Есенины отвечают на вопросы.

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.
Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

13 Ноя 2006 12:06 Hunting_Angel сказал(а):

---

Разочаровавшаяся в Жуке Еська ето навсегда или что-то может изменится?

---

13 Ноя 2006 12:06 Hunting_Angel сказал(а):

---

Разочаровавшаяся в Жуке Еська ето навсегда или что-то может изменится?

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.
Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

13 Ноя 2006 21:10 Witch сказал(а):

---

3. Мда...

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и я хочу спросить! еси, какими вы были в детстве? как с вами обращались родители? и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями? какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители? что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать? а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип? и как сделать так, чтоб вам жилось получше? и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще? в общем, вопросов много, осталось дождаться ответов... заранее всем спасибо!

---

13 Ноя 2006 22:30 Marrusi сказал(а):

---

А Еси могут так обидеться, что общаться не захотят?

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

еси, какими вы были в детстве?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

как с вами обращались родители?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и как сделать так, чтоб вам жилось получше?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще?

---

13 Ноя 2006 22:30 Marrusi сказал(а):

---

А Еси могут так обидеться, что общаться не захотят?

---

14 Ноя 2006 01:08 dzhad сказал(а):

---

Как Есенины относятся к ЧС? Нет, это понятно, что хорошо, а вот какие конкретно испытывают чувства, когда им, как говорится, "дадут пинка"?(здесь имеется в виду, в меру, любя)

---

13 Ноя 2006 12:06 Hunting_Angel сказал(а):

---

Разочаровавшаяся в Жуке Еська ето навсегда или что-то может изменится?

---

14 Ноя 2006 01:08 dzhad сказал(а):

---

Как Есенины относятся к ЧС? Нет, это понятно, что хорошо, а вот какие конкретно испытывают чувства, когда им, как говорится, "дадут пинка"?(здесь имеется в виду, в меру, любя)

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.
Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

13 Ноя 2006 22:30 Marrusi сказал(а):

---

А Еси могут так обидеться, что общаться не захотят?

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.
Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и я хочу спросить! еси, какими вы были в детстве? как с вами обращались родители? и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями? какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители? что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать? а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип? и как сделать так, чтоб вам жилось получше? и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще? в общем, вопросов много, осталось дождаться ответов... заранее всем спасибо!

---

14 Ноя 2006 11:29 vizitor11 сказал(а):

---

Лично для меня (за всех Есениных говорить не могу) наилучшим выходом было бы вообще не общаться с человеком, который в ответ на любовь предложил бы просто дружить.

Полностью согласен: переводить любовь в дружбу - для меня лично - оскорбление. Забыть про такого черствого человечка - первая реакция. Уж извините

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него.

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

---

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.

---

---

Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?

---

---

и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще?

---

14 Ноя 2006 19:00 Cosy сказал(а):

---

Да и вообще, "при условии, что он знает, что обоюдные чувства есть", Есь с вас вряд ли так просто слезет.
Я еще могу снести "дружбу" от человека, который меня точно не любит и не полюбит, но если я знаю, что человек явно неравнодушен, так хренушки ему, а не дружбу. Либо любовь, либо… Это же моветон в такой ситуации дружить, издевательство и подлость.

---

14 Ноя 2006 15:37 Rainer сказал(а):

---

Это не очень сложно. Нужно только грамотно воспользоваться склонностью Есей к флирту и кокетству, переключить на другую персону. А дальше у вас твердая отмазка. Это что касается устранения любовных отношений умеренно безболезненным способом.

Про дружеские - подумайте сами, нужны ли они вам. Интересно, лишь то что предстоит.

---

14 Ноя 2006 19:21 Fly_lady сказал(а):

---

Я бы не была столь категорична... Ситуации разные бывают в жизни. "Слезть" с человека мне, по большому счету, труда не представляет, даже при взаимной любви. Если я поверю, что для него так лучше. (Другое дело - что я при этом буду чувствовать.) Вообще, Еси не навязчивы в проявлении своих чувств. На этом пункте буду настаивать, как на тимном

И вообще, мне не понятно, почему дружить - это издевательство и подлость?

---

14 Ноя 2006 22:57 iveresch сказал(а):

---

Я встречался с девушкой Есениным, мне показалось что Еси НАВЯЗЧИВЫ в проявлении чувств. Стараются это делать МЯГКО, но ПОСТОЯННО. Мне как зеркальщику по крайней мере так показалось.

---

14 Ноя 2006 22:01 Cosy сказал(а):

---

Я его люблю, он меня любит. И мы будем дружить? Ерунда получается. Хотя ситуации, конечно, разные бывают. Но для меня была бы именно издевательстовом такая ситцация. Если любишь, но не хочешь любить (уже странно), так уйди из поля зрения, а не выматывай человека своей "дружбой". Потому что "дружба" в данном понятии совершенно не искренней получиться. А это уже неприемлимое чувство.

---

14 Ноя 2006 15:37 Rainer сказал(а):

---

Это не очень сложно. Нужно только грамотно воспользоваться склонностью Есей к флирту и кокетству, переключить на другую персону. А дальше у вас твердая отмазка. Это что касается устранения любовных отношений умеренно безболезненным способом.

---

14 Ноя 2006 15:56 Juga сказал(а):

---

Если она уже и сама подумывает о дружбе вместо любви, то воспримет предложение как подарок небес! Глаза засветятся, и она будет счастлива, что за нее сформулировали то, что она и сама давно хотела сказать...

---

14 Ноя 2006 19:00 Cosy сказал(а):

---

Да и вообще, "при условии, что он знает, что обоюдные чувства есть", Есь с вас вряд ли так просто слезет.
Я еще могу снести "дружбу" от человека, который меня точно не любит и не полюбит, но если я знаю, что человек явно неравнодушен, так хренушки ему, а не дружбу. И думаю, что от Еся, который хоть на сколько-то процентов уверен в ваших чувствах, вы вряд ли так просто уйдете.

---

14 Ноя 2006 19:21 Fly_lady сказал(а):

---

"Слезть" с человека мне, по большому счету, труда не представляет, даже при взаимной любви. Если я поверю, что для него так лучше.

---

14 Ноя 2006 19:21 Fly_lady сказал(а):

---

И вообще, мне не понятно, почему дружить - это издевательство и подлость?

---

15 Ноя 2006 09:37 Fly_lady сказал(а):

---

Еси навязчивы? В сравнении с Гамлетом? Не могет такого быть Давайте проясним терминологию: навязчивость - стремление донести до человека свои чувства, когда тот этого не хочет. Вы не любили свою девушку и она об этом знала и всё равно навязывалась? Или, в контексте обсуждаемого, любили, но не хотели встречаться, а она всё равно навязывалась?

---

14 Ноя 2006 19:00 Cosy сказал(а):

---

Уф, счас умру от любопытства. Пожалуйста, расскажите, зачем это надо делать? При условии, что есть обоюдные чувства. "Будьте же счастливы, дети мои". (с)

---

15 Ноя 2006 10:10 Dominoes сказал(а):

---

Извините, Вы мне предлагаете любящего меня человека под кого-то "подложить"? Я более чем уверена, что во-первых, Есенин просечет это на раз, во-вторых, это с его точки зрения будет мерзостью почище дружбы, а в-третьих, какая после этого дружба???

---

15 Ноя 2006 11:31 Dominoes сказал(а):

---

Rainer, у Вас такое проходило? И Вы серьезно полагаете, что Жуки и Максы в этических играх способны обставить Есей? И что любящий Есенин будет заинтересовано смотреть по сторонам (я такого за ними не замечала никогда)? Я без наезда, абсолютно.

Это не мой вариант. По этическим соображениям.

Если Вас задел термин - я приношу свои извинения.

---

15 Ноя 2006 12:20 Rainer сказал(а):

---

я склонен рассматривать ситуацию просто как ситуацию. без лэйбла этическая. Объекты А и Б.

---

15 Ноя 2006 12:20 Rainer сказал(а):

---

А вообще интересный аспект - оценка по базовой:
Макс " он флиртовал - я наехала. Я знаю, что я вру, он видит, что я вру. И? Теряется всякий смысл от этого..."
Жук: "ты флиртуешь (не важно как, всерьез или в шутку, но я это видел), моя позиция более весомая, так как я пострадавшая сторона, так что принимай условия".

---

15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а):

---

Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет?
Опять-таки без наездов .

---

15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а):

---

ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ..

---

15 Ноя 2006 12:51 Rainer сказал(а):

---

П. Сю в случае с Жуком, так скорее всего и бывает. Одним поступком перечеркивается все.

---

15 Ноя 2006 12:49 Rainer сказал(а):

---

Верно. Все так и обстоит. с большой долей вероятности не получится у вас дружбы с Есем, если вы ему заявите, что ничего другого кроме этой дружбы не будет. А так, под впечатлением своей "вины", он смирится/примет условия.

---

15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а):

---

... Еще немного потопчемся по нашей "любимой" БЭ? Смотрите, Вы расстаетесь с человеком, который Вас любит (отбросим причины). Вы расставанием делаете ему больно. Т. е. Вы "виноваты" (осознанно беру в кавычки). В ситуации описанной Вами, Вы эту "вину" перекладываете на другого. Т. е. мы расстались не потому, что я принял трудное, болезненное, но, как я считаю, правильное решение, а потому, что ты так себя ведешь. Из-за тебя, ты виноват. И не просто мелочи накопились, а ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ. Т. е. в таком случае мы обрекаем человека страдать не только из-за разрыва отношений, но и из-за его в этом вины. А это Есенин, между прочим. Они и так склонны на себя всех собак понавешать и ниже плинтуса спуститься (при этом всё равно чувствуя себя несправедливо обойденными. И как это в них только уживается? ) И где здесь позиция сильного? Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет?
Опять-таки без наездов .

---

15 Ноя 2006 13:27 Jul_P сказал(а):

---

Женщина имеет приоритет в своих желаниях. Это понимает любой мужчина-Есенин.

---

15 Ноя 2006 12:58 Juga сказал(а):

---

Не-нет! Так с Еськами нельзя поступать! Человеку же дальше жить... Лучше серьезно поговорить. Логические доводы бывают куда убедительнее. На мой взгляд, надо поставить вопрос так..., что "лучше хорошая дружба, чем худая любовь" или что-то вроде этого. А он уже потом решит, нужна ли ему эта дружба. И здесь очень важно, что будет сказано и как... можно одним словом перечеркнуть не только отношения, потенциальную дружбу, но и вообще желание общаться в дальнейшем.

