор информации. Собирает ее по всем каналам — всестороннюю и самую достоверную. Есенин никому ничего не позволит от себя утаить, причем делает это очень естественно и непринужденно. Достаточно ему только захотеть и он с легкостью узнает все, что его интересует.
Любопытство Есенина не знает границ, и именно потому, что никакими приличиями оно не ограничивается. С самым невинным видом Есенин может задать самый бестактный вопрос (типа: "А кто вам помог с пропиской?"), причем будет абсолютно уверен, что ему на этот вопрос ответят. Отбор информации и анализ ее проводится им очень тщательно: самую ценную информацию Есенин оставляет только для себя и для тех, к кому он относится так же хорошо, как к себе. От Есенина очень трудно что-либо скрыть, но еще труднее выспросить у него то, чего он говорить не желает. Есенин очень боится высказать какую-то важную информацию во вред себе. Очень не любит, когда его дезинформируют или несвоевременно информируют, хотя сам он может сделать и то, и другое: Есенин очень не любит, когда по отношению к нему применяют его же собственные хитрости. Таких вещей никогда никому не прощает, и именно в таких случаях в его лице можно нажить врага (а это очень опасно!): Есенин начинает понимать, что его кто-то перехитрил, что его кто-то здесь за "фрайера держит". У него тут же "включается" его комплекс "шестерки" и он начинает резко портить отношения с обидчиком.
Это цитата из Стратиевской
Из цитаты ясно, что в хитрости Есенина входит понятие дезинформации и несвоевременной информации, что на мой взгляд, в обыденном понимании можно приравнять к систематическому вранью.
11 Фев 2008 04:11
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 94/0
|
11 Фев 2008 02:37 Galina_Gattino сказал(а):
Где же я ему найду дуала?!! Мама категорически против интернета в их доме, т. к. Лёша наш итак много играет и смотрит фильмов, когда он дома, от компа не отходит, и всё это без пользы... А мама думает, что интернет - это бесконечные компьютерные игрушки-стратегии-стрелялки и пopнoграфия. Я пыталась переубедить её, даже говорила, что самма буду оплачивать интернет, но это не помогло. Да даже со мной брат стал очень скрытным, и вряд ли согласится пойти со мной куда-то без друзей. А дома у них я часто бывать не могу - у меня с нашей мамой тоже не всё хорошо... (точнее, наладилось, как только я стала жить отдельно). Я не знаю способа чем-то занять его таким, чтобы было интересно, а время идёт, и я уже даже боюсь новости о ём узнавать.
знакомых похожея ситуация, только у них старший тунеядец (Вы меня простите но я называю это именно так), он тоже сутками сидит у компа и не хочет работать, мать его всегда оправдывает мол он болен чемто но на самом деле он просто лодырь, а ему уже 29 и без образования.
Надо на мой взгляд ограничеть его в деньгах и компьютере, дать понять ему что в таком виде он обществу не нужен и если он хочет что бы его любили то должен работать. трудотерапия. ИМХО конечно, я не специалист
11 Фев 2008 05:46
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 70/0
|
11 Фев 2008 04:11 Marlen_I сказал(а):
что его кто-то здесь за "фрайера держит". У него тут же "включается" его комплекс "шестерки" и он начинает резко портить отношения с обидчиком.
Это цитата из Стратиевской
Из цитаты ясно, что в хитрости Есенина входит понятие дезинформации и несвоевременной информации, что на мой взгляд, в обыденном понимании можно приравнять к систематическому вранью.
Знаете, описание тимов это больной вопрос, а то что пишет госпожа Стратиевская о всей бэтта квадре у меня вызывает вопрос: это ж за что нас так не любят? Рассуждайте логически, пользуйтесь Модель А, в описаниях ищите обоснования заявлений, а иначе можно прочитать «Женские описания типов» и быть уверенной, что это правда. Есенин частенько выкручивается, но только по отношение к тем людям которых ни во что не ставит. Симпатия или уважение к человеку заставляют Есенина говорить правду, это объясняется ориентированностью на дуала, который даже лукавство оценивает очень болезненно. Ложь не может быть тимным признаком, необходимость врать затратна для психики. Про “комплекс шестерки”: понимаете разницу между “шестеркой” и “принцессой при стражах” или “серым кардиналом”? Спросите Есениных на сайте что они думают про описание которым вы пользуетесь и сделаете еще одно открытие: ненормативной лексикой Еси владеют очень хорошо. Поэтому и вранье героя топика говорит о многом.
