| | Габ супротив Штира |
Mad_Hollander
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
Как их различить?
У носителя темперамент меланхолический, экстраверсия не выражается.
Какие принаки стоит особо рассмотреть?
31 Окт 2007 17:22
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 297/0
|
31 Окт 2007 17:22 Mad_Hollander сказал(а):
Как их различить?
У носителя темперамент меланхолический, экстраверсия не выражается.
Какие принаки стоит особо рассмотреть?
логика, ессно)) ЧЛ штирлиуа отлична от ЧЛ габена. и рациональность-иррацилнальность, соответственно)))) болевую тоже, они РАЗНЫЕ)))
31 Окт 2007 17:30
|
Mad_Hollander
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
А вот на примере если?
Я то вижу, что... ой..., но нужны так сказать аргУменты :-)
T.e. как различить их болевые например и тд.
Я сам по ПР типировал, но этого недостаточно
31 Окт 2007 17:31
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 298/0
|
31 Окт 2007 17:31 Mad_Hollander сказал(а):
А вот на примере если?
Я то вижу, что... ой..., но нужны так сказать аргУменты :-)
ЧЛ у Штира - она 4-мерная, базовая то бишь. Делает Штирлица крайне последовательным, фиг переубедишь, если он чето решил. Все логично, все ПРОДУМАНО и выверено. Это рационал до мозга костей.
3-мерная габоская ЧЛ - творческая, тут вполне возможны колебания туда-обратно, аргументы вполне действуют, Габена трудно, но можно переубедить человеку, у кторого ЧЛ сильнее. Я не хочу там всяко научно писать, я просто и доходчиво, лан)))) Габ, опираясь на свою ЧЛ, куда как мягче Штира и компромиссен, тем более что он - иррац. Габоская ЧЛ "считыват" инфу базовой БС, обрабатывает ее. У Штира все наоборот - "прямой" канал ЧЛ, который реализует БС - белая сенсорика.
разница в блоках делает Габа самым мягким контроллером из всех. Напор Штирлица весьма векторный, он чувствуется, сенсорика Габа немного размыта, он не воздействует (в нормально ситуации) на людей силовыми методами))))
Да и чисто по поведение: Штир всегда чем-то занят (не, он конешно тоже может сидеть в кресле и зырить футбол), но это временное явление - чисто на два тайма. Габен же может сидеть и просто думать))) причем - очень долго. Он не настолько физически активный, ему не надо куда-то идти и чето-то делать. Более того, Габ желает посадить попу мягко, и не совершать излишних телодвижений, Габ - экономит энергию просто по определению!
31 Окт 2007 17:55
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 299/0
|
болевые же разные!
У Габа - ЧЭ, у Штира БИ. Габен не любит скандалов, слез, но не любит и чрезмерной нагрузки положительных эмоций. зато ценить отношенческую этику. габ в случае скандала замыкается как Баль, но - бухтит, показывая НАСКОЛЬКО его не ценят, и что он - недоволен и кем именно.
Болевая Штира - интуиция времени. Штирлиц в принципе крайне сложно втекает в различные концепции, а вот Габ скатати, слушает, если ему интересно. Другое дело, что Габу может быть просто не инетерсно, но его это не оаздражает. Штира же по его слабой функции (мне как его ревизору) можно довести до бешества. И чем больше объясняешь что-то концептуальное, тем больше Штир не втекает, ну претят ему возвышенные рассуждения. Очень сложно воспринимает философию, в отличие от Габа, который вполне может ею и поинтересоваться. СО временем У Штира не то чтобы проблема, он всетаки рационал, но понимания протекания процессов во времени у него нет вообще. И Штира оч напрягают опоздания, это может стать пунктиком. габ вполне спокойно может продинамить, потому што звезды так встали, ему вполне пофиг на это, опоздал, и опоздал)))
31 Окт 2007 18:03
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 645/0
|
Я бы не сказала, что Габена по ЧЛ легче переубедить, чем Штирлица. Всё индивидуально, зависит только от человека. Точно так же, как и яркость проявления в отношении экстра/интроверсии. Я бы не сказала, что я люблю, когда опаздывают (точно так же, как и мои знакомые Штирлицы не в восторге от скандалов) - тоже неприятно, но я, тем не менее, не ЛСЭ (а они - не СЛИ).
Проще будет, если Вы скажете, на каком этапе возникает трудность в разграничении типов.
Я какое-то время считала себя Штирлицем, пока самостоятельно не разобралась в Модели А. Так что многие метания и колебания мне знакомы.
31 Окт 2007 20:38
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 72/0
|
Блин, ну что за позиция такая - "супротив"  ? Мы, все же, одноквадральники, так что ценности одинаковые  . Тем более - зеркальщики, т. е. все равно похожи. Но вот попробуйте предложить что-то неожиданое Габу или Штиру. Не перемену запланированного чего-то  , а просто что-то неожиданное  . Вот увидите - Габ включит все "тормоза", какие у него только есть  . Будет бурчать и отказываться. У него ж специальныя "заточка" под дуала - все воспринимать с позиции "НЕТ". Ибо если будет на все соглашаться, Гек его замучает в момент  . Штир же подумает и скорее всего согласится. И даже может сам поучаствовать в дополнениях к предложенному  .