---

15 Ноя 2006 12:41 Dominoes сказал(а):

---

А ведь и правда . Точно подмечено .
Еще немного потопчемся по нашей "любимой" БЭ? Смотрите, Вы расстаетесь с человеком, который Вас любит (отбросим причины). Вы расставанием делаете ему больно. Т. е. Вы "виноваты" (осознанно беру в кавычки). В ситуации описанной Вами, Вы эту "вину" перекладываете на другого. Т. е. мы расстались не потому, что я принял трудное, болезненное, но, как я считаю, правильное решение, а потому, что ты так себя ведешь. Из-за тебя, ты виноват. И не просто мелочи накопились, а ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСТУПОК ВСЁ БЕЗВОЗВРАТНО РАЗРУШИЛ. Т. е. в таком случае мы обрекаем человека страдать не только из-за разрыва отношений, но и из-за его в этом вины. А это Есенин, между прочим. Они и так склонны на себя всех собак понавешать и ниже плинтуса спуститься (при этом всё равно чувствуя себя несправедливо обойденными. И как это в них только уживается? ) И где здесь позиция сильного? Получается, что сильный слабым прикрылся. Или нет?
Опять-таки без наездов .

---

15 Ноя 2006 11:35 Cezaria сказал(а):

---

Такой вопрос образовался...
Знаю, что Еси очень вкладываются в отношения - будь то любовь, дружба или просто партнерство - без разницы. Бывает ли у них после таких вложений убеждение, что ему теперь "должны по жизни", только из-за того, что он когда-то ради человека что-то сделал? А то у меня сложная ситуация - человек однажды мне здорово помог, но уже в который раз обращается с довольно серьезными просьбами и поручениями. Причем - у нас нет никаких близких отношений, и просьбы... не очень приятные. Я один раз отказала - так там такой взгляд был... второквадренный, "постенеразмазывающий". Что, впрочем, не помешало ему на другой день подойти уже с другой просьбой. К ЧС прибегать не хочется, коллектив Альфа-Гаммийский, что же народ-то пугать. Как бы человека на место поставить, и отношений не испортить?

---

15 Ноя 2006 13:59 Drakoshka сказал(а):

---

Да ничего подобного! есь по любому будет думать ЧТО?! он сделал не так что от него ушли - а так вы ему подсказали версию (это ты предопочитаешь других), не задевающую его самолюбие к тому же. неужели вы хотите мало того что предложить человеку унизительную дружбу, но еще обречь на бесконечный анализ ситуаций и поиск ошибок?!

---

15 Ноя 2006 14:06 LiTRich сказал(а):

---

да поругайтесь с ним и всё. подепрессует полгодика и переживет

---

15 Ноя 2006 14:24 Dominoes сказал(а):

---

Вы, видимо, не поняли. Мне очень дорог этот человек. Если бы это было не так, я бы тут и вопросов не задавала. Так бы поругалась, что и за полчасика бы отошел .

---

15 Ноя 2006 14:21 Dominoes сказал(а):

---

Стоп. Еще никто никому ничего не предложил. А Вы уже.... мммм... разошлись.

Во-вторых, постами выше я попросила разъяснить мне, чем, собственно, унизительна дружба, дружба в том варианте, в котором я ее изложила. То, что она унизительна повторять не нужно. Я прошу объяснить Вашу позицию.

---

15 Ноя 2006 13:51 Dominoes сказал(а):

---

Но это понимает не любая женщина-Макс . Объясните, а?

---

15 Ноя 2006 12:51 Rainer сказал(а):

---

П. Сю в случае с Жуком, так скорее всего и бывает. Одним поступком перечеркивается все.

---

15 Ноя 2006 01:48 Fantazerka сказал(а):

---

Столько Есек в одной теме!

Хотела бы спросить о навязчивости. Как вы относитесь, когда истерично-навязчивы к вам? Как повели бы себя в ситуации, когда в вас влюблен человек, а вы не можете ответить взаимностью, потому что влюблены... в другого? Еська по-разному дает понять "Нет": мягко, не желая обидеть человека, потому что человек тот хороший, наверное (вроде бы так вы изначально настроены к людям), и раздраженно тоже порой, но его все равно долгое время не оставляют в покое, настойчиво добиваясь, упреками, интригами... Чем портят и портят отношения паре

---

15 Ноя 2006 11:35 Cezaria сказал(а):

---

Такой вопрос образовался...
Знаю, что Еси очень вкладываются в отношения - будь то любовь, дружба или просто партнерство - без разницы. Бывает ли у них после таких вложений убеждение, что ему теперь "должны по жизни", только из-за того, что он когда-то ради человека что-то сделал? А то у меня сложная ситуация - человек однажды мне здорово помог, но уже в который раз обращается с довольно серьезными просьбами и поручениями. Причем - у нас нет никаких близких отношений, и просьбы... не очень приятные. Я один раз отказала - так там такой взгляд был... второквадренный, "постенеразмазывающий". Что, впрочем, не помешало ему на другой день подойти уже с другой просьбой. К ЧС прибегать не хочется, коллектив Альфа-Гаммийский, что же народ-то пугать. Как бы человека на место поставить, и отношений не испортить?

---

15 Ноя 2006 22:20 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

а Вы не отказывайте, Вы соглашайтесь, а потом динамьте . после пары таких фокусов должен отстать.

---

15 Ноя 2006 15:55 Jul_P сказал(а):

---

Очевидно, это не Ваш мужчина, раз Вы до сих пор не догадываетесь о своих преимуществах.

---

15 Ноя 2006 17:50 Cosy сказал(а):

---

То что я счас напишу, это ни в коем случае не совет. Иногда Есям помогает быстрее восстановиться т. н. "грубое расставание". Если его бросили очень неаккуратно, то легче представить обидчика в самом черном свете, обвинить в подлости и т. д. То есть меньше простора для самобичевания остается. Мы ведь, Еси, какие… Мы до самого последнего момента верим в лучшее в людях, пытаемся отыскать что-то хорошее, оправдать. Все такие прекрасные, значит, это я сделал что-то не так… А если человек поступил как скотина, то это уже повод задуматься… И не так переживать, быть может...

---

15 Ноя 2006 23:57 Dominoes сказал(а):

---

Ну Rainerу моё отдельное "мужское" спасибо, "без базаров"!

---

19 Ноя 2006 10:05 Juga сказал(а):

---

Возник у меня вот такой вопрос... а эгоцентризм это тимное? Почитала отзывы Жуковых, мне показалась, что в какой-то мере он и им присущ. Может и поэтому с ними легче, чем с другими типами, налаживается взаимопонимание. В какой степени он у Есек? Или это просто черта характера?

Для справки: Эгоцентри́;;зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — сосредоточенность личности на собственных целях, мыслях и переживаниях, сочетающаяся с ограниченной способностью объективного восприятия внешних воздействий и состояний других людей.

Отличается от эгоизма тем, что эгоист может отчетливо сознавать стремления и переживания других людей, но намеренно пренебрегает ими.

---

15 Ноя 2006 10:50 Dominoes сказал(а):

---

Тоже крайне удивлена. Упорству Гамлетов в этих вопросах позавидует любой Есенин. На фоне Гамлета Есенин этакий безвольный этический бездельник... любит себе и ничегошеньки не делает... Странно от дуала такое о Есях слышать.

Есенин, в моем понимании, не навязывается. Он очень вовремя о себе напоминает, изредка, но очень точно и так, что думаешь о первом напоминании точно до второго . Он не дает поставить точку, как только ты ее ставишь и дверь закрываешь, то дверка тут тихоооонечко приоткрывается, добавляется еще пара-тройка точек, в итоге многоточие... и ты откатываешься назад. Т. е. больно так же как-будто только что расстался и так без конца. Для меня навязывание это что-то экстравертное, а у Есенина выражение чувств это некий интровертный эксклюзив, это тихое, но пронзительное, точно рассчитанное "special for you". При чем рассчитанное в иррациональном смысле, т. е. рационалу читать: "просто пришло в голову и было очень кстати, очень вовремя и очень правильно отразило суть".
Есенин не навязывается, он не дает о себе забыть.

---

15 Ноя 2006 23:40 Dominoes сказал(а):

---

Ааааа.. так мы говорим о преимуществах... О преимуществах любимой+женщины? В моем случае не катит, мне унизительно, когда кто-то делает мне какие-то скидки ("премущества") потом что я женщина (исключение только в вопросах детей, пожалуй), а в остальном я равна, не нужно мне приоритетов, скидок и преимуществ. А пользование преимуществами как любимого человека - это лично (для меня) есть некая манипуляцмя чувствами. Я этого сама не делаю и другим стараюсь не давать. В отношениях любящих людей, ИМХО, должно быть равенство, без приоритетов. Иначе очень благодатная почва для интриг получается.

---

19 Ноя 2006 10:05 Juga сказал(а):

---

Возник у меня вот такой вопрос... а эгоцентризм это тимное? Почитала отзывы Жуковых, мне показалась, что в какой-то мере он и им присущ. Может и поэтому с ними легче, чем с другими типами, налаживается взаимопонимание. В какой степени он у Есек? Или это просто черта характера?

Для справки: Эгоцентри́;;;;;зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — сосредоточенность личности на собственных целях, мыслях и переживаниях, сочетающаяся с ограниченной способностью объективного восприятия внешних воздействий и состояний других людей.

Отличается от эгоизма тем, что эгоист может отчетливо сознавать стремления и переживания других людей, но намеренно пренебрегает ими.

---

19 Ноя 2006 20:49 Marten-Ly сказал(а):

---

Rainer Вам ерунду предложил, не будет любящий Вас Есь ни с кем флиртовать. Нет никого кроме Вас для него, и точка. Второе, почувствовать себя виноватым от "представления" активатора (эмоции которого считываются и дешифруются )..? Стать в этой связи в позицию "принимающего условия"? Скорее из Вас будут вытряхивать мотивацию происходящего безобразия. (Интересно же, что и почему..)

---

20 Ноя 2006 00:55 iveresch сказал(а):

---

НО "special for you", было ПОСЛЕ того как мы разошлись. И ПОСТОЯННО. Учитывая что у меня дуал-Макс я пришел и ОЧЕНЬ мягко, но ОЧЕНЬ конкретно(в смысле без возможности двойного толкования) объяснил, что у меня нет желания начианть все заново. А "special for you", продолжалось еще месяц. Каждый день. Только время помогло. Я не знаю как это называется в терминах... Но если Есенин решил по своему.....
Я еще ни одного переубедить не смог Они тихой сапой добиваются, больше чем Гамлеты в лоб.
Завидую зеркальщикам по белому Мне б такое терпение

---

15 Ноя 2006 23:40 Dominoes сказал(а):

---

... У влюбленного Еся деятельность мозга (и так не сильная) вообще приостанавливается...

---

19 Ноя 2006 10:05 Juga сказал(а):

---

Возник у меня вот такой вопрос... а эгоцентризм это тимное? Почитала отзывы Жуковых, мне показалась, что в какой-то мере он и им присущ. Может и поэтому с ними легче, чем с другими типами, налаживается взаимопонимание. В какой степени он у Есек? Или это просто черта характера?

