| | Габен, Жуков, Макс и Штир - помогите отличить их!!! |
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 1/16
|
Помогите, пожалуйста! У меня есть друг. Хочу определить его тип. Но что-то совсем ничего не выходит. Не могу определиться - и на Габена похож, и на Жука, и на Макса, и на Штира. Может это смешно, но правда - прочитала о них всех и... всё! Все 4е как про него((( может я плохо разбираюсь в соционике и чего не знаю. Подскажите, какие такие у этих типов свои, тимовские, особенности, по которым можно определить все-таки кто же он из этой великой троицы.
Заранее всем очень благодарна!!!
14 Июн 2008 00:42
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 301/192
|
14 Июн 2008 00:43 J_e_n_n_y сказал(а):
Помогите, пожалуйста! У меня есть друг. Хочу определить его тип. Но что-то совсем ничего не выходит. Не могу определиться - и на Габена похож, и на Жука, и на Макса, и на Штира. Может это смешно, но правда - прочитала о них всех и... всё! Все 4е как про него((( может я плохо разбираюсь в соционике и чего не знаю. Подскажите, какие такие у этих типов свои, тимовские, особенности, по которым можно определить все-таки кто же он из этой великой троицы.
Заранее всем очень благодарна!!!
Попробуйте, например, по интертипным отношениям отсеять Макса и Жука, особенно конфликтёра. Для этого, правда, необходимо наличие более менее частого общения. И тогда отношения конфликта довольно быстро дают о себе знать своей некомфортностью - необязательно открытое раздражение или обида, но некоторая несвобода в общении - точно. В Гексли Максимов может раздражать хаотичное изложение мысли ( по БЛ ), гекслинская иррациональность ( могут казаться поверхностными ) - вообщем, в описаниях стоит перечитать, что раздражает Максимов, чего они не терпят ( не знаю, как у других, у Стративской об этом есть кое-что ) - эти качества как раз и присутствуют у конфликтёров ЛСИ. Дуал, как правило, не раздражает, и ты не раздражаешь дуала, когда, казалось бы, должен и вызываешь иногда раздражение у других. Штирлиц очень рационален, отличить его от Габена можно по тому, что он редко отходит от составленного плана действий ( планы на день, например ), а Габен больше подвержен влиянию настроения. Активаторы тоже практически не раздражают друг друга. Если ваша иррациональность конфликтёра раздражает, то активатора больше потешает ( точно также как вас его рациональность ). Насчёт Жукова пока не придумала ничего, поздно уже, но такая вещь, например : как поняла из общения на форуме - любимое занятие Гекслей - тормошить Габенов, ну а Жуковых Есенины должны обычно успокаивать, разряжать обстановку.
15 Июн 2008 00:01
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 2/18
|
15 Июн 2008 00:01 Solaris сказал(а):
Попробуйте, например, по интертипным отношениям отсеять Макса и Жука, особенно конфликтёра. Для этого, правда, необходимо наличие более менее частого общения. И тогда отношения конфликта довольно быстро дают о себе знать своей некомфортностью - необязательно открытое раздражение или обида, но некоторая несвобода в общении - точно. В Гексли Максимов может раздражать хаотичное изложение мысли ( по БЛ ), гекслинская иррациональность ( могут казаться поверхностными ) - вообщем, в описаниях стоит перечитать, что раздражает Максимов, чего они не терпят ( не знаю, как у других, у Стративской об этом есть кое-что ) - эти качества как раз и присутствуют у конфликтёров ЛСИ. Дуал, как правило, не раздражает, и ты не раздражаешь дуала, когда, казалось бы, должен и вызываешь иногда раздражение у других. Штирлиц очень рационален, отличить его от Габена можно по тому, что он редко отходит от составленного плана действий ( планы на день, например ), а Габен больше подвержен влиянию настроения. Активаторы тоже практически не раздражают друг друга. Если ваша иррациональность конфликтёра раздражает, то активатора больше потешает ( точно также как вас его рациональность ). Насчёт Жукова пока не придумала ничего, поздно уже, но такая вещь, например : как поняла из общения на форуме - любимое занятие Гекслей - тормошить Габенов, ну а Жуковых Есенины должны обычно успокаивать, разряжать обстановку.
