| | Габен постоянно меня подкалывает и стебёт! |
Isadora
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Я Максим, и хотя как и Габен не терплю выяснения отношений и вообще бесед о чувствах, хочу ему как-то дать понять, что он мог бы по крайней мере не колоть меня в болевые точки. А то ему чего-нибудь расскажешь личное, а он потом обращает эту информацию против меня! 
Тем не менее, между нами имеется взаимная симпатия (наверное, с моей стороны всё же более сильная), поэтому прекращать общение с ним я не хочу. При том, что он страшно мучает меня своими недельными молчаниями и внезапными исчезновениями в необъявленные командировки... Интересно, меня как Максима надолго хватит на весь этот мaзoхизм, или всё-таки надо от Габена избавляться?
17 Июн 2008 14:44
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Он в Вас просто не заинтересован и соционика здесь совершенно ни при чем.
Ваша ситуация типична и может возникнуть между совершенно любыми ТИМами.
Тот кто больше любит - тот и проиграл.
Поищите в яндексе книжку: "Парадокс страсти: она его любит, а он ее нет."
Прочитайте первые несколько глав и найдете решения на все свои вопросы
Право же часто умиляет, как многие пользователи пытаются найти на все ответы в соционике и все трактуют через оную. Это ошибка.
Повторю, Ваша ситуация типична, скорее всего просто не хватает у Вас опыта.
17 Июн 2008 19:23
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 114/75
|
17 Июн 2008 14:44 Isadora сказал(а):
Я Максим, и хотя как и Габен не терплю выяснения отношений и вообще бесед о чувствах, хочу ему как-то дать понять, что он мог бы по крайней мере не колоть меня в болевые точки. А то ему чего-нибудь расскажешь личное, а он потом обращает эту информацию против меня!...
Ну, так ему и скажите:"Что за дела, Вася? Ничего тебе доверить нельзя - сразу разворачиваешь все против меня..." Насчет остального - для "диагноза" информации маловато.
17 Июн 2008 19:40
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
juliaa
Спасибо за совет, книжку поищу.
Я вот одного решительно не понимаю: если он во мне не заинтересован, тогда зачем пишет, звонит, приглашает на встречи? Может он просто садист, который специально вызывает человека на личное общение, чтобы оторваться на нём? По-моему, это
слишком нетипичное поведение для Габена, а то что он Габен, я уверена на все сто.
apfel
Говорила уже. Отвечает в стиле: "Ну я же не со зла, я любя". А что ещё рассказать я просто не знаю  Я профан в соционике по большому счёту...
18 Июн 2008 01:18
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 86/2
|
18 Июн 2008 01:18 Isadora сказал(а):
... то что он Габен, я уверена на все сто.
Я профан в соционике по большому счёту...
чуете нестыковочки? 
18 Июн 2008 02:21
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 91/89
|
Вполне нормальное для Габена поведение. Не обучен по БЭ, и потом левый тип. Максу, поскольку он человек своего порядка и является гарнизоном всего социона будет трудно, ИМХО.
18 Июн 2008 08:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 373/1189
|
18 Июн 2008 01:18 Isadora сказал(а):
juliaa
Я вот одного решительно не понимаю: если он во мне не заинтересован, тогда зачем пишет, звонит, приглашает на встречи? Может он просто садист, который специально вызывает человека на личное общение, чтобы оторваться на нём? По-моему, это
слишком нетипичное поведение для Габена, а то что он Габен, я уверена на все сто.
Если он габен, то можно сказать, что это типное поведение, тем паче, что вы явно не гексли
Исчезновения рассчитаны на дуала, поведение его естественное и инстинктивное.
Не знаю, насколько максам болезненны габовские подколки, а вот джекам... Это смерть. Хотя- мне, например, иногда эти подколки даже нравятся. И в паре дюм- дон они тож присутствуют, но иные.
17 Июн 2008 14:44 Isadora сказал(а):
При том, что он страшно мучает меня своими недельными молчаниями и внезапными исчезновениями в необъявленные командировки... Интересно, меня как Максима надолго хватит на весь этот мaзoхизм, или всё-таки надо от Габена избавляться?
