| | Габен - Штирка |
Metanka
"Гексли"
Сообщений: 151/0
|
17 Фев 2006 01:55 Miledy сказал(а):
Помогите, пожалуйста, наладить отношения с дорогим мне человеком! 
C Вашей стороны должно не должно быть не каких вот этих сухих изречений, подчеркиваний его ошибок, подавления и прочего. Побольше этики, уверенный взгляд в будущее и похвала каких то действий партнера. Все это будет конечно искусственным поведением, но если хотите быть с Габеном надо идти на уступки, ценить его внутренний мир и "Не давить" - что хорошо получается у Штирлицев, хоть и не специально Удачи!
17 Фев 2006 06:09
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 265/0
|
"Прелесть" зеркальных отношений - пинки с ролевой на болевую. Постарайтесь, насколько это возможно, сдерживать свою  , подавлять эксплозивные вспышки. Знаю, Штирлицам это трудно даётся, но всё же посоветую разряжаться где-нибудь подальше от своего Габена.
17 Фев 2006 06:10 Metanka сказал(а):
Побольше этики, уверенный взгляд в будущее и похвала каких то действий партнера.
Для негативиста с болевой интуицией времени рекомендация несколько... своеобразная...
18 Фев 2006 21:08
|
irvin
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Этот человек мне интересен, и хотеслось бы с ней общаться больше, сократить дистанцию. Как дествовать-то?
13 Сен 2006 16:39
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
13 Сен 2006 16:39 irvin сказал(а):
Этот человек мне интересен, и хотеслось бы с ней общаться больше, сократить дистанцию. Как дествовать-то?
Привет, ребята. Хорошая тема. А у меня сейчас с Габеном не клеится никак  .
Расскажу, что меня привлекло в нем, вдруг Вам поможет. Если поможет, - с Вас совет  .
Итак, чем меня подкупили:
1) Сдержанная похвала моим деловым качества и чертам характера (преимущественно называемым мужскими): умение анализировать (по-просту ум), решительность, выдержка, перфекционизм (стремление к совершенству) в работе, эрудиция, чувство юмора, тактичность (может этого у меня - ни на грош, но приятно думать будто есть )
2) Внимание к мелочам, моим привычкам и вкусам. Не концентрируя внимания, как бы между делом, создает мне комфорт (чашку пододвинет, форточку закроет, в мое отсутствие закажет то, что я люблю). Я дискомфорт еще не почуствовала, а он уже его устранил. Делать это нужно непрерывно. Возникает ощущение, что человек настоен на мою волну и чуствует меня.  Если ему удалось создать нужное настроение и я расслабилась, обязательно загляну еще и еще раз, вдруг снова "конфеты" раздают. 
Советую, незаметно для Штирлы расспросить ее подругу, что ей нравится из сенсорных радостей. Внимание! Ни в кое случае, она не должна понять, что Вам может быть известно о ее личной жизни больше, чем она Вам рассказывала сама.
3)С большим уважением отнеслась к своеобразию чуства юмора и манеры анализировать информацию, оценивать деловые и моральные качества окружающих. Но больше всего - умение получать кайф от простых физических удовольствий 
4) Сочетание сдержанности и глубокой эмоциональности (У Габена - проявляется во взгляде и комплиментах). Очень мужественно, на мой взгляд. Говорить, но не договаривать, дать возможность догадаться об Ваших эмоциях, но не совершать активных действий (кроме описанных выше). Пусть думает, что выбор сделала она, а не вы. Пока раздумывает, активно и бескорыстно (создайте видимость бескорыстия  , торговаться она умеет слишком хорошо)"кормите конфетами", привыкнет - будет трудно отказаться от гарантированных "конфет" ( вот они радости сенсорные, а там вдали - бог весть что ).
Девиз - "пусть все будет так как ты захочешь!" в переводе на Штировский язык - "Дорогая, следующий ход - Ваш!" и "Не отказывайте себе в удовольствии, - Вам это ни чем не грозит" 
Не показывайте, что Вы хотите ее удержать. Расслабится, начнет доверять и сама не захочет уходить.
Думаю Вам это будет нетрудно. У Вас есть все, что бы оценить ее достоинства (правильно выразить искреннее восхищение, как логик в логике - почуствовал родственную душу )и проявить себя как сенсорика-единомышленника.
И главное - не пытайтесь "развести" Штирлу на ревность или женское тщеславие. Провокация расценивается как - неджентельменская игра, игроку выдается желтая карточка.
16 Сен 2006 00:24
|
sunray
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
В моей семье есть пара Габен-Штирка. Живут вместе 30 лет. Иногда цапаются, но не сильно. Как проходило сближение сказать не могу - меня тогда еще не было
28 Сен 2006 13:38
|
Ptitsa
"Габен"
Сообщений: 33/0
|
16 Сен 2006 00:25 ingenue сказал(а):
Привет, ребята. Хорошая тема. А у меня сейчас с Габеном не клеится никак .
А что именно не клеится то?
Судя по тому, что вы здесь пишете, дак все замечательно должно быть
30 Сен 2006 18:24
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
А вообще как-то странно...
Габен - и не может с дистанцией разобраться...
Со Штирами Габенам говорить действительно трудно. Потому что логика у обоих деловая. Пообщались по предмету - и всё. А дальше...
30 Сен 2006 18:37
|
Ptitsa
"Габен"
Сообщений: 34/0
|
30 Сен 2006 18:38 Teaser сказал(а):
А вообще как-то странно...
Габен - и не может с дистанцией разобраться...
Габен то может разобраться со своей дистанцией, но не факт, что она Штирлю подойдет
30 Сен 2006 21:35
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
Квадра одна. Штир поймет))
Только сильно его не швыряйте...
30 Сен 2006 22:09
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
У Габена и у Штирлы в блоке ИД -  и  , вот только от перемены мест этих слагаемых результат значительно отличается - действуют по разному, из-за чего и возникают недоразумения  .
5 Окт 2006 13:50
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Прошу прощения, т. к. тему такую я уже создавала. Из нее отослали меня сюда (Вера), но и здесь я не нашла ответ на свой вопрос .
Ситуация у меня такая - меня протипировали четко (и подруга-соционик, и тетя-психолог, и тест данного форума сошлись во мнениях ). Муж - ну типичнейший Габен. Просьба у меня к "старожилам" и специалистам данного форума - подскажите, как можно влиять на этого вредину-Габена??? Ну просто какой-то кошмар же! Любая просьба воспринимается в штыки: "Ты на меня давишь!" "Не ставь мне условия!" "Что за тон?!" Короче - кошмар. Ласковые, веселые просьбы просто пролетают мимо - зачем их решать, если и просят-то "несерьезно"? Ааа!!!! Тихий ужас!!! Скандалить или "пилить" я не буду - начитана о "болевой". Но что же делать, если повлиять на любимого человечка ну просто нереально??? Стукнуть его, что ли?
27 Июн 2007 08:46
|
blown
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
27 Июн 2007 08:46 Nastenka сказал(а):
Прошу прощения, т. к. тему такую я уже создавала. Из нее отослали меня сюда (Вера), но и здесь я не нашла ответ на свой вопрос .
Ситуация у меня такая - меня протипировали четко (и подруга-соционик, и тетя-психолог, и тест данного форума сошлись во мнениях ). Муж - ну типичнейший Габен. Просьба у меня к "старожилам" и специалистам данного форума - подскажите, как можно влиять на этого вредину-Габена??? Ну просто какой-то кошмар же! Любая просьба воспринимается в штыки: "Ты на меня давишь!" "Не ставь мне условия!" "Что за тон?!" Короче - кошмар. Ласковые, веселые просьбы просто пролетают мимо - зачем их решать, если и просят-то "несерьезно"? Ааа!!!! Тихий ужас!!! Скандалить или "пилить" я не буду - начитана о "болевой". Но что же делать, если повлиять на любимого человечка ну просто нереально??? Стукнуть его, что ли?
Я обычно просто прошу в стиле "ты не мог бы?" и улыбаюсь (это просто привычка уже), но прошу я совершенно серьезно и буду ждать исполнения особенно если сразу не отказался по какой-либо причине (объяснений почему нет жду всегда).
27 Июн 2007 14:55
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
blown, и как? Получается? Дело в том, что мой Габен не приемлет никакие ЛОГИЧЕСКИЕ доводы. Простой пример: ложимся спать. Время где-то около 00:00. А ему вставать часов в 6:00. Нет, сидит за компом. И никакие мои доводы о том, что завтра он не выспится, что будет весь день "вареный" и хмурый ходить и т. д. и т. п. не действуют! Если прошу больше 2-х раз, то слышу ворчливое: "Не гундИ!" Это одна из тысячи ситуаций. Я не говорю о глобальных каких-то моих планах. Я хочу узнать как с этим упертым Шреком можно справляться в быту. Ну почему, почему мы влюбляемся не в дуалов???
27 Июн 2007 17:41
|
blown
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
Нет, у меня все по другому... Если я привожу уже логические доводы - это значит я раздражена и мое терпение заканчивается! Если хочу чтобы лег спать говорю что-то типа "Габенчик, ложись спать(игриво)". Если не помогает начинаю капризничать: "мне ску-учно" , "я не могу без тебя засну-уть" . Ну, а если не сдается, то "Мне завтра на работу!" Ну, накройняк можно попытаться и без него заснуть. Где-то так. ))) В-общем, Гексли же этики, поэтому и общаемся с помощью "этических манипуляций", а не логических доводов.
27 Июн 2007 20:39
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 141/0
|
27 Июн 2007 20:39 blown сказал(а):
Нет, у меня все по другому... Если я привожу уже логические доводы - это значит я раздражена и мое терпение заканчивается! Если хочу чтобы лег спать говорю что-то типа "Габенчик, ложись спать(игриво)". Если не помогает начинаю капризничать: "мне ску-учно" , "я не могу без тебя засну-уть" . Ну, а если не сдается, то "Мне завтра на работу!" Ну, накройняк можно попытаться и без него заснуть. Где-то так. ))) В-общем, Гексли же этики, поэтому и общаемся с помощью "этических манипуляций", а не логических доводов.
+1 Если я начинаю чересчур увлекаться логическими доводами, Габен вначале воспринимает это как попытку флиртовать. Обнаружив, что флиртовать у меня и в мыслях нет, грустнеет и решает, что разговор скучен. Разговор оканчивается.
Интерес просыпается, когда я вхожу в состояние "семь пятниц на неделе" и "все вверх тормашками". Вот тут оживляется и пытается вписаться в мой карнавал  Побольше иррациональности и несуразностей. Объяснять несуразности надо с погрешностями логики. Лучше на логику вообще забить, вспоминать только когда захочется услышать комплимент. Серьезно демонстрировать логику (  ) не надо, только показать желание быть логичной ( ).