2 Ноя 2007 15:49
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 649/0
|
А как же болевая штирлицкая?=))))
3 Ноя 2007 09:50
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
2 Ноя 2007 15:49 Nastenka сказал(а):
Блин, ну что за позиция такая - "супротив" ? Мы, все же, одноквадральники, так что ценности одинаковые . Тем более - зеркальщики, т. е. все равно похожи. Но вот попробуйте предложить что-то неожиданое Габу или Штиру. Не перемену запланированного чего-то , а просто что-то неожиданное . Вот увидите - Габ включит все "тормоза", какие у него только есть . Будет бурчать и отказываться. У него ж специальныя "заточка" под дуала - все воспринимать с позиции "НЕТ". Ибо если будет на все соглашаться, Гек его замучает в момент . Штир же подумает и скорее всего согласится. И даже может сам поучаствовать в дополнениях к предложенному .
Ну нет, не согласна! По моему опыту, скорее штир начинает все выспрашивать, проверять, оценивать – соглашаться или нет. А габен – наоборот, соглашается сразу, если это весело. Конечно, смотря что предложить: если с крыши в сугроб прыгать – то, наверное, оба откажутся. А если, например, вместо привычного кафе сходить в незнакомое и экзотическое – то тут габен согласится, а Штирлиц на пять раз все взвесит и перепроверит, прежде чем решить.
Но это только мой опыт.
6 Ноя 2007 09:27
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 78/10
|
Жалко, что тема не развита, неужели все понятно в отношении Штира и Габа?
Я пытаюсь отца определить. Ощущение такое, что у него ЧЛ трудится во имя БС. Его жизненное кредо - жить в удовольствие, рядом с природой, быть частью ее, подчиняться ее законам.
Он охотник и рыбак - во имя этого своего хобби, может не спать несколько суток подряд: днем на работе, ночью на охоте, под утро час-два кемарнул и снова в бой.
Очень выносливый. Очень сильный. Говорит, что любит работу, физический труд приносит ему удовольствие. В детстве мечтал быть школьным учителем, потому что у них отпуск 2 месяца и можно на сенокосе в это время быть.
Ощущение комфорта, как на мой взгляд, у него специфичечкое. Комфорт - это его дом в селе, в лесу, пускай с ограниченными удобствами, но ему так нравится - быть частью природы. Он знает все повадки зверей, знает все о лесе. Говорит, что может учуять носом лежанку кабанов за несколько сот метров, "читает" по лесным следам всю историю леса: кто куда бежал, кто кого поймал, или не поймал, обманул и убежал.
Поражают его средства самолечения. На мой взгляд просто варварские, но они ему помогают! Спрашиваю, откуда ты это знаешь? Объясняет, по ЧЛ, каким образом совершенные им действия ускоряют процессы в организме, после чего наступает фаза кульминации и, наконец, приходит облегчение.
Бесстрашен, скрывает эмоции или неулюж в выражении их, легко переносит обстановку физического дискомфорта, терпелив к боли, стоик, подтянут и спортивен, хотя спортом в чистом виде не занимается, считая это потерей времени.
Подскажите, кто мой папа - Габен или Штирлиц?
14 Сен 2008 14:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 437/932
|
14 Сен 2008 14:59 Leta сказал(а):
Ощущение такое, что у него ЧЛ трудится во имя БС.
Вот если Вы уверены, что это действительно так, то это Габен.
14 Сен 2008 15:31
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 80/10
|
14 Сен 2008 15:31 suchgab сказал(а):
Вот если Вы уверены, что это действительно так, то это Габен.
В том-то и дело, что не вполне уверена. По описаниям Стратиевской - это 100% Штирлиц. Габеновское описание не вполне подходит к нему. Он очень трудолюбивый, хотя, не так, как у Штиров: работа не является для него делом его жизни и камнем во главе угла. Дело жизни - это охота и рыбалка. Но ведь это хобби, это его своеобразный комфорт.
14 Сен 2008 15:57
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 369/227
|
А как обстоит дело с рациональностью? Габен всё таки человек настроения. Экстраверсия? Штирлиц на месте сидеть не может. Почему охота и рыбалка это комфорт? Это может быть и делом жизни  , его работой. И потом, сенсорика ощущений должна быть во всём у Габена, не только в его отношении к хобби. А у Штирлица превалирует деловая активность. Какой именно момент в описании Стратиевской Габена не подходит к нему?
14 Сен 2008 20:37
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 81/10
|
14 Сен 2008 20:37 Solaris сказал(а):
А как обстоит дело с рациональностью? Габен всё таки человек настроения.
Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь".
А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист.
Экстраверсия? Штирлиц на месте сидеть не может.
Можно ли человека, говорящего всегда, что ему не бывает скучно наедине с собой, назвать экстравертом? Думаю, скорее интроверт. Любит слушать, а не говорить, не берет с собой на охоту и рыбалку болтливых товарищей, мол, они мешают "слышать". Предпочитает делать все в одиночку.
Почему охота и рыбалка это комфорт? Это может быть и делом жизни , его работой.
Да, вот это я поняла сейчас. Действительно ведь, может быть делом жизни и охота с рыбалкой.
И потом, сенсорика ощущений должна быть во всём у Габена, не только в его отношении к хобби.
У него в руках любое дело горит, что называется сенсорно к любому занятию прикладывается и все получается. Он у меня кафель на кухне клал. Я спрашиваю, мол, папа, ты раньше это делал когда-нибудь? Отвечает - нет, не делал. Я - а откуда знаешь, что у тебя получится? Говорит - если делать с умом, то все получается, не получается только у лодырей.
Действительно плитку профессионально положил.
А у Штирлица превалирует деловая активность. Какой именно момент в описании Стратиевской Габена не подходит к нему?