Для справки: Эгоцентри́;;зм (от лат. ego «я», centrum «центр круга») — сосредоточенность личности на собственных целях, мыслях и переживаниях, сочетающаяся с ограниченной способностью объективного восприятия внешних воздействий и состояний других людей.

Отличается от эгоизма тем, что эгоист может отчетливо сознавать стремления и переживания других людей, но намеренно пренебрегает ими.

---

20 Ноя 2006 12:51 Dominoes сказал(а):

---

Я с Вами согласна и написала Rainery почти тоже самое (и про невозможность флирта при имеющейся любви и про то, что просечь "подставу" Есю ничего не стоит). И я сразу оговорилась, что лично для меня это не вариант по этическим соображениям. Rainery спасибо за то, что взаимоотношения Жук+Есь я увидела в несколько новом, неожиданном для себя свете (я о позиции сильного-виноватого и слабого-безвинного говорю).




Конечно, это "special for you" идет после, он же Вас таким образом вернуть хочет. И объяснения Ваши ему не нужны, Ваши объяснения под кого "заточены"? Под Максов, это нам они нужны. А у Есениных есть ВРЕМЯ. Время любить, время возвращать, время разлюбить и время встретить новую любовь. И переубеждать их бессмысленно, они не мыслят БЛ-категориями. Всё пройдет тогда, когда для Есенина наступит ДРУГОЕ ВРЕМЯ. Мне, как человеку рациональному, очень бы хотелось узнать когда это будет, ну хотя бы примерно . Но это было бы слишком просто . А просто и Есенин - несовместимые вещи . Поэтому просто жду... И я тоже, ТОЖЕ хочу такое терпение!

---

20 Ноя 2006 13:14 Canzona сказал(а):

---

Злобненько, (насчёт мозговой деятельности) . А может, смысл в том, что мы хорошо умеем казаться глупенькими? . А время есть всегда и на всё. Но потом, почему-то, оказывается, что оно вдруг закончилось

---

20 Ноя 2006 14:33 Dominoes сказал(а):

---

А в приведенной Вами цитате нет ни слова о мозговой деятельности Есениных . Если кому-то не нужны объяснения, то это не значит, что он глупый . Зачем выслушивать объяснения почему надо расставаться, если расставаться не хочется, да и не время?
Я Есениных глупыми не считаю, отнюдь. ИМХО, Еси не глупенькими прикидываются, а беззащитными .

---

20 Ноя 2006 14:42 Canzona сказал(а):

---

Про мозговую деятельность было в Вашей цитате к прошлому сообщению. А беззащитными мы не прикидываемся, мы такие ие есть, ну... может. немножко утрируем. Зато, нас не трогают . Жалко. . Просто. нашу инфантильность и разболтаность некоторые действительно принимают за глупость, и ещё манеру всё время улыбаться.

---

20 Ноя 2006 15:01 Jul_P сказал(а):

---

Это была моя самокритика. Но я не считаю, что это злобно. Просто в жизни мыслей и чувств есть взаимоисключающие моменты. Или ты думаешь, или ты чувствуешь. В первую очередь творческая и включается. А в компании с дополняющими по функциям и не выключается.

---

20 Ноя 2006 15:13 Canzona сказал(а):

---

Насчёт "БЛ категорий". Скажу про себя: теоретически-то я могу предпологать (и даже знать), что человек меня не любит, но поверить в это - означает сделать свою жизнь серой и печальной . Поэтому находятся "отговорки" (он не готов, он запутался, он притворяется и т. д.). Но прйдёт неделя (месяц, год) и он обязательно "распутается". И убеждать себя, что это не так и бесполезно, и не хочется

---

20 Ноя 2006 15:32 Jul_P сказал(а):

---

Мне кажется, такой самообман к ТИМу не имеет отношения. Скорее это болезнь роста личности, поэтому «удары судьбы» предсказуемы и полезны.

---

20 Ноя 2006 12:51 Dominoes сказал(а):

---

Я с Вами согласна и написала Rainery почти тоже самое (и про невозможность флирта при имеющейся любви и про то, что просечь "подставу" Есю ничего не стоит). И я сразу оговорилась, что лично для меня это не вариант по этическим соображениям. Rainery спасибо за то, что взаимоотношения Жук+Есь я увидела в несколько новом, неожиданном для себя свете (я о позиции сильного-виноватого и слабого-безвинного говорю).

---

20 Ноя 2006 13:14 Canzona сказал(а):

---

Злобненько, (насчёт мозговой деятельности) . А может, смысл в том, что мы хорошо умеем казаться глупенькими? . А время есть всегда и на всё. Но потом, почему-то, оказывается, что оно вдруг закончилось

---

20 Ноя 2006 16:09 Marten-Ly сказал(а):

---

Злобненько - наступает когда собственный мозг объявляет полный штиль. Следующая стадия ещё хуже.. он же только прикидывался что ничего не делал всё время, сам же - как Ленин в анекдоте "и работать, работать!". Просыпаешься однажды утром, а тебе полная выкладка по объекту выдаётся, на блюдечке, с золотой каёмочкой. Бррр... "Большой Брат - видит тебя!" У меня так, во всяком случае. А когда объект понятен и больше совсем не загадочен.. и начинаешь понимать что "вляпнулся". И искать где тут выход, так, на всякий случай. Странно, что на отношении к человеку это почему-то всё-равно не сказывается. Просто такая себе сводка с места происшествия (отпечатки пальцев, улики в пакетиках, идиотически счастливое лицо изучающего вещ. доки следователя )

---

20 Ноя 2006 16:09 Marten-Ly сказал(а):

---

Злобненько - наступает когда собственный мозг объявляет полный штиль. Следующая стадия ещё хуже.. он же только прикидывался что ничего не делал всё время, сам же - как Ленин в анекдоте "и работать, работать!". Просыпаешься однажды утром, а тебе полная выкладка по объекту выдаётся, на блюдечке, с золотой каёмочкой. Бррр... "Большой Брат - видит тебя!" У меня так, во всяком случае. А когда объект понятен и больше совсем не загадочен.. и начинаешь понимать что "вляпнулся". И искать где тут выход, так, на всякий случай. Странно, что на отношении к человеку это почему-то всё-равно не сказывается. Просто такая себе сводка с места происшествия (отпечатки пальцев, улики в пакетиках, идиотически счастливое лицо изучающего вещ. доки следователя )

---

19 Ноя 2006 10:05 Juga сказал(а):

---

Возник у меня вот такой вопрос... а эгоцентризм это тимное? Почитала отзывы Жуковых, мне показалась, что в какой-то мере он и им присущ. Может и поэтому с ними легче, чем с другими типами, налаживается взаимопонимание. В какой степени он у Есек? Или это просто черта характера?

---

20 Ноя 2006 16:22 Canzona сказал(а):

---

У меня, вот, мозговая деятельномть идёт паралельно с реальной. Но они (деятелности) не всегда пересекается.. "Странно, что на отношении к человеку это почему-то всё-равно не сказывается." . Вначале сказывается, а потом прощается и в ряд достоинств причисляется.

---

20 Ноя 2006 16:54 Fly_lady сказал(а):

---

Я бы сказала, что тимное - это индивидуализм. Который определю как способность все явления и события мира видеть сквозь призму собственных представлений. К эгоизму это не имеет отношения, потому как представления конкретного Еся могут быть весьма альтруистичны (а могут не быть). Думаю, в какой-то мере это понятие соотносимо с эгоцентризмом, но всё же не одно и то же.

---

20 Ноя 2006 16:57 Marten-Ly сказал(а):

---

"Ах, была я молодою.. триста лет тому назад..!" (с) черепаха Тортилла.
Cейчас уже отвалилась категория "прощается - не прощается". Как следствие и приписок стало меньше в бухгалтерии. Теперь иногда приходится просто придумывать то, чего нет.
Шучу. По разному бывает. И так и эдак.

---

20 Ноя 2006 17:12 Canzona сказал(а):

---

Да вы и теперь молоды . А то, что придумываешь "из нечего", на поверхности лежит . Так, по-моему.

---

15 Ноя 2006 10:50 Dominoes сказал(а):

---

Есенин, в моем понимании, не навязывается. Он очень вовремя о себе напоминает, изредка, но очень точно и так, что думаешь о первом напоминании точно до второго . Он не дает поставить точку, как только ты ее ставишь и дверь закрываешь, то дверка тут тихоооонечко приоткрывается, добавляется еще пара-тройка точек, в итоге многоточие... и ты откатываешься назад. Т. е. больно так же как-будто только что расстался и так без конца. Для меня навязывание это что-то экстравертное, а у Есенина выражение чувств это некий интровертный эксклюзив, это тихое, но пронзительное, точно рассчитанное "special for you". При чем рассчитанное в иррациональном смысле, т. е. рационалу читать: "просто пришло в голову и было очень кстати, очень вовремя и очень правильно отразило суть".
Есенин не навязывается, он не дает о себе забыть.

---

20 Ноя 2006 17:25 Marten-Ly сказал(а):

---

А вот, кстати, про молодость. Еси, есть у вас ощущение что ВСЁ ещё впереди? Что чем больше узнаешь о мире вокруг - тем больше добавляется новых перспектив и возможностей, в которые хочется сунуть нос, или хотя бы рядом постоять . (Иногда даже завидно становится "серьёзным людям", живущим "определённо".)

---

20 Ноя 2006 17:25 Marten-Ly сказал(а):

---

А вот, кстати, про молодость. Еси, есть у вас ощущение что ВСЁ ещё впереди? Что чем больше узнаешь о мире вокруг - тем больше добавляется новых перспектив и возможностей, в которые хочется сунуть нос, или хотя бы рядом постоять . (Иногда даже завидно становится "серьёзным людям", живущим "определённо".)

---

20 Ноя 2006 23:21 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

да не, я бы так не сказала. чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки

---

20 Ноя 2006 23:39 Wilwarin_ сказал(а):

---

Я не Еся, а Инициалный Гам...
Но у меня такое бывало... до 2006 года, когда в моей жизни многое изменилось...

Теперь эта способность радоваться каждому дню возвращается ко мне, постепенно и очень медленно..
Многое пришлось пережить и переосмыслить....

---

20 Ноя 2006 17:25 Marten-Ly сказал(а):

---

А вот, кстати, про молодость. Еси, есть у вас ощущение что ВСЁ ещё впереди? Что чем больше узнаешь о мире вокруг - тем больше добавляется новых перспектив и возможностей, в которые хочется сунуть нос, или хотя бы рядом постоять . (Иногда даже завидно становится "серьёзным людям", живущим "определённо".)