Советы по БС ГАб встречает в штыки. Он сам с усам, и настроен на то, чтобы суггестировать по БС партнера (Гексли), Вы же не нуждаетесь в поддержке. Попробуйте создать видимость, что Вам нужна его поддержка по БС. Габены замечательно умеют выражать белосенсорную заботу  Сам будет следить за тем, чтобы Вы вовремя засыпали. 
28 Июн 2007 14:54
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 101/0
|
Бабушка моя была Штирка, дед - Габен. У них было по поговорке: "вместе - тесно, а врозь - скучно". Бабушка слегка задалбливала деда своей рациональностью, экстраверсией и фонтанирующей ЧЛ, и он сбегал из дома, уверяя, что ему совесть не позволяет бездельничать в его присутствии. "Бездельником", конечно, тем еще был. Сбегал он на дачу и остругивал там досочки, миллиметровал, подбирал рисунок - все стены "в елочку" обшил. Без бабушки и ее непрошенных советов, как держать рубанок, ему там, понятно, было легче А бабушка, в свою очередь, страдала от его чрезмерной аккуратности. Одежду для огорода он стирал каждый день, ей в условиях минимального дачного комформа это казалось излишним. Впечатление у меня осталось от них такое - бабушка всегда собранная и энергичная, даже когда отдыхает, дед расслаблен и нетороплив, даже когда работает. Трудно им было, наверное, гармонизировать рацио/иррациональные ритмы.
28 Июн 2007 15:14
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
28 Июн 2007 14:55 ingenue сказал(а):
Интерес просыпается, когда я вхожу в состояние "семь пятниц на неделе" и "все вверх тормашками". Вот тут оживляется и пытается вписаться в мой карнавал Побольше иррациональности и несуразностей. Объяснять несуразности надо с погрешностями логики. Лучше на логику вообще забить, вспоминать только когда захочется услышать комплимент. Серьезно демонстрировать логику ( ) не надо, только показать желание быть логичной ( ).
Советы по БС ГАб встречает в штыки. Он сам с усам, и настроен на то, чтобы суггестировать по БС партнера (Гексли), Вы же не нуждаетесь в поддержке. Попробуйте создать видимость, что Вам нужна его поддержка по БС. Габены замечательно умеют выражать белосенсорную заботу Сам будет следить за тем, чтобы Вы вовремя засыпали.
Хммм.... т. е. вы мне советуете стать сумасбродным чудом, которое ему постоянно надо самому контролировать? 
Что-то вроде ситуации: 2 часа ночи, я прыгаю вокруг на одной ножке и весело так пою: "Без тебя не лягу! Помру, но не лягу!" Так что ли? 
Или я чего-то не понимаю, или мне мало конкретных примеров....
________________________________________________
Протипировала свое чудо еще раз. Габен - Габеном.... Только непонятно вот еще что - прочитала на форуме о "прижимистости, расчетливости" Габенов. Что-то не сходится. Если б не мой "график расходов", то в начале месяца мы б жили как короли, а к концу - перебивались бы на хлебе и воде. Человек совершенно не умеет обращаться с деньгами. Такое впечатление, что его в детстве воспитывали тратить наличность "в ноль". Никаких запасов, никаких расчетов, НИЧЕГО!!! Безалаберность полная.... В чем дело? 
28 Июн 2007 21:09
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 143/0
|
28 Июн 2007 21:09 Nastenka сказал(а):
Хммм.... т. е. вы мне советуете стать сумасбродным чудом, которое ему постоянно надо самому контролировать?
Что-то вроде ситуации: 2 часа ночи, я прыгаю вокруг на одной ножке и весело так пою: "Без тебя не лягу! Помру, но не лягу!" Так что ли?
Или я чего-то не понимаю, или мне мало конкретных примеров....
________________________________________________
Никаких запасов, никаких расчетов, НИЧЕГО!!! Безалаберность полная.... В чем дело?
Читали, какая разница между свиданиями со Штирлом и Жуковым (рац-иррац)? У Штира будет план вечера, определен бюджет, столик заказан за неделю, все расчитано по минутам, продуманы варианты одежды для свидания (2-3 на всякую погоду)?
А Жуков возмет бумажник и дальше "по настроению и желанию", т. е. стихийно.
На мой взгляд, Гексли еще более импульсивное создание чем его иррациональный дуал. Габен немного корректирует планы Гексли, помогает в их реализации. Я понимаю, что у Вас есть четкий список дел. Попробуйте сделать вид, что реализуете его не по расписанию, а по наитию. Оставляйте кое-какие пробелы в своих планах и предусматривайте возможность участия в них Габена. Если он захочет принять участие, он восполнит пробелы и почувствует себя нужным. Ему будет интересно, что же дальше.
Моя логика и рациональность дает в результате - предсказуемость, которая очень огорчает мужчин, дуалами которых являются интуиты и иррационалы.
Думаю, что Габена тяготит рациональность, своим поведением он пытается восполнить недостаток иррац. Знакомые мне Габены тщательно планируют бюджет, но особенного удовольствия они от этого не испытывают. Периодически устраивают себе авралы, самодуализируются
29 Июн 2007 12:29
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
ingenue, ага.... у меня просто перед глазами яркий пример Гекслей - лучшая подруга . Вечный двигатель, вечный бегатель, прыгатель, сумасбродное и веселое создание  . Муж ее иначе как "шило в...." не называет. И вот думаю, что если стану на нее похожа, то меня, пожалуй, из дома точно выгонят . Но вот благодаря ей я все же могу нормально в некоторых критичных ситуациях общаться с любимым - просто представляю себе что бы сделала она. Не всегда, конечно, получается, но в основном очень даже неплохо . Но это в сложных ситуациях, когда мне его понять сложно. А в целом по жизни у нас и так полное взамопонимание. Бесит только это раздолбайство с чувством времени  .... но это, по видимому, уже не лечится....
1 Июл 2007 20:57
|
Ash-tree
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
27 Июн 2007 17:41 Nastenka сказал(а):
blown, и как? Получается? Дело в том, что мой Габен не приемлет никакие ЛОГИЧЕСКИЕ доводы. Простой пример: ложимся спать. Время где-то около 00:00. А ему вставать часов в 6:00. Нет, сидит за компом. И никакие мои доводы о том, что завтра он не выспится, что будет весь день "вареный" и хмурый ходить и т. д. и т. п. не действуют! Если прошу больше 2-х раз, то слышу ворчливое: "Не гундИ!" Это одна из тысячи ситуаций. Я не говорю о глобальных каких-то моих планах. Я хочу узнать как с этим упертым Шреком можно справляться в быту. Ну почему, почему мы влюбляемся не в дуалов???
Не давайте ему советов по сильным функциям Вареный или жареный он будет с утра -- это БС, он про нее и сам все знает. Раз сидит за компом, значит, либо его дела важнее, чем утреннее самочувствие, либо не настолько плохое самочувствие ожидается с утра, как вам кажется
Я четыре года за Габеном замужем. Ну, что: советов по сильным функциям не даю и стараюсь максимально разграничить сферы влияния. Логика на Габенов не действует, да, потому что у них своя железная, и если у него другая целевая функция, то обоснование будет непробиваемым, а то, что ваша цель важнее/правильнее -- не докажете. Поэтому и помогает максимально разграничить сферы влияния.
Плохо, конечно, с "ролевой по болевой" особенно когда соционикой развлекается только один человек в паре. Я, допустим, стараюсь находить для ЧЭ применение вне дома, а вот сама по болевой получаю регулярно
3 Июл 2007 23:28
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
Ash-tree, я тоже 4 года замужем ! Ну, коллега, будем знакомы  . Тоже уже стараюсь "не давить" (раньше было хуже - было только два мнения: мое и неправильное  ). Теперь, когда мне что-то надо, стараюсь вести себя как "недоразумение" (меня так ласково в такие моменты муж называет ). Ничего, ворчит, но все делает. И, конечно же, счастлив, когда восхищаешься и хвалишь. Но это, я думаю, всем нравится. Ну а на счет болевой нашей - согласна. Тоже бешусь от постоянных: "Буду через 15 минут" и его нет 30 минут, 40 или даже 2 часа  . "Ну задержался, дела были". Теперь стараюсь давать ему "фору" - минут 20 накидываю к любым временным обещаниям. Срабатывает.
Вот только объясните мне, пожалуста, как ДОЛЖЕН вести себя Габен в критической ситуации  ? Просто у меня какой-то, может, неправильный Габенище? Когда наступает какой-то очень важный "плохой" момент (типа "черный миг"), то в моей голове начинают со страшной скоростью просчитываться сотни вариантов выхода из ситуации. Четко стараюсь увидеть всю картину в целом и просчитать самый максимально безболезненный выход из кризиса. Но рядом-то появляется не "сильное плечо", а напуганый мамонтенок! Который психует, злится, всех во всем обвиняет и ведет себя как истеричка (ну, на мой взгляд). Это нормальное поведение "сильных, спокойных, уверенных"?
10 Июл 2007 09:18
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 537/0
|
28 Июн 2007 21:09 Nastenka сказал(а):
Протипировала свое чудо еще раз. Габен - Габеном.... Только непонятно вот еще что - прочитала на форуме о "прижимистости, расчетливости" Габенов. Что-то не сходится. Если б не мой "график расходов", то в начале месяца мы б жили как короли, а к концу - перебивались бы на хлебе и воде. Человек совершенно не умеет обращаться с деньгами. Такое впечатление, что его в детстве воспитывали тратить наличность "в ноль". Никаких запасов, никаких расчетов, НИЧЕГО!!! Безалаберность полная.... В чем дело?
Вы своего Габена сами типировали?
Тогда попробуйте обратить внимание на вариант Дюма. Хотя лучше, конечно, чтобы его протипировали те, кто хорошо знает соционику - хотя бы те же люди, что типировали вас. Как я понимаю, это ваши знакомые...
Я вообще считаю, что типирование по описаниям далеко не лучший вариант. Описания субъективны, неточны и не отражают всего разнообразия проявлений социотипа.
10 Июл 2007 15:22
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 538/0
|
3 Июл 2007 23:29 Ash-tree сказал(а):
Не давайте ему советов по сильным функциям Вареный или жареный он будет с утра -- это БС, он про нее и сам все знает. Раз сидит за компом, значит, либо его дела важнее, чем утреннее самочувствие, либо не настолько плохое самочувствие ожидается с утра, как вам кажется
Я четыре года за Габеном замужем. Ну, что: советов по сильным функциям не даю и стараюсь максимально разграничить сферы влияния. Логика на Габенов не действует, да, потому что у них своя железная, и если у него другая целевая функция, то обоснование будет непробиваемым, а то, что ваша цель важнее/правильнее -- не докажете. Поэтому и помогает максимально разграничить сферы влияния.
