| Есенину наплевать на чувства |
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте, соквадренники. Вы уж простите мне мой негатив, особенно Есенины, может быть, что это все личное и не имеет отношение к ТИМу. Как же вы, Есенины, можете запудрить мозги. Аплодисменты просто. Так вот, суть проблемы. Встречалась Макса с Есем, и все было у них замечательно. Или это Макса так все воспринимала? И планы на будущее были, и дело к свадьбе шло. И вдруг, как это бывает, оказывается, с Есями, он исчез. Вообще. То, что свадьба сорвалась, это ещё можно пережить. Что делать с сердцем? Вот главный вопрос. И не захотел Есь даже ничего обьяснить. Все это не к тому, что обидели бедную девочку, может быть есть и моя вина в этом, но почему бы не сказать об этом? Скажите мне, Есенины, как все это понимать, потому что мне мой Есенин даже слова не сказал? Это что, прикол такой? Или намеренное издевательство?
2 Окт 2008 09:47
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/33
|
Не знаю Вашего Еся, может не всё в поступке тимно... Про себя. Мне очень! трудно высказать, показать какой-то негатив в отношениях (ну хочу быть хорошей и всё тут)да и не могу что-то плохое сделать человеку, показать что не так замечательно отношусь к нему, как он ожидает, даже если не люблю, просто могу отвечать нежностью, вниманием на любовь, причём так, что этот человек считает, что я тоже люблю. И вот когда мне уже невыносимо, практически в ловушке таких отношения, я могу исчезнуть, опять таки не могу видеть, лучше не знать, не чувствовать чужую боль, ведь переживаю как свою.
2 Окт 2008 10:19
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Кошмар!!!!!! А зачем было поддерживать тогда отношения? И развивать их? Не проще ли сразу расставить все точки над Ё? И не давать надежды...
2 Окт 2008 10:20
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/359
|
Ну и при чем здесь соционика?
P.S. Сочувствую.
2 Окт 2008 10:24
|
Ninnese
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Так вот просто взял и ушел, не объяснив в чем дело?
2 Окт 2008 10:25
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
да, просто взял и ушел. Не обьяснил в чем дело.
2 Окт 2008 10:24 Cosy сказал(а): Ну и при чем здесь соционика?
P.S. Сочувствую.
Мне не нужно Ваше сочувствие. Я разобраться в ситуации хочу.
2 Окт 2008 10:26
|
Ninnese
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Нужно разобраться, на Есенина не похоже, вот так уходить молча.
2 Окт 2008 10:28
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
2 Окт 2008 10:28 Ninnese сказал(а): Нужно разобраться, на Есенина не похоже, вот так уходить молча.
То, что Есенин-100 %. Типировался не один раз и у разных социоников для сравнения. И сам себя полностью ощущает Есениным.
2 Окт 2008 10:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/361
|
Соционика тут не при чем. Вопрос человеческой порядочности, в первую очередь. Дело не в ТИМе, а в ЧЕЛОВЕКЕ, который позволяет себе такое поведение.
2 Окт 2008 10:31
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/35
|
Maxa, я не говорю, что в Вашем случае именно так! И ещё. Нет, не проще! Расставлять точки сложно ОЧЕНЬ тяжело переживаю, что доставляю боль.
2 Окт 2008 10:32
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
2 Окт 2008 10:31 Cosy сказал(а): Соционика тут не при чем. Вопрос человеческой порядочности, в первую очередь.
Вот я и пытаюсь это выяснить. Тем более, что очень похожие темы, как я поняла, поднимались не раз, где Есенины выкидывали нечто такое. Надеюсь, это не закономерность Есенинская-непорядочность в отношениях.
2 Окт 2008 10:33
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/65
|
Maxa, сочувствую Вам. Не дай Бог пережить такую боль никому. Про Есениных - очень часто им, действительно так больно и страшно, что они просто пропадают без объяснений. выяснять про отношения - это они не любят и не могут. Конфликты и слишком сильные негативные эмоции - не для них. Это, действительно, им страшно и проще пропасть. бываю ситуации, трясти будешь. колотить - молчат, к ак партизаны, ещё масочку на лицо могут надеть - а внутри боль и огонь. Ну не умеют они про чувства и формулируют вообще всегда не фонтан.
2 Окт 2008 10:34
|
Ninnese
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
2 Окт 2008 10:30 Maxa сказал(а): То, что Есенин-100 %. Типировался не один раз и у разных социоников для сравнения. И сам себя полностью ощущает Есениным.
Тогда, я думаю, что он еще вернется для объяснений. Скорее всего он, просто, переутомился от активации.
2 Окт 2008 10:35
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/362
|
2 Окт 2008 10:33 Maxa сказал(а): Вот я и пытаюсь это выяснить. Тем более, что очень похожие темы, как я поняла, поднимались не раз, где Есенины выкидывали нечто такое.
То, что сделал ваш друг, называется "плюнуть в душу". Понимаете, НЕТ тимов, которые на это способны. Есть ЛЮДИ. Которые, увы, и не такое способны.
2 Окт 2008 10:35
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/36
|
Ещё бывает, что люди принимают моё хорошее отношение за проявления особого внимания к ним, и если от меня ничинают требовать чего-то большего, чем я могу дать - да, могу исчезнуть. Естественно на близкий уровень (серьёзные отношения, свадьба) это не заходит
2 Окт 2008 10:36
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
2 Окт 2008 10:35 Ninnese сказал(а): Тогда, я думаю, что он еще вернется для объяснений. Скорее всего он, просто, переутомился от активации.
Нет, он не вернется и не объяснит никогда. Это не один день прошел, не неделя и не месяц. Просто сейчас я более-менее справилась со своей болью, что могу об этом говорить...
2 Окт 2008 10:37
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/66
|
2 Окт 2008 10:35 Cosy сказал(а): То, что сделал ваш друг, называется "плюнуть в душу". Понимаете, НЕТ тимов, которые на это способны. Есть ЛЮДИ. Которые, увы, и не такое способны.
Это ТИМно, Вы не правы.
2 Окт 2008 10:37
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/363
|
Маха, а вообще что ли никакой информации о нем нет? Ну там телефоны, явки, пароли, друзья общие в конце концов...
2 Окт 2008 10:38
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
2 Окт 2008 10:35 Cosy сказал(а): То, что сделал ваш друг, называется "плюнуть в душу". Понимаете, НЕТ тимов, которые на это способны. Есть ЛЮДИ. Которые, увы, и не такое способны.
Да, это называется "плюнуть в душу". Не в бровь, а в глаз попали.
2 Окт 2008 10:39
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/67
|
Маха, вижу. сочуствие Вам не нужно. Извините. А про Еся - он не Вас не уважает, он себя и ситуации боится. Надеюсь, Вы услышали
2 Окт 2008 10:39
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
2 Окт 2008 10:38 Cosy сказал(а): Маха, а вообще что ли никакой информации о нем нет? Ну там телефоны, явки, пароли, друзья общие в конце концов...
Ну почему, я знаю, что он жив-здоров, особо не парится и наслаждается жизнью.
2 Окт 2008 10:40
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/364
|
2 Окт 2008 10:37 XO сказал(а): Это ТИМно, Вы не правы.
Описанная ситуация не вяжется с человеческой порядочностью. Каким ТИМам это свойственно? Непорядочность в смысле...
2 Окт 2008 10:40 Maxa сказал(а): Ну почему, я знаю, что он жив-здоров, особо не парится и наслаждается жизнью.
Ну так надо было сразу прямо спросить: чё за фигня? Понимаю, больно, но, например, по мылу написать или смс...
2 Окт 2008 10:40
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
2 Окт 2008 10:39 XO сказал(а): Маха, вижу. сочуствие Вам не нужно. Извините. А про Еся - он не Вас не уважает, он себя и ситуации боится. Надеюсь, Вы услышали
Все нормально, ХО. Я услышала и пытаюсь понять. Как все просто у него получилось. Жутко мне от такого.
2 Окт 2008 10:42
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/68
|
Плоскость порядочность-непорядочность - тут не подходит. Страшно-больно настолько, что лучше скрыться, либо по фиг и тогда можно говорить и объяснять. Была ситуация, когда девочка еська хотела приехать в компанию, с этими людьми общалась только виртуально, но дружила. Так вот, в день встречи просто перестала подходит к телефону - оченнь испугалась незнакомой компании и почувствовала себя неподходящей и недостойной. Нашли мы все её только через пару дней и, как малюсенького ёжика, заново приручали, оъясняя, что принимаем её любую и понимаем её мотивации.
2 Окт 2008 10:44
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
2 Окт 2008 10:40 Cosy сказал(а): Ну так надо было сразу прямо спросить: чё за фигня? Понимаю, больно, но, например, по мылу написать или смс...
Я спрашивала, поверте. и не один раз. Но не лично и не глядя в глаза. Встреч со мной он стал избегать, вообще на глаза не показывается, а телефон, е-мэйл и пр.-ерунда. Игнорирует.
2 Окт 2008 10:44
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/69
|
Маха, я понимаю, Вы сейчас очень злы на него. В ярости, похоже. Имеете полное право его убить при встрече![](/smilies/smiley.gif) Вероятно, Вам, действительно, нужны какие то действия, направленные на выход этого чувства - вот Вы сюда написали, скажем. Может, пойти пострелять в тир, представляя в мишенях его? Или избить дерево, покидаться камнями - нгекоторые простые психотехники Вам, мне кажется, очень нужны. Есениных фик поймешь, настолько они все внутри себя. Я своему есю вдалбливаю много-много раз - страшно выяснять что-то, постарайся написать. На мыл, смс, Кози права. Но этому Есениных тоже обучать нужно. Им легче сбежать, чем выносить объяснения.
2 Окт 2008 10:48
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Да не буду я его убивать . Прилюдно выяснять отношения не стану однозначно. А как-то общаться-даже не знаю как, когда такой игнор. ОК. Ещё вопрос. Все равно же я его увижу. И я уверена, он сделает вид, что мы незнакомы. Потому что все равно мы как-то раз пересеклись-"не заметил". Ладно. Как мне вести себя?
2 Окт 2008 10:51
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/37
|
XO, спасибо, что так хорошо нас, Есей понимаете и донести про нас можете))))
2 Окт 2008 10:52
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/366
|
2 Окт 2008 10:44 XO сказал(а): Плоскость порядочность-непорядочность - тут не подходит. Страшно-больно настолько, что лучше скрыться, либо по фиг и тогда можно говорить и объяснять. Была ситуация, когда девочка еська хотела приехать в компанию, с этими людьми общалась только виртуально, но дружила. Так вот, в день встречи просто перестала подходит к телефону - оченнь испугалась незнакомой компании и почувствовала себя неподходящей и недостойной. Нашли мы все её только через пару дней и, как малюсенького ёжика, заново приручали, оъясняя, что принимаем её любую и понимаем её мотивации.
Ой, как я эту девочку понимаю, сама так могу. Но в ситуации автора всё-таки несколько другое. Вот так поступить с близким человеком, с которым всё серьезно... Ну как-то не укладывается у меня в голове. Объяснения - да, лажа и если есть возможность избежать - то да! Но в данной ситуации, по-моему, никакой возможности избежать хоть какого-то способа внести ясность не было. Понимаю, что может быть очень сложно, но хоть смску написать можно было. Типа "извини, всё". Или письмо, что так, мол, и так...