---

21 Ноя 2006 00:17 Canzona сказал(а):

---

У меня бывает. Причём кажеться, что это необыкновенное будущее как-то само устроится, без моих стараний, и перспективы как-нибудь нарисуются.

---

20 Ноя 2006 23:21 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

да не, я бы так не сказала. чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки

---

21 Ноя 2006 00:25 Marten-Ly сказал(а):

---

Если, вдруг, Вам не попалась эта статья - «Я не волшебник, я только учусь», прочитайте!

Цитата оттуда:
"Был нищ, голоден, худ, любим товарищами и весел, весел до безумия и полон странной веры, что всё будет хорошо, даже волшебно."

---

20 Ноя 2006 15:50 Marten-Ly сказал(а):

---

С его видением этого света - тоже не согласна. Потому что с такой позиции - мне видится вдумчивый ломовой удар по жуковской болевой этике отношений. "Баба Яга - против!"

---

21 Ноя 2006 00:46 Rainer сказал(а):

---

А я не соглашусь с вами. Первоначальное условие - мне нужно отделаться от еся, поэтому болевая тут болеть не будет. Примите к учету факт тот, что интуитивно чувствующий слабость жукова (его болевую), есь оказывается "пойман" на горячем. Остается только стать в позу и умело разыграть карту.

И не стоит флирт рассматривать как нечто наподобие поездки плохого еся на неделю на моря в компании с кем-то еще. Достаточно умело нагнать драматизма из-за ерунды и все будет как надо.

Если останавливают морально-этические аспекты, то безусловно не стоит разрывать отношения подобным способом. пожалеете в последствие.

---

20 Ноя 2006 17:05 Canzona сказал(а):

---

Пожалуй, так и есть, а то получается позиция уже со стороны морали.

---

20 Ноя 2006 15:50 Marten-Ly сказал(а):

---

С его видением этого света - тоже не согласна. Потому что с такой позиции - мне видится вдумчивый ломовой удар по жуковской болевой этике отношений. "Баба Яга - против!"

---

20 Ноя 2006 17:25 Marten-Ly сказал(а):

---

А вот, кстати, про молодость. Еси, есть у вас ощущение что ВСЁ ещё впереди? Что чем больше узнаешь о мире вокруг - тем больше добавляется новых перспектив и возможностей, в которые хочется сунуть нос, или хотя бы рядом постоять . (Иногда даже завидно становится "серьёзным людям", живущим "определённо".)

---

21 Ноя 2006 01:56 Marten-Ly сказал(а):

---

А я до Вас ничем тяжелым не доброшу.. к сожалению.

Опять же, могу отвечать только за себя. Если Жуков решит играть со мной в подобную игру "поймать на горячем" - я обеспокоюсь его переживаниями. Получается, что ситуация затянется и усугубится?

---

21 Ноя 2006 07:47 Rainer сказал(а):

---

Вовсе нет. Жуков по идее должен хлопнуть дверью и все.

---

21 Ноя 2006 08:52 Rainer сказал(а):

---

мне по жизни ничего не мешает. собственно, это и есть лучший способ, ИМХО. Но в этой теме изначальный вопрос был - как расстаться, но друзьями. То, что я предложил не слишком элегантно и не вполне этично, but who cares? Более того, действенно. Проверенно.

---

21 Ноя 2006 04:52 Fly_lady сказал(а):

---

Верно Ну не переиграет меня логик на этом поле, проверено много раз


Ага. Очень точно подмечено. Наверное, Есь никогда не станет солидным и определенным, до глубокой старости

---

13 Ноя 2006 22:44 Dominoes сказал(а):

---

- Вы сами способны расстаться с человеком которого любите, но при этом видите, что ваши отношения "путь в никуда"?

---

20 Ноя 2006 17:39 Fly_lady сказал(а):

---

Вот здесь большинство высказались против дружбы. А я чувствую по-другому. Мне невыносимо, если меня выкидывают из жизни только потому, что угасла страсть. Да, любовь может проходить, но ведь личностно я осталась та же, которая когда-то была интересна не только телом (надеюсь). Осталось человеческое уважение, осталась нежность и благодарность за всё бывшее... Почему нельзя найти другую форму отношений?...

---

21 Ноя 2006 13:42 Espero сказал(а):

---

Ой, какая тема интересная, сколько бетанцев тут!!!

"Есенин, в моем понимании, не навязывается. Он очень вовремя о себе напоминает, изредка, но очень точно и так, что думаешь о первом напоминании точно до второго. Он не дает поставить точку, как только ты ее ставишь и дверь закрываешь, то дверка тут тихоооонечко приоткрывается, добавляется еще пара-тройка точек, в итоге многоточие... и ты откатываешься назад. Т. е. больно так же как-будто только что расстался и так без конца. Для меня навязывание это что-то экстравертное, а у Есенина выражение чувств это некий интровертный эксклюзив, это тихое, но пронзительное, точно рассчитанное "special for you". При чем рассчитанное в иррациональном смысле, т. е. рационалу читать: "просто пришло в голову и было очень кстати, очень вовремя и очень правильно отразило суть".
Есенин не навязывается, он не дает о себе забыть."

Dominoes, это гениально!!! Какое точное описание!!! Всё именно так и обстоит. Правда сам Есь может это считать именно навязыванием... Мне бывает чертовски неудобно так себя вести, как вы описали... зачем я привязываюсь к человеу, которы сказал "нет" (вернее, пытается сказать, а я ему мешаю). Но ничего поделать с собой не могу. А навязываться в смысле "бегать" за кем-то, оказывать постоянно знаки внимания - это нет, это не наше.


"Знаю, что Еси очень вкладываются в отношения - будь то любовь, дружба или просто партнерство - без разницы. Бывает ли у них после таких вложений убеждение, что ему теперь "должны по жизни", только из-за того, что он когда-то ради человека что-то сделал?"

Это может от человека больше зависит, а не от ТИМа. Но вот допустим если я считаю что какой-то человек входит в мой "ближний круг", и может помочь в решении проьблемы - то мысль свалить эту проблему на него приходит автоматически, и автоматически-же исполняется. (Разумеется имеются ввиду проблемы по логике и сенсорике.) Наверное это ТИМное - ожидание, что дуал тут же возьмет меня под свое крыло...


"Я считаю, что логик может досконально просчитать ситуацию и умело ей воспользоваться (с определенной толикой везения, конечно). Уватив флиртующего (даже не серьезно) Еся с поличным, вы занимаете в "переговорах" доминирующую позицию - ты, мол такой - сякой.
По любому, задача стоит отделаться с минимальными потерями для всех. Если Еся вы не убедите в разумности "дружбы", действуйте более изощренно."

Rainer, вы с детства такой наивный, или потом стали, под влиянием внешних факторов? "Логик", "просчитать"... Вы про свои маломерные функции не забыли?.. Их вы тоже логикой будете высчитывать! Хренушки вам, дорогие дуалы и активаторы, тут вы нас не обыграете, тут наше всё! :D :D :D


Вообще я прочитал все 6 страниц обсуждения; насколько же мои мысли идентичны мыслям многих, кто тут высказался!! И Dominoes я очень хорошо понимаю... хоть соционическое "родство" не самое близкое (да еще и рационал... ), но всё-таки потрясающие вещи она о нас, Есях, говорит! Прямо мысли читает!

А на Rainer-а не обращайте внимания... Это он ЧС сильно увлекся и думает, что она ему поможет решить все вопросы на свете... Плюс к тому жуковская жизненная позиция "я могу всё, а если я чего-то не могу, то это неправда!" Просто невозможно Жуку осознавать, что он какую-то проблему НЕ МОЖЕТ адекватно решить... А он не может-таки. Нету совершенных людей, что соционика и доказала...
Rainer, вы даже не представляете, насколько ваши высказывания касаемо белой этики выглядят для нас нелепыми... Хорошо, что в этой теме белых этиков не видно, они бы тут такую лекцию прочитали... Ну а мы вам лекцию читать не будем, не умеет мы этого - БЭ в подсознании... Зато в случае конфликта дуалы могут так по болевой навернуть друг друга, что...
В общем, давайте жить мирно господа и дамы бетанцы! Хоть мы - существа воинственные от природы, но, если разобраться, всё же белые и даже временами пушистые!

---

21 Ноя 2006 00:26 Canzona сказал(а):

---

Да уж, каждый о себе в 1-ю очередь думает, но на самом-то деле никто ж тебе нечего не должен, и иногда это очень неприятно осознавать. Вроде как тебя все любят и хорошо относятся, а когда у тебя проблемы - плечами пожимают, мол "очень жаль, нечем не могу помочь и вообще я опаздываю" Абыдно. Но всё равно, менять людей на собак (кошек, хомячков) не согласна. Из вредности.

---

21 Ноя 2006 20:05 Juga сказал(а):

---

Вопрос! Как поступают Есенины, когда их избранник (избранница) много времени уделяют своим увлечениям (игры, рыбалка, охота, футбол) или общению с друзьями, чтению книг и тому подобному? Словом, тому, что отвлекает от общения с вами. Вы понимающе ждете, когда дойдет до вас очередь? Хватаетесь за удочку или второй джостик игровой приставки? Тактично напоминаете о себе? Это вас начинает раздражать? Возмущаетесь во весь голос?

---

21 Ноя 2006 20:05 Juga сказал(а):

---

Вопрос! Как поступают Есенины, когда их избранник (избранница) много времени уделяют своим увлечениям (игры, рыбалка, охота, футбол) или общению с друзьями, чтению книг и тому подобному? Словом, тому, что отвлекает от общения с вами. Вы понимающе ждете, когда дойдет до вас очередь? Хватаетесь за удочку или второй джойстик игровой приставки? Тактично напоминаете о себе? Это вас начинает раздражать? Возмущаетесь во весь голос?

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

21 Ноя 2006 20:05 Juga сказал(а):

---

Вопрос! Как поступают Есенины, когда их избранник (избранница) много времени уделяют своим увлечениям (игры, рыбалка, охота, футбол) или общению с друзьями, чтению книг и тому подобному? Словом, тому, что отвлекает от общения с вами. Вы понимающе ждете, когда дойдет до вас очередь? Хватаетесь за удочку или второй джойстик игровой приставки? Тактично напоминаете о себе? Это вас начинает раздражать? Возмущаетесь во весь голос?

За себя скажу, что меня это сильно расстраивает и напрягает, всегда хочется больше внимания к себе.

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

13 Ноя 2006 12:28 Dominoes сказал(а):

---

Какая отличная тема!!!! Спасибо!!!

Мой первый вопрос: Как перевести отношения с Есениным из разряда любовных в дружеские? Максимально безболезненно для него. При условии, что он знает, что обоюдные чувства есть.
Второй: Вы способны для "красного словца", потому что это так удачно и красиво в данной ситуации сказать очень "важные", очень серьезные слова? Ничего при этом не чувствуя на самом деле? Если да, то это осознанно (т. е. в тот момент Вы осознаете, что лукавите) или нет?
Третий: Как Вы считаете, есть на свете "вечная любовь"?