Рацам вообще с иррами несахарно Делайте выводы
ПРЕДУПРЕЖДАТЬ- как того вечно НАДО максу- габен навряд ли будет 
18 Июн 2008 08:39
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
18 Июн 2008 02:21 fouette сказал(а):
чуете нестыковочки?
На самом деле я имею ввиду свою неразборчивость в области интертипных отношений. В остальном же человек настолько точно вписывается в габеновскомий тип, что даже как-то скучно... 
kinofobaII
Мне подколки не болезненны до тех пор, пока он не переходит границы и не начинает задевать мои больные места (семейные проблемы, страхи, неизжитые комплексы).
А вот с исчезновениями гораздо хуже. С одной стороны мне приятна такая габеновская ненавязчивость (куда больше меня раздражает мой дуал давящий избыточным вниманием), а с другой стороны он ставит меня в зависимое от себя положение и я вынуждена строить свой график с учётом того, что он может появиться в самый неожиданный момент. Предупреждений от него я не жду, а только хоть иногда ручкой махнуть, мол жив-здоров и всё такое.
И главное, что эта неопределённость в процессе которой он неделями молчит выматывает мне нервы...
Вообщем я прихожу к выводу, что у меня с ним дейстительно ничего быть не может 
18 Июн 2008 09:50
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 568/147
|
18 Июн 2008 09:50 Isadora сказал(а):
Вообщем я прихожу к выводу, что у меня с ним дейстительно ничего быть не может
Окромя кратковременного романа - ничего. На более близкой дистанции его начнет НЕВЕРОЯТНО напрягать ваша рациональность, и на попытки его "дисциплинировать" пойдет очень и очень жесткая ответная реакция.
18 Июн 2008 10:05
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 108/111
|
18 Июн 2008 09:50 Isadora сказал(а):
Вообщем я прихожу к выводу, что у меня с ним дейстительно ничего быть не может
Не знаю, как у Вас лично.
А у Макса с Габеном, в принципе, могут быть близкие отношения, они даже могут жить вместе, правда, параллельной жизнью (ценности-то противоположные, плюс оба сенсорики, так что принять чужой образ жизни невозможно, можно только согласиться не вмешиваться). Наибольшие проблемы начинаются, когда появляются дети - два логика с разными подходами и ценностями - полный бардак и несогласие, а взаимодействовать необходимо.
Если смотреть с соционической точки зрения - то взаимодействие по функциям тяжкое. Детский блок голодный, особенно сеггустивная. Творческая на ограничительную - неприятный очень контакт. Базовая не ценится.
Вот и думайте, оно Вам надо, или оставить все на уровне приятельства, где есть взаимное уважение и симпатия?
Насчет подколок - согласна с предыдущими ораторами - можно сказать прямо, что такая-то тема для меня важная и личная. Когда рассказываю - рассчитываю на твое мнение и совет, а не на стеб.
18 Июн 2008 10:21
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 570/148
|
18 Июн 2008 10:22 Berrysister сказал(а):
Насчет подколок - согласна с предыдущими ораторами - можно сказать прямо, что такая-то тема для меня важная и личная. Когда рассказываю - рассчитываю на твое мнение и совет, а не на стеб.
Кстати стеб может быть методом ухода от обсуждения этических вопросов. Максим заточен на дуала, который может помочь квалифицированно. А вот Габен в таких дискуссиях способен играть только вторую скрипку.
18 Июн 2008 10:45
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Cheshire
Я думаю, что если к попытке дисциплинировать можно отнести, скажем, желание спланировать за несколько дней проведение досуга в выходные дни, то я этого точно не выдержу!
В остальном же я довльно лояльна к неточностям в планах, и как и этот мой Габен не люблю записные книжки, органайзеры и строгий рабочий график (нет, я всё равно Максим )
Berrysister
Вы знаете, я изначально не имела на него таких планов, как долгая и счастливая семейная жизнь. Потому что помимо соционических нестыковок есть множество других "но", которые помешают мне создать с этим человеком семью.