2 Окт 2008 10:53
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/12
|
2 Окт 2008 10:53 Cosy сказал(а): Ой, как я эту девочку понимаю, сама так могу. Но в ситуации автора всё-таки несколько другое. Вот так поступить с близким человеком, с которым всё серьезно... Ну как-то не укладывается у меня в голове. Объяснения - да, лажа и если есть возможность избежать - то да! Но в данной ситуации, по-моему, никакой возможности избежать хоть какого-то способа внести ясность не было. Понимаю, что может быть очень сложно, но хоть смску написать можно было. Типа "извини, всё". Или письмо, что так, мол, и так...
А как у меня в голове не укладывается!
2 Окт 2008 11:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/704
|
2 Окт 2008 10:39 Maxa сказал(а): Да, это называется "плюнуть в душу". Не в бровь, а в глаз попали.
Я попробую взглянуть с другой стороны. Возможно, конечно, что он действительно слабак. Не такие уж Еси трусливые существа, чтобы просто молча спрятаться. Но слабак - это не ТИМно, Видели бы Вы как Штирлицы прячутся Во-вторых, возможно Вы сами сделали что-то с Вашей точки зрения хорошее, а с его - не очень. В конце концов и в дуальных ИО трения бывают, а у Вас активация. Если ему показалось (повторяю - ПОКАЗАЛОСЬ, Вы может ничего плохого не хотели), что это Вы ему в душу в какой-то момент плюнули, тогда он просто счёл, что ничего Вам не должен и тогда действительно исчез без объяснений. К тому же трудно на форуме понять ситуацию в целом. Дело к свадьбе - это на уровне обсуждений или день назначен был?
2 Окт 2008 11:05
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/70
|
2 Окт 2008 10:51 Maxa сказал(а): Как мне вести себя?
Дык ведите себя как хотите естественные реакции - это нормально Хотя... Вот про ту нашу Еську подружку, когда мы ей рассказали, что мы её ПРИНИМАЕМ любой, какая есть - это был ей бальзам на душу Не думаю, что у Вас так получится, но хотя бы Вы понять стараетесь - за это Вам респект и уважуха, мудрая женщина![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2008 11:07
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
Время года-да, конкретной даты-нет.
2 Окт 2008 11:05 Mill_a сказал(а): Я попробую взглянуть с другой стороны. Возможно, конечно, что он действительно слабак. Не такие уж Еси трусливые существа, чтобы просто молча спрятаться. Но слабак - это не ТИМно, Видели бы Вы как Штирлицы прячутся Во-вторых, возможно Вы сами сделали что-то с Вашей точки зрения хорошее, а с его - не очень. В конце концов и в дуальных ИО трения бывают, а у Вас активация. Если ему показалось (повторяю - ПОКАЗАЛОСЬ, Вы может ничего плохого не хотели), что это Вы ему в душу в какой-то момент плюнули, тогда он просто счёл, что ничего Вам не должен и тогда действительно исчез без объяснений. К тому же трудно на форуме понять ситуацию в целом. Дело к свадьбе - это на уровне обсуждений или день назначен был?
На счет того, что в чем-то моя вина. Может быть. Но. Я её не вижу, к тому же он мне все время говорил, что со мной все гладенько. Делаю вывод-надоела.
2 Окт 2008 11:07
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/71
|
2 Окт 2008 10:52 amareno сказал(а): XO, спасибо, что так хорошо нас, Есей понимаете и донести про нас можете))))
![](/smilies/236.gif)
2 Окт 2008 10:53 Cosy сказал(а): Ой, как я эту девочку понимаю, сама так могу. Но в ситуации автора всё-таки несколько другое. Вот так поступить с близким человеком, с которым всё серьезно... Ну как-то не укладывается у меня в голове. Объяснения - да, лажа и если есть возможность избежать - то да! Но в данной ситуации, по-моему, никакой возможности избежать хоть какого-то способа внести ясность не было. Понимаю, что может быть очень сложно, но хоть смску написать можно было. Типа "извини, всё". Или письмо, что так, мол, и так...
Мальчики Еси от девочек Есенинок отличаются не только первичными половыми признаками но вот и ещё и тем, что вы, девочки, более внимательны к людям, к чувствам других, сочувствуете как-то так лучше
2 Окт 2008 11:11
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Дык ведите себя как хотите естественные реакции - это нормально Хотя... Вот про ту нашу Еську подружку, когда мы ей рассказали, что мы её ПРИНИМАЕМ любой, какая есть - это был ей бальзам на душу Не думаю, что у Вас так получится, но хотя бы Вы понять стараетесь - за это Вам респект и уважуха, мудрая женщина![](/smilies/smiley.gif)
ХО, вот в чем дело. Вот после всего того, что он сделал, люблю его. Не понимаю как, но люблю до сих пор. Я понимаю, что это предательство, по другому назвать не могу. Я никогда не прощала предательств!!!! Но этот случй... Я ничего с собой не могу поделать. Сделал бы он мне шаг навстречу, приняла бы таким, как есть. Я его и принимала самим собой. Всегда. Во всяком случае, старалась. А с таким отношением-игнором, я даже слова ему не могу сказать.
2 Окт 2008 11:17
|
Esto
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
2 Окт 2008 11:07 Maxa сказал(а): к тому же он мне все время говорил, что со мной все гладенько.
Возможно, ему просто захотелось обострить отношения. Если дело в этом, попробуйте вызвать его на конфликт, может и проговориться, в чем дело. Есям нравиться, когда чувства бурлят. Опять же, гораздо легче в разгар ссоры сказать по делу, чем просто подойти к спокойно отдыхающему человеку и сообщить, что все кончено.
2 Окт 2008 11:25
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/72
|
если запрос ваш звучит как "что сделать, чтобы он меня услышал и вернулся", то можно при встрече ЗАСТАВИТЬ его Вас выслушать. рассказать. как имеено Вам было больно. какой он гад и сволочь, что он с Вами наделал, но не обвиняя, а просто констатируя факт - у Есениных чувство вины вообще возникает элементарно, потом вытащить всё-такие его на объяснения, задавая правильные вопросы и по многу раз, потом вместе поплакать над произошедшим, расстаться друзьями, понимающими и обоим грустящими по несбыточному, а потом заново родить чувства, в чем нить друг другу поклявшись. На таких вот всплесках-пиках очень многое может восстановиться и для Есенина. если там осталась хоть капля - её можно вытащить. К сожалению, как правило, играя и на чувстве вины в том числе. оно Вам надо?![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ. всем Есениным сейчас очень глубокие извинения за цинизм поста.
2 Окт 2008 11:26
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
2 Окт 2008 11:25 Esto сказал(а): Возможно, ему просто захотелось обострить отношения. Если дело в этом, попробуйте вызвать его на конфликт, может и проговориться, в чем дело. Есям нравиться, когда чувства бурлят. Опять же, гораздо легче в разгар ссоры сказать по делу, чем просто подойти к спокойно отдыхающему человеку и сообщить, что все кончено.
Да не получится! Не идет он на контакт. Какой конфликт, дальше некуда просто.
2 Окт 2008 11:27
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/51
|
Почитаешь вас (девушек)... хорошо лужи рядом нет, а то бы сел ![](/smilies/smiley.gif)
Maxa - вижу только Ваше мнение.. (что естественно) НО, не уверен, что все Ваши с ним (Есем) отношения быили именно в том контексте, что Вы нам представили..
Любовь может быть не взаимна..
То, что парень Ваш Есь, думаю не обсуждается.. почему убежал? смотрите выше.. Вы как никак рационал, объяснений требуете, хотите расставить точки над И, а он не созрел ВООБЩЕ... он не знает, хочет или нет... и вообще, может у него кошка где зарыта, а тут напор... это не тимно... это индивидуально.. Каждый Есь не повторим, но я его мотивы принять могу (тряпки кидайте после моего ухода) ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2008 11:28
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/73
|
Согласна с Esto - конфликты. слезы, бурные выяснения - иногда и это наше всё. Блин! Это когда эмоций не хватает, то скачки из минуса в плюс чудовищной амплитуды. Это выматывает, это разрушает. но плюсовой пик при этом бесподобен!
2 Окт 2008 11:28
|
Esto
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
2 Окт 2008 10:51 Maxa сказал(а): Потому что все равно мы как-то раз пересеклись-"не заметил".
Придется в людном месте начинать, тогда точно не сможет проигнорировать. Подбегаете к нему, БАХ одну пощечину, вторую, и на всю улицу: Ах ты гад такой! Он сам Вас куда-нибудь в укромный уголок отведет. И там уже конфликт, слезы, поцелуи, любовь до гроба. Ради нее, любви то есть, на что только не пойдешь...
2 Окт 2008 11:49
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
2 Окт 2008 10:51 Maxa сказал(а): Ладно. Как мне вести себя?
Горько... И все же, - постарайтесь наплевать и забыть, как страшный сон. Серьезных отношений с ним не получится. Можете, конечно, его и убить, а можете остаться для него вечным немым укором.
Вообще-то должен был, хоть невнятно, что-то объяснить. В крайнем случае попытаться "свалить вину" за разрыв на Вас - это ему д. б. легко, как бы зловеще ни звучало... А раз этого не делает, то и Вашей вины в этом нет никакой и значит, - очевидно, - Вы прекрасная, очень достойная девушка! - все дело только в нем самом. - Понял, что с Вами ему "не по пути" и испугался, что отношения зашли слишком далеко, обратной дороги нет. И "хорошим" уже не останется. Вот и сбежал. Дерьмовенько это все, конечно...
Ищите более достойного мужчину! И чем быстрее, тем лучше!
Спасибо amareno и XO! Согласен! Все верно и четко разъяснили! И Cosy за нравственную поддержку!
2 Окт 2008 11:51
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
2 Окт 2008 11:28 Cri-cri сказал(а): Почитаешь вас (девушек)... хорошо лужи рядом нет, а то бы сел ![](/smilies/smiley.gif)
Maxa - вижу только Ваше мнение.. (что естественно) НО, не уверен, что все Ваши с ним (Есем) отношения быили именно в том контексте, что Вы нам представили..
Любовь может быть не взаимна..
То, что парень Ваш Есь, думаю не обсуждается.. почему убежал? смотрите выше.. Вы как никак рационал, объяснений требуете, хотите расставить точки над И, а он не созрел ВООБЩЕ... он не знает, хочет или нет... и вообще, может у него кошка где зарыта, а тут напор... это не тимно... это индивидуально.. Каждый Есь не повторим, но я его мотивы принять могу (тряпки кидайте после моего ухода) ![](/smilies/smiley.gif)
Естественно, вы можете судить исходя только из моего видения ситуации. Я пытаюсь быть объективной. Личные эмоции, переживания-да. Но все же. Я пыталась от него что-то добиться только первые пару недель. Я элементарно боялась, что с ним что-то случилось. После игнора я перестала давить. Совсем. Я и так чувствовала себя униженной. Я опустила руки. Или надо так: свалил? да ну тебя нафик, беги дальше. Тогда на чем же строить отношения, как не на взаимном доверии, любви, уважении и принятии друг друга? А раньше он знал, что делал? Он же этик, он видел меня насквозь. Он же не вдруг понял-:"а, девочка влюбилась, это не входит в мои планы, надо бежать, пока не поздно".
2 Окт 2008 11:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/367
|
2 Окт 2008 11:28 XO сказал(а): Согласна с Esto - конфликты. слезы, бурные выяснения - иногда и это наше всё. Блин! Это когда эмоций не хватает, то скачки из минуса в плюс чудовищной амплитуды. Это выматывает, это разрушает. но плюсовой пик при этом бесподобен!