Общаемся мы часто - учимся вместе. Вы писали про несвободу в общении - это есть, иногда кажется, что на разных языках разговариваем, не понимаем друг друга. Хотя каждый старается делать как можно лучше... так что может и Макс. Хотя вот Вы так же писали, "что любимое занятие Гекслей - тормошить Габенов, ну а Жуковых Есенины должны обычно успокаивать, разряжать обстановку". И тут у меня появляются сомнения - может такая несвобода в общении не потому, что он Макс, а потому что Жуков, которому не нравится мое "тормошение"...?  да и мое изложение мыслей особо не раздражает.
На счет этого - "Если ваша иррациональность конфликтёра раздражает, то активатора больше потешает ( точно также как вас его рациональность )", то тут могу сказать, что с одинаковым успехом моя иррациональность иногда раздражает, а иногда потешает... 
15 Июн 2008 15:07
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 304/192
|
15 Июн 2008 15:07 J_e_n_n_y сказал(а):
Общаемся мы часто - учимся вместе. Вы писали про несвободу в общении - это есть, иногда кажется, что на разных языках разговариваем, не понимаем друг друга. Хотя каждый старается делать как можно лучше... так что может и Макс. Хотя вот Вы так же писали, "что любимое занятие Гекслей - тормошить Габенов, ну а Жуковых Есенины должны обычно успокаивать, разряжать обстановку". И тут у меня появляются сомнения - может такая несвобода в общении не потому, что он Макс, а потому что Жуков, которому не нравится мое "тормошение"...? да и мое изложение мыслей особо не раздражает.
На счет этого - "Если ваша иррациональность конфликтёра раздражает, то активатора больше потешает ( точно также как вас его рациональность )", то тут могу сказать, что с одинаковым успехом моя иррациональность иногда раздражает, а иногда потешает...
Штирлицы и Максимы - классические рационалы. Если почитать подробнее о рациональности, может быть прояснится ещё что-нибудь?
15 Июн 2008 22:53
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 3/22
|
Вот сегодня наконец-то был подходящий момент - прошли с ним тест (скачала в теме "Новый тест на определение социотипа" автора 66enemy). Он по нему вышел Максом. Я понимаю, что по тесту определить 100% нельзя, но это уже что-то) Только есть сомнения на счет интроверта/экстраверта.
Штирлицы и Максимы - классические рационалы. Если почитать подробнее о рациональности, может быть прояснится ещё что-нибудь?
Пошла еще почитаю, может и правда чего прясню
15 Июн 2008 23:51
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 15/10
|
Если вместе учитесь, попробуйте проанализировать стиль ведения конспектов. Я попробую зарисовками свой опыт рассказать:
1. Отец-Штирлиц: пишет четким, практически печатным, рациональным почерком. В детстве постоянно оставлял нам с сестрой инструкции, "что надо сделать за день" - на огромных листах бумаги. Еще, если со Штирлицем договориться "завтра в девять идем на базар", назавтра в шесть утра он будет греметь на кухне посудой и поднимет вас в полвосьмого со словами - уже полдесятого, давай быстро собирайся, а то все уже давно на базаре. Если Штирлиц купил себе техническую "шняжку", то она самая лучшая. Просто потому, что по-другому быть не может.
2. Жуков конспекты вроде писал, на отдельных листиках, которые где-то потом валялись. Или наоборот - один конспект на все предметы. Но предпочитал не писать, а "дело делать" - по компьютерам у него точно конспектов не было, сразу все на практике проверял и закреплял. Жуков все делает лучше всех и дураки те, кто этого не понимает с первого взгляда. Лучшие враги - это преподаватели, требующие вовремя сдавать лабораторные со всякими теоретическими, никому по сути не нужными, вступлениями. Ну вот, или контрольную решить в 16-тиричной системе: ответ правильный, пусть попробуют придраться.
3. Габенка конспекты предпочитала ксерить, потом вдумчиво их разжевывать. Или переписать слово в слово абзац из какого-то учебника. Или пойти в библиотеку и прочитть пару книжек. Экзамены сдавала по пути наименьшего сопротивления. Ну, сдала, ну - не сдала. На красный диплом вышла исключительно стараниями мамы-Гексли, которая раза три на ноги по знакомствам поднимала универ  Впрочем, Габенка заранее знала - что оценки - не оценки, а работа у нее будет и деньги тоже. (и не стараниями мамы, а потому что материал она усвоила на ура)
4. Макс. Вот Макса рядом не было. Но Макс для Гексли это немножко армия. Ты делаешь все лучше всех, пишешь грамотно и без единой ошибки. И никогда не ноешь. Подозреваю, что Максы, как и я, любят под линеечку подчеркивать все самое важное и разными цветами выделять различные аспекты.