Именно там, где Габен много значения придает комфорту, удовольствиям, приятным ощущениям. Папа скорее аскет. В лесу особого комфорта не почевствуешь, как на мой взгляд. Поэтому я и говорю часто, что, возможно, у него своеобразное восприятие комфорта. Ему комфортно, когда свежий воздух, запахи леса, звуки природы, он идет и чувствует душевный подъем, азарт, что вот-вот сейчас выследит добычу...
Я перечитала только что Габена по стратиевской, так там половина не подходит:
- не придает значения удовольствиям в принятом понимании этого слова (например, ни разу мне не удалось заманить его на отдых в санаторий, или поехать на море - покупаться, на пляже поваляться - это для него бесполезная трата времени.)
- не придает большого значения лечению и профилактике. Больницы вообще не любит. Есть в нашей практике случай, когда пришел домой в тапках и больничном халате зимой, потому что не мог уснуть в больнице. Правда, сейчас, с годами, покладистее на этот счет стал.
- никогда ничего не готовит дома - в семье действует строжайший патриархат и разделение обязанностей на мужские-женские (кухня - женское дело). Исключение - вылазки на природу: в приготовлении шашлыков и ухи ему равных, конечно, нет.
14 Сен 2008 21:31
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Безнадежно. Описания всегда врут  Серьезно. Я прочитываю все описания для всех типов, и в каждом нахожу, то, что мне подходит. Остановился на описании Штирлица, только потому, что там подходит больше всего по-сути, хотя детали и врут безбожно. То есть при попытке типирования "со стороны", когда нет возможности прикладывания этого "по-сути" невозможно ничего однозначно сказать. Собственно говоря, собственное типирование тоже не безошибочно, норовишь приписать себе то, что только хочется иметь.
Судя по Вашим описаниям, и сравнивая их со своими собственными ощущениями, я бы сказал, что точно не Штирлиц. Ваши собственные слова говорят в пользу того, что он сенсорик. Только сенсорик уйдет из больницы в тапочках, так как не мог там заснуть. Штирлиц уйдет из больницы в тапочках, так как ему там нечем заняться (было дело ) Да и на рыбалке сидеть мне тяжело. Мне нужно занятие, если я и усижу, то обязательно о чем-нибудь задумаюсь, и про рыбу забуду. То есть, смотреть на поплавок и наслаждаться моментом - это для меня не занятие.
6 Ноя 2007 08:27 kitt сказал(а):
Ну нет, не согласна! По моему опыту, скорее штир начинает все выспрашивать, проверять, оценивать – соглашаться или нет. А габен – наоборот, соглашается сразу, если это весело. Конечно, смотря что предложить: если с крыши в сугроб прыгать – то, наверное, оба откажутся. А если, например, вместо привычного кафе сходить в незнакомое и экзотическое – то тут габен согласится, а Штирлиц на пять раз все взвесит и перепроверит, прежде чем решить.
Но это только мой опыт.
М-да, все зависит. Обычно если мне неожиданно предлагают что-то сделать друзья (шашлычки, в пивную сходить, кино посмотреть) никогда не отказываюсь, и редко раздумываю, обычно только если на это время что-то уже запланировано. Если же по работе что-то неожиданное предложат, то практически однозначно сначала скажу нет, потом подумаю, скажу "ну разве что", после продолжительных раздумий могу и согласится.
15 Сен 2008 17:11
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 82/10
|
15 Сен 2008 17:12 v_andal сказал(а):
Да и на рыбалке сидеть мне тяжело. Мне нужно занятие, если я и усижу, то обязательно о чем-нибудь задумаюсь, и про рыбу забуду. То есть, смотреть на поплавок и наслаждаться моментом - это для меня не занятие.
Да то не такая рыбалка, не с удочкой и созерцительным настроением. Это скорее активная рыбалка-охота: с гарпуном, подсаками, сетями разного калибра. Рыбалка должна быть быстрой, азартной, эффективной (это я так вижу суть его рыбалки).
15 Сен 2008 20:21
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/78
|
14 Сен 2008 14:59 Leta сказал(а):
Поражают его средства самолечения. На мой взгляд просто варварские, но они ему помогают! Спрашиваю, откуда ты это знаешь? Объясняет, по ЧЛ, каким образом совершенные им действия ускоряют процессы в организме, после чего наступает фаза кульминации и, наконец, приходит облегчение.
Понаблюдайте:
вот заболевает человек (неопасным чем-нибудь, простудился, например, ОРВИ, насморк...)
Экстраверт-сенсорик тут же начинает ЛЕЧИТЬСЯ (ноги парить с горчицей, чай с травами пить, бальзам Битнера какой-нибудь глотать, банки ставить, припарки там, картошкой дышать и проч-проч-проч.)
Интроверт-сенсорик залезет под плед и "не лезьте ко мне, САМО ПРОЙДЕТ" (особенно когда хорошо знает, что ОРВИ в принципе не лечится). То есть все перечисленное проделать, конечно, можно. Только НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вот так обычно и происходит: если экстраверт может что-то сделать, он это сделает.
Если интроверту можно чего-то не сделать, он предпочтет не делать.
И кстати: никто не любит ни ждать, ни догонять, но интроверты чаще выбирают "ждать", а экстраверты - "догонять" (уточняю: не ВСЕГДА, а ЧАЩЕ).
И вообще, по ощущению, чисто субъективно: не похож на габена.
Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь".
А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист.
И это не похоже. Разумеется, подобное бывает с каждым, так что вопрос: насколько это систематическое и привычное явление и НА КОГО ИМЕННО (на какой ТИМ) объект обычно так срывается.