угу, согласна, есть такое. бурления всякие - очень даже. Но, чует мое сердце, здесь всё-таки что-то другое. К чему эти шифрования и игнор? Я, когда взрыва хочу, дверью хлопну, но щелочку оставлю, в которую страсть и ворвется.
2 Окт 2008 12:00
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
2 Окт 2008 11:49 Esto сказал(а): Придется в людном месте начинать, тогда точно не сможет проигнорировать. Подбегаете к нему, БАХ одну пощечину, вторую, и на всю улицу: Ах ты гад такой! Он сам Вас куда-нибудь в укромный уголок отведет. И там уже конфликт, слезы, поцелуи, любовь до гроба. Ради нее, любви то есть, на что только не пойдешь...
Я даже не представляю этого. Но ведь прошло уже несколько месяцев. Да он наверно, вообще уже обо мне забыл. Я не беспокоила. А чего?
2 Окт 2008 12:13
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/74
|
2 Окт 2008 11:51 Fondler_3 сказал(а): Горько... И все же, - постарайтесь наплевать и забыть, как страшный сон. Серьезных отношений с ним не получится. Можете, конечно, его и убить, а можете остаться для него вечным немым укором.
Глупость. Не думаю, что Вы правы. Если хоть какое то чувство у него осталось - сё может наладиться. Вот и мне насмом деле, как и Cozy, почему-то кажется, что тут уже конец наступил. Но я негативист - имею право предполагать худшее)))) На собственном опыте - мы расставались навсегда аж на 2 месяца, потом - всё сильнее прежнего. Поэтому то мне и кажется, что возврат, при наличии чувств с обеих сторон, возможен
2 Окт 2008 12:13
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Я хоть и оптимист, но кажется и мне, что конец
2 Окт 2008 12:13 XO сказал(а):
Глупость. Не думаю, что Вы правы. Если хоть какое то чувство у него осталось - сё может наладиться. Вот и мне насмом деле, как и Cozy, почему-то кажется, что тут уже конец наступил. Но я негативист - имею право предполагать худшее)))) На собственном опыте - мы расставались навсегда аж на 2 месяца, потом - всё сильнее прежнего. Поэтому то мне и кажется, что возврат, при наличии чувств с обеих сторон, возможен
Я хоть и оптимист, но кажется и мне, что конец. Тем более, я же не ЗНАЮ точно, были чувства или нет. Говорить мне можно было что угодно. Верила...
2 Окт 2008 12:20
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
2 Окт 2008 12:13 XO сказал(а):
Глупость. Не думаю, что Вы правы. Если хоть какое то чувство у него осталось - сё может наладиться. Вот и мне насмом деле, как и Cozy, почему-то кажется, что тут уже конец наступил. Но я негативист - имею право предполагать худшее)))) На собственном опыте - мы расставались навсегда аж на 2 месяца, потом - всё сильнее прежнего. Поэтому то мне и кажется, что возврат, при наличии чувств с обеих сторон, возможен
Может, конечно, и наладится. Более того - это вполне возможно. Однако, в данном случае, учитывая нюансы описанного, - с бОльшей вероятностью снова сбежит. И все повторится.
Хотя... Это взгляд с одной стороны... Все же точной даты свадьбы еще не было, всерьез и с обоюдным энтузиазмом не начинали готовиться...
А расставаться можно и на год, и даже больше, если добрые чувства остались и превалируют, то вернуться - никаких проблем, - как и не расставались.
2 Окт 2008 12:26
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/52
|
2 Окт 2008 12:59 Maxa сказал(а): Естественно, вы можете судить исходя только из моего видения ситуации. Я пытаюсь быть объективной. Личные эмоции, переживания-да. Но все же. Я пыталась от него что-то добиться только первые пару недель. Я элементарно боялась, что с ним что-то случилось. После игнора я перестала давить. Совсем. Я и так чувствовала себя униженной. Я опустила руки. Или надо так: свалил? да ну тебя нафик, беги дальше. Тогда на чем же строить отношения, как не на взаимном доверии, любви, уважении и принятии друг друга? А раньше он знал, что делал? Он же этик, он видел меня насквозь. Он же не вдруг понял-:"а, девочка влюбилась, это не входит в мои планы, надо бежать, пока не поздно".
м... отношения строятся на взаимном доверии, только по желанию двух (или более) сторон.. В Вашем примере.. Есь или сбежал навсегда.. или переваривает.. То, что сбежал - Вы не примете, и не поймете этого никогда.. а это ИМХО в случае хэппи-энда возможно повторится еще не раз.. Вам это надо? Но чувствам не прикажешь.. ждите его возврата (без давления) пропадите для него сами... Еси любят искать.. или забудьте "такое непонятное существо".. жестко - но, c est la vie
2 Окт 2008 12:27
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
2 Окт 2008 12:27 Cri-cri сказал(а): м... отношения строяться на взаимном доверии, только по желанию двух (или более) сторон.. В Вашем примере.. Есь или сбежал навсегда.. или переваривает.. То, что сбежал - Вы не примете, и не поймете этого никогда.. а это ИМХО в случае хэппи-энда возможно повторится еще не раз.. Вам это надо? Но чувствам не прикажешь.. ждите его возврата (без давления) пропадите для него сами... Еси любят искать.. или забудьте "такое непонятное существо".. жестко - но, c est la vie
Я бы не пошла так далеко, если бы он не говорил мне о своём отношении ко мне. Я могу принять то, что он сбежал. И отпустила бы его на все четыре стороны. Мои чувства-мои проблемы, это понятно. Но я не могу двигаться вперед пока у меня такие непонятки. Я же вправе рассчитывать хотя бы на уважение меня как личности. Не надо меня любить, но уважать хотя бы можно. Я же не враг какой-то, я не насильно его к себе привязывала и держала возле себя. Если это было не взаимно, тогда зачем оно вообще было?
2 Окт 2008 12:39
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/108
|
Если такое происходит -значит была какая-то причина. Если бы вы хотели узнать -ПОЧЕМУ, вы б узнали. Чего вы боитесь, вам обязательно нужно поговорить с ним. Я знаю множество людей, которые не разобравшись с ПРОШЛЫМ никак не могли жить дальше, проходили годы, страдания сменялись злостью, потом безчуствием и ожесточением. Это ужасно. Если вы себе добра желаете, не мучайтесь. Думаете -он живет и радуется, ошибаетесь, зло всегда возвращается. Он тоже будет страдать, пока вы его не простите. КАК ВЫ ЭТО ТЕРПИТЕ, я б так не смогла, я б как цунами на него налетела, всю бы душу его вынула.......
2 Окт 2008 12:43
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/108
|
У моей знакомой такое было, парень пропал, она обидилась, но недолго переживала, через год он опять обьявился, был прощен, уже обсуждали дальнейшую совместную жизнь, а он опять пропал. . Но у нее отношения к мужчинам пофигистическое, она вообще не парилась из-за этого. И в ее "коллекции" партнеров он в тройке самых "удачных".
2 Окт 2008 12:55
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 27/44
|
Ну, представим, он вернулся. Потом опять сбежал. Не жизнь, а американские горки! Проблемы обсуждать он не может(не хочет, не любит, не умеет, не знает). "Герой - любовник". Пусть валит!
2 Окт 2008 12:55
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
2 Окт 2008 12:43 Alet сказал(а): Если такое происходит -значит была какая-то причина. Если бы вы хотели узнать -ПОЧЕМУ, вы б узнали. Чего вы боитесь, вам обязательно нужно поговорить с ним. Я знаю множество людей, которые не разобравшись с ПРОШЛЫМ никак не могли жить дальше, проходили годы, страдания сменялись злостью, потом безчуствием и ожесточением. Это ужасно. Если вы себе добра желаете, не мучайтесь. Думаете -он живет и радуется, ошибаетесь, зло всегда возвращается. Он тоже будет страдать, пока вы его не простите. КАК ВЫ ЭТО ТЕРПИТЕ, я б так не смогла, я б как цунами на него налетела, всю бы душу его вынула.......
Я не хотела узнать почему? Я до сих пор хочу. Я боюсь поговорить? Или он? И я не терплю, я пытаюсь справится, понять, чтобы знать как дальше быть. Или пересилить себя и забыть его или попытаться вернуть. Хотя, я не знаю какая должна быть причина, чтобы он оправдвлся.
2 Окт 2008 13:07
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/54
|
2 Окт 2008 13:39 Maxa сказал(а): Я бы не пошла так далеко, если бы он не говорил мне о своём отношении ко мне. Я могу принять то, что он сбежал. И отпустила бы его на все четыре стороны. Мои чувства-мои проблемы, это понятно. Но я не могу двигаться вперед пока у меня такие непонятки. Я же вправе рассчитывать хотя бы на уважение меня как личности. Не надо меня любить, но уважать хотя бы можно. Я же не враг какой-то, я не насильно его к себе привязывала и держала возле себя. Если это было не взаимно, тогда зачем оно вообще было?
Проблема как раз в том, что Вы с ним находитесь в активации..
Гляньте в матчасть. Эти отношения - самые легкие, общение завязывается почти сразу. Никаких затруднений в общении не возникает, что поначалу приятно удивляет. Партнеры как бы "разогревают" друг друга" поощряют активность друг друга. Такое общение, особенно при благоприятствующих подтипах, очень притягивает. Контакт здесь устанавливается быстрее, чем с дуалом. Однако с течением времени наступает "перегрев", появляется усталость от партнера, постоянно вас активизирующего. В этом случае от него нужно отдалиться. Через некоторое время опять хочется испытать действие активизации. Отношения могут приобрести характер пульсации. Однако такая приятность и легкость общения, которую очень ценишь на отдыхе, сменяется проблемами, когда партнеры принимаются за совместные повседневные дела. Неприятно задевает то, что партнеры начинают давать друг другу советы по слабым функциям, вместо того, чтобы взять эти проблемы на себя. Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать. Плохо лишь то, что, как бы вы не третировали свои слабые качества, развить их в себе так, как вам хотелось бы, все равно не удастся. Другая трудность состоит в том, что информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Одному она кажется чересчур расплывчатой, нечеткой, а другому, наоборот, слишком грубой, заземленной, неглубокой. Это объясняется тем, что в активационной паре один человек всегда рационален, а другой - иррационален. Однако само содержание информации друг друга устраивает. Активационные отношения плохо подходят для будней, т. к. не обеспечивают оптимальной жизнедеятельности. Их предназначение - общение по праздникам или вообще в свободное время, когда нужно отдыхать, а не работать. Слишком тесный и долгий контакт истощает активаторов. Заниматься одним делом вместе трудно еще из-за ненадежности, непредсказуемости партнера. Каждый поступает так, как ему хочется, совершенно не считаясь с партнером. Друг на друга фактически никогда нельзя положиться в полной мере. Термин "активизация" в полном смысле подходит для двух интровертов, которые действительно становятся вместе более активными, открытыми.
Вы пытаетесь разложить отношения по логике и ищите логику в его поведении.. а ее у него нет. Может быть все. ОН перегрелся и пытается прийти в себя.. ищет себя... нашел дуала.. не знает, как с Вами встретится, чтобы не взбаламутить душевную рану и Вам и себе (если думает, что Вы уже забыли его)... Встретиться с ним можно - попрощаться.. Может что-то проявится на этом "последнем" свидании..
