| | Габены и терпение |
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 116/-2
21 Авг 2008 18:36 suchgab сказал(а):
... Может тоже тему открыть про наше терпение. 
По мотивам вот этой темы: - подобная тема о Габенах, кажется, отличная идея Габены ОЧЕНЬ сдержанны. Что-то ими воспринимается естественно и вообще нормально, а что-то они именно ТЕРПЯТ. Интересно всё, что с этим связано:
- что приходится именно терпеть в общении?
- что является "терпимым"? (не лучшее в общении, но готов(а) мириться)
- что можно терпеть только до поры до времени?
- "когда терпение заканчивается, Габен уходит" - возможны ли и другие варианты?
Вот... пока так
22 Авг 2008 01:13
|
Wladimirowna
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
22 Авг 2008 01:13 15_belok сказал(а):
- "когда терпение заканчивается, Габен уходит" - возможны ли и другие варианты?
наверное, это надо не только чтобы терпение закончилось, но и отпало всякое желание продолжать дальше быть с тем человеком.
а обычно, когда у габена кончается терпение, он сначала отмалчивается. если продолжать доставать - делает предупреждение (очень явно, редкая птица не поймет, что терпение габа на исходе). если инстинкт самосохранения отсутствует и человек продолжает доставать габа - могет рявкнуть. и там уже как в инструкции - спрятаться и не высовываться, пока не отойдет))
22 Авг 2008 07:10
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 117/-2
О! Спасибо, коллега  Тогда еще вопрос к Габенам: а как вы оцениваете свою отходчивость?
22 Авг 2008 09:23
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/43
|
22 Авг 2008 07:11 Wladimirowna сказал(а):
наверное, это надо не только чтобы терпение закончилось, но и отпало всякое желание продолжать дальше быть с тем человеком.
а обычно, когда у габена кончается терпение, он сначала отмалчивается. если продолжать доставать - делает предупреждение (очень явно, редкая птица не поймет, что терпение габа на исходе). если инстинкт самосохранения отсутствует и человек продолжает доставать габа - могет рявкнуть. и там уже как в инструкции - спрятаться и не высовываться, пока не отойдет))
Вам просто повезло, что Вы видели Габена только на стадии - "может рявкнуть". Последний метод: "Сказать все, что накопилось за многие-многие годы (Гескли, вы негативную информацию сбрасываете постепенно, а у СЛИ она копится и множится), а после меня - хоть потоп". И тогда Габену все равно, что будет дальше.
Успокою, довести до такого состояния нужно уметь...
А Габены быстро отходят, им после эмоционального всплеска очень плохо по двум причинам: во-первых, им стыдно признаться, что они не сдержались, что их допекли, крик- признак слабости; а во-вторых, СЛИ вышел из своей интровертной оболочки, в его душе полный хаос, он полностью открыт и, следовательно, уязвим. Поэтому, если Габен вышел из себя, дайте ему время перевести дух, наростить "кожу", а только потом миритесь. Уж больно и стыдно!
Моя любимая цитата: "Чем мне хаже, тем улыбка шире!!!"
22 Авг 2008 11:16
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/6
|
22 Авг 2008 11:17 Gabenka сказал(а):
"Сказать все, что накопилось за многие-многие годы (Гескли, вы негативную информацию сбрасываете постепенно, а у СЛИ она копится и множится), а после меня - хоть потоп". И тогда Габену все равно, что будет дальше.
Успокою, довести до такого состояния нужно уметь...
Вот у меня очень большая раздражительность сочетается с очень большим терпением: слушаю, например, какого-то бестактного идиота со спокойной улыбкой, а в мозгу уже давно рисуются картинки, как я его гашу головой об стенку. Но проявить вовне не позволяю как ни странно из-за доброты , мне кажеться очень неэтичным обижать человека тока потому, что он меня раздражает.
Вообще за всю жизнь не могу припомнить случая, чтобы меня кто-то довел до эмоционального всплеска, один раз помню в детстве меня подружка-Максим довела до бешенства и то я не стала кричать, а тока чуток стукнула ее тяжелой советкой антеной от телевизора по башке 
Правда сейчас в моей жизни есть такой человек, который накаляет мои эмоции до предела, - мой дуал. Вот он - этот бессовестный человек, который не дает мне подуться в тихомолку, покопить агрессию, который порой достает меня так, что по квартире начинает летать посуда, табуретки и даже маленькие тумбочки. Что самое интересное, стихает этот ураган мгновенно, не оставляя после себя даже малейшего осадка в душе, разрядка полная, в душе покой и чистота. Вот так - даже ссоры дуалов идут на пользу
Добавлю, что тумбочки у нас летают не чаще 2 раз в год, а то еще подумаете, что у нас каждый день такой цирк
22 Авг 2008 12:09
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/221
|
22 Авг 2008 12:10 Dike сказал(а):
Правда сейчас в моей жизни есть такой человек, который накаляет мои эмоции до предела, - мой дуал. Вот он - этот бессовестный человек, который не дает мне подуться в тихомолку, покопить агрессию, который порой достает меня так, что по квартире начинает летать посуда, табуретки и даже маленькие тумбочки.