11 Фев 2008 11:47
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 71/0
|
11 Фев 2008 03:25 Marlen_I сказал(а):
Галина, я вам предлагаю такой выход: интересуйтесь тем, что ему интересно. Он любит рисовать? Хочет стать художником? Прекрасно! Несите ему все что с этим связано. Найдите настоящего художника, найдите ему наставника, Мастера, который его поведет и который будет для него авторитетом. Художника найти можно.. покупайте ему книги по теме, диски.. поощряйте его тягу к творчеству.. тем более что от компа его не оторвать, значит возможно он будущий дизайнер.. купите ему проги для дизайна.. попробуйте его работы показать издательству или рекламному агентству.. по моему опыту Есенин часто востребован бывает в креативных, рекламных предприятиях, в газетах (журналист) и тд. То есть вы должны исполнить роль навигатора.. хотя бы на время.. а там он сам уже будет вращаться.. самое главное это найти свой творческий круг, свою среду.. и не менее главное - это внушить ему, что у него все получается в творчестве.. то есть искренне восхищаться его произведениями.. то есть быть его продюссером с одной стороны..
Думаю что в настоящий момент его ничего не интересует, у него настрой “чтобы все от меня отстали”, а уж какие перспективы рисует базовая в его случае я вполне представляю. Но попробовать стоит, только не делайте упор на то, сколько стоят краски и диски, а то результат будет обратный. Лучше погрузить его в другую среду: не искать для него художника, а найти ему работу помощника дизайнера, отдать в ученики к художнику. А то опять будет бояться не оправдать ожиданий или обнаглеет в конец и будет сидеть на шее у родителей до конца жизни.
Еще, Дюма - продюсер? Зачем так издеваться над сестрой?
11 Фев 2008 11:49
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Белочка,
у Драйзера всегда найдется ответ для тех, кто любит использовать ненормативную лексику, причем ответ будет и выше на несколько этажей и креативнее в ширину.
Что касается моего совета: он идет от досконального знания предмета. Под моим руководством вышли в люди несколько Есениных. По крайней мере оне не покончили с собой преждевременно. И это не черный юмор.
11 Фев 2008 12:10
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 92/0
|
11 Фев 2008 04:11 Marlen_I сказал(а):
От Есенина очень трудно что-либо скрыть, но еще труднее выспросить у него то, чего он говорить не желает. Есенин очень боится высказать какую-то важную информацию во вред себе.
Это цитата из Стратиевской
Из цитаты ясно, что в хитрости Есенина входит понятие дезинформации и несвоевременной информации, что на мой взгляд, в обыденном понимании можно приравнять к систематическому вранью.
Из цитаты ясно, что любой человек поступил бы так же, если бы его допрашивали чужие противные ему люди. Просто смех. Все мои знакомые Драйзеры, например, так и брызжут компроматом на себя и во вред себе, ага! Целыми днями)))) а правило Миранды в Штатах придумано исключительно для преступников других, честных ТИМов, еся то и так ничего не скажет??? прямо во вред себе все ТИМы всё и рассказывают, один злой Есенин - НЕТ? в хитрости дезинформация входит? а вы неприятным для себя людям расказываете всю правду? Да я кого только на враках и придумках не ловила, это абсолютно не ТИМно. Зависит от того, в насколько комфортной обстановке находится человек, и есть ли кто-то, котого он опасается, кто внушает ему вину, или наоборот, готов его выдумки слушать. Комплекс вины вещь мощная, желание выделаться - тоже 
Надо же такое написать. " Есенин боится высказать... во вред себе". А остальные - нет.  Наука. Такая же, как "Всем Львам гороскоп сегодня обещает счастье" или "Все Есенины вруны".
11 Фев 2008 12:23
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Уж полночь близится, а Жукова все нет, или Волшебный пендель от Дюма
При некоторой сноровке Есенин может научиться получать пендели от любого ТИМа. Если у Дюма и Есенина есть общее дело, то выглядит все так...
Первый час оба сокрушаются, что все застряло, настроения нет, идей нет, как дальше жить, разговор за жизнь.
На втором часу разговора Дюма реально оценивает ситуацию, понимает, что времени впритык, надо что-то начинать и идет покушать/посмотреть кино/выпить чаю - поговорить с кем-то еще. Потом, скрепя сердце, принимается за дело. Есь вдохновенно изображает юного Вертера.
На третий час Дюма уже что-то сделал, например, написал страницу реферата. Есь пошел покушал, задумчиво посмотрел в окно, и тут его осенила идея.
Еще через пару часов Дюма потихоньку доделывает работу, не забывая с телеграфической быстротой парировать Есенинские замечания "о жизни, Вселенной и вообще".
Когда Дюма работу заканчивает, и идет ложиться спать, у Еся в голове складывается ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ идея, но излагать он ее и не думал. Вот тут и наступает пусковой момент:
Дюма: Ну все, я спать.
Есенин: Давай (*Ааааа! ВСЕ уже все сделали, один я остался! Ну почему же так всегда выходит, почему, почему, почему, наверное, я.. (особенный, раздолбай, гениален и не могу работать как все, раздолбай - нужное подчеркнуть) Надо, надо, надо.) - Включается базовая.
В итоге Есь помучится еще полчасика, а потом вдвое быстрее, чем Дюма, все сделает. Работа будет сдаваться исключительно в последний момент. Или уже после него.