16 Июн 2008 13:01
|
Blueberry
"Гексли"
Сообщений: 49/16
|
16 Июн 2008 13:02 Bianca сказал(а):
Если вместе учитесь, попробуйте проанализировать стиль ведения конспектов. Я попробую зарисовками свой опыт рассказать:
1. Отец-Штирлиц: пишет четким, практически печатным, рациональным почерком. В детстве постоянно оставлял нам с сестрой инструкции, "что надо сделать за день" - на огромных листах бумаги. Еще, если со Штирлицем договориться "завтра в девять идем на базар", назавтра в шесть утра он будет греметь на кухне посудой и поднимет вас в полвосьмого со словами - уже полдесятого, давай быстро собирайся, а то все уже давно на базаре. Если Штирлиц купил себе техническую "шняжку", то она самая лучшая. Просто потому, что по-другому быть не может.
2. Жуков конспекты вроде писал, на отдельных листиках, которые где-то потом валялись. Или наоборот - один конспект на все предметы. Но предпочитал не писать, а "дело делать" - по компьютерам у него точно конспектов не было, сразу все на практике проверял и закреплял. Жуков все делает лучше всех и дураки те, кто этого не понимает с первого взгляда. Лучшие враги - это преподаватели, требующие вовремя сдавать лабораторные со всякими теоретическими, никому по сути не нужными, вступлениями. Ну вот, или контрольную решить в 16-тиричной системе: ответ правильный, пусть попробуют придраться.
3. Габенка конспекты предпочитала ксерить, потом вдумчиво их разжевывать. Или переписать слово в слово абзац из какого-то учебника. Или пойти в библиотеку и прочитть пару книжек. Экзамены сдавала по пути наименьшего сопротивления. Ну, сдала, ну - не сдала. На красный диплом вышла исключительно стараниями мамы-Гексли, которая раза три на ноги по знакомствам поднимала универ Впрочем, Габенка заранее знала - что оценки - не оценки, а работа у нее будет и деньги тоже. (и не стараниями мамы, а потому что материал она усвоила на ура)
4. Макс. Вот Макса рядом не было. Но Макс для Гексли это немножко армия. Ты делаешь все лучше всех, пишешь грамотно и без единой ошибки. И никогда не ноешь. Подозреваю, что Максы, как и я, любят под линеечку подчеркивать все самое важное и разными цветами выделять различные аспекты.
Очень хороший пост, Bianca! 
Только я тоже люблю все под линеечку и разными цветами выделять, чтобы сразу было видно где что... Тем более, память фотографическая, так удобнее к экзаменам готовиться 
Про Штирлица - точно
Про Жукова - могу полностью подтвердить)) Пишет на листочках, скрепляет их в папку, что-то теряет, потом ксерит и шоколадками благодарит за дополнение информации)
Габенка пишет аккуратно, самое главное... И ворчит периодически на ненужность каких-то лекций и высказывает рац. предложения (естественно, не во всеуслышание, а тем, с кем общается...)
Максим пишет все, просто все... я поражаюсь, как он успевает... Его конспект - пожалуй, образец... Но дает всяким лоботрясам типа классических Гексли, он их не дает, потому что считает, что надо работать, а не порхать...)))
У меня с этим Максом было сотрудничество, его устраивали мои конспекты по качеству (плюс у меня на широких полях всегда какие-то заметки по поводу лекции, какие-то версии, догадки, параллели с другими сферами и т. д.), так что когда его не было на лекции, он был относительно спокоен)...
16 Июн 2008 17:07
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 4/22
|
Девченки! Огромное спасибо за советы -ОЧЕНЬ хорошие! Я тут так посмотрела-подумала и пришла к выводу, что либо Макс, либо Жук. Одно из двух - это точно!))) Так что теперь дело за малым - определить кто же из двух...
17 Июн 2008 15:27
|
Blueberry
"Гексли"
Сообщений: 53/16
|
17 Июн 2008 15:28 J_e_n_n_y сказал(а):
Девченки! Огромное спасибо за советы -ОЧЕНЬ хорошие! Я тут так посмотрела-подумала и пришла к выводу, что либо Макс, либо Жук. Одно из двух - это точно!))) Так что теперь дело за малым - определить кто же из двух...
Не за что 
На самом деле, просто почитывай соционическую теорию, постепенно у тебя будут оседать знания, и больше будет понятно... Я несколько раз перетипировала свое окружение, и всего, может, одну треть определила сразу точно...