2 Окт 2008 13:12
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/21
|
2 Окт 2008 13:12 Cri-cri сказал(а): Встретиться с ним можно - попрощаться.. Может что-то проявится на этом "последнем" свидании..
Чтобы с ним встретится нужно его согласие для этого. Домой к нему я не пойду, чтобы припереть к стенке. Я маленький, но очень гордый птичка. Да он и оттуда вывернется. Умрет даже, чтоб ничего не объяснять И ещё. Я уже дошла до того, что "что бы такого сделать плохого". Можете меня сейчас закидать помидорами, но я задаю вопрос: "А можно ли чем-нибудь уязвить его, зацепить его пушистость, тонкую душевную организацию?".
2 Окт 2008 13:19
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 1/15
|
2 Окт 2008 13:19 Maxa сказал(а): Чтобы с ним встретится нужно его согласие для этого. Домой к нему я не пойду, чтобы припереть к стенке. Я маленький, но очень гордый птичка. Да он и оттуда вывернется. Умрет даже, чтоб ничего не объяснять И ещё. Я уже дошла до того, что "что бы такого сделать плохого". Можете меня сейчас закидать помидорами, но я задаю вопрос: "А можно ли чем-нибудь уязвить его, зацепить его пушистость, тонкую душевную организацию?".
Я бы посоветовала быть мужественной и принять решение за двоих... и обрубить всю эту тягомотину. Нужен ли Вам в спутники такой трусишка и прохиндей?
2 Окт 2008 13:43
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
2 Окт 2008 13:43 miumiu сказал(а): Я бы посоветовала быть мужественной и принять решение за двоих... и обрубить всю эту тягомотину. Нужен ли Вам в спутники такой трусишка и прохиндей?
Нет, не нужен. Но так он себя проявил тогда тогда, когда сбежал. Согласна, этого достаточно. Для разума, но не для сердца. Да, оно есть даже и у Максимок, которые всегда думают головой. Вам ли не знать, miumiu. И не надо с нашим сердцем играть. От игры или война или вечные страдания. Должно же его что-то встряхнуть. Если разговоры не помогают, а кувалдой по башке я не могу, тогда что может вывести его из себя?
2 Окт 2008 13:47
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 1/16
|
2 Окт 2008 13:47 Maxa сказал(а): Нет, не нужен. Но так он себя проявил тогда тогда, когда сбежал. Согласна, этого достаточно. Для разума, но не для сердца. Но должно же его что-то встряхнуть. Если разговоры не помогают, а кувалдой по башке я не могу, тогда что может вывести его из себя?
Понимаете Вы всё это на себя примеряете... потомучто Вас в такой ситуации можно встряхнуть. А вот смиритесь лучше с тем, что бывают и такие люди, которых ничем не проймёшь, для которых нет ничего святого! И радуйтесь, радуйтесь, что всё закончилось с минимальными потерями. Теперь есть осознание, что просто не Ваш человек. А что-то гаденькое... так это сама судьба ему может подкинуть... Займитесь собой и своей судьбой... а этот за бортом и пусть тонет))!!
2 Окт 2008 13:54
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/38
|
2 Окт 2008 12:55 Mandarinka сказал(а): Ну, представим, он вернулся. Потом опять сбежал. Не жизнь, а американские горки! Проблемы обсуждать он не может(не хочет, не любит, не умеет, не знает). "Герой - любовник". Пусть валит!
я жила на таких горках с Максом (отношения активации знаете ли), любила, ждала, пропадал на 1.5-2 мес, возвращался. Может быть и "герой-любовник", но принимаю его таким какой есть и окончательной точки не ставлю, хотя и он сейчас с другой и я с другим, и не вместе мы с февраля! Было безумно больно, горько, обидно, потом осталось только тепло и принятие. И ещё знаю, если любишь - возможно ВСЁ! Терпения Вам, MAXA, если выберете любить и ждать. И удачи- если выберете отпустить и искать что-то своё.
2 Окт 2008 13:57
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
2 Окт 2008 13:19 Maxa сказал(а): Я уже дошла до того, что "что бы такого сделать плохого". Можете меня сейчас закидать помидорами, но я задаю вопрос: "А можно ли чем-нибудь уязвить его, зацепить его пушистость, тонкую душевную организацию?".
Больней всего для него чувство вины... Он же и избегает Вас чтоб ее не усугублять, и боится, что Вы всерьез еще добавите... А попробуйте наоборот. Дайте понять, что хотите расстаться. И так, чтоб не оставалось неприятного груза. Что было не изменишь. Вспомните, что было хорошего, поблагодарите и с доброй улыбкой уйдите. Отпустите друг друга. Коль судьба - еще встретитесь. Как добрые друзья. А нет, - жизнь не заканчивается! Еще встретите свою большую Любовь!
2 Окт 2008 13:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1263
|
2 Окт 2008 10:42 Maxa сказал(а): Как все просто у него получилось. Жутко мне от такого.
Не просто. ХО права - это ужас что такое. Я часто впадаю в подобное. Не с любимыми людьми, но вот по работе... Сейчас, думаете, чем занимаюсь? Фигней. Сижу тут и "наслаждаюсь жизнью", если кто с работы увидит - так и подумает. А туда даже сунуться страшно, вот сайт открыть не в силах (хоть никто и не увидит). Не могу себя заставить, и все. И внутри чем дальше, тем жутче. Но кому до этого дело? То есть, я понимаю, что веду себя совершенно неприлично, недостойно и т. д., и тем не менее. И с некоторыми людьми та же фигня. Не могу заставить себя позвонить, написать, а время идет. Со стороны же этот мильон терзаний абсолютно никому не виден.
2 Окт 2008 14:04
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/642
|
Щас в меня полетят помидоры и от Максов, и от Есей... но я всё-таки скажу, вдруг это поможет разобраться в ситуации.
У меня вот от Максов впечатление крайне однозначного понимания ЛЮБОГО внимания со стороны людей противоположного пола. Поэтому совсем не странно, что Макс сразу начинает готовиться к свадьбе, едва только это внимание просто стало стабильным (при этом характер внимания может быть чрезвычайно далёким от желания связать свою судьбу с Максом, он этого не различает). И вот в этой ситуации даже у Жукова возникает совершенно непреодолимое желание исчезнуть, раствориться в воздухе и убежать. Поскольку с железной логикой Макса спорить невозможно ни при каких обстоятельствах, это абсолютно бесполезное занятие.
Я уже рассказывала о своём опыте виртуального общения с Максом - я исчезла, в результате. Правда, честно написала ему, по какой причине, но у меня противоположный набор качеств, чем у Есенина, я не боюсь ни показаться плохой, ни отношения выяснить. Хотя все контакты стёрла всё равно, боясь, что он примет и это объяснение за игру, поскольку доказать Максу, что ты с ним не кокетничаешь, можно только одним способом - не общаться вовсе (аргументом за то, что я его обманываю в ожиданиях, было "ну, ты же со мной переписываешься? мы же вспоминаем детство? ты же говоришь, что я был тебе ТОГДА симпатичен?" ).
При этом я совершенно не питаю неприязни к тому Максу, а напротив, мне очень жаль, что общение вне контекста "мальчик-девочка" невозможен с ним, поскольку он чрезвычйно интересный человек.
Подозреваю, что и у Еся возникли те же трудности, что и у меня. Ведь ценности-то у нас общие, представления об отношениях в паре - тоже.
2 Окт 2008 14:10
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 664/239
|
Maxa,
есть одна вещь в Максимах. Во всяком случае из того, что я наблюдала - им ОЧЕНЬ, КРАЙНЕ сложно отпустить человека. То есть, даже если человек хочет уйти, они все равно его будут удерживать до последнего, продавливать и т. п. При этом они же сами считают, что так и надо. Ну как - это для них в принципе норма, на самом деле. Человек может даже исчезнуть, но они все равно его разыщут. И иногда человеку действительно ничего не остается, кроме как исчезнуть. Я просто наблюдаю такую ситуацию сейчас, в данный момент - ивиняюсь за цинизм, делаю ставки, на какой попытке ОНА (Макс) сможет его (Гюго) отпустить. Потому что попыток было уже очень много. Но, в отличие от Есенина, Гюго более открыто свои претензии высказывают. Есенин мог просто не сказать.
Ну, в общем, вспомните вообще, как Вы себя вели, были ли какие-то предпосылки к тому, чтобы он ушел, и т. п. ![](/smilies/smiley.gif)
Тока - без обид!
2 Окт 2008 14:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1265
|
2 Окт 2008 12:00 Cosy сказал(а): угу, согласна, есть такое. бурления всякие - очень даже. Но, чует мое сердце, здесь всё-таки что-то другое. К чему эти шифрования и игнор? Я, когда взрыва хочу, дверью хлопну, но щелочку оставлю, в которую страсть и ворвется.
Вот это точно. Когда взрыва хочется - его сам и организуешь. А тут... можно и публичной сценой ничего не добиться. Кроме невнятных "не знаю".
2 Окт 2008 14:20
|
Fondler_3
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
2 Окт 2008 14:10 Ne_sahar сказал(а): Щас в меня полетят помидоры и от Максов, и от Есей... но я всё-таки скажу, вдруг это поможет разобраться в ситуации.
У меня вот от Максов впечатление крайне однозначного понимания ЛЮБОГО внимания со стороны людей противоположного пола. Поэтому совсем не странно, что Макс сразу начинает готовиться к свадьбе, едва только это внимание просто стало стабильным (при этом характер внимания может быть чрезвычайно далёким от желания связать свою судьбу с Максом, он этого не различает). И вот в этой ситуации даже у Жукова возникает совершенно непреодолимое желание исчезнуть, раствориться в воздухе и убежать. Поскольку с железной логикой Макса спорить невозможно ни при каких обстоятельствах, это абсолютно бесполезное занятие.
Я уже рассказывала о своём опыте виртуального общения с Максом - я исчезла, в результате. Правда, честно написала ему, по какой причине, но у меня противоположный набор качеств, чем у Есенина, я не боюсь ни показаться плохой, ни отношения выяснить. Хотя все контакты стёрла всё равно, боясь, что он примет и это объяснение за игру, поскольку доказать Максу, что ты с ним не кокетничаешь, можно только одним способом - не общаться вовсе (аргументом за то, что я его обманываю в ожиданиях, было "ну, ты же со мной переписываешься? мы же вспоминаем детство? ты же говоришь, что я был тебе ТОГДА симпатичен?" ).
При этом я совершенно не питаю неприязни к тому Максу, а напротив, мне очень жаль, что общение вне контекста "мальчик-девочка" невозможен с ним, поскольку он чрезвычйно интересный человек.
Подозреваю, что и у Еся возникли те же трудности, что и у меня. Ведь ценности-то у нас общие, представления об отношениях в паре - тоже.
Какие там помидоры?! - Прекрасно сказано!!!
2 Окт 2008 14:20
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/56
|
2 Окт 2008 14:19 Maxa сказал(а): И ещё. Я уже дошла до того, что "что бы такого сделать плохого". Можете меня сейчас закидать помидорами, но я задаю вопрос: "А можно ли чем-нибудь уязвить его, зацепить его пушистость, тонкую душевную организацию?".
а Вам это нужно? Зацепить можно (как - не скажу ) только вот этот зацеп не разрешит ситуацию..
а вообще, склонен я видеть во всех интертипах одно и тоже - каждый, своей сильной стороной (базовой?) пытается переделать своего интертипного партнера в дуала, пока не смирится.. с крестом..