15 Сен 2008 21:09
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 59/2
|
Вопрос спорный. Я например, начинаю лечиться, когда уже ситуация "мы ее теряем". С энтузиазмом парить ноги, делать горчишники? Просьба заменить расстрелом. Для близких могу приготовить все, что надо, но для себя... 
А у сенсориков как раз таки наблюдаю обстоятельно- заботливый подход в самолечению.
15 Сен 2008 21:34
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 83/10
|
15 Сен 2008 21:09 lacerrta сказал(а):
Интроверт-сенсорик залезет под плед и "не лезьте ко мне, САМО ПРОЙДЕТ" (особенно когда хорошо знает, что ОРВИ в принципе не лечится). То есть все перечисленное проделать, конечно, можно. Только НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
Скорее это. Под плед залезет, но перед тем обязательно что-нибудь народное употребит: водку с перцем, чай с малиной. Не увлекается лечением особенно. Сейчас, когда с сердцем плохо стало очень четко сам следит за режимом, не забывает пить вовремя нужные таблетки. Обстоятельно подходит к этому, но и заболевание серьезное. А вообще прекрасно чувствует свой организм: знает, когда нужно покушать, а когда лучше поголодать.
И это не похоже. Разумеется, подобное бывает с каждым, так что вопрос: насколько это систематическое и привычное явление и НА КОГО ИМЕННО (на какой ТИМ) объект обычно так срывается.
На меня, на Драйзера, то бишь Вот из-за этого больше всего сомневаюсь в версии Штирлица. С подругой Штиркой мы с полуслова друг друга понимаем. А папа всегда мой недоволен. Спрашиваю, пап, ты осознаешь, что я лучшая из твоих детей? (еще у нас есть Гексли и Есенин). Отвечает: должна быть еще лучше, потому что старшая, на тебя вся надежда (какая надежда?).
15 Сен 2008 21:56
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 370/227
|
Leta 14 Сен 2008
Случалось в детстве попадаться ему под "горячую руку", что воспринималось мной, как вопиющая несправедливость. За более серьезные провины наказания не следовало, но если папа не в духе, можно схлопотать и "за здорово живешь".
А вообще на людях сдержан и ровен. Дома может быть вспыльчив, дотошен, задирист.
Это в копилку ЧЭ и ЧС. Я бы сказала, что похоже на Максима. И этот пример ничего не говорит о нальности ( особенно про под горячую руку ), разве что проанализировать дотошность - в чём она проявляется. Что означает задирист? Задираться - это значит провоцировать на эмоции. Габен избегает эмоционирования, поэтому вспыльчивым его никак не назовёшь. Или что здесь имеете ввиду под вспыльчивостью?
Можно ли человека, говорящего всегда, что ему не бывает скучно наедине с собой, назвать экстравертом? Думаю, скорее интроверт. Любит слушать, а не говорить, не берет с собой на охоту и рыбалку болтливых товарищей, мол, они мешают "слышать". Предпочитает делать все в одиночку.
Да, похоже на интроверта.
У него в руках любое дело горит, что называется сенсорно к любому занятию прикладывается и все получается. Он у меня кафель на кухне клал. Я спрашиваю, мол, папа, ты раньше это делал когда-нибудь? Отвечает - нет, не делал. Я - а откуда знаешь, что у тебя получится? Говорит - если делать с умом, то все получается, не получается только у лодырей.
Действительно плитку профессионально положил.
Ага, нотация про лодырей тоже в пользу Максима :... Логически продуманное, высокопрофессионально выполненное, основательно проработанное в деталях, оно еще непременно должно быть ярко идеологически или социально сориентированно...
Именно там, где Габен много значения придает комфорту, удовольствиям, приятным ощущениям. Папа скорее аскет. В лесу особого комфорта не почевствуешь, как на мой взгляд. Поэтому я и говорю часто, что, возможно, у него своеобразное восприятие комфорта. Ему комфортно, когда свежий воздух, запахи леса, звуки природы, он идет и чувствует душевный подъем, азарт, что вот-вот сейчас выследит добычу...
Здесь опять таки какие-либо выводы сделать трудно, ибо каждому комфортно, если занимается любимым делом. Кстати, душевный подъём, азарт можно отнести к переживаниям по ЧЭ. Максим настроен на гамлетовскую ЧЭ, а значит на сильные переживания.
Я перечитала только что Габена по стратиевской, так там половина не подходит:
- не придает значения удовольствиям в принятом понимании этого слова (например, ни разу мне не удалось заманить его на отдых в санаторий, или поехать на море - покупаться, на пляже поваляться - это для него бесполезная трата времени.)
Это дело вкуса, есть Штирлицы, которые не любят нецивилизованный отдых ( в одной из тем об этом говорили и мои наблюдения ), полевые условия считают некомфортными. Габен знакомый тоже к отдыху на природе относится скептически. Однако, любители природы, наверное, бывают разных типов всётаки. Мы же говорим здесь не об отдыхе, а о стиле жизни. Трудно судить...
- не придает большого значения лечению и профилактике. Больницы вообще не любит. Есть в нашей практике случай, когда пришел домой в тапках и больничном халате зимой, потому что не мог уснуть в больнице. Правда, сейчас, с годами, покладистее на этот счет стал.
Кто же больницы любит?! Штирлиц вообще-то за здоровьем следит. Мужчины в большинстве своём наплевательски относятся к профилактике. Поступок с тапками - на мой взгляд тоже проявление смеси ЧЭ с ЧС максовского пошиба.
- никогда ничего не готовит дома - в семье действует строжайший патриархат и разделение обязанностей на мужские-женские (кухня - женское дело). Исключение - вылазки на природу: в приготовлении шашлыков и ухи ему равных, конечно, нет.