Поэтому между кратковременным любовным романом и продолжительной дружбой я бы, разумеется, предпочла последнее. Но! Вот какой вопрос меня мучает  ... Если каким-то образом у нас случится этот кратковременный роман, есть ли шанс, что после этого мы сможем остаться друзьями, или Габену свойственно уходить с концами, т. е. отказываясь от последующего дружеского общения?
Cheshire,
а что имеется ввиду под обсуждением этических вопросов?
18 Июн 2008 10:51
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 571/148
|
18 Июн 2008 10:51 Isadora сказал(а):
Cheshire
Я думаю, что если к попытке дисциплинировать можно отнести, скажем, желание спланировать за несколько дней проведение досуга в выходные дни, то я этого точно не выдержу!
В остальном же я довльно лояльна к неточностям в планах, и как и этот мой Габен не люблю записные книжки, органайзеры и строгий рабочий график (нет, я всё равно Максим )
...
а что имеется ввиду под обсуждением этических вопросов?
На близкой дистанции начинается еще много чего. Например споры о том, почему вещь лежит не на отведенном месте )) О том, что что-то отменяется спонтанно, потому что нет настроения. )) Вопросы "во сколько ты освободишься?" итд итп.
Этические вопросы. Да даже не этические. Вот Вы делитесь с ним личным и ожидаете эмоциональной поддержке. А он не способен на нее! С Вашей суггестивной постоянно идет запрос на его болевую. От которого он защищается в такой форме. Кстати, Вам он при близком общении тоже начнет выносить мозг запросом на ЧИ, обсуждая всякие возможности...
18 Июн 2008 11:02
|
Jey
"Драйзер"
Сообщений: 11/21
|
18 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а):
Кстати, Вам он при близком общении тоже начнет выносить мозг запросом на ЧИ, обсуждая всякие возможности...
И еще как начнёт, фактически уже начал, его подколки и шпильки - оттуда, с суггестивной..
 Мол, ты это... давай уже по ЧИ-то напрягайся хоть немного..
Габен не переносит, когда ему скучно, когда всё определенно и стабильно.. Недавно буквально случай был - разговаривала с Габеном об отпуске, как я запланировать всё хочу и уже просто расслабиться и следовать заранее известным маршрутом, предвосхищая что меня ждёт.. Габен: "(долгая пауза).. а у меня наоборот - я хочу утром встать и вот он - целый день мой, свободный - я что хочу, то и делаю, куда захочу туда и еду. Могу сорваться куда-то, могу нет."
Мою позицию он не понял, он настроен абсолютно на другие вещи и ценности. На Гексли, который "ФИгаро - здесь, ФИгаро - там!"
18 Июн 2008 11:11
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
18 Июн 2008 11:02 Cheshire сказал(а):
На близкой дистанции начинается еще много чего. Например споры о том, почему вещь лежит не на отведенном месте )) О том, что что-то отменяется спонтанно, потому что нет настроения. )) Вопросы "во сколько ты освободишься?" итд итп.
Этические вопросы. Да даже не этические. Вот Вы делитесь с ним личным и ожидаете эмоциональной поддержке. А он не способен на нее! С Вашей суггестивной постоянно идет запрос на его болевую. От которого он защищается в такой форме. Кстати, Вам он при близком общении тоже начнет выносить мозг запросом на ЧИ, обсуждая всякие возможности...
С тех пор как я обнаружила, что он Габен, я уже от него никакой эмоциональной поддержки не ожидаю ) А об этом я начала догадываться ещё в первые дни знакомства с ним – замкнутый, стеснительный, избыточно сдержанный – ну какая уж тут поддержка...
Но что для меня было полнейшим сюрпризом, так это то, что при всей своей доброте и деликатности Габен может хладнокровно ездить по моим больным местам! Вот этого я уж точно не ожидала 
А запросы на ЧИ они когда обычно начинаются? Чтобы мне морально подготовиться...
Jey
Точно! "Весь день впереди и весь мой" и "Ты только предупреди меня заранее, но раньше чем за полчаса до нужного момента не звони" это мне уже так знакомо...