2 Окт 2008 14:20
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
2 Окт 2008 14:10 Ne_sahar сказал(а): Щас в меня полетят помидоры и от Максов, и от Есей... но я всё-таки скажу, вдруг это поможет разобраться в ситуации.
У меня вот от Максов впечатление крайне однозначного понимания ЛЮБОГО внимания со стороны людей противоположного пола. Поэтому совсем не странно, что Макс сразу начинает готовиться к свадьбе, едва только это внимание просто стало стабильным (при этом характер внимания может быть чрезвычайно далёким от желания связать свою судьбу с Максом, он этого не различает). И вот в этой ситуации даже у Жукова возникает совершенно непреодолимое желание исчезнуть, раствориться в воздухе и убежать. Поскольку с железной логикой Макса спорить невозможно ни при каких обстоятельствах, это абсолютно бесполезное занятие.
Я уже рассказывала о своём опыте виртуального общения с Максом - я исчезла, в результате. Правда, честно написала ему, по какой причине, но у меня противоположный набор качеств, чем у Есенина, я не боюсь ни показаться плохой, ни отношения выяснить. Хотя все контакты стёрла всё равно, боясь, что он примет и это объяснение за игру, поскольку доказать Максу, что ты с ним не кокетничаешь, можно только одним способом - не общаться вовсе (аргументом за то, что я его обманываю в ожиданиях, было "ну, ты же со мной переписываешься? мы же вспоминаем детство? ты же говоришь, что я был тебе ТОГДА симпатичен?" ).
При этом я совершенно не питаю неприязни к тому Максу, а напротив, мне очень жаль, что общение вне контекста "мальчик-девочка" невозможен с ним, поскольку он чрезвычйно интересный человек.
Подозреваю, что и у Еся возникли те же трудности, что и у меня. Ведь ценности-то у нас общие, представления об отношениях в паре - тоже.
Возможно. Но скажу Вам вот что-я НИКОГДА не поднимала вопрос о наших отношениях первая. Я могла только поддержать такой разговор, чему всегда была рада, потому что это определенность. Тем более, я никогда бы первая не заговорила о свадьбе. Эти разговоры были не с моей подачи и решилось это не сразу. Да дело даже не в этом. Где ответственность за тех, кого приручили, а?
2 Окт 2008 14:21
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 1/17
|
2 Окт 2008 14:10 Ne_sahar сказал(а): Щас в меня полетят помидоры и от Максов, и от Есей... но я всё-таки скажу, вдруг это поможет разобраться в ситуации.
У меня вот от Максов впечатление крайне однозначного понимания ЛЮБОГО внимания со стороны людей противоположного пола. Поэтому совсем не странно, что Макс сразу начинает готовиться к свадьбе, едва только это внимание просто стало стабильным (при этом характер внимания может быть чрезвычайно далёким от желания связать свою судьбу с Максом, он этого не различает). И вот в этой ситуации даже у Жукова возникает совершенно непреодолимое желание исчезнуть, раствориться в воздухе и убежать. Поскольку с железной логикой Макса спорить невозможно ни при каких обстоятельствах, это абсолютно бесполезное занятие.
Я уже рассказывала о своём опыте виртуального общения с Максом - я исчезла, в результате. Правда, честно написала ему, по какой причине, но у меня противоположный набор качеств, чем у Есенина, я не боюсь ни показаться плохой, ни отношения выяснить. Хотя все контакты стёрла всё равно, боясь, что он примет и это объяснение за игру, поскольку доказать Максу, что ты с ним не кокетничаешь, можно только одним способом - не общаться вовсе (аргументом за то, что я его обманываю в ожиданиях, было "ну, ты же со мной переписываешься? мы же вспоминаем детство? ты же говоришь, что я был тебе ТОГДА симпатичен?" ).
При этом я совершенно не питаю неприязни к тому Максу, а напротив, мне очень жаль, что общение вне контекста "мальчик-девочка" невозможен с ним, поскольку он чрезвычйно интересный человек.
Подозреваю, что и у Еся возникли те же трудности, что и у меня. Ведь ценности-то у нас общие, представления об отношениях в паре - тоже.
Очень справедливое замечание не буду говорить за всех. Относительно меня правда. Потомучто я в игрушки не играю ни с кем и не собираюсь, если встречаюсь с кем-то, то это серьёзно. И вложусь по полной программе. А вот то что вы называете "общение вне контекста мальчик-девочка" это не ТИМ-ная проблема вовсе. Он выбрал Вас... но Вы его нет. А ведь всё может быть с точностью и наоборот. А у Maxa другая проблема... люди к свадьбе готовились, планы на будущее, всё такое. Насильно никто никого тащить не будет. Согласна с Maxa, что объясниться надо было ЕМУ!! А то как то не по-людски.
2 Окт 2008 14:21
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/76
|
Маха! Я уже Вам писала - злость можно и нужно выплёскивать иными способами
2 Окт 2008 14:31
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
Да зацепить хочу для того, чтоб хоть слово услышать. Почему. Да сказал бы, что "все", так бы и было, я не стала бы возвращать или ещё что.
2 Окт 2008 14:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1266
|
2 Окт 2008 12:00 Cosy сказал(а): угу, согласна, есть такое. бурления всякие - очень даже. Но, чует мое сердце, здесь всё-таки что-то другое. К чему эти шифрования и игнор? Я, когда взрыва хочу, дверью хлопну, но щелочку оставлю, в которую страсть и ворвется.
Вот это точно. Когда взрыва хочется - его сам и организуешь. А тут... можно и публичной сценой ничего не добиться. Кроме невнятных "не знаю".
Тут может быть еще такой вариант. Он действительно исчез на "передых", планировал потратить на это, скажем, пару недель. По прошествии их оглянулся, сообразил, чего натворил, ужаснулся и... заперся окончательно. Как его можно оттуда вытащить? Да просто сделать вид, как будто ничего не было. В самом начале встречи, по крайней мере. Как будто расстались вчера. Вот в этом случае можно будет как-то его сподвигнуть на объяснения. И настоящего, и прошлого, и будущего. ТО есть, именно - прийти к нему (звать бесполезно) или подойти на улице, чтоб не притворился, что дома нету. И совершенно спокойно завести разговор. Перед этим, действительно, выложиться как-то с эмоциями, в тире пострелять там или пару тренажеров в качалке разломать нафик
Потому что - если принять, что это есь, и человек мыслящий хоть сколько-то (ну не совсем отморозок), то отношения ТАК НЕ РВУТ. То есть, он еще НЕ ПРИНЯЛ решения о разрыве. Возможно, хочет принять. И колеблется. Или - хочет вернуться. Но страшно.
Когда он окончательно решит уйти - он Вам об этом скажет. Найдет в себе силы. А пока неуверен, и, значит, есть надежда вернуть. Говорить и планировать можно все, что угодно - ему могло казаться, что шутит, и Вы это понимаете. Когда сообразил, что все на полном серьезе и вот-вот уже - струсил. И чтобы обдумать сбег. Мы лучше думаем в одиночестве.
2 Окт 2008 14:43
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/643
|
2 Окт 2008 14:21 Maxa сказал(а): Возможно. Но скажу Вам вот что-я НИКОГДА не поднимала вопрос о наших отношениях первая. Я могла только поддержать такой разговор, чему всегда была рада, потому что это определенность. Тем более, я никогда бы первая не заговорила о свадьбе. Эти разговоры были не с моей подачи и решилось это не сразу. Да дело даже не в этом. Где ответственность за тех, кого приручили, а?
Влюблённый Есь вполне способен на любые, практически, слова... но всегда ли это говорит о его истинных намерениях? И говорит ли это о стабильности его намерений? Я бы на вашем месте именно этот вопрос местным Есям задала ![](/smilies/smiley.gif)
Могу сказать только, что Жуковы имеют тенденцию признания Есей сильно фильтровать, особенно если они были сказаны в полубессознательном состоянии И не особенно придают им значения. А придаём мы значение ТОЛЬКО ПОСТУПКАМ Есей. Потому, как - сказать этик может всё, что угодно. А вот сделать что-то способен, только если имеет очень серъёзные намерения. Делайте выводы сами...
2 Окт 2008 14:46
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/58
|
2 Окт 2008 15:43 LanaGor сказал(а): Вот это точно. Когда взрыва хочется - его сам и организуешь. А тут... можно и публичной сценой ничего не добиться. Кроме невнятных "не знаю".
Тут может быть еще такой вариант. Он действительно исчез на "передых", планировал потратить на это, скажем, пару недель. По прошествии их оглянулся, сообразил, чего натворил, ужаснулся и... заперся окончательно. Как его можно оттуда вытащить? Да просто сделать вид, как будто ничего не было. В самом начале встречи, по крайней мере. Как будто расстались вчера. Вот в этом случае можно будет как-то его сподвигнуть на объяснения. И настоящего, и прошлого, и будущего. ТО есть, именно - прийти к нему (звать бесполезно) или подойти на улице, чтоб не притворился, что дома нету. И совершенно спокойно завести разговор. Перед этим, действительно, выложиться как-то с эмоциями, в тире пострелять там или пару тренажеров в качалке разломать нафик
Потому что - если принять, что это есь, и человек мыслящий хоть сколько-то (ну не совсем отморозок), то отношения ТАК НЕ РВУТ. То есть, он еще НЕ ПРИНЯЛ решения о разрыве. Возможно, хочет принять. И колеблется. Или - хочет вернуться. Но страшно.
Когда он окончательно решит уйти - он Вам об этом скажет. Найдет в себе силы. А пока неуверен, и, значит, есть надежда вернуть. Говорить и планировать можно все, что угодно - ему могло казаться, что шутит, и Вы это понимаете. Когда сообразил, что все на полном серьезе и вот-вот уже - струсил. И чтобы обдумать сбег. Мы лучше думаем в одиночестве.
ВОТ! то что хотел сказать, не не получалось изложить на понятном для людей языке ![](/smilies/grin.gif) В точку!
2 Окт 2008 14:47
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
2 Окт 2008 14:43 LanaGor сказал(а): Вот это точно. Когда взрыва хочется - его сам и организуешь. А тут... можно и публичной сценой ничего не добиться. Кроме невнятных "не знаю".
Тут может быть еще такой вариант. Он действительно исчез на "передых", планировал потратить на это, скажем, пару недель. По прошествии их оглянулся, сообразил, чего натворил, ужаснулся и... заперся окончательно. Как его можно оттуда вытащить? Да просто сделать вид, как будто ничего не было. В самом начале встречи, по крайней мере. Как будто расстались вчера. Вот в этом случае можно будет как-то его сподвигнуть на объяснения. И настоящего, и прошлого, и будущего. ТО есть, именно - прийти к нему (звать бесполезно) или подойти на улице, чтоб не притворился, что дома нету. И совершенно спокойно завести разговор. Перед этим, действительно, выложиться как-то с эмоциями, в тире пострелять там или пару тренажеров в качалке разломать нафик
Потому что - если принять, что это есь, и человек мыслящий хоть сколько-то (ну не совсем отморозок), то отношения ТАК НЕ РВУТ. То есть, он еще НЕ ПРИНЯЛ решения о разрыве. Возможно, хочет принять. И колеблется. Или - хочет вернуться. Но страшно.
Когда он окончательно решит уйти - он Вам об этом скажет. Найдет в себе силы. А пока неуверен, и, значит, есть надежда вернуть. Говорить и планировать можно все, что угодно - ему могло казаться, что шутит, и Вы это понимаете. Когда сообразил, что все на полном серьезе и вот-вот уже - струсил. И чтобы обдумать сбег. Мы лучше думаем в одиночестве.