Плохо, конечно, с "ролевой по болевой" особенно когда соционикой развлекается только один человек в паре. Я, допустим, стараюсь находить для ЧЭ применение вне дома, а вот сама по болевой получаю регулярно
Интересно... А почему вы избегаете давать советы по сильным функциям? У меня друг-Достоевский и я всегда прислушивался к его мнению по Этике Отношений. Вообще термин "давать советы" мне не очень нравится. Их вообще надо давать с осторожностью. Лучше всего, когда человек в них нуждается. И уж если вы дали совет, а человек им не воспользовался, то не стоит настаивать - "наше дело предложить, ваше дело - отказаться". Иначе это уже не СОВЕТ, а ТРЕБОВАНИЕ.
Лично я не вижу никакой проблемы в том, чтобы обмениваться информацией с зеркальщиком по сильным функциям. По моей творческой, а его базовой я могу делиться мнением - зеркальщик может заметить и показать то, что я упустил из виду. По своей базовой, а его творческой - тем более - можно показать то, что не видит зеркальщик. Мне по крайней мере, мнение зеркальщиков по их базовой Этике Отношений было всегда очень интересно.
10 Июл 2007 15:47
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 22/0
|
Mitych_0010
| Код: | | Вы своего Габена сами типировали? Тогда попробуйте обратить внимание на вариант Дюма. Хотя лучше, конечно, чтобы его протипировали те, кто хорошо знает соционику - хотя бы те же люди, что типировали вас. Как я понимаю, это ваши знакомые... |
Да, типировала моя знакомая. Плюс различные тесты, в том числе и с этого форума. Но просто я еще про интертипные отношения читала - у нас они точно "зеркальные". Да и реакции у него именно "габеновские" и болевая "габеновская". В его ТИМе я не сомневаюсь абсолютно.
Здесь я пытаюсь получить наиболее полную информацию как достаточно безболезненно для меня и для него обходить различные "острые углы" в отношениях. Потому и спрашиваю у знающих людей, которые сталкиваются со всем этим на практике.
10 Июл 2007 19:00
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
Так все-таки, кто-нибудь сможет ответить мне на вопрос - как ДОЛЖЕН вести себя Габен в критической ситуации? Просто у меня какой-то, может, неправильный Габенище? Когда наступает какой-то очень важный "плохой" момент (типа "черный миг"), то в моей голове начинают со страшной скоростью просчитываться сотни вариантов выхода из ситуации. Четко стараюсь увидеть всю картину в целом и просчитать самый максимально безболезненный выход из кризиса. Но рядом-то появляется не "сильное плечо", а напуганый мамонтенок! Который психует, злится, всех во всем обвиняет и ведет себя как истеричка (ну, на мой взгляд). Это нормальное поведение "сильных, спокойных, уверенных"? И если ответ "нет", то как можно исправить ситуацию? Надоело, что в критических моментах всю ответственность надо брать только на себя.
17 Июл 2007 16:09
|
Akulina
"Габен"
Сообщений: 104/0
|
10 Июл 2007 09:18 Nastenka сказал(а):
Тоже бешусь от постоянных: "Буду через 15 минут" и его нет 30 минут, 40 или даже 2 часа . "Ну задержался, дела были". Теперь стараюсь давать ему "фору" - минут 20 накидываю к любым временным обещаниям. Срабатывает.
Интересно... А у меня ситуация с точностью наоборот. Т. е. Это мой Штир постоянно так говорит и делает)) Я, прежде чем ответить на вопрос "когда будешь?" прикидываю сколько времени мне понадобится и накидываю сверху чуть-чуть)).
Nastenka, режет слух слово ДОЛЖЕН. Кому должен? Разве есть правила поведения в критической ситуации, которые обязаны выполнять все оттипированные Габены?
Я бы сказала так: в критической ситуации Габен скорее всего сконцентрируется и возьмет на себя ответственность за приняие решения. Маленькое уточнение - если будет знать, что больше некому или для него вопрос важен или он самый сильный)). Я в критической ситуации полностью полагаюсь на Штира. Ибо: он сильный, он умный, он хочет быть первым. Как бы со стороны наблюдаю развитие ситуации. Справляется? прекрасно! Все еще справляется? Маладца! Справился? Бурные аплодиссменты, орден на грудь. Результат: довольный и уверенный в своем всемогуществе Штир и Габ, довольный тем, что с дивана вставать не пришлось.
Не справляется? Глубоко вздохнув, встаю с пресловутого дивана со словами "ну что там у тебя не получается? Давай руль, иди отдохни"))).
Но думаю, что поведение в критической ситуации не описывается полностью соционикой. На мой взгляд здесь большее значение имеет положение воли по психе-йоге.
18 Июл 2007 09:32
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 57/0
|
17 Июл 2007 16:09 Nastenka сказал(а):
Так все-таки, кто-нибудь сможет ответить мне на вопрос - как ДОЛЖЕН вести себя Габен в критической ситуации? Просто у меня какой-то, может, неправильный Габенище? Когда наступает какой-то очень важный "плохой" момент (типа "черный миг"), то в моей голове начинают со страшной скоростью просчитываться сотни вариантов выхода из ситуации. Четко стараюсь увидеть всю картину в целом и просчитать самый максимально безболезненный выход из кризиса. Но рядом-то появляется не "сильное плечо", а напуганый мамонтенок! Который психует, злится, всех во всем обвиняет и ведет себя как истеричка (ну, на мой взгляд). Это нормальное поведение "сильных, спокойных, уверенных"? И если ответ "нет", то как можно исправить ситуацию? Надоело, что в критических моментах всю ответственность надо брать только на себя.
О поведении Габенов в критических ситуациях много говорилось на ветке форума "Габены глазами Гексли..." примерно недели две-три назад.
18 Июл 2007 10:12
|
Bimona
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
Nastenka, имеет значение еще и что за критическая ситуация, из какой области?! Лучше на примере разобрать, иначе слишком много вариантов образуется!
18 Июл 2007 11:03
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 547/0
|
17 Июл 2007 16:09 Nastenka сказал(а):
Так все-таки, кто-нибудь сможет ответить мне на вопрос - как ДОЛЖЕН вести себя Габен в критической ситуации? Просто у меня какой-то, может, неправильный Габенище? Когда наступает какой-то очень важный "плохой" момент (типа "черный миг"), то в моей голове начинают со страшной скоростью просчитываться сотни вариантов выхода из ситуации. Четко стараюсь увидеть всю картину в целом и просчитать самый максимально безболезненный выход из кризиса. Но рядом-то появляется не "сильное плечо", а напуганый мамонтенок! Который психует, злится, всех во всем обвиняет и ведет себя как истеричка (ну, на мой взгляд). Это нормальное поведение "сильных, спокойных, уверенных"? И если ответ "нет", то как можно исправить ситуацию? Надоело, что в критических моментах всю ответственность надо брать только на себя.
Я заметил, что некоторые люди обладают удивительной способностью создавать "критические ситуации" на пустом месте. "Караул, пожар, горим, надо срочно выносить вещи и спасать Мурку!" В то время, как никакого "пожара" нет и суетиться не нужно.
Я не имею в виду лично вас. Полагаю, ситуации бывают действительно сложные... Но оценка ситуации относится к аспекту Интуиции Возможностей  . И как раз по этому аспекту, похоже и возникает непонимание. Постараюсь пояснить...
Вы пишете, что "стараетесь увидеть всю картину в целом и просчитать самый максимально безболезненный выход из кризиса". Но дело в том, что референтная Интуиция Возможностей Штирлица не самая сильная и он может просто не увидеть этой самой "целостной картины". По опыту Штирлиц легко может упустить какие-то варианты. Соответственно, его действия будут основаны на неполной информации и не будут оптимальными. Штирлица-то это вполне устраивает. Базовая - Деловая Логика и главное - действие. Но Габен рассуждает по-другому. У него базовая - Сенсорика Ощущений и главное для него - удобство и комфорт. Поэтому действия, наршающие комфорт и удобство и не основанные на адекватной оценке ситуации его не привлекают.
Проблема в том, что СИТУАЦИЮ (по Интуиции Возможностей ) Штирлиц и Габен оценивают по-разному. У Габена это суггестивная. Ему нужна полная и всесторонняя информация, но сам он получить такую информацию не может - фунция одномерная и весьма слабая. Соответственно, слабость своей Интуиции Возможностей он старается компенсировать через ролевую Интуицию Времени  (текущая ситуация оценивается исходя из предшествующих тенденций и будущих перспектив). А Интуиция Времени у Штирлица болевая. Поэтому его референтная Интуиция Возможностей часто используется для прикрытия своей болевой и не дает объективной картины, необходимой Габену.
Попробую привести пример - имеется какая-то ситуация. Штирлиц с болевой не может адекватно оценить тенденции и последствия () развития этой ситуации (особенно, если ситуация новая). Поэтому рассматривая ситуацию, Штирлиц обращает внимание на те стороны, которое позволяют максимально застраховаться от возможных негативных последствий. И в соответствии с этим предпринимает какие-то действия. Габен, со своей стороны, не так хорошо видит возможности , зато с ролевой лучше Штирлица видит тенденции и последствия. Габен может видеть, что никаких негативных последствий не предвидется, поэтому желание Штирлица найти возможность подстраховаться кажется ему "надуманным", а действия - бессмысленными.
Теперь рассмотрим другие аспекты. Болевая Интуиция Времени у Штирлица связана с ролевой Этикой Эмоций . Игнорирование Габеном возможных негативных последствий, которых боится Штирлиц, вызывает эмоциональную реакцию. "Напуганный мамонтенок!" - это эмоциональная оценка. Причем, другой этический аспект - Этика Отношений  у Штирлицев слабый - одномерная суггестивная функция. Поэтому они далеко не всегда могут адекватно оценить какую реакцию у других людей вызовут их эмоциональные оценки. Эти эмоции Штирлица, попадая на болевую Габена не могут вызывать ничего, кроме ответного раздражения и обвинений. Что вы и имеете. 
Кроме того, Штирлиц со своей фоновой Волевой Сенсорики склонен подсознательно брать на себя всю ответственность за ситуацию и ждет (а иногда и требует) поддержки своих усилий от других. А у Габена Волевая Сенсорика ограничительная. Если ситуация не очевидна, он и сам напрягаться не станет, и других напрягать не будет, и себя напрягать никому не позволит. Со стороны Штирлица это может казаться безответственностью. На самом деле Габен всего лишь несет ответственность только за то, что действительно для него важно и не хочет взваливать на себя все подряд.
Nastenka, Штирлиц и Габен могу иметь очень хорошие отношения, но для этого надо объективно смотреть на вещи, принимать и уважать как СЕБЯ, так и ДРУГИХ. Нужно понимать и использовать сильные стороны своего социотипа, но нужно также понимать и принимать и свои слабые стороны.
Следует понимать, что ваши "сотни прокрученных в голове вариантов" и "видение картины в целом" может оказаться довольно далеким от реальности. Что ваши эмоции далеко не всегда адекватно воспринимаются другими людьми. Что развиваться ситуация может далеко не так, как вы себе представляете.