 Ну у вас и дуализация 
И Вам нравится?
Вы не Габен и Гексли. 100%.
Ибо описанное противоречит всей соционической теории. Накалять эмоции Габена и выводить его из себя - это последнее, что будет делать вменяемый Гексли, да и невменяемый. Фоновая настроена на выравнивание эмоционального фона, а никак не на провокацию эмоциональных всплесков.
Что касатеся проявлений с ЧС. Выступления с ограничительный в семейном кругу совершенно не характерны для Габена. Если у Габена вспышка ярости, это именно когда ситуация зашла за грань. Человек, который регулярно выбивает Габена за грань контроля - некомфортен.
У Вас с дуалом очень похоже, что в ценностях  и  . Подумайте о второй квадре.
22 Авг 2008 12:20
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/45
|
22 Авг 2008 12:10 Dike сказал(а):
Правда сейчас в моей жизни есть такой человек, который накаляет мои эмоции до предела, - мой дуал. Вот он - этот бессовестный человек, который не дает мне подуться в тихомолку, покопить агрессию, который порой достает меня так, что по квартире начинает летать посуда, табуретки и даже маленькие тумбочки. Что самое интересное, стихает этот ураган мгновенно, не оставляя после себя даже малейшего осадка в душе, разрядка полная, в душе покой и чистота. Вот так - даже ссоры дуалов идут на пользу
Добавлю, что тумбочки у нас летают не чаще 2 раз в год, а то еще подумаете, что у нас каждый день такой цирк
А сколько времени Вам, милый тождик, нужно для того, чтобы успокоиться после такого?
22 Авг 2008 12:21
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/222
|
22 Авг 2008 12:22 Gabenka сказал(а):
А сколько времени Вам, милый тождик, нужно для того, чтобы успокоиться после такого?
Dike же пишет
Что самое интересное, стихает этот ураган мгновенно, не оставляя после себя даже малейшего осадка в душе, разрядка полная, в душе покой и чистота
Это не про Габенов после эмоциональной ссоры с летанием тумбочек с близким человеком.
Сорри за категоричность.  Но Габен просто не может так реагировать.
22 Авг 2008 12:30
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 815/314
|
Да, я после первой же попытки меня "терапевтически выбесить" серьезно бы попросил больше НИКОГДА так не делать.
Это все больше похоже на взаимодействие в Бете, действительно.
22 Авг 2008 12:49
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/7
|
22 Авг 2008 12:30 Berrysister сказал(а):
Dike же пишет
Это не про Габенов после эмоциональной ссоры с летанием тумбочек с близким человеком.
Сорри за категоричность. Но Габен просто не может так реагировать.
А может, если есть Габены с более чем 5-летним стажем брака с Гексли, они прокоментируют?
В ТИМах своих мы уверены, хотя, конечно, 100% гарантии ни у кого быть не может. Но я, считаю; что поскольку соционикой я занимаюсь более 8 лет, с супругом мы были протипированы социоником Лытовым, в том числе и по тесту МТ, а со второй квадрой знакомы не понаслышке, большая часть родственников, в том числе и родители оттуда ;уверенность моя обоснована.
Можно спросить откуда сведения, что не может так быть?
Оттого, что ценности диады комфорт и самосовершенствование? Так вполне объяснимо, чтобы был полный комфорт, нужно выяснить недоразуменя до конца, а поскольку в любой дуальной паре абсолютно разные мнения и взгляды по любому вопросу, ссоры по-моему для дуалов дело абсолютно обычное, в общем с интересом жду описаний семейных ссор от той части нашей диады, которая в этих самых семейных отношениях состоит.
22 Авг 2008 12:55
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 815/315
|
А зачем доводить до ссоры, когда можно спокойно и конструктивно все выяснить, без воплей, тумбочек и битья посуды.
22 Авг 2008 13:00
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/48
|
У меня самой нет опыта дуальных семейных отношений более 5 лет. Но дуальные мои родители, бабушка с дедушкой, сестра со своим мужем.
Так только в сестринской семье частые ссоры по инициативе СЛИ. В других семьях зачинщиком выступает ИЭЭ, а СЛИ корректно отступают, терпят до последнего. Теоретическая основа - А. Гречинский.
22 Авг 2008 13:03
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 51/395
|
22 Авг 2008 01:13 15_belok сказал(а):
Габены ОЧЕНЬ сдержанны. Что-то ими воспринимается естественно и вообще нормально, а что-то они именно ТЕРПЯТ. Интересно всё, что с этим связано:
- что приходится именно терпеть в общении?