---

21 Ноя 2006 16:31 Juga сказал(а):

---

Постоянно такое ощущение. Порой, хочется жить здесь и сейчас, но любопытство - что же там за поворотом, надежны на лучшее и богатое воображение уносят далеко вперед, отвлекают от действительности . У меня иногда появляется почти детское желание - все знать, увидеть, услышать. Вечное витание в облаках и несерьезное отношение ко многим повседневным вещам порой вызывает у окружающих недоумение: "Какая же ты несерьезная, никак не повзрослеешь".

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

23 Ноя 2006 06:20 Fly_lady сказал(а):

---

Какой шикарный вопрос для Гамлета А вот Еси с дьяволом играть не любят. В моем мире дьявола вообще нет, так - абстракция, стало быть и поиграть можно только абстрактно

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

23 Ноя 2006 10:45 Liolka сказал(а):

---

Вопрос к Есям.
- У меня есть две сотрудницы-Еськи (они еще и сестры). Где ни участвуют (например, розыгрыш призом на каком-нибудь радиоканале) - постоянно выигрывают. Правда, по мелочам пока (типа билетов в кино, нескольких пакетов сока, компакт-диска и т. п.). Что это - базовая работает?

---

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):

---

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

---

21 Ноя 2006 00:25 Marten-Ly сказал(а):

---

Если, вдруг, Вам не попалась эта статья - «Я не волшебник, я только учусь», прочитайте!

Цитата оттуда:
"Был нищ, голоден, худ, любим товарищами и весел, весел до безумия и полон странной веры, что всё будет хорошо, даже волшебно."

---

23 Ноя 2006 23:17 Canzona сказал(а):

---

Статью прочитала. Заодно появилось желание и Шварца почитать . вот уж не думала, что из нечегонеделающего человека может выйти толк, но вселяет надежду . Но, в отличие от него, я не всё время щаслива, бывали периоды, когда я бывала очень несчастна.

---

23 Ноя 2006 00:20 Marten-Ly сказал(а):

---

Drakoshka, расскажите, пожалуйста, что за игра - в ассоциации. И как в неё можно выиграть? Правила.

---

23 Ноя 2006 08:08 Marten-Ly сказал(а):

---

Вот! Точно. Именно - абстракция. Даже хотела спросить у Есей, как дьявола себе вообще представляют? Потому что он никак не "оживляется", т. е. всплывают конечно готовые его образы в кино и литературе, но неубедительно.
Fly_lady, благодарю очень и очень! Можно, наконец, перестать об этом думать (пытаясь вербализовать брыкающееся ощущение).

---

24 Ноя 2006 12:07 INS сказал(а):

---

Дамы и господа ИЭИ, не постесняюсь этого слова - други!
Уловки на манер проспать, пойти не туда куда оговорено было, позвонить-перенести, поменять явки-квартиры-пароли-имена, на предупредительный звонок сослаться на срочные и не отложные, а потом сделать взгляд –«А чего ты?», при особом желании не срабатывают даже со мной, будьте здравие...

---

23 Ноя 2006 23:51 Marten-Ly сказал(а):

---

Есть ещё фильмы по его сказкам - "Убить дракона", "Обыкновенное чудо". Тоже весьма удачные.
Моменты несчастливости у него тоже были. Без этого никак, так в мире устроено зачем-то.

---

23 Ноя 2006 23:11 Canzona сказал(а):

---

И возник в процессе рассуждений некий вопрос: много говорено о возвышенности Есей. А вот что под этим имеется ввиду? Какие-то отвлеченные вещи (религия и пр.) или, всё же, область чувств. Для меня это всегда было более широкое поле для деятельности. Даже музыку воспринимаю так, мне ближе то что заражает эмоцией, чем что-то духовное в прямом смысле этого слова, как ни печально

---

25 Ноя 2006 21:14 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

мне попадалась одна статья, в которой у Есей(но не у Балей) связывали не просто со способностью прогнозировать события, но с духовностью, связью времен, традициями, моралью - вечными ценностями, в общем.

---

25 Ноя 2006 07:25 Espero сказал(а):

---

2 INS


2 Canzona
"И возник в процессе рассуждений некий вопрос: много говорено о возвышенности Есей. А вот что под этим имеется ввиду? Какие-то отвлеченные вещи (религия и пр.) или, всё же, область чувств. Для меня это всегда было более широкое поле для деятельности. Даже музыку воспринимаю так, мне ближе то что заражает эмоцией, чем что-то духовное в прямом смысле этого слова, как ни печально"
Согласен. Для меня музыка, это заряд энергией, подъем. Я использую музыку как допинг, когда работаю. (Хотя когда работа действительно сложная и творческая, то тут подъём возникает и без допинга, от самой работы.)
Гадания, религии и прочие отвлеченные вещами - это больше по части сенсориков-логиков. Например, вчера на эту тему со Штиркой разговаривал, она в приметы верит, потому что ей это на болевую приходится. Для нее ведь будущее закрыто, она его не видит, как мы видим. Поэтому как ей еще в него заглянуть, кроме как через приметы, гадания и т. п. А среди Жуков регигиозные люди не редкость. Опять же, по причине болевой этики.
А нам это не особо важно.

Кстати! Насчет вопроса INS-а как раз в тему. Мне кажется, что дьявол - базовый логик и творческий сенсорик. При всей его проницательности, будущее для него закрыто.

---

---

ЧИ - потенциальное изменение (тенденция)
БИ - событие, соотношение потенциальных изменений

Я подумал о таком интересном высказывании "Вы не видите взаимосвязь событий?"

А вопрос кто видит взаимосвязь событий (в контексте БИ)? Потому что я не совсем понимаю - Если БИ соотношение, то это только вывод о том что произойдет. С моей т. з. взаимосвязь - это ПЕРЕХОД от одного объекта к другому. Если переносить на БИ, то это ПЕРЕХОД от одного события к другому, т. е. НЕЧТО их соединяющее.

---

25 Ноя 2006 21:56 Canzona сказал(а):

---

Смотря как понимать духовность. Я говорю о религиозности, посвящению себя Богу, даже некой экзальтации, стремлению изменить мир в этом направлению. А что о себе скажете?

---

---

Глобальный взгляд на историю - это тоже духовность, но другая, имеющая отношения к чувствам и эмоциям, и как следствие - поступкам, которые из них проистекают.

---

26 Ноя 2006 12:14 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

... Не дураки же до нас жили, которые сначала придумали такую форму, а потом веками ей пользовались...

---

26 Ноя 2006 12:14 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

про себя? Ну, я с пиететом отношусь к прошлому. как показательный случай: преподавательница(похожая на Гечку) велела придумать дизайн бутылки для кетчупа. Ну, мы рисуем, она ходит, заглядывает в рисунки. Останавливается возле меня и изрекает:
- Полина, отходите от стереотипов, почему у Вас бутылка традиционной формы?
Я где-то пару секунд собирала отвисшую челюсть, а потом ответила:
- Знаете, Ирина, ее надо держать в руках и ставить в холодильник. Не дураки же до нас жили, которые сначала придумали такую форму, а потом веками ей пользовались.

что касается религии, то здесь похожая ситуация. извините за пафос, но раз мои предки страдали за свое право(свое и потомков) носить кресты, почему ж я должна вдруг становиться кришнаиткой, к примеру?

думаю, что Еси больше склонны сохранять в нормальном состоянии то, что уже есть, нежели менять мир. Менять мир - это по-моему, к Балям, их мне представляется нацеленной больше в будущее, а наша - в прошлое.



Не поняла. Почему - к чувствам и эмоциям?

---

26 Ноя 2006 05:18 Espero сказал(а):

---

Пару дней назад на одном сайте (не буду даже название сайта упоминать, а то забанят весь пост как рекламу) как раз читал обсуждение того, что представляет собой четрвертая мерность функций. В основном речь шла о ЧЛ и БИ. Мне взгляд штирлов на БИ вообще, и на ее многомерность в частности, показался очень наивным. Я как раз думал, как бы это объяснить, как я обрабатываю информацию по базовой, чтобы понятно было даже маломерным интуитам... В общем, поскольку тот сайт уже больше суток оффлайн - что-то у них с сервером наверное случилось - я выложу свои соображения здесь. Хотелось бы посмотреть, как другие Еси это видят и согласятся ли с моей трактовкой.
Вот что я хотел ответить на том форуме:



Никто так не уважает физику, как тот, у кого БЛ - активационная... Но я говорил не о том, что мы МОЖЕМ, а как раз о том, чего мы НЕ МОЖЕМ. А не можем мы очень много. Чем больше мы узнаем о законах природы, тем больше можем представить различных ситуаций, когда эти законы просто не выполняются. Они не нарушаются, вовсе нет; просто не выполняются в каком-то контексте. Даже само появление Вселенной именно таково: оно не противоречит никаким законам физики, но не вписывается в них.
Еще пример. Представим, что наша Вселенная - это некий эксперимент, проводящийся кем-то или чем-то, что находится за пределами Вселенной. Это просто модель. Сможете ли вы:
1. Доказать, что это не так.
2. И если не сможете доказать, то сможете ли вообще говорить о каких-то "физических законах". Если эти законы описываются на языке той системы, в которую наша Вселенная входит как подсистема - мы эти законы даже вообразить не сможем, не то что зафиксировать.

Наша наука основана на недоказуемом утверждении, что мир можно познать.

(Я примерно догадываюсь в каком стиле мне на это могут ответить, например, Досты. Думаю, что +БИ попытается "доказать доказуемость". Что-то вроде того: "рассуждать о недоказуемости неконструктивно, а значит неверно; давайте исходить из реальных фактов." Сам могу так рассуждать, если это удобно для какого-то умозаключения. Для меня доказуемость - это частный случай. )

А вообще, я могу доказывать, что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и что люди ходят на голове. Что физика познает истинные законы природы и что физика свелась к софистике. Что человек всесилен и что человек ничтожен. Всё это вовсе не абсурд, а просто видение ситуаций с разных сторон - это БИ.
Угу, это нечто, их соединяющее, но совсем не в ЧЛ-смысле. В этой области понять друг друга невозможно, но я попытаюсь объяснить... Я как раз выше привел пример рассуждения, которое направлено на РАЗРУШЕНИЕ взаимосвязей, на приведение порядка в хаос - так, наверное, это выглядит для маломерного интуита. Для меня это выглядит иначе. Черный логик слишком ЖЕСТКО привязан к процессу, к событию. Если он увидел какую-то закономерность, он ее тут же хватает и использует. И фиг отдерешь его от этой закономерности. Я же в рассуждении иду от обратного - от МНОЖЕСТВА закономерностей к той единственной, что мне нужна в данном случае, к той, которая будет точно описывать рассматриваемое событие.