А вот как Вы думаете – если стабильность ему скучна, и я ему периодически устраиваю холодный душ (обещаю контакт, реакцию и тоже пропадаю или звоню с опозданием как бы в отместку), это его хоть как-то уравновесит? Или он ещё больше будет рад стараться?
18 Июн 2008 11:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 572/148
|
18 Июн 2008 11:15 Isadora сказал(а):
При всей своей доброте и деликатности Габен может хладнокровно ездить по моим больным местам! Вот этого я уж точно не ожидала.
Вы тоже один из самых малоэмоциональных ТИМов ))) Не видя Вашей однозначной и явно выраженной эмоциональной реакции Габен не знает просто, что Вам больно.
18 Июн 2008 11:22
|
Jey
"Драйзер"
Сообщений: 13/21
|
18 Июн 2008 11:15 Isadora сказал(а):
А вот как Вы думаете – если стабильность ему скучна, и я ему периодически устраиваю холодный душ (обещаю контакт, реакцию и тоже пропадаю или звоню с опозданием как бы в отместку), это его хоть как-то уравновесит? Или он ещё больше будет рад стараться?
Я думаю он воспримет это как раз так: "А как еще иначе общаться?" Для него это норма и странно, что другие живут не так..
Только каково вам самой будет так жить??
И еще: не испытываете ли вы разочарования в связи с его болевой?
И еще: ЛСИ сами по себе легко раскручивают человека на негативные эмоции - это как раз такая для Гамлетов удобная вещь, они и рады понегативить А вот каково это Габену?
Запросы с суггестивной обычно идут неосознанно для самого человека..
18 Июн 2008 11:26
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Cheshire
Да, по правде сказать я привычно скрываю от Габена и свои чувства к нему (точнее, намекаю, но в виде таких же шуток-подколок), и эмоции вызываемые его стёбом. Правда, несколько раз бросалась на него с кулаками, но он то ли воспринял это как ответную игру и продолжил, то ли он в принципе получает удовольствие от того, что меня злит. Со стороны вообще всё это выглядит весьма инфантильно – выражение своих чувств путём дёргания за косички, без страха получить в ответ учебником по башке.
18 Июн 2008 11:29
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
18 Июн 2008 11:26 Jey сказал(а):
Только каково вам самой будет так жить??
И еще: не испытываете ли вы разочарования в связи с его болевой?
И еще: ЛСИ сами по себе легко раскручивают человека на негативные эмоции - это как раз такая для Гамлетов удобная вещь, они и рады понегативить А вот каково это Габену?
Запросы с суггестивной обычно идут неосознанно для самого человека..
Ну конечно меня надолго в таком режиме не хватит, это я и сама понимаю Потому, что в период этого душа я очень тоскую и прямо ни о чём другом думать не могу... Но стоит ему как-то проявиться и напомнить о себе, и я снова полна жизнелюбия и энергии. Так что тут ещё вопрос, кто кому жизнь негативными эмоциями отравляет
Насчёт разочарования от болевой, не совсем поняла, поясните, пожалуйста?
И ещё не совсем поняла, какие негативные эмоции доставляет Габену Максим – за счёт чего? Ну помимо навязчивости в организационно-дисциплинарных моментах...
18 Июн 2008 11:40
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 574/148
|
18 Июн 2008 11:30 Isadora сказал(а):
Cheshire
Да, по правде сказать я привычно скрываю от Габена и свои чувства к нему (точнее, намекаю, но в виде таких же шуток-подколок), и эмоции вызываемые его стёбом. Правда, несколько раз бросалась на него с кулаками, но он то ли воспринял это как ответную игру и продолжил, то ли он в принципе получает удовольствие от того, что меня злит. Со стороны вообще всё это выглядит весьма инфантильно – выражение своих чувств путём дёргания за косички, без страха получить в ответ учебником по башке.
Ну дык. Габену же нужны от партнера эмоции, главное - понятные и умеренные по накалу. Поэтому и тормошит Вас как умеет. В итоге такая линия поведения нацеленная на комфортный для него "этический фон" получается. Еще не забывайте, что самому Габену необходимо чтобы его эмоциональное состояние чувствовали и понимали. Так что весь этот стеб и подколки может иметь целью и "эй, обрати на меня внимание, прислушайся ко мне".