Так что Дюма очень в этом смысле хороши, тем более что отношения-то наши - деловые. А если проект совместный и Есь знает, что кого-то подведет – включается комплекс вины – шикарный настрой на работу появляется. Одно но – после таких авралов Есю снова надо долго отдыхать.
Резюме: участие, непрерывный контакт, умение правильно напугать (никаких «но...», «а вдруг», «а если»). А что и как делать, Есь обычно знает сам
А вообще - Есенины - не для Жуковых, Есенины - для себя и для народа . Каждый тип имеет свою собственную ценность, и быть придатком кому-то - не очень приятно. Дуальные отношения - комфортные, но они не одни такие и всех проблем решить не могут. Чем ждать доброго дядю, как-то лучше и надежнее учиться жить самому. Не скажу за всех Есей, но мне так кажется 
11 Фев 2008 18:17
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
А теперь конкретнее, что же может Дюма сделать для Еся.
1. Наладить постоянный контакт (через мобильный, стационарный телефон).
2. После того, как контакт налажен, где-то через недельку, берете Еся, газету объявлений о работе или заходите на какой-то такой сайт. Не пытайтесь сразу же куда-то Еся устраивать - он испугается и заартачится. Просто оцените ситуацию на рынке труда в вашем регионе. Пусть он скажет, какие профессии, связанные с рисованием, его интересуют (аниматор, визуализатор, комп. графика, дизайнер, верстальщик и тд.). Оцените перспективность и материальную выгодность этой профессии, посоветуйтесь с кем-то, если не уверены в своем мнении.
3. Если вы готовы уделить ему 2-4 часа в неделю, найдите курсы по специальности, которая ему понравилась, и первое время ХОДИТЕ С НИМ. Сам Есенин-подросток может стесняться, немного пугаться новой обстановки, людей. Пусть видит вас - родного и доброго к нему человека. Очень часто на разных курсах предлагают первое пробное занятие (бесплатное или платное, но без оплаты всего курса сразу) - воспользуйтесь этим, потому что Есю может что-то сильно не понравиться, и тогда все окажется даром. Так Есь поймет, что ему подходит. Забудьте про самообразование - даже с хорошим компьютером и горой учебников Есь сам заниматься не будет.
Самое главное, что вы должны помнить: Еси не просят о помощи тех, от кого ее не надеются получить. Если вы родились в одной семье, значит, есть какой-то смысл в том, чтобы вы всю жизнь были рядом. И не бойтесь ему звонить и помогать, и "таскать" куда-то. Это ложное. Вы бы не писали сюда, если не думали бы, что сможете.
Про "вранье": категоричные, негибкие оценки склонны раздавать базовая, ролевая и болевая. Что в этой теме мы и увидели
11 Фев 2008 18:18
|
Belka_Alisa
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
11 Фев 2008 18:19 Delia сказал(а):
3. Если вы готовы уделить ему 2-4 часа в неделю, найдите курсы по специальности, которая ему понравилась, и первое время ХОДИТЕ С НИМ. Сам Есенин-подросток может стесняться, немного пугаться новой обстановки, людей. Пусть видит вас - родного и доброго к нему человека. Очень часто на разных курсах предлагают первое пробное занятие (бесплатное или платное, но без оплаты всего курса сразу) - воспользуйтесь этим, потому что Есю может что-то сильно не понравиться, и тогда все окажется даром. Так Есь поймет, что ему подходит. Забудьте про самообразование - даже с хорошим компьютером и горой учебников Есь сам заниматься не будет.
Вы конечно правы, да одна беда, Есь даже на курсах не всегда учится, тут только настрой и желание. А то результат подготовительных курсов к институту моей двоюродной сестры Есенки – куча новых друзей, мой – колечко в ЗАГСе, тоже результат, в принципе.
11 Фев 2008 18:19 Delia сказал(а):
А вообще - Есенины - не для Жуковых, Есенины - для себя и для народа. Каждый тип имеет свою собственную ценность, и быть придатком кому-то - не очень приятно. Дуальные отношения - комфортные, но они не одни такие и всех проблем решить не могут. Чем ждать доброго дядю, как-то лучше и надежнее учиться жить самому. Не скажу за всех Есей, но мне так кажется
Опять согласна, любой тим может прожить и без дуала, сам по себе, но анализируя реакцию нужно учитывать что ожидают получить. А ожидают - реакцию дуала.
11 Фев 2008 19:23 Marlen_I сказал(а):
Критикуйте-критикуйте.. ролевая-болевая.. мне все равно.
Самое главное, что вы взяли верный курс.
Совсем не хотим вас обижать, так заказ и работает, оживление темы на лицо, идеи тоже появились - ваша миссия прошла удачно!
11 Фев 2008 20:22
|
Marlen_I
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
Из Дюма может получится великолпный продюссер (одно из его прозвищ - Посредник).. с Есениным у него отношения "д" - деловые.. так что, пусть сестра действует смело.. двигает братишку.. у нее все получится..
11 Фев 2008 21:34
|
|