Из своего опыта, скажу тебе, как тождику... Я встречалась с Жуковым три года, это было насыщеное время, но все было хорошо до тех пор, пока мы не стали объединены одной крышей... Раньше, когда каждый стремился к своим высотам, общение было очень хорошим, очень нравилось, каждый испытывал гордость за другого...
Но эти отношения закончились очень печально... Когда начинаются проблемы, которые Жуков не может решить, он проламывает ситуацию просто как танк... Было очень больно потом и обидно, что три года я потратила на человека, с которым у нас очень мало общего на самом деле...
Так что, Jenny, если что-то не получится с ним, не расстраивайся)) Габенов тоже много хороших, и с ними куда приятнее общаться
17 Июн 2008 16:48
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 5/22
|
17 Июн 2008 16:48 Blueberry сказал(а):
Не за что
На самом деле, просто почитывай соционическую теорию, постепенно у тебя будут оседать знания, и больше будет понятно... Я несколько раз перетипировала свое окружение, и всего, может, одну треть определила сразу точно...
Из своего опыта, скажу тебе, как тождику... Я встречалась с Жуковым три года, это было насыщеное время, но все было хорошо до тех пор, пока мы не стали объединены одной крышей... Раньше, когда каждый стремился к своим высотам, общение было очень хорошим, очень нравилось, каждый испытывал гордость за другого...
Но эти отношения закончились очень печально... Когда начинаются проблемы, которые Жуков не может решить, он проламывает ситуацию просто как танк... Было очень больно потом и обидно, что три года я потратила на человека, с которым у нас очень мало общего на самом деле...
Так что, Jenny, если что-то не получится с ним, не расстраивайся)) Габенов тоже много хороших, и с ними куда приятнее общаться
Blueberry, спасибо еще раз!!! ты права, надо еще соционическую теорию почитать.
Вот почитала про то, что ты писала про Жукова и узнаю до боли похожие моменты... и начинаю задумываться, как ты писала, "Габенов тоже много хороших, и с ними куда приятнее общаться "
Blueberry, у меня вот вопрос возник - как можно в жизни отличить - логика у человека базовая и сенсорика ей помогает(не ссылаясь на то, какая именно логика и сенсорика) или наоборот? Есть какие-нибудь явные различия в поведении?
17 Июн 2008 17:55
|
Blueberry
"Гексли"
Сообщений: 54/16
|
Женечка, я не буду брать на себя такую ответственность и не смогу ответить на твой вопрос... Просто я не профи)...
Разница между программной логикой и сенсорикой в том, что первая принадлежит рациональному тиму, а вторая - иррациональному...
В общем, как говорит Админ, "учите матчасть")))
Почитай форум, посмотри самые разные описания, обрати внимание на работу функций, присматривайся к людям на форуме и к своему окружению...
Постепенно все придет
17 Июн 2008 19:23
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 16/10
|
Вот мне кажется, конспект Жукова должен кардинально отличаться от конспекта Макса. В конспекте Макса должна быть система. 
Еще, Жукова от Макса отличает открытая такая экстравертная улыбка ребенка, которому подарили воздушный шарик. Максимку в реале знаю только одну - ни разу не видела, чтобы она улыбалась иначе как не ражимая губ (а то и одними глазами). Кстати, на мой вкус, Жуки глазами не улыбаются совсем.
Если попросить что-либо помочь, например, технику какую-нибудь настроить, то Жуков оттеснит вас, сам с интересом все сделает и гордо покажет результат - "похвали". Макс паралельно объяснит, научит и попросит - "повтори, что запомнила"
Жуковым важен глобальный результат - чтобы работало. Например, разобрал-перебрал-собрал всю мащину, а вот ручки для окон прикрутить как следует руки уже не доходят. Максы считают, что без аккуратности в деталях за работу браться не следует. А то получится - один винтик недокрутил и заново всю машину разбирать. (что-то я от темы конспектов отвлеклась )
Много информации можно найти в теме socionika.info (Знакомства и общение) » Виртуальное типирование » Штирлиц или Габен или Жуков
17 Июн 2008 20:13
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 6/22
|
Blueberry, вот уже в n-й "учила матчасть" - я тоже не профи))))
Разница между программной логикой и сенсорикой в том, что первая принадлежит рациональному тиму, а вторая - иррациональному...
почитала про рациональносьиррациональность, в теории это все понятно, а вот определить все-таки кто он, рационал или не иррационал, не могу  ну вот как-то 50 на 50 в нем и того, и того.
Вот мне кажется, конспект Жукова должен кардинально отличаться от конспекта Макса. В конспекте Макса должна быть система.