18 Июн 2008 11:43
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Cheshire
Да, Вы правы – я как-то это упустила совсем. Дело в том, что я все эти последние годы слишком много общалась со своим дуалом, и привыкла к тому, что он на меня обрушивает свои эмоции, а я ему в ответ ничего не даю. Я очень сдержана в их проявлении, и потому всё время молчу и уклоняюсь от ответов на расспросы своего дуала.
Ну и конечно привыкнув к такой своей роли в паре, я привычно продолжаю практиковать её на Габене. И ещё какая-то жажда вредности: "Молчишь, гад, и я тебе ничего не скажу!"
Вот Вы как Габен скажите пожалуйста, как Вы думаете – если я буду более ярко и эмоционально реагировать на его слова и больше раскрывать свои чувства к нему – это его не оттолкнёт? Он не подумает, что какая-то несдержаная дура ему попалась?
P.S. Вот ещё что вспомнила. Он часто употребяет такое выражение как "обратная связь" (имеется ввиду любая реакция от любых людей), жадно её принимает, ищет, где про него и его работу кто и что сказал или написал. Может ему действительно не хватает обратной связи, а я ещё тут сижу, вторую неделю обиженно отмалчиваюсь в ответ на его "фирменное" молчание?
Опять-таки как Габен – как Вы реагируете на зеркальность поведения Вашего партнёра? Вот Вы погрузились в себя, отключились от общения, а Ваш партнёр в ответ тоже лёг на дно и не шевелится?
18 Июн 2008 12:02
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 577/148
|
18 Июн 2008 12:02 Isadora сказал(а):
Cheshire
Да, Вы правы – я как-то это упустила совсем. Дело в том, что я все эти последние годы слишком много общалась со своим дуалом, и привыкла к тому, что он на меня обрушивает свои эмоции, а я ему в ответ ничего не даю. Я очень сдержана в их проявлении, и потому всё время молчу и уклоняюсь от ответов на расспросы своего дуала.
Ну и конечно привыкнув к такой своей роли в паре, я привычно продолжаю практиковать её на Габене. И ещё какая-то жажда вредности: "Молчишь, гад, и я тебе ничего не скажу!"
Вот Вы как Габен скажите пожалуйста, как Вы думаете – если я буду более ярко и эмоционально реагировать на его слова и больше раскрывать свои чувства к нему – это его не оттолкнёт? Он не подумает, что какая-то несдержаная дура ему попалась?
P.S. Вот ещё что вспомнила. Он часто употребяет такое выражение как "обратная связь" (имеется ввиду любая реакция от любых людей), жадно её принимает, ищет, где про него и его работу кто и что сказал или написал. Может ему действительно не хватает обратной связи, а я ещё тут сижу, вторую неделю обиженно отмалчиваюсь в ответ на его "фирменное" молчание?
Опять-таки как Габен – как Вы реагируете на зеркальность поведения Вашего партнёра? Вот Вы погрузились в себя, отключились от общения, а Ваш партнёр в ответ тоже лёг на дно и не шевелится?
Знаете, я не думаю, что Вы способны чрезмерно ярко и эмоционально реагировать ))) Настолько, во всяком случае, чтобы капитально перегружать его болевую.
Обратная связь - это да. Тут в полный рост требует корма детский блок ЧИ+БЭ - очень важно осознавать насколько ценят, насколько удачно реализуется потенциал. Ну и вообще квестимность, понимаете ли, все коммуникации основаны на том, что идет от визави.
Зеркальность... тут уже что первично - курица или яйцо, вопрос. Может зеркальность войти и в неуправляемый цикл.
18 Июн 2008 12:18
|
Jey
"Драйзер"
Сообщений: 14/21
|
18 Июн 2008 11:40 Isadora сказал(а):
Насчёт разочарования от болевой, не совсем поняла, поясните, пожалуйста?