В отношениях Штирлица и Габена не хватает адекватной оценки по Интуиции ( ) и Этике ( ). Надо просто понимать, что это ВАШИ ОБЩИЕ слабости. Принять как факт, что ситуация может быть не такой, какой вы ее себе представляете. Больше прислушиваться к оценке перспектив и тенденций, даваемой Габеном. Вину за ошибки и упущеные возможности не возлагать на партнера, а принимать как объективное следствие вашей общей слабости. Ошибки и потери будут, но два логика-сенсорика вполне могут это пережить.
По эмоциям и отношениям - прежде чем высказать эмоциональную оценку, стоит подумать как на нее отреагирует Габен. Если есть хоть малейшая возможность, что реакция будет неадекватна, лучше сдержаться. Стараться выдавать побольше позитивных эмоций, создавать положительный эмоциональный фон. На Габена это всегда действует положительно.
По ответственности - Штирлицу стоит научиться "здоровому пофигизму". Как минимум - не брать на себя ответственность за Габена. Он вполне в состоянии самостоятельно отвечать за свои действия и поступки. Стоит прислушиваться к Габену, когда он советует "не взваливать на себя" какое-нибудь дело. Оборотная сторона ответственности - дискомфорт и напряжение. Чем больше на себя взваливаешь, тем сложнее поддерживать комфорт. А это Габену умеют чувствовать очень хорошо. Лучше Штирлица.
Nastenka, это взгляд на ситуацию с точки зрения соционики. Жизненные ситуации гораздо сложнее и разнообразней, но соционика помогает нам лучше узнать себя и других, принимать собственные слабости, с пониманием относиться к слабостям других, уважать и ценить сильные стороны других людей.
18 Июл 2007 12:37
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
Akulina, на счет "никто никому не должен" я позволю себе не согласиться. Если ты один - ну так и отвечай за себя, не вопрос. Но семья - это уже ответственность за любимого человека, хочешь ты этого или нет. И если в паре один взваливает на другого решения всех важных или проблемных вопросов потому, что ему что-то делать неприятно, или некомфортно, или боязно, то извините. Это даже не ТИМность, это уже даже не по-человечески. Мне, можно подумать, удовольствие доставляет разбирать конфликты или решать проблемы. Поэтому "должен - не должен" - это одно. А ответственность за спокойствие в семье - это работа для двоих  .
Mitych_0010, вот за что уважаю я некоторых людей, так это за то, что могут хорошо все разложить по полочкам. Объяснить ясно и понятно. Спасибо, чесслово! Всегда с интересом читаю ваши сообщения . Только не подумайте, что я пытаюсь пинками пригнать Габена в "светлое будущее"  . Я вижу и чисто человеческие слабости, и ТИМные. Мирюсь, прощаю, не замечаю. Но если быть настолько пофигистом, как иногда бывает мой муж, то можно просто умереть от скуки! Даже зануде-Штирлицу .
Иногда никак не могу достучаться в некоторые важные для меня моменты. Например, чтобы звонил, когда задерживается. Это вообще невозможно - уже говорено-переговроено тысячи раз  . Ничего не помогает. Сколько раз повторяла, что для меня это важно. Нет. Бестолку. Что делать? Смирилась уже почти. Иногда только ворчу. Это, конечно, смешно, но ведь когда он сказал мне, что повышать голос мне нельзя - ему очень плохо становится - я же перестала. Я себя сдерживаю, хотя и сложно. Ну так почему мои просьбы для него настолько не важны ?
18 Июл 2007 20:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 758/0
|
18 Июл 2007 20:22 Nastenka сказал(а):
Например, чтобы звонил, когда задерживается. Это вообще невозможно - уже говорено-переговроено тысячи раз . Ничего не помогает. Сколько раз повторяла, что для меня это важно. Нет. Бестолку. Что делать? Смирилась уже почти. Иногда только ворчу. Это, конечно, смешно, но ведь когда он сказал мне, что повышать голос мне нельзя - ему очень плохо становится - я же перестала. Я себя сдерживаю, хотя и сложно. Ну так почему мои просьбы для него настолько не важны ?
Интересно было узнать, что даже в браке Габены столь свободно себя чувствуют, что не считают себя обязанными предупреждать о сроках своих появлений (будь то вечером дома или более глобально). А я думала, что в моем случае эта непробиваемость моих просьб о некоторой определенности в сроках общения вызвана сложностью этической ситуации моих отношений с Габеном...
Лично для меня достаточно комфортна ситуация когда муж просто приходит домой. Иногда мне нравится чтобы попозже. Когда я успеваю поболтаться по квартире, поболтать по телефону или в сети, поваляться и поотвлекаться и потом еще и переделать оперативно все домашние дела оставленные напоследок и если у меня что-то сгорело-подгорело, то чтобы не было эмоционально реагирующих свидетелей и я успела замести следы неудач и все сделать хорошо, хотя никто не требует от меня вообще-то ничего. Это я для собственного самоутверждения
Но это не значит, что у меня очень часто подгорает 
Это я рассказала к тому, что мне хорошо когда партнер просто есть и выполняет главное, а когда приходит мне все равно. Я даже звоню с проверками и уточнениями в крайне редких случаях.
Но у меня опыт проживания только с Драйзером, а он пару раз как видел, что я волновалась еще во время наших свиданий, то запомнил и всегда в экстремальных ситуациях сообщал сам и вообще он склонен сам мне звонить. А я и никогда не знала номер его телефона на его работах за долгую жизнь вместе. И он сам мне вводит в адресную книгу номер своих новых карточек (новых операторов) и я все равно редко пользуюсь.
То есть Гексли свойственно (наверное) Габену давать свободу, хотя и нуждается в нем как и любая женщина или просто человек или партнер, если исходить из теории "заточки" каждого под дуала.
18 Июл 2007 20:42
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 60/0
|
18 Июл 2007 20:22 Nastenka сказал(а):
Akulina, на счет "никто никому не должен" я позволю себе не согласиться. Если ты один - ну так и отвечай за себя, не вопрос. Но семья - это уже ответственность за любимого человека, хочешь ты этого или нет. И если в паре один взваливает на другого решения всех важных или проблемных вопросов потому, что ему что-то делать неприятно, или некомфортно, или боязно, то извините. Это даже не ТИМность, это уже даже не по-человечески. Мне, можно подумать, удовольствие доставляет разбирать конфликты или решать проблемы. Поэтому "должен - не должен" - это одно. А ответственность за спокойствие в семье - это работа для двоих .
Mitych_0010, вот за что уважаю я некоторых людей, так это за то, что могут хорошо все разложить по полочкам. Объяснить ясно и понятно. Спасибо, чесслово! Всегда с интересом читаю ваши сообщения . Только не подумайте, что я пытаюсь пинками пригнать Габена в "светлое будущее" . Я вижу и чисто человеческие слабости, и ТИМные. Мирюсь, прощаю, не замечаю. Но если быть настолько пофигистом, как иногда бывает мой муж, то можно просто умереть от скуки! Даже зануде-Штирлицу .
Иногда никак не могу достучаться в некоторые важные для меня моменты. Например, чтобы звонил, когда задерживается. Это вообще невозможно - уже говорено-переговроено тысячи раз . Ничего не помогает. Сколько раз повторяла, что для меня это важно. Нет. Бестолку. Что делать? Смирилась уже почти. Иногда только ворчу. Это, конечно, смешно, но ведь когда он сказал мне, что повышать голос мне нельзя - ему очень плохо становится - я же перестала. Я себя сдерживаю, хотя и сложно. Ну так почему мои просьбы для него настолько не важны ?
Ага, и др. Габенам, нравится это выражение - "Никто никому не должен", но до определенного предела, конечно.
Что касается отчетов по времени моего появления, то я конечно могу это делать, если вижу, что человеку это нужно или меня просят. Расцениваю как проявление уважения к партнеру. И чем я заинтересованнее в партере, тем предупредительнее.
Но другое дело, когда отношения устоявшиеся, длительные, близкие. В таких случаях мне хочется что бы меня понимали без слов, что бы не держали на коротком поводке. И если бы меня от каких бы то ни было отчетов по времени избавили, была бы благодарна в душе, и чувствовала себя бы свободнее = комфортнее в отношениях.
Еще что касается времени, то для построения прогнозов по времени мне надо напрягаться. К тому же если они не оправдываются, то следует ответственность за неверный прогноз, а это следующий напряг. Короче мне вне работы не хочется быть в мобилизации и отчитываться, а хочется расслабиться и плыть по течению реки времени.
В зеркальной паре основная проблема - удары с ролевой одного партнера по болевой другого. Но следует помнить, что все это взаимно. Получается, что Штир периодически выплескивает на Габена свои эмоции, а Габен третирует неопределенностью по БИ.
Настенке удалось понять, что на Габена не надо кричать, отлично. Я думаю, так же и ее Габен, если ему обьяснить - это более действенный способ чем просто внушить, способен давать большую определенность со временем. Хотя ему это будет на столько же сложно, на сколько и Штирле держать под контролем свои эмоции. не больше, но и не меньше.
19 Июл 2007 00:13
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
Сейчас попыталась вспомнить свои отношения со знакомыми Штирлями и, что интересно, больше всего в Штирлях раздражало Я-кание, порой на пустом месте. Биение Штиром себя в грудь с целью доказать, что он(она), именно он(она) самый лучший. Без более прочных обоснований выражающихся для меня в действиях и результатах действий. Именно это + ЧЭ доставало меня периодически, потом после некоторого отдаления мы начинали общаться вновь без негатива а с интересом др. к др.
Мое накопливающееся раздражение скорее всего объясняется недооценкой партнером моих сильных качеств, а желанием показать лишь свои. Вполне возможно что я доставала их тем же.
19 Июл 2007 00:27
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 33/0
|
sribna, спасибо большое за ответы . Вообще, спасибо всем, кто отвечает в этой теме - ваши советы действительно во многом мне помогают. Значит, планировать свое время Габены не умеют. Контролировать их нельзя. "Якать" рядом с ними запрещено. Пойду утоплюсь  ! Никаких радостей в жизни не осталось! Шучу, конечно . Это все даже хорошо - если б меня не учили "пофигизму" и "раздолбайству", то могу сказать одно - Штирлицы действительно относятся к жизни ОЧЕНЬ серьезно . Все должно быть четко, логично, ясно и просчитано до мелочей. Если бы не мой Габен, с его "наплевательским" взглядом на некоторые вещи..... все было бы как-то скучнее, что ли. А тут каждый день надо что-то придумывать, чтобы с этим медведищем бороться:
- Малыш, нам послезавра ехать на свадьбу брата. Мы костюм тебе хотели купить еще неделю назад. Может все-таки встанешь сейчас с дивана и пойдем в магазин?
- Ой, как неохотааа..... а давай завтра?
- Опять "завтра"?! У нас уже времени не осталось. Пойдем, выберем тебе самый красивый костюм.
- Нихачу сейчас! Попозже....
- Магазин через 2 часа закроется.