Еще хороший пример - мой диалог с Ёлочкой. Ёлочкины утверждения сводились к следующему:
1. Маломерный интуит использует "костыли" в виде гаданий, и т. п. чтобы "ковылять" по "полю вероятностей".
2. Многомерному интуиту гадания не нужны.
3. Она сама считает, что положительные мысли положительно влияют на ход событий - как пример такого "костыля".
У меня сразу возникают в голове варианты, которые эту стройную картину разрушают:
1. Нужны ли многомерному интуиту гадания? Доказательство обратного явлено не было. Было только доказательство утверждения "маломерному интуиту они нужны". С точки зрения БЛ, доказательства нету. ("Очевидные" для сильного логика выводы я не могу воспринимать, поскольку не вижу их очевидности. Я здесь БЛ-вывода не вижу - как одно следует из другого. А если мне не показали БЛ-доказательство какого-то рассуждения, то... в общем, сами понимаете. )
2. В самом ли деле гадания и тому подобные вещи являеются всего лишь "костылями", нет ли тут более сложного объяснения?
3. В самом ли деле пример "костыля" приведен корректно?
4. Является ли указанный "костыль" "костылем"?
5. Вписывается ли утверждение о положительных мыслях в то, что нам известно о природе?
Маломерный интуит будет ИСКАТЬ ОТВЕТЫ на эти вопросы. А я РАССУЖДАЮ ЧЕРЕЗ ВОПРОСЫ. "Эксперимент - это вопрос природе. Чтобы поставить эксперимент, нужно знать, какой вопрос мы хотим задать." Ставить эксперименты (т. е. смотреть на факты и делать выводы) - тут я не мастер. А вот задавать неожиданные вопросы - это как раз моё.
Чтобы задавать вопросы, есть "набор интсрументов". Ну, например, такой наборчик:
Лишь то не движется, что жестко завификсированно друг с другом. Если между двумя утверждениями не видно такой фиксации, можно попробовать их "пошевелить".
Совпадение не означает тождественность объектов. Опять же, их можно "пошевелить" и посмотреть, разойдутся ли они или будут продолжать совпадать.
Последовательность двух событий во времени еще не означает причинно-следственной связи. Если событие Б идет за событием А, мы не можем однозначно сказать, есть, между ними связь, или нет. Очевидно, нужно поискать проявления схожих событий в другом порядке. (При этом не забывая предыдущий пункт - про тождественность и ее отсутствие.)
Если после всех этих издевательств "картинка" не движется, не расползается и имеет четкость, значит для практического использования пригодна.
Если же вас не устраивает то, что нарисовано на этой "картинке", продолжаем дальше ее видоизменять.
Если кажется, что что-то не двигается, вы просто не нащупали, какие у этого объекта степени свободы - введите новую абстракцию, и подвигайте относительно нее.
Если вы пришли к тому, что некоторые части картинки противоречат друг другу, например имеется доказательство некоторого утверждения и рядом доказательство обратного утверждения или доказательство недоказуемости этого утверждения, - это хорошо. Значит пора объединить все противоречиния как частные случаи более общей катинки.
Когда после всех метаморфоз получилось что-то, что нам нужно, значит пора выкинуть все те абстракции, которые приходятся на степени свободы этой картинки, и таким образом зафиксировать ее.
(Кстати, почти каждый "инструмент" содержит частицу "не". минусБИ работает через отрицание порядка.)
Разумеется, все эти процессы идут неосознанно, нет никаких БЛ-рассуждений, которые описал выше - всё это происходит автоматически. Я попытался эти процессы сформулировать словами, а прочие интуиты могут со мной не согласиться.
В общем, интуит рассуждает, находясь в "поле невероятностей", и он сам определяет, какие именно из "невероятностей" он посчитает вероятностями, а какие из вероятностей захочет применить реально.

---

2 Дек 2006 15:35 Selfhood сказал(а):

---

Насчёт возвышенности: мне кажется, это способность видеть всё лучшее, что есть в этом мире, абстрагируясь от "голой и грубой правды".

---

3 Дек 2006 23:18 Selfhood сказал(а):

---

Я имел в виде именно Есевскую возвышенность. Даже печаль носит какой-то возвышенно-светлый характер.

---

3 Дек 2006 23:18 Selfhood сказал(а):

---

Я имел в виде именно Есевскую возвышенность. Даже печаль носит какой-то возвышенно-светлый характер.

---

4 Дек 2006 04:41 Espero сказал(а):

---

Абсолютно не согласен!
Печаль... возвышенность... "Бред какой-то!" (copyright Хоттабыч )
Печаль - это что-то такое унылое и бесцветное, похожее на облетевшие листья... Как оно может быть возвышенным? И вообще, это "по ведомству" -ЧЭ; Гексли насчет возвышенных уныний большие специалисты...
Не знаю, не знаю... Нету у Есей никакой возвышенности, за возвышенностью - это к Гамлетам.

---

5 Дек 2006 05:36 Espero сказал(а):

---

Где вы вообще видели Еся в печали? ...

---

5 Дек 2006 13:00 Jul_P сказал(а):

---

Это Гексли в печали трудно увидеть.
А Есенины не любят линейности. Если всем весело, нам почему то становится грустно, если всем грустно... значит у нас есть миссия. Если получается поднять настроение, значит ты - не бестолковый Есь.

---

5 Дек 2006 05:36 Espero сказал(а):

---

Гм! *подозрительно приглядываюсь к Cosy*
Не знаю, что вообще имеется под словом "возвышенность", применительно к печали... И вообще, печаль - это минусЧЭ, а минусЧЭ - это... *делаю страшное лицо*
Где вы вообще видели Еся в печали? Не бывает такого! Кто посмел обидеть маленького пушистого зверька???!!! (*зверек оценивающе разглядывает лапку с когтями и ехидно улыбается*)

---

5 Дек 2006 04:01 lemurkin сказал(а):

---

Ах, Espero, право же, не знаю... Читала сертифицированных Гамлетов. О том, как они знали, что отношения обречены. И это было так возвышенно... А потом выяснилось, что дело было в дешевых подарках. "И было мне, друзья мои, и кюхельбекерно и тошно." (с)

---

5 Дек 2006 13:28 Marten-Ly сказал(а):

---

Именно!
"Печаль светла" - например когда осень, лес, идёшь по тропинкам, паутинки между деревьями в каплях от дождя, - щемяще красиво и.. вот, уходит уже.

---

5 Дек 2006 13:00 Jul_P сказал(а):

---

Это Гексли в печали трудно увидеть.
А Есенины не любят линейности. Если всем весело, нам почему то становится грустно, если всем грустно... значит у нас есть миссия. Если получается поднять настроение, значит ты - не бестолковый Есь.

---

5 Дек 2006 13:43 Olga_April сказал(а):

---

Минус ЧЭ - наоборот, желание избежать неприятных эмоций (у Гюго - ). А + Гамлетов и Есениных включает всю палитру эмоций, причем такие, как "грустная радость" или "легкая печаль" - почему нет Например, когда разбираешь новогоднюю елку после праздников...

---

5 Дек 2006 14:01 Espero сказал(а):

---

Для Есенина и Гамлета пониженные энергетические состояния (печаль, уныние, и т. п.) являются некомфортными. Не в ходят в "область компетенции". Поэтому Есенин и Гамлет таких состояний всячески избегают; а при продолжительном пребывании в области минуса возможны всякие неприятности типа нервных расстройств...

---

5 Дек 2006 15:07 Espero сказал(а):

---

Ольга, "возвышенная печаль", "печаль моя светла" и т. п. - то это +ЧЭ. А тема, на которую ты ссылаешься - там именно то, что я тебе процитировал в предыдущем посте.
Тебе же не характерно находиться в депрессии и считать это состояние "нормальным"? Не знаю как у Гамлетов, но я лично если вдруг и окажусь по какой-то причине в "состоянии близком к абсолютному покою", то надолго в нем не задерживаюсь. Любое внешнее воздействие вызывает бурю эмоций - хочется эти эмоции излучать в пространство, подобно то ли лампочке, то ли звезде...

Гамлет страдающий - могу представить.
Гамлет хохочущий во всё горло - могу представить.
Гамлет орущий - могу представить.
Гамлет, изображающий "умирающего лебедя" - могу представить.
Гамлет, матерящийся от души - могу представить.
Гамлет равнодушный - не могу представить! Не бывает такого!

---

5 Дек 2006 15:15 Marten-Ly сказал(а):

---

Напутала таки с цитированием, по Гамлетовской теме. Но смысл остался. Важно кто дарит Гамам подарок и как он его дарит, в чем сомнений и не было. Ура, взаимопониманию.

---

5 Дек 2006 15:22 Olga_April сказал(а):

---

Вот вопрос созрел, только не обижайтесь: Еси, какие у вас отношения с алкоголем? Наблюдала некоторых Есениных в странном для них состоянии - как будто другой человек, так и не подумаешь с первого взгляда... И сам Сергей Есенин буянил частенько... Хотя это не всех касается, конечно. Но складывается впечатление, что базовая + алкоголь = снос крыши. Или это не ТИМно?

---

5 Дек 2006 15:47 Espero сказал(а):

---

Я не пью вообще; даже пиво. Совершенно нет тяги к алкоголю.

---

5 Дек 2006 15:50 Olga_April сказал(а):

---

Ну это другое, я же не говорю, что у Есей "тяга" к алкоголю Меня интересует, почему некоторые Еси "под шафе" теряют какие-либо рамки - может, так срабатывает?

---

5 Дек 2006 15:22 Olga_April сказал(а):

---

Вот вопрос созрел, только не обижайтесь: Еси, какие у вас отношения с алкоголем?

---

5 Дек 2006 15:22 Olga_April сказал(а):

---

Бетанец Бетанца поймет всегда

Вот вопрос созрел, только не обижайтесь: Еси, какие у вас отношения с алкоголем? Наблюдала некоторых Есениных в странном для них состоянии - как будто другой человек, так и не подумаешь с первого взгляда... И сам Сергей Есенин буянил частенько... Хотя это не всех касается, конечно. Но складывается впечатление, что базовая + алкоголь = снос крыши. Или это не ТИМно?

---

18 Дек 2006 15:42 Vesna05 сказал(а):

---

А ваши слезы? Вы их регулируете и можете начать плакать "специально", чтобы добиься своего, или они сами текут?

---

18 Дек 2006 15:42 Vesna05 сказал(а):

---

А ваши слезы? Вы их регулируете и можете начать плакать "специально", чтобы добиься своего, или они сами текут?