У вас суггестивная ЧЭ, она требует наполнения, пусть для человека и не совсем осознанно. ЛСИ нужны яркие эмоции, эмоциональная игра, ради этого ЛСИ - по-моему, самые активные завсегдатаи концертов и т. п. развлечений Там уж они расцветают на пару с Робами. А от Габенов эмоций трудно дождаться, тем более какой-то изощрённой эмоциональной игры, которая всегда в достатке у Гамлетов. Вот не чувствуете ли внутреннего в связи с этим разочарования?
18 Июн 2008 12:20
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Cheshire
Слушайте, а ведь точно! То-то он так перевозбуждается, когда речь заходит о его профессиональной деятельности и его личной роли в ней. Ну и об успехах, само собой
Насчёт зеркальности... Я просто не понимаю, как мне надо себя вести. Если я не буду его зеркалить, а буду брать всю инициативу на себя (т. е. первой обращаться к нему в периоды его исчезновений), не сочтёт ли он это черезмерной навязчивостью с моей стороны? Как ЛСИ я знаю меру в своих аттаках и т. к. сама не терплю давления и навязчивости, не злоупотребляю этим. Но я не знаю как мужчины-Габены реагируют на высокую инициативность от лица женского пола...
Jey
Да вообщем-то да, тут не поспоришь С одной стороны эмоциональность дуала меня тяготила, а с другой стороны, я ощущала себя в полной гармонии с ним. Жизнь была безмятежна, спокойна, счастлива. И вот конечно, на этом фоне захотелось острых ощущений! Я дура, я знаю...
Поэтому сейчас я разрываюсь – и острые ощущения вроде бы уже получены, и вроде как его холодность меня постоянно выбивает из колеи. Но для решения этого уравнения требуются законы, не имеющие к соционике никакого отношения – надо просто наступить себе на горло и порвать с Габеном. Как-то так...
18 Июн 2008 12:48
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 246/240
|
18 Июн 2008 12:48 Isadora сказал(а):
Для решения этого уравнения требуются законы, не имеющие к соционике никакого отношения – надо просто наступить себе на горло и порвать с Габеном. Как-то так...
Ну вот и порешали )))
Иногда лучше отрезать и дать себе возможность выздоровления, чем долго холить и лелеять свою болячку.
Это правило действует независимо от правильности определения ТИМа участников.
18 Июн 2008 13:17
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 115/75
|
Изадора, надеюсь, что эта дискуссия послужила Вам только поводом "подумать влух". Участники форума, друзья-подружки видят ситуацию только под определенным углом и обладают более скудной информацией о Ваших отношениях, чем Вы сами. Самое дорогое в отношениях, самое близкое и интимное (во всех смыслах этого слова) передать окружающим все равно невозможно. "Порвать-не порвать": не принимайте это решение на основе чужих советов или описаний интертипных отношений.
18 Июн 2008 13:46
|
Jey
"Драйзер"
Сообщений: 15/22
|
Безусловно..
Соционика должна только выявлять возможные в будущем нестыковки и недоумения в адрес друг друга.. Но кроме соционики, есть и куча других факторов.
18 Июн 2008 14:02
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
apfel и Jey
Да, вы правы... Если я и приму неверное решение, в этом не будет виновата ни соционика, ни участники форума (и вообще, зачем перекладывать на кого-то ответственность за свои поступки – Максим я или где?  )
Hо я именно что получила хорошую тему для размышлений. Как минимум потому, что нашла здесь подтверждение своим представлениям о Габенах, а на основе них можно вполне самостоятельно сделать выводы о возможном развитии отношений с ним. Разумеется, не исключая и других чисто личностных качеств данного конкретного человека.
Спасибо вам и Cheshire!
18 Июн 2008 15:08
|
In_Solo
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
17 Июн 2008 14:44 Isadora сказал(а):
Я Максим, и хотя как и Габен не терплю выяснения отношений и вообще бесед о чувствах, хочу ему как-то дать понять, что он мог бы по крайней мере не колоть меня в болевые точки. А то ему чего-нибудь расскажешь личное, а он потом обращает эту информацию против меня!
О да, Габены это любят, при чем уверенно пользуют в отношении практически всех и искренне удивляются если кто всеръез расстраиваются, мой Вам совет, научитесь парировать -будет еще интереснее.
Зуб даю, последний
22 Июл 2008 10:50
|
|