- Так, зануда, иди сюда, сейчас я тебя буду кусать! (хватает, сворачивает в узел и всячески издевается ). Через час:
- Малыш! Я придумала! Давай счас быстренько сходим за костюмом, а потом пойдем в кино. Ты на какое хочешь?
- Заманиваешь? Ну, на "Крепкого орешка" я б сходил.
- Ну значит решено. А до кино можно в кафешку зайти вместо ужина там посидеть.
- Да-да-да! Я буду (дальше идет внушительный список желаемых блюд  ). Ну ладно, если так, то пошли ЗА ТВОИМ костюмом .
И по-другому не получается! Мне иногда кажется, что Габены не просто дети-Гексли в душе, а вообще дети. Которых невозможно ни в чем убедить, у них своя правда. Их можно только любить, ласково разговаривать и "заманивать" кофетами.
19 Июл 2007 11:15
|
sribna
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
19 Июл 2007 11:15 Nastenka сказал(а):
sribna, спасибо большое за ответы . Вообще, спасибо всем, кто отвечает в этой теме - ваши советы действительно во многом мне помогают. Значит, планировать свое время Габены не умеют. Контролировать их нельзя. "Якать" рядом с ними запрещено. Пойду утоплюсь ! Никаких радостей в жизни не осталось! Шучу, конечно . Это все даже хорошо - если б меня не учили "пофигизму" и "раздолбайству", то могу сказать одно - Штирлицы действительно относятся к жизни ОЧЕНЬ серьезно . Все должно быть четко, логично, ясно и просчитано до мелочей. Если бы не мой Габен, с его "наплевательским" взглядом на некоторые вещи..... все было бы как-то скучнее, что ли. А тут каждый день надо что-то придумывать, чтобы с этим медведищем бороться:
- Малыш, нам послезавра ехать на свадьбу брата. Мы костюм тебе хотели купить еще неделю назад. Может все-таки встанешь сейчас с дивана и пойдем в магазин?
- Ой, как неохотааа..... а давай завтра?
- Опять "завтра"?! У нас уже времени не осталось. Пойдем, выберем тебе самый красивый костюм.
- Нихачу сейчас! Попозже....
- Магазин через 2 часа закроется.
- Так, зануда, иди сюда, сейчас я тебя буду кусать! (хватает, сворачивает в узел и всячески издевается ). Через час:
- Малыш! Я придумала! Давай счас быстренько сходим за костюмом, а потом пойдем в кино. Ты на какое хочешь?
- Заманиваешь? Ну, на "Крепкого орешка" я б сходил.
- Ну значит решено. А до кино можно в кафешку зайти вместо ужина там посидеть.
- Да-да-да! Я буду (дальше идет внушительный список желаемых блюд ). Ну ладно, если так, то пошли ЗА ТВОИМ костюмом .
И по-другому не получается! Мне иногда кажется, что Габены не просто дети-Гексли в душе, а вообще дети. Которых невозможно ни в чем убедить, у них своя правда. Их можно только любить, ласково разговаривать и "заманивать" кофетами.
Маленькие уточнения:
Планировать время Габены могут, но не хотят делать это постоянно.
Контролировать их можно, но лучше не надо. Тогда толку может быть больше. По себе знаю, что без контроля и давления из вне, работаю гораздо эффективнее. Мне комфортнее, меньше нервов, когда вся ответственность на мне. И я сама принимаю решение, как и что делать на отдельных этапах общей задачи. Очень не люблю когда пытаются проконтролировать мои промежуточные результаты. контролировать можно только окончательный итог. Для него все и делается. А в промежутках мне нужно место для маневра, для творчества. Там нужна свобода действий.
А примеры у вас хорошие и очень узнаваемые. Моя мама в детстве со мною такими же способами заманивания пользовалась. Надо меня к примеру лечить, а я в отказку полную ухожу. Типа "не хочу, не буду", так она потом, правда с моей же подачи, стала не давить, а использовать политику "пряника". Надо мне горчичники поставить, значит придется к фильму по телеку их приурочить или книжку какую я выберу читать все время лежания на мне горчичников. Короче замануха и отвлекаловка.
19 Июл 2007 11:34
|
Akulina
"Габен"
Сообщений: 105/0
|
эх... а меня никто не заманивает(((
Не хочешь, не надо! Зато уж как раскритиковать покупку - это хлебом не корми)))
19 Июл 2007 16:07
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 36/0
|
Akulina, вы о чем ?! На ваш отзыв я ответила. Просмотрите внимательнее один из моих постов выше.
А на счет "критиканства" - есть такая черта. Пытаюсь с ней бороться  . Но что поделать, если вижу полную, например, бесполезность или бессмысленность траты денег? Зато все что скажу - правда. Какой ссмысл обижаться на правду? Надо принимать к сведению и использовать полученую информацию ! Мой Габен тоже не стесняется меня критиковать (не иначе, как от меня заразился ). Так что в этом мы квиты.
А вот что действительно раздражает, так когда есть какая-то проблема, то вместо того, чтобы подсказать решение я слышу: "Ах, как все плохо! И зачем ты только так сделала (ты так сказала, это случилось и т. д.-вариантов море)!" И вот такое вот нытьё вместо адекватной помощи! Я просто убить готова в такие моменты.
20 Июл 2007 21:16
|
Akulina
"Габен"
Сообщений: 106/0
|
20 Июл 2007 21:16 Nastenka сказал(а):
Akulina, вы о чем ?! На ваш отзыв я ответила. Просмотрите внимательнее один из моих постов выше.
Я об этом:
А примеры у вас хорошие и очень узнаваемые. Моя мама в детстве со мною такими же способами заманивания пользовалась. Надо меня к примеру лечить, а я в отказку полную ухожу. Типа "не хочу, не буду", так она потом, правда с моей же подачи, стала не давить, а использовать политику "пряника". Надо мне горчичники поставить, значит придется к фильму по телеку их приурочить или книжку какую я выберу читать все время лежания на мне горчичников. Короче замануха и отвлекаловка.
23 Июл 2007 09:03
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Муж - ну типичнейший Габен. Просьба у меня к "старожилам" и специалистам данного форума - подскажите, как можно влиять на этого вредину-Габена??? Ну просто какой-то кошмар же! Любая просьба воспринимается в штыки: "Ты на меня давишь!" "Не ставь мне условия!" "Что за тон?!" Короче - кошмар. Ласковые, веселые просьбы просто пролетают мимо - зачем их решать, если и просят-то "несерьезно"? Ааа!!!! Тихий ужас!!! Скандалить или "пилить" я не буду - начитана о "болевой". Но что же делать, если повлиять на любимого человечка ну просто нереально??? Стукнуть его, что ли?
Поделюсь своим опытом. Мой папа - Габен. Пока я жила с родителями (лет 20), совсем себя не знала. Папу обожаю. Вышла замуж, стала самостоятельной и узнала про соционику... Долго меня типировали - Гексли получалось, потом наконец Максим Горький объявился во мне... Наконец выродился Штирлиц (в душе), чем я собственно на сегодня и являюсь И прекрасно живу! Так вот всё мне было противно в этом Гексли и все занятия и профессии не по нутру. Тошнило против себя жить. Когда мы что-то делаем с папой вместе, например, ремонт в комнате или в машине, надо быть Гекслей - иначе ничего не получишь. В крайнем случае могу проиллюстрировать находку моей мамы (Дюмашки), которая нашла подход - начинает сама что-то по дому делать сама, а всё из рук валится. Тогда с ворчанием берется папа, видя, что всё сейчас будет испорчено. Строго с ним АБСОЛЮТНО нельзя - к ужину можешь звать сколько угодно, сам и обидешься, и поссоришься, а Габен лежит себе дальше. А мягко - ПОЖАЛУЙСТА! Придет!
20 Авг 2007 17:46
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
20 Июл 2007 21:16 Nastenka сказал(а):
Akulina, А вот что действительно раздражает, так когда есть какая-то проблема, то вместо того, чтобы подсказать решение я слышу: "Ах, как все плохо! И зачем ты только так сделала (ты так сказала, это случилось и т. д.-вариантов море)!"
Без этого не обойдется. Вот тут Гексля и работает: Какой ты у меня молодец, вот у тебя всё получится, как здорово, что обратил внимание, что у меня не получается! И побольше МОРЯ только ласковых слов. Штирлиц так не может, кидается всё сам делать. Ну в общем, я на своих примерах могу немного утешить Вас надеждой, что есть один КЛЮЧИК: Доверие. Как только Вы докопаетесь до глубокого доверия друг к другу (через конфликты и рабираловки обычно), терпения станет больше.
20 Авг 2007 17:54
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
17 Июл 2007 16:09 Nastenka сказал(а):
Так все-таки, кто-нибудь сможет ответить мне на вопрос - как ДОЛЖЕН вести себя Габен в критической ситуации? Просто у меня какой-то, может, неправильный Габенище? Который психует, злится, всех во всем обвиняет и ведет себя как истеричка (ну, на мой взгляд).
Насколько мне по своему папе известно, то, что Вы описали и есть Габен. Ответственность ему чужда. А значит, кому-то надо впрягаться... Только близко к сердцу не принимать. Просить, акцентирую(!)ласково, от него посильной помощи - на Ваше спасение.
20 Авг 2007 18:05
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
21 Авг 2007 14:34 Fresh сказал(а):
Рациональность - иррациональность являются на мое ХО главными нестыковками в зеркальных отношениях и от этого пляшут все неурядицы.
Это абсолютно! Заваривается любая проблема точно из-за Рационал-Иррационал... А далее каждый по своим стереотипам развозит дальше.
21 Авг 2007 14:52
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
Из своего опыта сделала вывод, что Штирлицу в целом с Габенами легче получается строить отношения. С дуалами мужчинами-Достами сложнее.
14 Сен 2007 11:58
|
Dragon-Noir
"Штирлиц"
Сообщений: 61/0
|
14 Сен 2007 11:58 Rene сказал(а):
Из своего опыта сделала вывод, что Штирлицу в целом с Габенами легче получается строить отношения. С дуалами мужчинами-Достами сложнее.
Не согласна. Не надолго, и не на близкой дистанции. Как и со всеми...
17 Сен 2007 18:48
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 54/0
|
20 Авг 2007 17:55 Dragon-Noir сказал(а):
И побольше МОРЯ только ласковых слов. Штирлиц так не может, кидается всё сам делать. Ну в общем, я на своих примерах могу немного утешить Вас надеждой, что есть один КЛЮЧИК: Доверие. Как только Вы докопаетесь до глубокого доверия друг к другу (через конфликты и рабираловки обычно), терпения станет больше.
Ну, с доверием у нас все в порядке. Правда, обычно только с моей стороны:
- Я это.... в баню с друзьями. Вернусь около 01:00.
- Ну ладно. Если что - звони. Придешь - не буди.
Обратная ситуация:
- У меня корпоративка. Вернусь поздно.
- Что??? Куда это ты собралась?! С кем это ты танцевать будешь?! Что значит "вернусь поздно"???