Bianca, а можно еще чуточку поподробнее. У него конспект аккуратный, систематичный вроде - ну там тема есть, все записано. Что ты имеешь в виду под словом "система"?
Если попросить что-либо помочь, например, технику какую-нибудь настроить, то Жуков оттеснит вас, сам с интересом все сделает и гордо покажет результат - "похвали". Макс паралельно объяснит, научит и попросит - "повтори, что запомнила"
Жуковым важен глобальный результат - чтобы работало. Например, разобрал-перебрал-собрал всю мащину, а вот ручки для окон прикрутить как следует руки уже не доходят. Максы считают, что без аккуратности в деталях за работу браться не следует. А то получится - один винтик недокрутил и заново всю машину разбирать. (что-то я от темы конспектов отвлеклась )
в таком случае, больше склоняюсь к Максу, но все равно есть сомнения...
Может это не слишком хорошо, но подумала проверить по болевой. Ну вот как интуиция возможностей будет в этом смысле реагировать немного представляю - наверно будут выводить из себя фразы типа "а может сделать так, или вот так, а еще можно попробовать и так", "а как ты думаешь, что может из этого получится" ну и в таком роде (если ошибаюсь, пожалуйста напишите)А вот как будет выглядеть этика отношений в жизни, если она болевая? Кто подскажет?
19 Июн 2008 00:26
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 17/34
|
19 Июн 2008 00:26 J_e_n_n_y сказал(а):
Bianca, а можно еще чуточку поподробнее. У него конспект аккуратный, систематичный вроде - ну там тема есть, все записано. Что ты имеешь в виду под словом "система"?
На самом деле, это еще и от воспитания зависит, но мой муж (Жуков который) пишет просто на том, что под рукой (даже на обратной строне моих тетрадей). Темы не пишет, потом сам в своих записях ничего найти не может. Максовских конспектов я, увы, не видела, в любом слуае, продуктивнее самих Максов спросить.
На встречи опаздывает? Как сам к опозданиям относится? А если на встречу не прийти и не предупредить?
По болевой не надо проверять. Просто проследи, как реагирует болевая в общении с другими людьми.
23 Июн 2008 12:42
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 7/24
|
23 Июн 2008 12:43 Bianca сказал(а):
На встречи опаздывает? Как сам к опозданиям относится? А если на встречу не прийти и не предупредить?
Bianca, бывает опаздывает, но что бы сказать, что больше опаздывает, чем приходит вовремя - это нет. Даже если опаздывает, обязательно(!) позвонит и скажет.
Сам к опозданиям, в принципе, относится так: если, например, но 10-и балльной шкале(где 10 - очень критично, болезненно, не любит), то к ситуации, когда сам опаздывает... да и когда к нему кто-то опаздывает - поставлю 7-8
Если не прийти и не предупредить - то конечно не убьет)), но лучше так все равно не опаздывать)))он будет немного больше, чем просто недоволен.
Вот еще думаю, он может заниматься на тренировках даже тогда, когда в прямом смысле руки до крови растерты. Он знает, что надо и будет делать. Это, я так думаю, волевая сенсорика - но где же она должна стоять, что бы так работать?
25 Июн 2008 18:34
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 632/179
|
А можно уточнить, что считается раздражающим опозданием? 5 минут? 10? полчаса?
26 Июн 2008 12:06
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 216/85
|
Мне кажется, даже внешне различаются эти типы...
Штирлиц всегда подтянут, суховат, движения экономны.
Габен вальяжен, монументально-спокоен.
Жуков стремителен в движениях, напорист, гибок.
Макс с очень прямой спиной, движения немного рубленые.
Не представляю, как можно их перепутать...
26 Июн 2008 12:42
|
J_e_n_n_y
"Гексли"
Сообщений: 8/24
|
26 Июн 2008 12:06 Cheshire сказал(а):
А можно уточнить, что считается раздражающим опозданием? 5 минут? 10? полчаса?
Cheshire, ну думаю, полчаса и больше.
26 Июн 2008 12:42 Nesahar сказал(а):
Мне кажется, даже внешне различаются эти типы...
Штирлиц всегда подтянут, суховат, движения экономны.
Габен вальяжен, монументально-спокоен.
Жуков стремителен в движениях, напорист, гибок.
Макс с очень прямой спиной, движения немного рубленые.
Не представляю, как можно их перепутать...
Если так, то получается, либо Штирлиц, либо Макс...
27 Июн 2008 21:47
|
|