---

28 Дек 2006 11:51 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

дома всегда была ласковой и пушистой, в детсаду всех строила, в школе была отчаянной забиякой. А с 15 где-то лет из меня огромными порциями лезет супер-ид.

---

28 Дек 2006 13:10 Canzona сказал(а):

---

Супер-ид? Как это так? (просьба: популярно) .

---

28 Дек 2006 02:53 Canzona сказал(а):

---

Вопрос к Есям:
Все ли вы с детства были очень ласковыми, нежными и сентиментальными? Прочитала такое и задумалась. Я-то в детстве была довольно резким ребёнком, неумеющим проявлять свои чувства, драчливым даже, хоть и слабохарактерным. (может, в этом провлялся детский, жуковский, блок, хоть не очень в этом разираюсь )


Сейчас я гораздо мягче, но, может, это притворство. Я за свою весьма недолгую жизнь несколько раз меняла "модель поведения" и даже мировозрение. Сейчас активно кошу под маленького зверька , причём начала делать это до знакомства с соционикой, но не знаю, есть ли я он на самом деле. С другой стороны, никогда мои проблемы не решались так гениально просто и естественно, и проколов не бывает (тоесть не перебарщиваю).



Иногда, правда, раздражает, что меня воспринимают как маленького глупого ребёнка даже мои сверстники и те, кто младше меня, будто я всю жизнь жила и горя не знала, но это далеко не так!


К сожалению, это ед-ный эффективный "образ жизни" для меня. А вот чувства проявлять откровенно, тем более на людях совершенно не умею, кроме того, неесенинское то, что очень на меня влияет мнение других, во всём, правда ненадолго, но ужасно обижаюсь, если меня критикуют, и это настораживает.

---

28 Дек 2006 17:14 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

стучу кулаком по столу и стараюсь быть предельно логичной. ( и )

---

29 Дек 2006 01:46 Canzona сказал(а):

---

И как, получается?

---

29 Дек 2006 09:13 Pauline_Overdrive сказал(а):

---

неа, меня просто стервой считают

---

29 Дек 2006 11:59 Canzona сказал(а):

---

А по-моему, действовать таким образом - колосальное напряжение, лучше расслабиться. и всё за тебя кто-то сделает

---

8 Янв 2007 11:44 Vesna05 сказал(а):

---

2 Juga
Ее приятельница жалуется ей на своего молодого человека. Девушки общаются очень редко и только тогда, когда каждой "припрет". Наверное, именно за это и уважают друг друга.
так вот - еська, выслушав все - выдает свой отрицательный пессимистический вердикт. Окончательный. Она не задает дополнительных вопросов, не пытается прогнозировать плюсы, хотя на типировании говорила, что всегда ищет позитив.
И в итоге сворачивает разговор словами, так и не позволив подруге полностью излить душу. Т. е. подруга этик остается со своей болью наедине, потому как этической заботы мазания лекарствами не почувствовала. и даже больше - ей еще больше сделали больно!
Вопрос - это обычная есенская манера - удрать от боли, которую тебе изливают, защищая тебя? Может оно так и должно быть? Или это ближе к балям и вы бы поступили не так?
Тогда вопрос : как бы вы поступили? (только честно, не прикрашивая себя)

---

8 Янв 2007 11:44 Vesna05 сказал(а):

---

дорогие еси и еськи, так дружно, ответившие на мои вопросы! спасибо, вы здорово мне помогли.

---

8 Янв 2007 11:44 Vesna05 сказал(а):

---

Но тогда снова вопрос и снова предположительно про еську, всю ту же, чей тим под вопросом между есем и балем.
Ее приятельница жалуется ей на своего молодого человека. Девушки общаются очень редко и только тогда, когда каждой "припрет". Наверное, именно за это и уважают друг друга.
так вот - еська, выслушав все - выдает свой отрицательный пессимистический вердикт. Окончательный. Она не задает дополнительных вопросов, не пытается прогнозировать плюсы, хотя на типировании говорила, что всегда ищет позитив.
И в итоге сворачивает разговор словами, так и не позволив подруге полностью излить душу. Т. е. подруга этик остается со своей болью наедине, потому как этической заботы мазания лекарствами не почувствовала. и даже больше - ей еще больше сделали больно!
Вопрос - это обычная есенская манера - удрать от боли, которую тебе изливают, защищая тебя? Может оно так и должно быть? Или это ближе к балям и вы бы поступили не так?
Тогда вопрос : как бы вы поступили? (только честно, не прикрашивая себя)

---

8 Янв 2007 14:51 Marten-Ly сказал(а):

---

Vesna05, по Вашим наблюдениям - как на эту фразу среагировали бы (или уже ) - Бали? У меня - звон в ушах, состояние приятной растерянности и

---

8 Янв 2007 18:01 Vesna05 сказал(а):

---

нет, "уже " - бали не среагировали. Дело в том, что такой дружный подход с ответами к моему вопросу про есе-бальке выказали только еси ( мне самой удивительно - почему).

---

8 Янв 2007 11:44 Vesna05 сказал(а):

---

Ее приятельница жалуется ей на своего молодого человека. Девушки общаются очень редко и только тогда, когда каждой "припрет". Наверное, именно за это и уважают друг друга.
так вот - еська, выслушав все - выдает свой отрицательный пессимистический вердикт. Окончательный. Она не задает дополнительных вопросов, не пытается прогнозировать плюсы, хотя на типировании говорила, что всегда ищет позитив.
И в итоге сворачивает разговор словами, так и не позволив подруге полностью излить душу. Т. е. подруга этик остается со своей болью наедине, потому как этической заботы мазания лекарствами не почувствовала. и даже больше - ей еще больше сделали больно!
Вопрос - это обычная есенская манера - удрать от боли, которую тебе изливают, защищая себя? Может оно так и должно быть? Или это ближе к балям и вы бы поступили не так?
Тогда вопрос : как бы вы поступили? (только честно, не прикрашивая себя)

---

18 Янв 2007 10:58 Pauline_Overdriven сказал(а):

---

Дорогие тождики! У меня вот тут вопрос созрел... Вас Гекслячая не раздражает? Я вот на подругу смотрю - убить временами хочется. . Мысли крутяца типа "НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК", про их манипуляции.

---

18 Янв 2007 10:58 Pauline_Overdriven сказал(а):

---

Дорогие тождики! У меня вот тут вопрос созрел... Вас Гекслячая не раздражает? Я вот на подругу смотрю - убить временами хочется. . Мысли крутяца типа "НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК", про их манипуляции.

---

29 Янв 2007 12:09 alexandr1357 сказал(а):

---

Кто чаще всего связывает жизнь с Есениным?

---

5 Фев 2007 00:12 XO сказал(а):

---

Ура! Хоть кто то написал!)))
Даю я ему даю возможность. Он сам часто советуется со мной, у него есть ощущение, что я лучше всё придумаю, понимаете? Но именно это ощущение мешает ему чувствовать себя мужчиной.
Я очень стараюсь сама не лезть. Я просто наступаю на горло собственной песне
Мне хочется узнать у Есей, что им помогает чувствовать себя настоящим мужчиной?
Профессиональная реализованность, рассказы половины, какой Есь потрясающий, апплодисменты окружающих, что?
Как мне сделать, чтобы у него и мысли не возникало, что он настоящий, а?
Он ведь очень настоящий, только юный ещё.

---

5 Фев 2007 16:58 Aregol сказал(а):

---

ХО, какие именно вещи вы делаете за него? Приведите примеры хотя бы, а то слишком обобщенно пока что..

---

6 Фев 2007 09:57 XO сказал(а):

---

У окружающих, похоже, часто возникает ощущение, что он "маменькин сынок", а мнение друзей, что ни говори, нам важно

---

---

И сердце терзается зубной болью долго после причиненной раны.

---

---

Лично я боюсь боли. Поэтому играю в жизнь.

---

6 Фев 2007 20:29 Cosy сказал(а):

---

Еси, а вы боитесь боли? Я имею в виду - физической боли?

---

7 Фев 2007 09:42 Juga сказал(а):

---

А водят ли Еськи машину и как их их переменчивый, порой непредсказуемый характер сказывается на манере вождения?

---

7 Фев 2007 09:42 Juga сказал(а):

---

А водят ли Еськи машину и как их их переменчивый, порой непредсказуемый характер сказывается на манере вождения?

---

9 Фев 2007 15:16 Desp сказал(а):

---

Скажите, а Еська может вести отношения с двумя мужчинами параллельно? В смысле одновременно?
И еще вопрос - что для вас предательство?

---

---

Скажите, а Еська может вести отношения с двумя мужчинами параллельно? В смысле одновременно?
И еще вопрос - что для вас предательство?

---

15 Фев 2007 10:40 R_o_M_aN сказал(а):

---

А почему на нас так давит общество?
Как с этим справляться?
Стоило три месяца быть самим собой как Родтиели и окружающие меня добили непониманием, хотя я светился радостью и люди ко мне тянулись.
Просто в душе камень лежит а вытащить не знаю как.

---

6 Фев 2007 20:29 Cosy сказал(а):

---

Еси, а вы боитесь боли? Я имею в виду - физической боли?

---

15 Фев 2007 19:37 RASH сказал(а):

---

Вопрос к Есям: как с вами вобщем-то милыми существами справиться в рабочей обстановке, чтобы не возникал соционический конфликт?

Что вы способны делать по собственному желанию?
Понимаете ли, ситуация на работе сложилась, а не хочется друг друга избивать ногами Правда Может чего-нить посоветуете несчастному конфликтеру?
Спасибо.

---

9 Фев 2007 15:16 Desp сказал(а):

---

Скажите, а Еська может вести отношения с двумя мужчинами параллельно? В смысле одновременно?
И еще вопрос - что для вас предательство?

---

19 Фев 2007 15:06 RASH сказал(а):

---

Решила отправить девушку на семинар по ценным бумагам - там сплошная БЛ. Все-таки БЛ у вас не болевая!
Жду вашего ответа. Спасибо.

---

14 Ноя 2006 11:29 vizitor11 сказал(а):

---

Лично для меня (за всех Есениных говорить не могу) наилучшим выходом было бы вообще не общаться с человеком, который в ответ на любовь предложил бы просто дружить.

Полностью согласен: переводить любовь в дружбу - для меня лично - оскорбление. Забыть про такого черствого человечка - первая реакция. Уж извините

---

19 Фев 2007 17:20 Daxxa75 сказал(а):

---

Ей скорее всего будет интересно

---

19 Фев 2007 15:06 RASH сказал(а):

---

Большое спасибо за ответ.
Очень не хочется проявлять надзор или заставлять из под палки.
Если заинтересовать Еся проектом по БЛ (это все, что я сейчас могу придумать), скажите, как может восприняться? Решила отправить девушку на семинар по ценным бумагам - там сплошная БЛ. Все-таки БЛ у вас не болевая!
Жду вашего ответа. Спасибо.