Ну как Габенище может быть таким ревнулей, если его дуал жизни себе не представляет без тусовок/кокетства/новых знакомств и проч.?
А на счет "ласково и мягко" с кучей комплиментов - без этого вообще ничего не срабатывает!
Эта нахальная мордаха из-за болевой никогда не покажет, что доволен и рад, но только попробуй перестать его хвалить!
Вообще ничего делать не будет. Тем более, что при давлении включается силовая сенсорика и тогда... берегись все живое!
Вот и приходится бедному Штирлю вместо четких указаний заниматься "детским сaдoм" - хвалить, гладить по головке, восхищаться и изумляться.
7 Окт 2007 10:35
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 77/0
|
7 Окт 2007 10:36 Nastenka сказал(а):
Вот и приходится бедному Штирлю вместо четких указаний заниматься "детским сaдoм" - хвалить, гладить по головке, восхищаться и изумляться.
Габам этого очень не хватает
А Геки по другому и не умеют ))
7 Окт 2007 11:40
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 55/0
|
7 Окт 2007 11:40 Leo__Pard сказал(а):
Габам этого очень не хватает
Ммм? А не обнаглеете, дорогие Габены?
Сами-то вы фиг кого похвалите. Из-за болевой вы даже хвалить людей за действительно стоящее дело не можете.
Так что попадаешь в этакую "эмоциональную яму": от тебя - похвалы, радость, любовь и восхищение  .
Тебе в ответ - довольное (или недовольное) бурчание.
Можно ли как-то "натренировать", что ли, эту этику эмоций? Чтобы человек ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции научился хотя бы обозначать. Вот негативные - это не вопрос. За уши и по уши получите, мгновенно поймете, что Габ чем-то недоволен. Он не Достик с его бесконечным терпением. Я-то свою болевую "подтянула" - совершенно спокойно реагирую на чужие опоздания. Вот сама опаздывать не люблю. Время - да - не чувствую. Но есть же часы. Есть же мобильник, в конце концов. А в нем - органайзер. Так что все решаемо. А вот у Габенов как можно решить проблему их болевой? Я не прошу, чтобы он становился Есем или Гамлетом. Я просто хочу, чтобы он научился выражать именно положительные эмоции более явно.
8 Окт 2007 12:38
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
8 Окт 2007 12:38 Nastenka сказал(а):
Можно ли как-то "натренировать", что ли, эту этику эмоций? Чтобы человек ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции научился хотя бы обозначать....
... А вот у Габенов как можно решить проблему их болевой? Я не прошу, чтобы он становился Есем или Гамлетом. Я просто хочу, чтобы он научился выражать именно положительные эмоции более явно.
Я спокойно понимаю что там с Габом "не так". Или когда он доволен и радостный.
Ну и не забывайте, что в решении проблемы должны участвовать обе стороны.
А габ если не захочет - не заставишь. Я это знаю.
9 Окт 2007 22:06
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 56/0
|
8 Окт 2007 13:32 oksamit сказал(а):
Ну вот вы и скатились к схеме: "ты мне - я тебе". Т. е я свою болевую "подтянула", а теперь ты давай свою подтягивай. Тут на форуме Габены уже писАли, за что (близко к тексту)они готовы жизнь отдать. ЗА ТО, ЧТО БЫ ИХ ЛЮБИЛИ ПРОСТО ТАК И РАДОВАЛИСЬ, ЧТО ОНИ СУЩЕСТВУЮТ! А вы ответных действий требуете.
Попроще реагируйте, не давите и вы увидите, что положительные эмоции существуют и их порой много. Только выдают Габены порционно.
И хвалить они умеют. Просто, наверное, на каком-то только нам, Гекслям, понятном языке. Вот щас попробовала вспомнить, а как же это происходит? Вправду, не традиционным способом, но похвалы есть.
Ну что значит "скатились" ? Эта схема - схема жизненных отношений всех людей! Если "я-тебе, я-тебе, а ты мне - фиг" - это, знаете ли, игра в одни ворота. Отношения "полупроводника", как мне кажется, никого не устроят. А уж чтобы тебя "любили просто так" - это мечта ЛЮБОГО человека . Люби таким, какой я есть - это девиз каждого нормального человека (именно нормального).
Поэтому я и задаюсь вопросом о взаимности эмоционального общения. Когда Габ недоволен - это я легко вижу. И когда он доволен - тоже понимаю . Но мне действительно важно знать как можно растормошить Габена? Вам, Гекслям, легко говорить - у вас все происходит на "подкорке"  . Мне сложнее. Но самое главное - я же этого хочу ! Потому и пытаюсь узнать - как можно "натренировать" болевую Габа? Ему ж самому будет по жизни проще - хранить все в себе, постоянно себя сдерживать.... я б так не смогла .
26 Окт 2007 17:30
|
Nickname
"Габен"
Сообщений: 96/0
|
26 Окт 2007 17:30 Nastenka сказал(а):
Потому и пытаюсь узнать - как можно "натренировать" болевую Габа? Ему ж самому будет по жизни проще - хранить все в себе, постоянно себя сдерживать.... я б так не смогла .
натренировать? этого нельзя сделать. можно прикрыть... Что мы успешно и делаем.. инстиктивно!.. так что постоянно сдерживать - не приходится.. это умение уже есть.. как "дышать" как "спать"..
И вопрос.. а попытки растормошить Габена были? Какие? и на чем они оканчивались?
26 Окт 2007 18:26
|
Ability
"Габен"
Сообщений: 31/0
|
Тема близкая мне очень. Мои родители мама - Штирлиц и папа - Габен, 25 лет совместной жизни, при том, что встретились после 40. Основные конфликты возникали на тему временных рамок, т. е. если мама просила папу что-то сделать это означало "сейчас", "в этот момент" и т. п., а ему, как, мне кажется, любому Габену, нужно было время для раскачки, анализа... И пока он настраивался на работу, она хватала инструмент и делала.
Постепенно с возрастом они стали лучше договариваться, мама стала папу хвалить за каждую пусть даже мелочь со словами "что он так замечательно что-то сделал, что он делает это лучше всех, что без него бы не справились" и т. п. Мне кажется, это важно вообще для гендерных отношений.
26 Окт 2007 20:08
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 57/0
|
Nikname, попытки тормошения не только были. Они есть, и будут продолжаться ! Просто когда приходишь домой, а Габ устроился в мягеньком креслице перед компьютером с любимой "игрушкой" на мониторе  .... ну я даже просто не представляю что можно сделать в такой ситуации, чтобы вытащить его погулять (офигенная солнечная погода, красивые места прогулок и набег на попутную кафешку - это не та программа, которая может сработать). В ответ 99% слышу: "Ладно. Но попозже". Когда попозже?!? Солнышка уже не будет!!! Уже будет в-е-ч-е-р! Руки просто опускаются .
Ability, очень-очень похоже ! Только я к этой его "черточке" привыкла уже. И пока мой Габ "раскачивается", готовлю "плацдарм" - нужно провести кабель из одной комнаты в другую. Значит я пока принесу фонарик, инструменты и т. д. К этому времени Габенище уже "раскачался" и начинается нужное мне полезное дело . А похвалы он действительно любит. Как маленький ребенок - глаза блестят, мордаха довольная. Еще и раз 5 переспросит: "Ну правдв же я хорошо все сделал?". И как тут не похвалить лишний раз, когда такой большой ребенок рядом ?
oksamit, да, собственно, мой любимый Габен не такой уж и суровый (уж по крайней мере со мной). И рассмешить его у меня получается без проблем. Интересы-то у нас похожи, юмор нравится тот же, так что иногда надо просто вспомнить пару смешных моментов "из прошлого". Но только когда рядом этакая эмоциональная "жадинка", то обидно иногда становится. Болевая - болевой, но зачем же от родных и близких прикрываться?
27 Окт 2007 21:54
|
Nickname
"Габен"
Сообщений: 99/0
|
27 Окт 2007 21:54 Nastenka сказал(а):
Nikname, попытки тормошения не только были. Они есть, и будут продолжаться ! Просто когда приходишь домой, а Габ устроился в мягеньком креслице перед компьютером с любимой "игрушкой" на мониторе .... ну я даже просто не представляю что можно сделать в такой ситуации, чтобы вытащить его погулять (офигенная солнечная погода, красивые места прогулок и набег на попутную кафешку - это не та программа, которая может сработать). В ответ 99% слышу: "Ладно. Но попозже". Когда попозже?!? Солнышка уже не будет!!! Уже будет в-е-ч-е-р! Руки просто опускаются .
В данной ситуации могу сказать по собственным наблюдениям - не делайте сюрпризов с прогулкой.. скажите ему заранее! например - за день.. дайте ему время подготовится - и морально, и по его планам, а также просто настроится на то что он идет С ТОБОЙ на прогулку!.. вы его тормошите тогда когда он НАСТРОЕН ПОЛЕЖТЬ, ОТДОХНУТЬ!! а это уже поздно... так быстро Габен не любит менять планы..
В крайнем случае даже днем можно позвонить и предупредить(предложить) прогулятся... "вот счас вернусь, пойдем пргуляемся - ведь такая погода!!"..
27 Окт 2007 23:44
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 58/0
|
Nickname, спасибо, чес-слово !!! А ведь даже в голову не приходило, что нужно заранее предупреждать. Наоборот всегда думала, что раз дуал у Габенов такой спонтанный и непредсказуемый, значит нужны именно сюрпризы и неожиданности . А тут.... хмм... обязательно воспользуюсь!
28 Окт 2007 22:36
|
Nickname
"Габен"
Сообщений: 105/0
|
28 Окт 2007 22:37 Nastenka сказал(а):
Nickname, спасибо, чес-слово !!! А ведь даже в голову не приходило, что нужно заранее предупреждать. Наоборот всегда думала, что раз дуал у Габенов такой спонтанный и непредсказуемый, значит нужны именно сюрпризы и неожиданности . А тут.... хмм... обязательно воспользуюсь!
Подумал ещё, и появилась ещё одна очень очевидная мысль: а может это не тимное? а просто слишком увлечен компьютерными играми парень?
Впрочем... будем надеятся, что все гораздо лучше, чем кажется!
Тем более, что первый высказанный мною вариант мне кажется более вероятным...
29 Окт 2007 18:39
|
AJXplosive
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
17 Фев 2006 06:10 Metanka сказал(а):
C Вашей стороны должно не должно быть не каких вот этих сухих изречений, подчеркиваний его ошибок, подавления и прочего. Побольше этики, уверенный взгляд в будущее и похвала каких то действий партнера. Все это будет конечно искусственным поведением, но если хотите быть с Габеном надо идти на уступки, ценить его внутренний мир и "Не давить" - что хорошо получается у Штирлицев, хоть и не специально Удачи!
Ты про Что??..
Мы - не давим!!.. Мы так живём!