Спасибо. Вот это уже ближе к "телу".
2 Окт 2008 14:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1267
|
2 Окт 2008 14:46 Ne_sahar сказал(а): Влюблённый Есь вполне способен на любые, практически, слова... но всегда ли это говорит о его истинных намерениях? И говорит ли это о стабильности его намерений? Я бы на вашем месте именно этот вопрос местным Есям задала ![](/smilies/smiley.gif)
Могу сказать только, что Жуковы имеют тенденцию признания Есей сильно фильтровать, особенно в полубессознательном состоянии И не особенно придают им значения. А придаём мы значение ТОЛЬКО ПОСТУПКАМ Есей. Потому, как сказать этик может всё, что угодно. А вот сделать что-то способен, только если имеет очень серъёзные намерения. Делайте выводы сами...
Синхронно Да-да, все именно так и есть.
2 Окт 2008 14:48
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
2 Окт 2008 14:46 Ne_sahar сказал(а): Влюблённый Есь вполне способен на любые, практически, слова... но всегда ли это говорит о его истинных намерениях? И говорит ли это о стабильности его намерений? Я бы на вашем месте именно этот вопрос местным Есям задала ![](/smilies/smiley.gif)
Могу сказать только, что Жуковы имеют тенденцию признания Есей сильно фильтровать, особенно если они были сказаны в полубессознательном состоянии И не особенно придают им значения. А придаём мы значение ТОЛЬКО ПОСТУПКАМ Есей. Потому, как - сказать этик может всё, что угодно. А вот сделать что-то способен, только если имеет очень серъёзные намерения. Делайте выводы сами...
И как, нормально себя чувствуют при этом, говоря "люблю" не любя? Что "слово" и "дело" расходятся?
2 Окт 2008 14:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1268
|
2 Окт 2008 14:52 Maxa сказал(а): И как, нормально себя чувствуют при этом, говоря "люблю" не любя?
Когда говорим - тогда любим! В каждый момент времени я лично уверена, что говорю правду. ![](/smilies/227.gif)
"А в прошлом не хочу, а в будущем - не знаю" (с) В. Высоцкий (мой любимый стих "Люблю тебя сейчас").
2 Окт 2008 14:52 Maxa сказал(а): "слово" и "дело" расходятся?
Когда вясняется, что таки расходятся - ну чего... плохо, конечно. "Не шмогла я, не шмогла".
2 Окт 2008 14:55
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/644
|
2 Окт 2008 14:52 Maxa сказал(а): И как, нормально себя чувствуют при этом, говоря "люблю" не любя?
Поймите, это лежит вне понятия "нравственно-безнравственно", Есенин в этой ситуации лишь выражает себя творческой этикой эмоций. Он создаёт те эмоции, которые необходимы в такой ситуации его дуалу - ведь Жуков тоже не сильно заморачивается в такой ситуации, нравственно ли то, что происходит, или нет, поскольку слова вообще для него - ничто. Это просто интертип, никто не виноват в этой ситуации... вам нечем друг друга понять при тесном контакте, отпустите ситуацию и приглядитесь лучше к дуалам - понятие о нравственности у вас с Гамлетами совершенно аналогичное.
Вообще я вижу в случившемся позитив, наоборот - поскольку в результате не стало ещё одной несчастной парой больше.
2 Окт 2008 15:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1269
|
2 Окт 2008 14:52 Maxa сказал(а): И как, нормально себя чувствуют
А "нормальное" самочувствие для еся... Ну я вот вообще крайне редко себя нормально чувствую. Вечно совесть зудит, чего-то где-то не так сказала-сделала-НЕсделала... Верно, только дуал, поди, и может этот зуд успокаивать... хоть на время ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2008 15:01
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 428/369
|
2 Окт 2008 15:01 LanaGor сказал(а): А "нормальное" самочувствие для еся... Ну я вот вообще крайне редко себя нормально чувствую. Вечно совесть зудит, чего-то где-то не так сказала-сделала-НЕсделала... Верно, только дуал, поди, и может этот зуд успокаивать... хоть на время ![](/smilies/smiley.gif)
ой, это точно. Рефлексии всякие по поводу и без - верный спутник. Иногда думаю: вот живут же, некоторые люди, и по пусткам не заморачиваются...
2 Окт 2008 15:06
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/705
|
2 Окт 2008 14:21 Maxa сказал(а): Возможно. Но скажу Вам вот что-я НИКОГДА не поднимала вопрос о наших отношениях первая. Я могла только поддержать такой разговор, чему всегда была рада, потому что это определенность. Тем более, я никогда бы первая не заговорила о свадьбе. Эти разговоры были не с моей подачи и решилось это не сразу. Да дело даже не в этом. Где ответственность за тех, кого приручили, а?
Могу ещё предположить, что Есь в мечтах хоть и мечтает о стабильности, но, когда речь зашла о конретном - о времени свадьбы, он почувствовал, что капкан вот-вот захлопнется и испугался именно неизбежности и стабильности, а с планомериком "стабильность" приравнивается к скуке. И всплыли наверняка в памяти все когда-либо случившиеся несостыковочки и он испугался, что до конца жизни теперь из этого не вырвется. и сбежал. а может хотел чувства проверить. И Ваши тоже. И то, что Вы "маленькая, но гордая птичка" могло показаться ему равнодушием. Не ТЕ шаги предприняли, чтобы выяснить отношения. Он же Есь, он действий каких-то всё равно от Вас ждёт. Может, не дождался и решил, что " ну и на фиг нам любовь такая?" Хотя то, что при встрече "не узнаёт" похоже на то, что либо он на Вас за что-то всё-таки обижен, либо чувство вины у него присутствует. А может зрение плохое.
2 Окт 2008 15:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1270
|
2 Окт 2008 15:06 Cosy сказал(а): ой, это точно. Рефлексии всякие по поводу и без - верный спутник. Иногда думаю: вот живут же, некоторые люди, и по пусткам не заморачиваются...
Именно, именно!
2 Окт 2008 15:12
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/27
|
2 Окт 2008 15:12 Mill_a сказал(а): Могу ещё предположить, что Есь в мечтах хоть и мечтает о стабильности, но, когда речь зашла о конретном - о времени свадьбы, он почувствовал, что капкан вот-вот захлопнется и испугался именно неизбежности и стабильности, а с планомериком "стабильность" приравнивается к скуке. И всплыли наверняка в памяти все когда-либо случившиеся несостыковочки и он испугался, что до конца жизни теперь из этого не вырвется. и сбежал. а может хотел чувства проверить. И Ваши тоже. И то, что Вы "маленькая, но гордая птичка" могло показаться ему равнодушием. Не ТЕ шаги предприняли, чтобы выяснить отношения. Он же Есь, он действий каких-то всё равно от Вас ждёт. Может, не дождался и решил, что " ну и на фиг нам любовь такая?" Хотя то, что при встрече "не узнаёт" похоже на то, что либо он на Вас за что-то всё-таки обижен, либо чувство вины у него присутствует. А может зрение плохое.
Какие могла, такие и делала шаги. Он видел, что я ищу ответ. Я билась в одностороннем порядке. Зрение-
2 Окт 2008 15:18
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/77
|
Ne_sahar, про поступки и слова - подписываюсь. очень правильное замечание
2 Окт 2008 15:22
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/706
|
Слушайте, какая отличная тема получилась. Я столько для себя приятного в Жуках открыла Особенно про слова и поступки понравилось, я об это постоянно с 4-й квадрой спотыкаюсь.
2 Окт 2008 15:30
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 120/78
|
зачем спотыкаться с 4 квадрой если есть Жуки?
2 Окт 2008 15:41
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/28
|
Я так поняла, что это не Есенины спотыкаются, а с Есениными. Все. Кроме жуков. Печально.
2 Окт 2008 15:43
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/645
|
2 Окт 2008 15:43 Maxa сказал(а): Я так поняла, что это не Есенины спотыкаются, а с Есениными. Все. Кроме жуков. Печально.
Это со всеми ТИМами так... Максы тоже по зубам только Гамлетам, только они могут по достоинству оценить вашу стабильность, надёжность и волю
2 Окт 2008 15:48
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 36/37
|
Мдяя. Какая знакомая история. Маха, я тоже поднимала этот вопрос, но на серьезном обсуждении интертипных отношений. Вот до сих пор не знаю, то ли игрушки у Есей такие, то ли адреналина не хватает. Так же исчез, такой же игнор, так же все без ответа и так же меня "не знает". Может это закономерность отношений "Макса-Есь"? Но непорядочность присутствует, мое мнение.
2 Окт 2008 16:33
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/707
|
2 Окт 2008 15:41 XO сказал(а): зачем спотыкаться с 4 квадрой если есть Жуки?
Ну это кому как повезёт Если б всё было так просто, не создавались бы регулярно темы "где же водятся Жуки и как с ними встретиться" ![](/smilies/smiley.gif) А, если по теме, то согласна с Ne_sahar - как бы не была интересна активация, понастоящему оценить максовские достоинства могут только Гамлеты. Все остальные - с некоторыми оговорками, трениями и сильными уступками. Кто-то готов на подобные уступки идти, а кто-то даже не знает, как это делается. При этом, конечно, надо не только соционику учитывать.
2 Окт 2008 18:05
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 23/110
|
2 Окт 2008 14:43 LanaGor сказал(а): Вот это точно. Когда взрыва хочется - его сам и организуешь. А тут... можно и публичной сценой ничего не добиться. Кроме невнятных "не знаю".
Тут может быть еще такой вариант. Он действительно исчез на "передых", планировал потратить на это, скажем, пару недель. По прошествии их оглянулся, сообразил, чего натворил, ужаснулся и... заперся окончательно. Как его можно оттуда вытащить? Да просто сделать вид, как будто ничего не было. В самом начале встречи, по крайней мере. Как будто расстались вчера. Вот в этом случае можно будет как-то его сподвигнуть на объяснения. И настоящего, и прошлого, и будущего. ТО есть, именно - прийти к нему (звать бесполезно) или подойти на улице, чтоб не притворился, что дома нету. И совершенно спокойно завести разговор. Перед этим, действительно, выложиться как-то с эмоциями, в тире пострелять там или пару тренажеров в качалке разломать нафик
Потому что - если принять, что это есь, и человек мыслящий хоть сколько-то (ну не совсем отморозок), то отношения ТАК НЕ РВУТ. То есть, он еще НЕ ПРИНЯЛ решения о разрыве. Возможно, хочет принять. И колеблется. Или - хочет вернуться. Но страшно.
Когда он окончательно решит уйти - он Вам об этом скажет. Найдет в себе силы. А пока неуверен, и, значит, есть надежда вернуть. Говорить и планировать можно все, что угодно - ему могло казаться, что шутит, и Вы это понимаете. Когда сообразил, что все на полном серьезе и вот-вот уже - струсил. И чтобы обдумать сбег. Мы лучше думаем в одиночестве.
Все это складно написано и автору темы добавит надежды, но, простите, я не считаю, что когда люди любят, они могут так разойтись. Могут поссорится, могут обидится, могут испугаться... но кто, когда и где нашел в себе силы уйти от любимого человека просто так. Вы ведь можете предпологать все, что угодно-но зачем. Неизвестность и неопределенность хуже всего, и вы не сможете принять решение, пока не узнаете-что же произошло на самом деле.