Опять же иерархия. Поскольку этика Максима базируется на принципе соотношения взаимных обязательств, он считает вполне этичным и справедливым распределение привилегий по степени ответственности. Вследствие этого этика Максима глубоко иерархична по своей сути. В ней присутствует логический порядок централизованной системы отношений. Глава социальной структуры - глава семьи - должен быть наделен самыми большими полномочиями и привилегиями, и это не обсуждается. Беспрекословное подчинение признанному авторитету, "большинству" и "старшинству" - краеугольная основа максимовской этики. Принцип взаимных обязательств переносится Максимом и на область его личных взаимоотношений, но выполняется при одном условии: человек, с которым Максим формирует свои отношения, должен быть сопричастен к его социальной системе
Как раз объясняет и тот момент, почему на людях ровен и сдержан, а на своей территории бдит нарушения. Знакомый Габен тоже считает кухню женской территорией, поскольку сам он занят, а готовить есть кому.
16 Сен 2008 00:48
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 85/10
|
16 Сен 2008 00:48 Solaris сказал(а):
Leta 14 Сен 2008
Это в копилку ЧЭ и ЧС. Я бы сказала, что похоже на Максима. И этот пример ничего не говорит о нальности ( особенно про под горячую руку ), разве что проанализировать дотошность - в чём она проявляется. Что означает задирист? Задираться - это значит провоцировать на эмоции. Габен избегает эмоционирования, поэтому вспыльчивым его никак не назовёшь. Или что здесь имеете ввиду под вспыльчивостью?
Ну вот пример: "Кто брал инструмент? Почему не положил на место? Если так обращаешься с инструментом, вообще не подходи к гаражу, понятно?"
Это пример задиристости. На мой взгляд, можно было просто сказать: "Положи инструмент на место".
Вероятно, я не совсем верно употребила слово "Задирист"
Насчет эмоциональных вспышек, немного неверно вы поняли, либо я недостаточно точно выразилась. Его вспышки - это наподдавать молча по мягкому месту с присказкой: "Чтобы впредь не повадно было". Черносенсорные скорее.
... Логически продуманное, высокопрофессионально выполненное, основательно проработанное в деталях, оно еще непременно должно быть ярко идеологически или социально сориентированно...
Штирлицы и Габены тоже уважают высокопрофессиональный труд. Что касается сугубо версии Максима - так насколько я поняла по Максовским постам и их описаниям - они карьеристы, а тут варинт полного отрицания важности и нужности высокого социального положения, пренебрежение "полезными" знакомствами.
Кстати, душевный подъём, азарт можно отнести к переживаниям по ЧЭ. Максим настроен на гамлетовскую ЧЭ, а значит на сильные переживания.
Опять же, не стоит скидывать со счетов, что мое этическое описание его ощущений во время охоты может не соответствовать с его сенсорно-логическим или логико-сенсорным восприятием.
Габен знакомый тоже к отдыху на природе относится скептически. Однако, любители природы, наверное, бывают разных типов всётаки. Мы же говорим здесь не об отдыхе, а о стиле жизни. Трудно судить...
Читала, что Габены - самые природолюбивые из всех ТИМов. Вот это как раз о моем отце.
Поскольку этика Максима базируется на принципе соотношения взаимных обязательств, он считает вполне этичным и справедливым распределение привилегий по степени ответственности. Вследствие этого этика Максима глубоко иерархична по своей сути. В ней присутствует логический порядок централизованной системы отношений. Глава социальной структуры - глава семьи - должен быть наделен самыми большими полномочиями и привилегиями, и это не обсуждается. Беспрекословное подчинение признанному авторитету, "большинству" и "старшинству" - краеугольная основа максимовской этики. Принцип взаимных обязательств переносится Максимом и на область его личных взаимоотношений, но выполняется при одном условии: человек, с которым Максим формирует свои отношения, должен быть сопричастен к его социальной системе
Вы знаете, мне кажется, что если любого маломерного этика научили с детства именно таким семейным отношениям, то он так и будет поступать всю свою жизнь и свято верить в то, что это единственно правильное. Мне кажется, что такая семейная этика, скорее проблема поколения, а не ТИМа. Знакомый Максим 30-ти лет с удовольствием заменяет жену на кухне, пока у той токсикоз. А когда у них не было стиральной машины автомата, сам стирал белье.
Версию Максима тоже буду рассматривать, хотя, как мне кажется, структурная логика это все-таки не совсем его. Он силен в "прикладной" логике.
Спасибо вам за участие!
16 Сен 2008 21:54
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 272/125
|
16 Сен 2008 21:55 Leta сказал(а):
Что касается сугубо версии Максима - так насколько я поняла по Максовским постам и их описаниям - они карьеристы, а тут варинт полного отрицания важности и нужности высокого социального положения, пренебрежение "полезными" знакомствами.
У максов встречается такое отношение к общественной иерархии: мне от вас ничего не надо, вы меня не трогаете - я вас не трогаю. У меня дед макс прошел всю войну, дошел до Берлина. Вы знаете, что ветеранам полагались кое-какие льготы: очередь на машину, квартиру, телефон и т. д. Тем более что дед был ветеран труда, на работе его очень ценили как передовика производства и прекрасного наставнивка. Он мог много чего добиться. Но принципиально никогда ничего не просил у "государства". Никто из домочадцев не мог его уговорить, хоть лбом об стену бейся. В партию не вступал по этой же причине: крайней независимости. После войны с ним был такой случай. Дед работал механиком в гараже. Приходит в гараж зять какого-то крупного партийного шишки и требует немедленно подать ему машину, ессно, без путевого листа. Дед его посылает. Тот давай ломиться в амбицию: да ты знаешь, хто я такой! Дед на него перестал обращать внимание. Тот давай толкаться. Тогда дед без слов поворачивается и как инструмент в руке держал, так по башке его и приложил. Суд был, деда оправдали. Вот Вам и полезные знакомства. Мне, по Вашему описанию, тоже показалось, что Ваш папа макс.