3 Ноя 2007 12:39
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 75/0
|
Так, Габены! Срочно нужна помощь  !!! Это кошмар - человек просто НЕ ПОНИМАЕТ, насколько для меня ужасны всякие-разные опоздания !!! Ситуация, собссна:
у Габа ломается телефон и я отдаю ему свой, чтобы быть всегда на связи. Мне-то проще - я сначала на работе, а потом сразу домой. Так что средства связи (стационарные) всегда под рукой. Вечер. Где-то 22:00. Габ звонит:
- Я на работе, все хорошо, буду через 1-1, 5 часа.
- Ладно. Я тебя жду. Приезжай скорее .
Сижу в инете до 00:00. Звоню. Не отвечает. Звоню через 15 минут. Не отвечает. Ну фиг с ним . Завожу будильник, ложусь спать. Однако на душе тревожно - просыпаюсь около 2 ночи. Никого рядом не наблюдается . Звоню на телефон в течении 20-30 минут. Никто не берет трубку. Я в шоке, ужасе - вдруг что случилось ?! Меня начинает трясти от страха за любимого человека и от понимания полной своей беспомощности. В итоге: заявляется это чудо около 3-х ночи, абсолютно уставшее и злое.
- Ты чего ревешь?
- ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ПОЗВОНИЛ, ЧТО ЗАДЕРЖИШЬСЯ  ???
- Я ж звонил, что приеду попозже.
- НО НЕ ДО 3-Х ЖЕ НОЧИ!!! И ПОЧЕМУ ТРУБКУ НЕ БРАЛ ?!?
- Да я думал, что ты уже спишь, не хотел будить. А телефон в сумке валяется - не слышал просто .
И все это говорится с таким недоумением на лице, как будто все в порядке, так и надо себя вести. Неужели фраза "я тебя жду" подразумевала под собой ожидание до утра ?! Или, может, означала немедленное желание лечь спать?! Своей непробиваемой иррациональной логикой этот негодяй доведет меня до седых волос  !!! Ну как, как донести до человека мысль, что я действительно волнуюсь, если он НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о своих задержках ???
3 Ноя 2007 17:59
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 774/0
|
3 Ноя 2007 18:00 Nastenka сказал(а):
Ну как, как донести до человека мысль, что я действительно волнуюсь, если он НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о своих задержках ???
А может Вам, наоборот, не пытаться получить от Габена достоверный прогноз по времени?
Он все равно точно не знает и точно закончить в срок ему трудно, поэтому обязательно будет опаздывать.
И потом ничего конструктивно не получается: он Вам по болевой, Вы ему по болевой (для Габена Ваше возмущение и описание, что Вы вся издергались именно что по болевой)...
Или неопределенность Вас напрягает не менее?
"Задерживаюсь, приду, когда приду?" не устроит?
5 Ноя 2007 17:24
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 77/0
|
5 Ноя 2007 17:24 Tekhi сказал(а):
А может Вам, наоборот, не пытаться получить от Габена достоверный прогноз по времени?
Он все равно точно не знает и точно закончить в срок ему трудно, поэтому обязательно будет опаздывать.
И потом ничего конструктивно не получается: он Вам по болевой, Вы ему по болевой (для Габена Ваше возмущение и описание, что Вы вся издергались именно что по болевой)...
Или неопределенность Вас напрягает не менее?
"Задерживаюсь, приду, когда приду?" не устроит?
Так вся проблема-то не в том, насколько он задерживается, а в том, что о своих задержках он НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!!! Да хоть до утра гуляй с друзьями - ты позвони и скажи об этом!
И в этот раз я даже голос не повышала - просто спокойно спросила в чем дело. Без претензий. Я в вышенаписанном посте указала мое внутреннее состояние. Внешне была спокойна как танк. Даже шутила. Но что делать, если человек просто в упор не понимает мои чувства. Уже просто не знаю как ему объяснить. И скандалы были, и шутки, и просто не замечала, и не разговаривала. Все "как об стенку горох". Причем логические доводы тоже не действуют. У Габов своя, иррациональная логика.
Такое впечатление, что он просто про меня забывает
5 Ноя 2007 17:56
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 777/0
|
5 Ноя 2007 17:56 Nastenka сказал(а):
Так вся проблема-то не в том, насколько он задерживается, а в том, что о своих задержках он НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!!!
Тут еще, видимо, проблема в том, что разное понимание предупреждений.
В моем понимании его звонок трактуется как - сижу на работе, дел до фига, еще не выхожу, не жди меня :D
То есть, он как раз предупредил, а что получилось не 2 часа, а 5 - так это дело житейское .
Моя мысля-то о чем была?
О том, чтобы, предупреждая, не называть сроков.
Мне кажется, так будет и Габену комфортней (во всяком случае мне друг говорит - ужинать не буду, я сегодня поздно, а во сколько придет - не уточняет, я с него это никогда и не требую, придет, когда придет), и, возможно, Вам будет легче, не будет сроков, не будет и срывов сроков, хотя будет неопределенность.
Да хоть до утра гуляй с друзьями - ты позвони и скажи об этом!
Не комфортно это очень иррационалу :-( сообщать, что гуляешь до утра, а вдруг надоест/спать захочется или, наоборот, хотели до двух погулять, а потом собрались в боулинг играть, да еще домой ехали в Ясенево через Крылатское...
Габены обычно стараются быть пунктуальными, но только, когда это важно, например, если деловая встреча, где неприход сорвет сделку или на поезд и т. п., то бишь последствия будут по , они понятны, по последствия удивляют, каждый раз как первый. Типа, дома сидишь в тепле, можешь занять себя интересным делом, я взрослый дядя, до дому дойду, чего кипиш поднимать. ролевая, бaнaльный расчет времени, если на работу/дорогу время рассчитать можно, то всякие отклонения будут именно неожиданностями. Охранники закрыли, принтер сломался, клиент позвонил - это не рассчитаешь, это чуять надо по . Когда Габен сталкивается с такой неожиданной проблемой, он думает, как ее решить, а не о том, что кто-то может начать волноваться (НЕ ЭТИК, НО это не означает равнодушия).
Да и расчет этот осуществляется именно по необходимости (когда у Габена большими красными буквами в голове написано - надо быть в 5, иначе тю-тю), а такая необходимость по мнению Габена бывает редко.
Ни в коем случае не воспринимайте это лично. Просто слабая функция хоть и сознательная, но с пониженной значимостью, поэтому слабо контролируемая.
Не знаю, насколько это приемлемо для Штирлица, но я бы по возможности вопрос сроков не поднимала бы (Вы же с ним не работаете, а семейные дела редко требуют точности во времени). Но вот когда точность важна, следует об этом явно и конкретно сказать.
Например, я терпеть не могу опаздывать в театр, так что я, во-первых, раз 10 напомню про театр, и раз 6 упомяну, что встречаемся за полчаса до начала, потому что не хочу бежать, хочу спокойно сесть на свое место и не портить удовольствие от просмотра...
Уф-ф, подумайте, я еще Габенов поспрашиваю, какие тут варианты компромиссов...
6 Ноя 2007 15:18
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 79/0
|
6 Ноя 2007 15:18 Tekhi сказал(а):
Уф-ф, подумайте, я еще Габенов поспрашиваю, какие тут варианты компромиссов...
А я все жду, все жду....
У меня еще один вопрос. Бытоой, так сказать. Кто в паре Габен-Гексли является создателем уюта в доме? Правильно - Габен! Гек - он психологический комфорт обеспечивает, а Габ - сенсорный. Так почему у моего Габена ПОСТОЯННО раскиданы вещи и он никогда ничего не может найти в нужную минуту?! Это ТИМно или просто мне такое вот "сокровище" досталось???
12 Ноя 2007 17:57
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
12 Ноя 2007 17:57 Nastenka сказал(а):
У меня еще один вопрос. Бытовой, так сказать. Кто в паре Габен-Гексли является создателем уюта в доме? Правильно - Габен! Гек - он психологический комфорт обеспечивает, а Габ - сенсорный. Так почему у моего Габена ПОСТОЯННО раскиданы вещи и он никогда ничего не может найти в нужную минуту?! Это ТИМно или просто мне такое вот "сокровище" досталось???
Хотелось бы понять что вы понимаете под словом "разбрасывает", "постоянно" и "бардак"? если можно, привидите примеры...
У меня тоже мою обстановку в комнате называют бардакам.. Но я считаю что это рабочая обстановка... Найти могу все что мне нужно...
найти не могу то, что кто-то сделав уборку переложил все в том виде как удобно ему!....
может у вас так же?
То что с одной точки зрения порядок - с другой - бардак.. и наоборот?
Насколько я понимаю - У Штирлицев особая любовь к порядку?
А вот у меня, просто частоиспользуемые вещи должны быть под рукой.... то бишь на виду ... Это вовсе не значит что они разбросаны как попало.. Но и без особой эстетики!
12 Ноя 2007 22:57
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 80/0
|
NickL, нет у Штирлицев особой любви к порядку. Я как-то уже писала в другой теме, что у меня вещи в шкафу лежат в ЧЕТКОМ беспорядке . Т. е. "уголочек к уголочку, лямочка к лямлчке" - такого нет. Но я точно знаю, что на этой полке у меня свитера, на этой - футболки, майки и проч .
А вот моему чуду любимому абсолютно все равно куда положить свою вещь. Раздеваемся мы где удобно: вещи либо на кресло кидаются, либо на стул, либо половина на вешалке висит, а другая на тренажер брошена . Про тапки, которые стоят в коридоре на проходе и мешают всем - это уже надоело просто . Ну неужели так трудно снять и положить в галошницу? Вот у меня и возник такой вопрос - где, собссна, уют-то ? Оставь моего Габа на недельку в одиночестве и все вещи вокруг превратятся в кучки, разбросанные где попало. И ведь сам потом ищет свой галстук, или майку, или любимую водолазку - и не находит! Самому-то такое вот неужели нравится ?!
13 Ноя 2007 08:41
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 46/0
|
Насколько я понимаю - У Штирлицев особая любовь к порядку?
Порядок уважаю, но без фанатизма, как у некоторых. У меня самой часто беспорядок, например, куча разбросанных вещей, так что и кресла не видно. Просто как то времени не хватает, чтобы каждый раз все раскладывать по полочкам.
Зато регулярно, раз в неделю, убираю квартиру с пылесосом и шваброй. Во-первых, потому что с кота много шерсти лезет, во-вторых, пыль скапливается и тяжелее дышать, и в-третьих, люблю шлепать босиком по дому, и не люблю когда к подошвам всякий сор липнет.
Мой свекр - Габен. Сам порядок наводить не любит, но он особо и не мусорит, только коту разрешает по столам лазить.
Зато бурчит, когда лезут в его вещи, потому что у него разложено все так, как ему удобно.