2 Окт 2008 18:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 664/240
|
2 Окт 2008 15:43 Maxa сказал(а): Я так поняла, что это не Есенины спотыкаются, а с Есениными. Все. Кроме жуков. Печально.
Да нет, Жуки тоже "получают".
На самом деле, если отношения не сложились, виноваты оба Он - тем, что исчез, Вы - тем, что создали предпосылки для исчезновения. ![](/smilies/smiley.gif)
Он со всеми так "исчезал"? Может, это не такая уж закономерность.... Просто примите ситуацию как есть, осознайте свою "часть вины", оно переболит рано или поздно. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Окт 2008 19:45
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 13/63
|
2 Окт 2008 10:37 XO сказал(а): Это ТИМно, Вы не правы.
Не знаю, тимно или нет, возможно, это вообще квадренно. Меня тоже жук так бросил, дело к свадьбе, все хорошо, в глазах жука счастье, планов громадьё, потом мы поругались (каждый по -разному интерпретирует случившееся) непонятно из-за чего, он исчез и всё. Тут и сказке конец. Даже его друзья в шоке. Так что, может, вся Бета такая.
2 Окт 2008 20:34
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Точно, исчезать и навсегда рвать отношения - это квадральное. Не в таком варианте, конечно, это крайность уже и непорядочность. А потом, ну даже если припрете вы его к стенке, он для себя уже все решил, раз так исчез, тут отношения не вернуть. Да, вероятность припереть его к стенке есть, но узнав его мнение вам станет легче? Хотя бы приперла и узнала. А потом постаралась бы забыть.
2 Окт 2008 21:56
|
irisha_vt
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
2 Окт 2008 13:54 miumiu сказал(а): А вот смиритесь лучше с тем, что бывают и такие люди, которых ничем не проймёшь, для которых нет ничего святого! И радуйтесь, радуйтесь, что всё закончилось с минимальными потерями.
Потеря веры в человеческую порядочность, совесть, способность сопереживать и понимать - это огромнейшая травма и потеря. Есть такое понятие - человек на фоне своих собственных обстоятельств (под обстоятельствами понимается в том числе и внутренние обстоятельства: как человек чувствует и думает, и почему он так думает). Так вот "Когда вы не принимаете, не понимаете и осуждаете другого человека и его поступок, это свидетельствует лишь о том, то вы смотрите на него не на том фоне, на котором он сам на себя смотрит.... можно точно сказать, что этот человек сделал то, что должен был сделать, и сделал абсолютно правильно, исходя, правда, из своих обстоятельств, а следовательно, он и не мог иначе. Так что ж мы на него с собаками бросаемся? Если бы мы поступали бы так, как считали бы правильным, разве бы мы обрадовались спущенным на нас псам?" (цитата из Книги А. Курпатова, психотерапевта). Бывают в голове такие бессознательные заморочки, что обсуждать их очень больно, и практически невозможно, так как мысли путаются и все равно ничего не понятно. Я в таких ситуациях исчезаю "в отшельники", пока сама с собой не разберусь.
3 Окт 2008 07:10
|
Allenna
"Есенин"
Сообщений: 6/28
|
Для примера, после того как мой Жук, вдруг узнал насколько я ему реально дорога, оказалось он этого не знал, и расслабившись проявил чудеса нежности, придя в сознание наорал на меня самым несчастным голосом и теперь затаился, я понимаю, что ему нужно время, хотя можно было бы начинать страдать, что он меня бросил и не хочет ничего объяснять, хотя готовность к провалу присутствует, но ловить его и требовать объяснения я не буду!
3 Окт 2008 07:48
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
2 Окт 2008 19:45 ESTP_ сказал(а): Да нет, Жуки тоже "получают".
На самом деле, если отношения не сложились, виноваты оба Он - тем, что исчез, Вы - тем, что создали предпосылки для исчезновения. ![](/smilies/smiley.gif)
Он со всеми так "исчезал"? Может, это не такая уж закономерность.... Просто примите ситуацию как есть, осознайте свою "часть вины", оно переболит рано или поздно. ![](/smilies/smiley.gif)
А я изначально оговорила возможность своей вины и вовсе не пыталась представить его в черном свете и свалить все на него... Да ладно. Ситуацию я приняла, но перевариваю её до сих пор. Переболит, конечно, вот только не факт, что смогу вновь поверить мужчине. Все равно я считаю, что мужчина не должен давать ложной надежды, заходить настолько далеко, если это просто каприз. Ненормально это, бесчеловечно. Одна девушка плюнет и забудет, а другая нет. Не с мечтами играетесь, Есенины-мужчины, - с сердцами.
3 Окт 2008 10:10
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/656
|
3 Окт 2008 10:10 Maxa сказал(а): Переболит, конечно, вот только не факт, что смогу вновь поверить мужчине.
Это правильно - не нужно верить словам. Поступки, они надёжней скажут о серъёзности чувств.
3 Окт 2008 10:32
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/39
|
Вот пример из жизни на ту же тему про Есенина (Есенинку) Он (Жуков) забыл про просьбу Еси отвезти её вечером. Ну закрутился, день тяжёлый, он начальник не мелкий весь в делах, да и она не напомнила, ну бывает, забыл, ей пришлось ползти по назначению пешком. ВСЁ! Трагедия! "Забыл про мою просьбу, забыл про меня! Я не нужна! ААААА, всё кончено!?!" Желание зарыться, спрятаться, обидеться, не появляться. А Жук при вечернем разговоре : ну извини, забыл, замотался, сегодня подвезти не смогу". Всё, он то считает, что инцендент исчерпан, он и не подозревает, что Еся вся в переживаниях, ей плохо и хочется уйти из-за её же "ненужности". Кстати, интересно мнение форумчан по такому вот случаю.
3 Окт 2008 19:16
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 121/79
|
Попробую версию: ПМС?
3 Окт 2008 19:36
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/40
|
всё может быть.... ![](/smilies/grin.gif)
но сомнения, сомнения...
3 Окт 2008 19:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1284
|
3 Окт 2008 10:32 Ne_sahar сказал(а): Это правильно - не нужно верить словам. Поступки, они надёжней скажут о серъёзности чувств.
Ох... Хоть кто-то
Порядочность, непорядочность... Люди, вы себе не представляете - КАК это тяжело - все время помнить про какую-то ответственность, блин, за свои слова... Эта невозможность выплеснуть свои сиюминутные эмоции... объясниться в любви всему миру в лице ближайшего человека, пусть даже не очень знакомого... Или, наоборот, заявить: "ох, как же меня все достали, а ты больше всех, рррры!" Наобещать (= намечтать вслух) небо и зведы, преисподнюю и газенваген. И через минуту уже забыть и про то, и про это...
Нет, есть, конечно, вещи серьезные. Та же любовь, совместная жизнь, ответственность пресловутая... Но об этом ЕСИ НЕ ГОВОРЯТ. О серьезном - зачем говорить? Серьезным надо жить. Поговорить можно тоже, конечно, но один раз и чтоб по-делу. А то сболтнешь чего-нить, а тебя опять к ответу призовут...
Может, потому мы и прячемся - от ответственности за все подряд. Ну да, плохо, наверное...
3 Окт 2008 19:16 amareno сказал(а): да и она не напомнила,
А почему не напомнила-то?
3 Окт 2008 19:57
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/41
|
LanaGor, не согласна насчёт ответственности (может 10 лет в заказных наложили отпечаток), я от неё не прячусь, я с ней живу. Просто очень устала... А насчёт сиюминутных эмоций - согласна! Учусь выплёскивать, и пусть принимают такой, или не принимают и фиг с ним.
3 Окт 2008 19:57 LanaGor сказал(а): А почему не напомнила-то?
так ведь занятий, и отвлекать страшно, и навязываться не хочется, так и вчера ж просила (а просить вообще трудно), а сегодня забыл... В общем вся в сомнениях всяческих, муках и переживаниях.
3 Окт 2008 20:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1285
|
3 Окт 2008 19:16 amareno сказал(а): Вот пример из жизни на ту же тему про Есенина (Есенинку) Он (Жуков) забыл про просьбу Еси отвезти её вечером. Ну закрутился, день тяжёлый, он начальник не мелкий весь в делах, да и она не напомнила, ну бывает, забыл, ей пришлось ползти по назначению пешком. ВСЁ! Трагедия! "Забыл про мою просьбу, забыл про меня! Я не нужна! ААААА, всё кончено!?!" Желание зарыться, спрятаться, обидеться, не появляться. А Жук при вечернем разговоре : ну извини, забыл, замотался, сегодня подвезти не смогу". Всё, он то считает, что инцендент исчерпан, он и не подозревает, что Еся вся в переживаниях, ей плохо и хочется уйти из-за её же "ненужности". Кстати, интересно мнение форумчан по такому вот случаю.
Я, наверное, всегда была того... не шибко себя уважала. Но вот как-то вдолбилось с детства, что у мужчин (неважно какого ТИМа) всегда бывают всякие там... неожиданности-непредвиденности. Поэтому если он меня привел на свидание, запер в комнате и тут же удрал на пару часов по каким-то своим наисрочнейшим делам - ничо страшного. Главное - найти себе дело и не дергаться, придет и все будет А, может, собственная иррациональность-безответственность диктует подобное отношение. Сама такая потому что. Если же мне самой что-то ОЧЕНЬ надо - просто звоню и напоминаю.
3 Окт 2008 20:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1286
|
3 Окт 2008 20:09 amareno сказал(а): LanaGor, не согласна насчёт ответственности (может 10 лет в заказных наложили отпечаток), я от неё не прячусь, я с ней живу. Просто очень устала...
Так и я живу, и тоже устала. У нас (в родственных) еще веселее: баль ругается, когда "глупость" какую скажу Мол, забиваю ему голову спамом, работать мешаю. Тогда я тоже начинаю ругаться, что если хочет жену умную, то пусть поищет вторую такую дуру, которая все это терпеть будет
так ведь занятий, и отвлекать страшно, и навязываться не хочется, так и вчера ж просила (а просить вообще трудно), а сегодня забыл... В общем вся в сомнениях всяческих, муках и переживаниях.
А Вы спросите - можно ли в таких случаях звонить, напоминать? Не отвлечет, не покажется навязчивостью? Если разрешит - пользуйтесь Вот честное слово, подозреваю, как раз занятому человеку это проще - когда сама напомнишь, - чем в голове держать. Баль мне разрешает напоминать А дон так прямо требует Тоже не кайф, конечно, и навязчивости всегда боязно, но если надо, то...
3 Окт 2008 20:19
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 132/684
|
3 Окт 2008 19:16 amareno сказал(а): Вот пример из жизни на ту же тему про Есенина (Есенинку) Он (Жуков) забыл про просьбу Еси отвезти её вечером. Ну закрутился, день тяжёлый, он начальник не мелкий весь в делах, да и она не напомнила, ну бывает, забыл, ей пришлось ползти по назначению пешком. ВСЁ! Трагедия! "Забыл про мою просьбу, забыл про меня! Я не нужна! ААААА, всё кончено!?!" Желание зарыться, спрятаться, обидеться, не появляться. А Жук при вечернем разговоре : ну извини, забыл, замотался, сегодня подвезти не смогу". Всё, он то считает, что инцендент исчерпан, он и не подозревает, что Еся вся в переживаниях, ей плохо и хочется уйти из-за её же "ненужности". Кстати, интересно мнение форумчан по такому вот случаю.