17 Сен 2008 03:46
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 498/145
|
Leta, сугубо моя ИМХА - проверьте папу на планирование. Для Штира планы - это как решетка для винограда, основа жизни и поддержка. Для иррационального Габена планы - это что-то сильно ненужное и даже мешающее.
17 Сен 2008 10:11
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 86/13
|
17 Сен 2008 03:47 sancta_simplicitas сказал(а):
Он мог много чего добиться. Но принципиально никогда ничего не просил у "государства".
Ваш рассказ впечатляет. Но, возможно, это скорее относится к людям ТОЙ закалки, настоящим, гордым, таким, с которыми можно было построить коммунизм, но которых было всегда меньшинство?
Такое поведение подходит и к моему отцу тоже. Но почему оно не может быть характерно также и для Штирлицов, и для Габенов?
17 Сен 2008 10:11 Digest сказал(а):
Leta, сугубо моя ИМХА - проверьте папу на планирование. Для Штира планы - это как решетка для винограда, основа жизни и поддержка. Для иррационального Габена планы - это что-то сильно ненужное и даже мешающее.
У меня ощущение, что он в этом плане сильно иррационален. Например, начал водопровод делать, потом отвлекся на другое, более важное дело, затем уехал, потому что очень надо было... Вот сейчас вернется, посмотрим, примется ли сразу за водопровод. Доделать-то доделает, наверное, но маме позудеть потихоньку, видимо, все же придется...
17 Сен 2008 20:46
|
marinat
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Мое мнение - Ваш отец Габен.
Я живу сейчас с Габом, у меня два близких друга Штира. Поэтому есть с чем сравнивать. И все, что Вы пишите больше совпадает с мужем. Отношение к инструментам, попадание под "горячую руку" и тп..
Например насчет комфорта - да, конечно проживание в лесу нельзя назвать комфортным из-за отсутствия некоторых привычных всем вещей. НО каждый слово "комфорт" понимает посвоему. Для меня, например, комфорт - это тишина, спокойствие, умиротворенность, гармония... А не туалет, горячая вода и отсутсвие насекомых. Пока жили со свекровью в одной квартире казалось бы со всеми "удобствами", каждые выходные-праздники в ЛЮБУЮ погоду уезжали на недостроеную дачу с удобствами как в лесу(лишь бы не видеть и не слышать). Сейчас отдельная квартира - на природу только на машине, на пару часов шашлычки пожарить...
Так что все относительно. А для Габа очень важно как раз душевное спокойствие и Ваш отец нашел свою "отдушину".
Но все это конечно только мое ИМХО.
18 Сен 2008 10:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 466/988
|
17 Сен 2008 10:11 Digest сказал(а):
Leta, сугубо моя ИМХА - проверьте папу на планирование. Для Штира планы - это как решетка для винограда, основа жизни и поддержка. Для иррационального Габена планы - это что-то сильно ненужное и даже мешающее.
В том то и дело, что и по этому трудно отличить, мы тоже планируем. Вопрос только в жесткости этой решетки.
Вот такое для Штиров характерно? Встречаюсь с другом Габеном в субботу с утра. У него есть планы на выходные у меня есть. Обсуждаем вопросы одной работы, в ходе обсуждения приходит мысль поехать к 3-ему другу на дачу. Предложение кажется интересней наших планов и мы туда срываемся, грубо говоря я только тапочки на ботинки меняю.
18 Сен 2008 15:48
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 513/145
|
18 Сен 2008 15:49 suchgab сказал(а):
Вот такое для Штиров характерно? Встречаюсь с другом Габеном в субботу с утра. У него есть планы на выходные у меня есть. Обсуждаем вопросы одной работы, в ходе обсуждения приходит мысль поехать к 3-ему другу на дачу. Предложение кажется интересней наших планов и мы туда срываемся, грубо говоря я только тапочки на ботинки меняю.
"Сюрприз - слово ругательное"
Вот даже настолько. Штир ТАК не сорвется. И в обратную сторону, кстати, тоже (например, была запланирована вылазка на природу, но резко испортилась погода. Все равно ж попрется.
Пример не мой, Гечка-замужем-за-Штиром поделилась)
18 Сен 2008 18:01
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
18 Сен 2008 18:02 Digest сказал(а):
"Сюрприз - слово ругательное"
Вот даже настолько. Штир ТАК не сорвется. И в обратную сторону, кстати, тоже (например, была запланирована вылазка на природу, но резко испортилась погода. Все равно ж попрется.