13 Ноя 2007 09:58
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
13 Ноя 2007 08:42 Nastenka сказал(а):
Ну неужели так трудно снять и положить в галошницу? Вот у меня и возник такой вопрос - где, собссна, уют-то? Оставь моего Габа на недельку в одиночестве и все вещи вокруг превратятся в кучки, разбросанные где попало. И ведь сам потом ищет свой галстук, или майку, или любимую водолазку - и не находит! Самому-то такое вот неужели нравится?!
Нет, это конечно слишком... На мой взгляд... Моя любимая водолазка у меня в комнате на кресле лежит... А если лето, то она на полке в шкафу... И галстуки все в одной куче, но зато на строго определенном месте висят... И находятся поэтому всегда!.. А вот крики "убери с кресла!", да, я игнорирую!!! - это выше моего понимания, если я её постоянно ношу, то почему я её должен куда-то "прятать в шкаф"!??
Это уже у вашегоГаба, На мой взгляд, просто НЕПРИВИТАЯ В ДЕТСТВЕ ЛЮБОВЬ К ПОРЯДКУ, помноженная на безалаберность Габена...
14 Ноя 2007 10:21
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 798/0
|
12 Ноя 2007 17:57 Nastenka сказал(а):
А я все жду, все жду....
Извините, я решила, что у Вас ситуация "проехали" и не стОит ворошить проблему...
К сожалению среди знакомых нет пар "Габен-Штирлиц", так что мнения в чем-то являются предположениями.
Один Габен сказал, что в принципе он сам стремится к тому, чтобы соблюдать договоренности по времени и всячески это приветствует.
Когда я сказала про регулярность договоренностей и точность их соблюдения, уже сказал, что это несколько черезчур и насколько он сможет не травмировать человека, для которого пунктуальность и соблюдения договоренностей принципиальны - он не знает.
Другая пара Габен-Дюма считает, что дисциплинироваться можно здОрово, следует вырабатывать условные рефлексы по типу "задержался/опаздываешь больше, чем на... - сообщи". Что они в свое время в начале отношений расписали себе договоренности по интервалам времени задержки(потому что тоже были проблемы, тем более, тогда не было распространена мобильная связь), отступление от договоренности грозило неприятностями.
Однако "всегда чётко планировать и выполнять Габен вряд ли сможет, хотя будет пытаться".
И лучше Габену "избегать ситуаций, в которых необходимо в условиях жёсткого дефицита времени совершать действия, результативность которых завязана на третьих лиц", может в спешке наломать дров.
Пока вот. Есть еще люди на спросить, может и форумные Габены прокомментируют.
14 Ноя 2007 11:24
|
ejastik
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Мне кажется, что Габены совершенно по-разному проявляют свои сильные функции с разными парнерами. Мой Гексли, например, порядок и уют он обеспечивать не будет, а если и будет, то особо не получится, поэтому тут я выхожу на первый план и все подряд начинаю обеспечивать. И иногда меня раздражает безалаберность Гексли: ну почему ты не предупредил, что сегодня обедаешь у меня, я рыбу не разморозила! И чувствую я себя гораздо ответственнее и организованнее Гексли. И если задерживаюсь, то предупреждаю, потому что не хочу, чтобы он терял время или мерз где-то там, меня ожидая... Потому что, таким образом, время для меня становится той же категорией уюта, за которую отвечаю я.
На неделе я живу в студенческой квартире и делю комнату с девушкой-Штирлицем. Наши отношения - это КАТАСТРОФА (еще и потому, что я особенно не стремлюсь налаживать с ней отношения). Разрушать отношения я тоже особенно не стремилась, но они сами разрушились.
Например, моя Штирка СРАЗУ выбрасывает из холодильника продукты, на которых истек срок хранения (даже если эти продукты МОИ и никаких признаков порчи на них не наблюдается). Я тихо бешусь. Подобные вещи для меня как сигнал: в этих условиях я совершенно не могу отвечать ни за какой уют (потому что ответственным здесь себя считает Штирлиц). Реакция: ну и фиг с ним, больше ни за что не отвечаю. И, я уверена, кажусь своей Штирке совершенно безалаберным существом
Все это просто к тому, что Габен активизируется в открытом пространстве, когда вся надежда на него. Ему нравится отвечать за что-то целиком и полностью (хотя ответственность - неудобное СЛОВО для Габена, но вообще мы ответственные люди), а когда он видит, что есть кто-то другой, кто хочет взять на себя эту ответственность, то просто отойдет в сторонку.
Когда нужно было костюм к свадьбе брата купить, я бы просто не настаивала. Если Габену хорошо и без костюма, то пусть идет в свитере. Если ему без костюма плохо, то он его сам купит: спокойно встанет с дивана и отправится, без кино и без кафе.
Мой Гексли со мной не сюсюмусюкает. Он со мной играет, когда я нервная или уставшая. А когда до конкретных дел, я сама знаю, что надо. И сама его поднимаю с дивана, потому что Гексли, хоть и кажутся непоседами, великие диванные любители...
Конечно, имитировать не свой ТИМ - неправильно. Но, если Габен не знает ничего о соционике и не идет навстречу, то других путей я не вижу.
23 Ноя 2007 13:19
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 670/0
|
3 Ноя 2007 18:00 Nastenka сказал(а):
Так, Габены! Срочно нужна помощь !!! Это кошмар - человек просто НЕ ПОНИМАЕТ, насколько для меня ужасны всякие-разные опоздания !!! Ситуация, собссна:
у Габа ломается телефон и я отдаю ему свой, чтобы быть всегда на связи. Мне-то проще - я сначала на работе, а потом сразу домой. Так что средства связи (стационарные) всегда под рукой. Вечер. Где-то 22:00. Габ звонит:
- Я на работе, все хорошо, буду через 1-1, 5 часа.
- Ладно. Я тебя жду. Приезжай скорее .
Сижу в инете до 00:00. Звоню. Не отвечает. Звоню через 15 минут. Не отвечает. Ну фиг с ним . Завожу будильник, ложусь спать. Однако на душе тревожно - просыпаюсь около 2 ночи. Никого рядом не наблюдается . Звоню на телефон в течении 20-30 минут. Никто не берет трубку. Я в шоке, ужасе - вдруг что случилось ?! Меня начинает трясти от страха за любимого человека и от понимания полной своей беспомощности. В итоге: заявляется это чудо около 3-х ночи, абсолютно уставшее и злое.
- Ты чего ревешь?
- ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ПОЗВОНИЛ, ЧТО ЗАДЕРЖИШЬСЯ ???
- Я ж звонил, что приеду попозже.
- НО НЕ ДО 3-Х ЖЕ НОЧИ!!! И ПОЧЕМУ ТРУБКУ НЕ БРАЛ ?!?
- Да я думал, что ты уже спишь, не хотел будить. А телефон в сумке валяется - не слышал просто .
И все это говорится с таким недоумением на лице, как будто все в порядке, так и надо себя вести. Неужели фраза "я тебя жду" подразумевала под собой ожидание до утра ?! Или, может, означала немедленное желание лечь спать?! Своей непробиваемой иррациональной логикой этот негодяй доведет меня до седых волос !!! Ну как, как донести до человека мысль, что я действительно волнуюсь, если он НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ о своих задержках ???
Вообще-то нормальная ситуация... И объяснения вполне естественное. Часто так и бывает... Обычная банальная нестыковка. Такое или подобное случается постоянно.
Я еще раньше о том же подумал... Вы как-то написали:
28 Окт 2007 22:37 Nastenka сказал(а):
Nickname, спасибо, чес-слово !!! А ведь даже в голову не приходило, что нужно заранее предупреждать. Наоборот всегда думала, что раз дуал у Габенов такой спонтанный и непредсказуемый, значит нужны именно сюрпризы и неожиданности . А тут.... хмм... обязательно воспользуюсь!
Я думаю, дело не в том, что Гексли такие уж спонтанные и непредсказуемые... Скорее, они просто ПРИНИМАЮТ СИТУАЦИЮ такой, какая она есть. Не Гексли непредсказуемые, просто СИТУАЦИИ бывают самые разные и самые непредсказуемые. Гексли всего лишь адекватно на них реагирует.
Если ситуация способствует лежанию на диване (за окном дождь и слякоть, машина сломалась, метро переполнено, а в ближайших кинотеатрах одна скукотища идет и т. п.), то спонтанно подрываться идти в кино и стаскивать Габена с уютного дивана со стороны Гексли будет полным сумасбродством!
Но если ситуация открывает реальные и интересные возможности, то грех будет ими не воспользоваться. Спонтанность и непредсказуемость Гексли потому и принимаются, что они соответствуют ситуации и основываются на реальных имеющихся возможностях.
То же самое и в данном случае. Гексли реально оценивает ситуацию. Габен звонил? Звонил... Сказал, что будет позже? Сказал... Могли врзникнуть обстоятельства и задержать человека на два-три часа? Легко!!! Конечно, Гексли тоже будет волноваться, но для паники, думаю, в такой ситуации нет никаких оснований.
Если возникакют проблемы со временем, постарайтесь перебрать все имеющиеся возможности. В данном случае подумать, что могло его задержать, почему он не мог позвонить... Это поможет вам не волноваться слишком сильно. И подумайте - нет ли какой возможности наладить связь и узнать в чем дело... Ну, там в офис по стационарному позвонить. Если сделать ничего нельзя и ситуация непонятная, значит надо просто подождать...
И не реагируйте слишком эмоционально. Ваше беспокойство - оно только ваше... Ситуация - Габен задержался - не хороша и не плоха. Она просто есть. Человек сам выбирает как к ней относится. Паника еще никому и никогда не помогала принять правильное решение. Значит, паниковать глупо. А когда Габен уже пришел и все закончилось, устраивать ему сцены тоже глупо - наоборот, стоит только порадоваться, что все хорошо закончилось. Ведь по-сути вы предъявляете Габену претензии за СВОЮ СОБСТВЕННУЮ реакцию. А вы сами отвечаете за свою реакцию и свое эмоциональное состояние? Вы сделали все возможное, чтобы не нервничать? Но даже если так, то описание ситуации Габеном вполне естественное. Здесь можно только сожалеть, что так сложилось, что вам пришлось беспокоиться и только порадоваться, что ваше беспокойство оказалось напрасным. Но в любом случае, не стоит искать причину только в Габене.
Даже если Габен понимает, насколько для вас чувствительны опаздания, он просто НЕ СМОЖЕТ ПОЛНОСТЬЮ исключить их возможность. И никто не сможет - даже ваш дуал-Достоевский. Соционика помогает понять свои слабые стороны. Но вовсе не оправдать их. Болевая Интуиция времени отнюдь не означает, что вы теперь можете устраивать скандал из-за опаздания на 10 минут (или на четыре часа ). Наоборот, вы знаете, что ваше беспокойство обусловлено слабой функцией - штука объективная, и значит, с ней можно работать. Слабую Интуицию времени можно прикрыть через более сильную Интуицию Возможностей. Переберите все варианты почему человек, будучи в полном порядке, не смог вас предупредить, что задерживается.
28 Ноя 2007 11:06
|
|