Опять же - стратег Жуков, и вашим тактическим напоминалкам только рад будет. Сам он не держит тактические шаги в голове, у него сетка только на крупные дела, а мелочь вся в большие ячейки выпадает
3 Окт 2008 20:25
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 25/42
|
Да он и сам говорит, что ему приятно, когда звоню, да вот всё равно боязно. Это когда отношения уже устоявшиеся, я могу не только напоминать - требовать могу, чтоб былО и всё. А когда только начало.... ОК, СПАСИБО, буду всё ж звонить.
3 Окт 2008 20:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 277/1288
|
3 Окт 2008 20:35 amareno сказал(а): Да он и сам говорит, что ему приятно, когда звоню, да вот всё равно боязно. Это когда отношения уже устоявшиеся, я могу не только напоминать - требовать могу, чтоб былО и всё. А когда только начало.... ОК, СПАСИБО, буду всё ж звонить.
Боязно - эт я хорошо понимаю Мне тоже ВСЕГДА боязно. Ну, надо же это самое начало положить когда-нить?
3 Окт 2008 20:41
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 7/22
|
Кажется, тема исчерпалась.. Вот и предотвращен еще один неизбежный развод. Всегда так получается: сильные, но ненужные привязанности рвутся особенно жестоко. Когда начинается понимание, то видно, что вина за разрыв - поровну на обоих. Maxa, я очень вам сочувствую, попасть в такую ситуацию.. тяжело.. многим приходилось.. Но выкарабкивайтесь поскорее - он, видимо, не для вас, и мир не ограничивается лишь единственным лицом. Слава богу...
4 Окт 2008 09:08
|
Darza
"Есенин"
Сообщений: 34/15
|
3 Окт 2008 10:10 Maxa сказал(а): А я изначально оговорила возможность своей вины и вовсе не пыталась представить его в черном свете и свалить все на него... Да ладно. Ситуацию я приняла, но перевариваю её до сих пор. Переболит, конечно, вот только не факт, что смогу вновь поверить мужчине. Все равно я считаю, что мужчина не должен давать ложной надежды, заходить настолько далеко, если это просто каприз. Ненормально это, бесчеловечно. Одна девушка плюнет и забудет, а другая нет. Не с мечтами играетесь, Есенины-мужчины, - с сердцами.
Макса, Вы же сами предполагаете, что могли чем-то обидеть или задеть Вашего Еся. Возможно, Вам казалось, что все в ваших отношениях было гладко, но Есенин от врожденной деликатности мог о своём недовольстве и не сообщать. Вы просто не представляете, насколько Макс для Есенина(и не только) может казаться жестким, давящим и требовательным. Поэтому я совершенно не сомневаюсь, что его уход был Вами же спровоцирован. Да, он не стал объясняться, но и в этом я могу его понять. Доказывать Максу, что он в чем-то виноват-упаси Боже... сгноит. Конечно, Есенин-гад, мерзавец, слабак... а Макс-гестапо и злопамятный зануда.
4 Окт 2008 13:44
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 40/325
|
4 Окт 2008 13:44 Darza сказал(а): Макса, Вы же сами предполагаете, что могли чем-то обидеть или задеть Вашего Еся. Возможно, Вам казалось, что все в ваших отношениях было гладко, но Есенин от врожденной деликатности мог о своём недовольстве и не сообщать. Вы просто не представляете, насколько Макс для Есенина(и не только) может казаться жестким, давящим и требовательным. Поэтому я совершенно не сомневаюсь, что его уход был Вами же спровоцирован. Да, он не стал объясняться, но и в этом я могу его понять. Доказывать Максу, что он в чем-то виноват-упаси Боже... сгноит. Конечно, Есенин-гад, мерзавец, слабак... а Макс-гестапо и злопамятный зануда.
Я прошу прощения, но если Вы серьезно говорите такие вещи о Максах, то Вы сильно не правы. Обсуждаемая ситуация просто наглядно показывает неразрешимый конфликт рац - ирр.
4 Окт 2008 15:56
|
May_be
"Есенин"
Сообщений: 17/12
|
Maxa писала: "я изначально оговорила возможность своей вины"
Вот поэтому и повспоминайте, не было ли каких намёков со стороны Еся о том, что ему не нравиться? Может он о чем то говорил, а вы отмахнулись? Я примерно таким образом рассталась не с Максом, правда, а с Жуком. Я его не любила, но относилась хорошо. А он мне пожениться предлагал. Прежде чем расстаться, я ему несколько раз говорила, ЧТО меня не устраивает. А он мне ответил что то типа того, что есть женшины, которых он во всех отношениях устраивает... Ну не буквально так сказал, но смысл был такой. Ну и всё, я отключила телефон... Он меня всё таки достал через 2 недели, спросил, почему я честно не могу сказать " в чём дело" А я просто не вижу уже смысла в каких - то обьяснениях... Вот сволочь я или нет? Или он сволочь? Трудно сказать. Помоему жизнь такая сложная штука... Но одно могу сказать ЕСЛИ БЫ Я НА САМОМ ДЕЛЕ ЕГО ЛЮБИЛА, то многое бы стерпела и не исчезала бы вот так...
4 Окт 2008 15:56 Frija сказал(а): Я прошу прощения, но если Вы серьезно говорите такие вещи о Максах, то Вы сильно не правы. Обсуждаемая ситуация просто наглядно показывает неразрешимый конфликт рац - ирр.
Девушка то вроде за Максом замужем...
4 Окт 2008 17:40
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 40/329
|
4 Окт 2008 17:40 May_be сказал(а): Девушка то вроде за Максом замужем...
Поэтому и оговорилась о "серьезности" утверждений, потому как нам ли не знать, что такое Максы и как они тяжело "включаются" и "выключаются", как они парятся из-за непоняток и проч., они очень тяжело переносят такие вещи. У Жуков вообще по-другому. У меня тоже муж - Макс.
4 Окт 2008 18:06
|
Maxa
"Максим"
Сообщений: 0/30
|
4 Окт 2008 13:44 Darza сказал(а): Макса, Вы же сами предполагаете, что могли чем-то обидеть или задеть Вашего Еся. Возможно, Вам казалось, что все в ваших отношениях было гладко, но Есенин от врожденной деликатности мог о своём недовольстве и не сообщать. Вы просто не представляете, насколько Макс для Есенина(и не только) может казаться жестким, давящим и требовательным. Поэтому я совершенно не сомневаюсь, что его уход был Вами же спровоцирован. Да, он не стал объясняться, но и в этом я могу его понять. Доказывать Максу, что он в чем-то виноват-упаси Боже... сгноит. Конечно, Есенин-гад, мерзавец, слабак... а Макс-гестапо и злопамятный зануда.
ОК. Без комментариев. ИМХО, плевать в душу-тимно. Тема для меня закрыта.
6 Окт 2008 08:41
|
Fondler_4
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
6 Окт 2008 08:41 Maxa сказал(а): ОК. Без комментариев. ИМХО, плевать в душу-тимно. Тема для меня закрыта.
Плевать в душу - не ТИМно. К тому же это - зачастую кажущееся, сиюминутное ощущение... У меня мама - Максимка. По-моему - очень мягкая Максимка. Честная, добрая, душевная и самоотверженная женщина, очень хорошая мать. И отношения всегда были и остаются прекрасными. Но то, что для нее собственные проблемы на порядок всегда более важны и акцентируемы, а выводы всегда железобетонны и долговременны, даже при удивляющем недопонимании и отрицании часто очевидного, - факт. Требуется очень много железных фактов, логических доводов, личных знаний, терпения, тактичности и любви, чтобы что-то доказать, не обидев и не "нарвавшись". Немудрено кому-то и растеряться... Иногда приходится выждать, пока в ней созреет готовность в чем-то разобраться и принять... Конечно, иногда бывает непросто... И ей, и с ней... ![](/smilies/227.gif) И наоборот. В ней, в ее любви всегда можно быть уверенным. И образцовая серьезность "системы" - даже в быту. Многим можно восхищаться и гордиться. У каждого ТИМа есть свои отличительные признаки и достоинства. ![](/smilies/smiley.gif) Понимания, терпения и согласия с собой! Пусть Вас окружают добрые и умные люди! Любви и счастья Вам, уважаемая Maxa!
6 Окт 2008 11:41
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/135
|
2 Окт 2008 15:52 Maxa сказал(а): И как, нормально себя чувствуют при этом, говоря "люблю" не любя? Что "слово" и "дело" расходятся?
может, кто-то уже ответил на этот вопрос, но мне не терпится ответить: почти нормально. Был у меня роман с одним человеком. На его "люблю" я тоже говорила "люблю". Потому что чувствовала, что ему это НАДО. как-то так.
2 Окт 2008 16:41 XO сказал(а): зачем спотыкаться с 4 квадрой если есть Жуки?
Жуки бывают только в интернете. а "в городе" - одни сплошные Штиры
11 Ноя 2008 14:53
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 37/49
|
может, кто-то уже ответил на этот вопрос, но мне не терпится ответить: почти нормально. Был у меня роман с одним человеком. На его "люблю" я тоже говорила "люблю". Потому что чувствовала, что ему это НАДО. как-то так.
Не серьезно все это. Лучше бы Вы чувствовали к чему приводят потом эти Ваши "люблю".
11 Ноя 2008 15:33
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Хм. Я по своему опыту. Какие черты я в себе вижу: Я лично имею тенденцию бояться сказать неприятные вещи. Очень сложно себя в этом отношении перебороть. Вот ЭТА ЧЕРТА - тимна. Но. Эта черта к ПОРЯДОЧНОСТИ - не имеет отношения. У меня был случай - общался с одной девушкой (Дост). Две недели встречался, и понял - не мое. Я спрятался на неделю. Чтобы понять что же я чувствую. Надо ли оно мне вообще. Потом понял что ничего у меня с ней не получится. И я ЧЕСТНО сказал, что максимум на что мы можем рассчитывать - быть друзьями. Просто потому что большего у меня дать не получится. Это не значит что плевать в душу ТИМно. Это значит, что скрывать негатив ТИМно.
По поводу же доказательств делами своих слов - нужно чтобы понятно было какие же собственно дела от тебя ждут. Мне вот не всегда понятно, а Жуковки не любят просить. А навязываться - некрасиво. В результате ты и рад бы доказать свое отношение, но совершенно непонятно чем.
11 Ноя 2008 15:59
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/121
|
11 Ноя 2008 15:59 Kulmer сказал(а): По поводу же доказательств делами своих слов - нужно чтобы понятно было какие же собственно дела от тебя ждут. Мне вот не всегда понятно, а Жуковки не любят просить. А навязываться - некрасиво. В результате ты и рад бы доказать свое отношение, но совершенно непонятно чем.
Кстати, совершнно верно замечено. Не прошу чего-то, надеюсь, что сам догадается, да и просьба иногда кажется "унижением", а потом хожу и дуюсь, что он не догадался ) Глупая, сказать надо было
11 Ноя 2008 19:21
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/136
|
11 Ноя 2008 16:33 osinka сказал(а):
может, кто-то уже ответил на этот вопрос, но мне не терпится ответить: почти нормально. Был у меня роман с одним человеком. На его "люблю" я тоже говорила "люблю". Потому что чувствовала, что ему это НАДО. как-то так.
Не серьезно все это. Лучше бы Вы чувствовали к чему приводят потом эти Ваши "люблю".
ни к чему плохому не привели. но больше я так не делала
11 Ноя 2008 22:45
|
|