Пример не мой, Гечка-замужем-за-Штиром поделилась)
Хм. Бесполезно. Чем дальше в лес, тем больше убеждения, что соционика в том виде как она есть не работает Штирлиц на природу при плохой погоде может и не пойти. Что там в холоде и неустройстве делать-то? Планы менять не хочется, но и людям неудобства создавать неправильно (ведь идет на природу наверняка не один, в одиночку он на работу пойдет ). Все соответствует описанию ТИМа, а действия совершенно противоположные. Причем практически любой пункт описания взять можно и перевернуть в соответствии с описанием
22 Сен 2008 16:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 489/1035
|
22 Сен 2008 16:59 v_andal сказал(а):
Хм. Бесполезно. Чем дальше в лес, тем больше убеждения, что соционика в том виде как она есть не работает Штирлиц на природу при плохой погоде может и не пойти. Что там в холоде и неустройстве делать-то? Планы менять не хочется, но и людям неудобства создавать неправильно (ведь идет на природу наверняка не один, в одиночку он на работу пойдет ). Все соответствует описанию ТИМа, а действия совершенно противоположные. Причем практически любой пункт описания взять можно и перевернуть в соответствии с описанием
Все могут все и у всех все аспекты есть. Тут уже о нюансах, о больше-меньше, легче-тяжелее.
Как написал один рац " рацы для иррацев тяжелые на развороте танки"
Вот скажем встречаемся с рацем. Есть план, но поменялись условия, мы их обсуждаем и готовы изменить план. Для меня это дело секунд, для раца нужно время, мы доходим до места куда мы собирались, он как бы считает, что план выполнен и только потом начинает планировать новые действия.
22 Сен 2008 20:03
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 26/0
|
Совершенно согласен. Соционика определяет "нюансы", а попробуй увидеть нюанс, когда перед тобой мощный поток информации. Это нужно абстрагироваться от всего и начать разглядывать нюансы. К тому же нужно учитывать, что многие нюансы могут быть результатом сложения нескольких составляющих, причем разные составляющие могут дать один и тот же нюанс. В конце-концов возникает вопрос, а стоит ли столько времени тратить на то, чтобы разобраться всего лишь в нюансах, какое из нюансов может быть практическое применение?
23 Сен 2008 10:43
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 62/414
|
23 Сен 2008 10:44 v_andal сказал(а):
Совершенно согласен. Соционика определяет "нюансы", а попробуй увидеть нюанс, когда перед тобой мощный поток информации. Это нужно абстрагироваться от всего и начать разглядывать нюансы. К тому же нужно учитывать, что многие нюансы могут быть результатом сложения нескольких составляющих, причем разные составляющие могут дать один и тот же нюанс. В конце-концов возникает вопрос, а стоит ли столько времени тратить на то, чтобы разобраться всего лишь в нюансах, какое из нюансов может быть практическое применение?
.................................................
Ой, Андрей, исходя из Ваших постлв у меня занятное мнение может сложиться о Штирлицах - Что они очень "туманные" личности, и говорят совершенно непонятно о чём, и непонятно ЗАЧЕМ?
Странно, вроде спрашиваете про практическое приминение а говорите языком чем то напоминающим " чистое философствование"...
Так заинтересовала эта непонятная ваша мутность, что я специально прошлась по "серьёзному"форуму и почитала разных других штирлицев. Слава Богу, у меня от тех постов не возникло ощущения, что люди сами не знают чего хотят. А даже когда из их постов вытекает, что они чего то не знают, или в чём то сомневаются, и спрашивают об этом у других -логика, и спокойная не надрывная категоричность-отнють не плетутся в хвосте.
Заметила, что поднимается вопрос в теме, отвечают с ощущением того, что говорит спец, знающий, что говорит и в основном из их постов слышится "ответ!", во всех ваших постах -больше рассуждений, которые сводятся к ненаучности соционических знаний. Я могу понять в рассуждениях некоторую неспешность Габов, но отсутсвие в тех же рассуждениях у Штирлица милой резкости и деловитости -меня -напрягает...
Хотя, было занятно прочитать про рыбалку, тапочки, и пиво с друзьями... хотя, думаю к типированию "Габ или Штир" оно имело мало отношения...
23 Сен 2008 11:55
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 27/0
|
Попробую объяснить зачем я это говорю. Я уже некоторое время слежу за этой темой, где человек пытается определить ТИМ своего отца, мне встречается множество других тем, где люди пытаются определить свой собственный ТИМ или ТИМ кого-то знакомого. Во всех этих темах наблюдается одна закономерность. Одни и те же модели поведения объясняются разными "дихотомиями". В результате люди ходят по-кругу. Если со своим собственным ТИМом вопрос решается по-принципу "мне это больше подходит", то с ТИМами других людей чаще всего все заходит в тупик. Далее. Регулярно наталкиваешься на темы, где долго обсуждается, чем отличаются разные типы ИО. Результат там точно такой же - никакой ясности сплошные непонимания. Вполне закономерно у меня возникает вопрос "зачем все это"? Нормальный вопрос для рационального человека, не так ли? Ну и соответственно некое раздражение на складывающуюся ситуацию, выливающееся в критику существующего подхода.
Надеюсь я достаточно хорошо объяснил мотивацию своих действий, чтобы мои слова не выглядели "туманными"
Как резюме. Мои слова всего лишь способ выразить неудовольствие тем, что "Хотя, было занятно прочитать про рыбалку, тапочки, и пиво с друзьями... хотя, думаю к типированию "Габ или Штир" оно имело мало отношения...", а заодно и тем, что результаты типирования имеют мало отношения к реальной жизни
Ах да, свои варианты интерпретации я предлагал для того чтобы проверить, насколько мой взгляд будет совпадать или не совпадать с точкой зрения других Штирлицев. Всего лишь проверка предположения, что важны лишь нюансы, а сам факт можно рассматривать с любой стороны.
23 Сен 2008 12:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 63/419
|
. Регулярно наталкиваешься на темы, где долго обсуждается, чем отличаются разные типы ИО. Результат там точно такой же - никакой ясности сплошные непонимания. Вполне закономерно у меня возникает вопрос "зачем все это"?
Нормальный вопрос для рационального человека, не так ли?