---

---

Дорогой Есь! Объясните, пожалуйста! Ситуация следующая: Есь признаётся в любви Джечке. У той сразу вопрос: "Вы мне изволили предложение сделать?"
Ответ был: "Я не планирую жениться в ближайшее время..." Джечка сделала вывод о своей ненужности Есю и прекратила встречи. Однако на протяжении 7 лет при общении в компании Есь свою любовь демонстрировал, не делая никаких шагов. При приглашении на свадьбу бросил трубку. На свою не пригласил. Сейчас вообще избегает... И что бы это всё значило?

---

19 Фев 2007 19:48 Dasha_1980 сказал(а):

---

Дорогой Есь! Объясните, пожалуйста! Ситуация следующая: Есь признаётся в любви Джечке. У той сразу вопрос: "Вы мне изволили предложение сделать?"
Ответ был: "Я не планирую жениться в ближайшее время..." Джечка сделала вывод о своей ненужности Есю и прекратила встречи. Однако на протяжении 7 лет при общении в компании Есь свою любовь демонстрировал, не делая никаких шагов. При приглашении на свадьбу бросил трубку. На свою не пригласил. Сейчас вообще избегает... И что бы это всё значило?

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и я хочу спросить! еси, какими вы были в детстве? как с вами обращались родители? и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями? какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители? что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать? а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип? и как сделать так, чтоб вам жилось получше? и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще? в общем, вопросов много, осталось дождаться ответов... заранее всем спасибо!

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и я хочу спросить! еси, какими вы были в детстве? как с вами обращались родители? и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями? какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители? что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать? а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип? и как сделать так, чтоб вам жилось получше? и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще? в общем, вопросов много, осталось дождаться ответов... заранее всем спасибо!

---

11 Мар 2007 22:20 Selfhood сказал(а):

---

Есенин, конечно, самый уязвимый...

... потому что Есенин или взвинтит себя, или будет ненавидеть весь мир.

---

---

Во времена депрессии лучшим действием будет просто подойти побыть рядом, обнять, сказать что-либо ласковое, но не в коем случае не закатывать громкий скандал.

---

---

Когда депрессия, Еся надо отвлечь, объяснить, что его проблемы - чепуха

---

12 Мар 2007 06:34 Korio сказал(а):

---

Есенина легко задеть и обидеть, но это еще не значить что это слабость, слабость- понятие очень относительное.
У меня есть знакомый Есенин с черным поясом по Тайквон-До.

---

12 Мар 2007 03:25 Cosy сказал(а):

---

Про скандал согласна, конечно. Но вот у меня депрессия - это состояние под девизом "не подпускай к себе никого". Чтобы никто не смел "подойти и побыть рядом"… Это моя депрессия, я сама разберусь…

---

12 Мар 2007 03:25 Cosy сказал(а):

---

Насчет ненависти к миру - не знаю. Но вот к человеку, который посмеет высказать мысль, что мои проблемы - чепуха, начну испытывать что-то близкое к самому неприятному чувству на земле. Во-первых, что за хамство, а во-вторых, мои проблемы - это же выстраданная частичка моей души, значит, я и сама - чепуха??? "Да пошли вы все…" В таком случае я совершенно искренне надуваю губы и ухожу в такую глубь себя, что не надейтесь на скорое возвращение! Чепуха, понимаете ли…….

---

12 Мар 2007 20:40 _RASH_ сказал(а):

---

Против цветов жизни я лично не против
Только вот чувствовать себя тираном совсем не хочу. Нет такой цели у меня.
Лучше посоветовали бы бедному конфликтеру, как все-таки можно с Есем нормально найти хоть какие-то позиции взаимные

---

11 Мар 2007 22:20 Selfhood сказал(а):

---

Спасибо, Korio, что подняли эту тему. Во многом с Вами согласен.
Есями, конечно, не становятся, а рождаются. А уж кем становятся, зависит от окружения. Меня вон иногда за Робика принимают.
Идеальные родители - которые понимают, что для меня счастье, и - да - насильно ведут меня к нему - но только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимают, что является счастьем именнно для меня.
Ни в коем случае нельзя игнорировать моё мнение в вещах которые меня касаются и в которых я разбираюсь. РОдители должны считаться с ребёнком и разобраться, почему он так поступает а не наказывать по пустякам. Больше всего ненавижу издевательство и несправедливость.
Есенин, конечно, самый уязвимый, но далеко не самый беззащитный социотип. Он найдёт способ защитить себя.
Лучше всего - для меня - когда дружба, нет издевательства, можно свободно себя вести и высказываться, со мной считаются.
Когда депрессия, Еся надо отвлечь, объяснить, что его проблемы - чепуха (если это так) или предложить, вместе обдумать, какой-нибудь способ решения проблем (если они серьёзные). Конечно, лучше подойти, потому что Есенин или взвинтит себя, или будет ненавидеть весь мир.

---

28 Дек 2006 02:53 Canzona сказал(а):

---

Вопрос к Есям:
Все ли вы с детства были очень ласковыми, нежными и сентиментальными? Прочитала такое и задумалась. Я-то в детстве была довольно резким ребёнком, неумеющим проявлять свои чувства, драчливым даже, хоть и слабохарактерным. (может, в этом провлялся детский, жуковский, блок, хоть не очень в этом разираюсь )


Сейчас я гораздо мягче, но, может, это притворство. Я за свою весьма недолгую жизнь несколько раз меняла "модель поведения" и даже мировозрение. Сейчас активно кошу под маленького зверька , причём начала делать это до знакомства с соционикой, но не знаю, есть ли я он на самом деле. С другой стороны, никогда мои проблемы не решались так гениально просто и естественно, и проколов не бывает (тоесть не перебарщиваю).



Иногда, правда, раздражает, что меня воспринимают как маленького глупого ребёнка даже мои сверстники и те, кто младше меня, будто я всю жизнь жила и горя не знала, но это далеко не так!


К сожалению, это ед-ный эффективный "образ жизни" для меня. А вот чувства проявлять откровенно, тем более на людях совершенно не умею, кроме того, неесенинское то, что очень на меня влияет мнение других, во всём, правда ненадолго, но ужасно обижаюсь, если меня критикуют, и это настораживает.
Большая просьба ко всем: поделитесь историей из жизни, зарание спасибо, а то совсем запуталась.

---

13 Ноя 2006 13:12 tinki-bell сказал(а):

---

и я хочу спросить! еси, какими вы были в детстве? как с вами обращались родители? и почему и отчего, по-вашему, вы получились именно Есями? какими, на ваш взгляд, должны быть идеальные родители? что они должны обязательно делать, а чего ни в коем случае не делать? а вы согласны с тем, что это наиболее уязвимый социотип? и как сделать так, чтоб вам жилось получше? и ещё: с какой стороны подходить к Есю, когда у него депрессия? и подходить ли вообще? в общем, вопросов много, осталось дождаться ответов... заранее всем спасибо!

---

8 Янв 2007 11:44 Vesna05 сказал(а):

---

Но тогда снова вопрос и снова предположительно про еську, всю ту же, чей тим под вопросом между есем и балем.
Ее приятельница жалуется ей на своего молодого человека. Девушки общаются очень редко и только тогда, когда каждой "припрет". Наверное, именно за это и уважают друг друга.
так вот - еська, выслушав все - выдает свой отрицательный пессимистический вердикт. Окончательный. Она не задает дополнительных вопросов, не пытается прогнозировать плюсы, хотя на типировании говорила, что всегда ищет позитив.
И в итоге сворачивает разговор словами, так и не позволив подруге полностью излить душу. Т. е. подруга этик остается со своей болью наедине, потому как этической заботы мазания лекарствами не почувствовала. и даже больше - ей еще больше сделали больно!
Вопрос - это обычная есенская манера - удрать от боли, которую тебе изливают, защищая себя? Может оно так и должно быть? Или это ближе к балям и вы бы поступили не так?
Тогда вопрос : как бы вы поступили? (только честно, не прикрашивая себя)

---

15 Фев 2007 19:37 RASH сказал(а):

---

Вопрос к Есям: как с вами вобщем-то милыми существами справиться в рабочей обстановке, чтобы не возникал соционический конфликт?
Что вы способны делать по собственному желанию?
Понимаете ли, ситуация на работе сложилась, а не хочется друг друга избивать ногами Правда Может чего-нить посоветуете несчастному конфликтеру?
Спасибо.

---

15 Фев 2007 19:37 RASH сказал(а):

---

Вопрос к Есям: как с вами вобщем-то милыми существами справиться в рабочей обстановке, чтобы не возникал соционический конфликт?

Что вы способны делать по собственному желанию?
Понимаете ли, ситуация на работе сложилась, а не хочется друг друга избивать ногами Правда Может чего-нить посоветуете несчастному конфликтеру?
Спасибо.

---

---

Тогда остаётся подождать с месяц-два, пока девушка прочувствует что все вокруг заняты делом, интересно живут, а она просто красивую прическу носит. И как только явно загрустит

---

---

Можно и другим путём пойти. Не обращая внимание на протесты - грузить работой. Втянется и сама свой интерес найдёт

---

17 Мар 2007 00:38 Cosy сказал(а):

---

Никогда! Никогда Есь не устанет от безделья! Прежде всего потому, что в личном мире Еся безделья не существует. И даже если физически мы ничего не делаем, это не значит, что мы не делаем ничего! А как же работа ума? А как же работа души? А как же мечты, в конце концов?
В общем, я бы не советовала "ждать два-три месяца", потому что тогда девушка окончательно расслабиться, возрадуется тому, что ее никто не тревожит и не трогает и пуститься в бесконечные путешествия по лабиринтам своей души. И вот тогда уже фиг от нее чего допроситесь.

---

17 Мар 2007 00:38 Cosy сказал(а):

---

Тоже не согласна категорически. "Грузить работой" - отчаянный влом по болевой. У Есей процесс совершенно другим путем идет. То есть сначала появляется интерес, а потом уже только "груз работы".

---

17 Мар 2007 00:38 Cosy сказал(а):

---

И вообще, Достов своих "грузите работой", а Есей не надо…
Тут можно с девушкой поговорить по душам, откровенно. Что ей больше интересно, что, как она чувствует, ей подходит. Пусть САМА обозначит круг своих обязанностей. И вот уже в этих рамках давать ей поручения.

---

---

А Вы работали в гос. структуре или в менеджменте?

---

---

Я лично устала от безделья за пару недель. Это же каторга, приходить к 9-ти, уходить не раньше 18 и ничего не делать.

---

---

Потому как.. когда Вы в школе учились или в ВУЗЕ - для Вас это был постоянный "влом по болевой"?

---