................................................
Замечу Вам буквально по двум пунктам:
-такой вопрос закономерный не только для рационалов, мне кажется это больше характерно для любого думающего человека.
- вот только я не очень поняла - если у Вас нет ясности в этих вопросах, -То зачем Вы напускаете ещё туману -рассуждая словно вы всё об этом знаете(этак горько и устало), а не задавая вопросы, как было бы уместней.
Ваша категоричность просматривается лишь в одном, в том, что вы уверенны, что "никакой ясности сплошные непонимания" -это у всех, а если кто то этого не заметил, то значит-ещё обязательно заметит.
23 Сен 2008 13:21
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
Извниняюсь, если напускаю куда-то тумана. Хотя на мой взгляд как можно напустить тумана в туман? Мне же хочется понять зачем люди бродят в этом тумане, возможно им можно показать как добраться до места иначе 
Кстати, а Вам только не понравилось то, что я мешаю людям выяснять ТИМ, или у Вас так же есть мнение о том, как нужно это делать? Поверьте я буду рад убедиться, что я ошибаюсь в своем мнении о соционике если хоть кому-то удастся убедительно показать что ТИМ обсуждаемого здесь человека реально Габен или реально Штирлиц. В этом случае мой вопрос "зачем" станет неактуальным. Путь найден, помощи больше не нужно
23 Сен 2008 14:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 490/1040
|
23 Сен 2008 14:36 v_andal сказал(а):
оверьте я буду рад убедиться, что я ошибаюсь в своем мнении о соционике если хоть кому-то удастся убедительно показать что ТИМ обсуждаемого здесь человека реально Габен или реально Штирлиц. В этом случае мой вопрос "зачем" станет неактуальным. Путь найден, помощи больше не нужно
Вот во многом, Штир или Габ не важно. А вот понять, что или то или другое бывает полезным
Пример. Представление об идеальном партнере есть образ конфликтера. Отношения с конфликтером не длительные и рушаться. Вот, через понимание себя можно прийти и к пониманию других вещей.
23 Сен 2008 14:53
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
Вынужден признать, я действительно напускаю тумана раз мои вопросы непонятны В общем-то полностью вопрос "зачем" звучит как "зачем люди бродят в тумане соционики не имея реальной возможности определить ТИМ". Не имея возможности определить ТИМ, невозможно определить ИО.
Далее, так как реально люди не имеют возможности определить тип ИО, они не имеют возможности определить тип одного из участников ИО если тип другого известен.
ЗЫ. Очень боюсь добавить тумана, но не могу не прокомментировать слова "Представление об идеальном партнере есть образ конфликтера" Ни разу не замечал за собой, чтобы мне нравились люди с которыми у меня потом развивался бы конфликт. За свои 40 лет мне так и не удалось испытать на себе настоящие конфликты. Как правило наоборот, люди мне нравящиеся всегда оказывались теми, с кем отношения завязывались надолго. То есть отношения можно устраивать и не зная соционики
23 Сен 2008 15:36
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 64/419
|
23 Сен 2008 15:37 v_andal сказал(а):
Вынужден признать, я действительно напускаю тумана раз мои вопросы непонятны В общем-то полностью вопрос "зачем" звучит как "зачем люди бродят в тумане соционики не имея реальной возможности определить ТИМ". Не имея возможности определить ТИМ, невозможно определить ИО.
Далее, так как реально люди не имеют возможности определить тип ИО, они не имеют возможности определить тип одного из участников ИО если тип другого известен.
ЗЫ. Очень боюсь добавить тумана, но не могу не прокомментировать слова "Представление об идеальном партнере есть образ конфликтера" Ни разу не замечал за собой, чтобы мне нравились люди с которыми у меня потом развивался бы конфликт. За свои 40 лет мне так и не удалось испытать на себе настоящие конфликты. Как правило наоборот, люди мне нравящиеся всегда оказывались теми, с кем отношения завязывались надолго. То есть отношения можно устраивать и не зная соционики
................................................
многое зависит от того, что для вас норма(тоисть, по мне-комфорт), а что -конфликт...
Ведь, что одному конфликт, то другому, "как раз то, что доктор приписал".
23 Сен 2008 15:48
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 491/1042
|
23 Сен 2008 15:37 v_andal сказал(а):
В
ЗЫ. Очень боюсь добавить тумана, но не могу не прокомментировать слова "Представление об идеальном партнере есть образ конфликтера" Ни разу не замечал за собой, чтобы мне нравились люди с которыми у меня потом развивался бы конфликт.
Просто поверте, что так бывает
Так же бывает, что человек выбрал не совсем подходящую для себя область деятельности. И тут не обязательно точно знать тим, но иметь представление тоже не плохо.
23 Сен 2008 15:49
|
v_andal
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
Хорошо, вариант "Бывает, что у человека образом идеального партнера является образ конфликтера" меня вполне устраивает
Прошу Вас так же обратить внимание, что я не сомневаюсь, что знание ТИМа в таких ситуациях было бы замечательным. Я же сказал, что был бы рад если кто-нибудь бы мог однозначно указать ТИМ. Я сомневаюсь только в том, что кто-то реально может это сделать. В том, что можно объективно доказать, что определенный ТИМ таковым является. В этой области наблюдается полный туман.
23 Сен 2008 16:40
|
BA
"Габен"
Сообщений: 3/1
|
А можно вернуться к обсуждению темы и привести какие-то явные отличия Габена от Штирлица, конкретные примеры? Желательно не подразумевая, что это обязательно мужчина...
30 Окт 2008 18:18
|
|