- что является "терпимым"? (не лучшее в общении, но готов(а) мириться)
- что можно терпеть только до поры до времени?
- "когда терпение заканчивается, Габен уходит" - возможны ли и другие варианты?
Вот... пока так
Всё индивидуально в плане терпения. Например, я считаю себя человеком культурным.. и мне приходится терпеть, что на работе и в компании есть люди другого культурного слоя (в плане лексикона или самообразования). А мириться можно со многим. Зависит, опять же, от конкретной установки конкретного Габена. Думаю, список "терплю/не терплю" тут будет не ТИМен.
В силу 2В по ПЙ я могу быть очень критичной ко всякого рода несправедливостям.
И лошадиное терпение в таких случаях может быстро заканчиваться
Вывести из себя могут люди, которым открыты больные точки (или они случайно в них попали).
Тогда неадекватное для Габена проявление эмоций и ИДа выглядит довольно угрожающе
Стадии обычно примерно такие:
- молчит просто так..
- молчит и терпит
- молчит в общем, но иногда высказывается
- высказывается
- уходит, попрощавшись
- высказывает всё, что думает в резкой БЛ/ЧС форме.. и уходит, не прощаясь
- вступает в конкретную умственную "схватку", где бьёт на убой..
До последних двух стадий надо и правда уметь довести Габена
22 Авг 2008 13:05
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/8
|
22 Авг 2008 12:49 Cheshire сказал(а):
Да, я после первой же попытки меня "терапевтически выбесить" серьезно бы попросил больше НИКОГДА так не делать.
Когда такие попытки предпринимает моя мама-Есенин, я "серьезно прошу ее больше НИКОГДА так не делать", а вот с супругом все подругому.
Кстати, я бы не назвала это попыткой терапевтически выбесить, ссора начинается как спор, а мой супруг умеет доказывать свое мнение, притягивая факты за уши какой-то своей особой непостижимой для меня логикой, и терпение мое кончается тогда, когда все мои логические доводы он не смущаясь вот этой своей необычной логикой парирует и у меня уже просто не остается сил доказывать, что теплое это не мягкое
22 Авг 2008 13:06
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/223
|
22 Авг 2008 12:55 Dike сказал(а):
А может, если есть Габены с более чем 5-летним стажем брака с Гексли, они прокоментируют?
Кто ж им не дает?
Но меня Вы своим описанием сильно удивили. Посему и высказала мнение.
Есть еще ряд вещей в ваших немногочисленных постах, которые сильно меня удивляют (например, то, что Вы 6 лет уже денег не зарабатываете, а чем занимаетесь, если не секрет?).
У меня стаж отношений с мужем не такой большой как у вас - 3 года. Бывают расхождения во взглядах, какое-то непонимание и т. п. Но чтобы мы голос друг на друга повысили, я уж не говорю о тумбочках.
Если мне случалось мужа разозлить, я отчетливо понимала, что это угроза для наших отношений, моя ошибка.
Для меня ссоры и бурное выяснения отношений ненормальны, с детства ненормальны, хотя я выросла в дуальной родительской семье с ЧЭ в ценностях. Вот под них ситуация, когда поругались эмоционально в дрызг и через 5 минут общаются как ни в чем не бывало, очень подходит.
Стаж изучения, тесты и Лытов - для меня не особый аргумент. Для меня именно проявления аспектов и ценности аргумент.
Если ошибаюсь, обогащу свое представление о проявлениях, если не ошибаюсь - Вы обогатите :-)
Пока, ИМХО, то, что давление на болевую со стороны близкого! не является для Вас крайне нежелательным стрессом говорит о том, что это просто не болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция.
в любой дуальной паре абсолютно разные мнения и взгляды по любому вопросу
Странно, у нас по большей части взгляды и мнения совпадают. При том, что мы познакомились, будучи уже сложившимися взрослыми людьми.
в общем с интересом жду описаний семейных ссор от той части нашей диады, которая в этих самых семейных отношениях состоит.
Я тоже.
22 Авг 2008 13:23
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 815/316
|
Возможен вариант активации Штирля-Гек. С периодическим "перегревом" на почве рац-иррац и взрывом в виде знаменитой штирлицевской "вспышки ярости".
22 Авг 2008 13:28
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/123
|
Когда терпение заканчивается, то Габен может и врезать.
И не только БЛ.
Особенно, в случае нанесения вреда Габеновской собственности.
22 Авг 2008 13:39
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/10
|
22 Авг 2008 13:23 Berrysister сказал(а):
Есть еще ряд вещей в ваших немногочисленных постах, которые сильно меня удивляют (например, то, что Вы 6 лет уже денег не зарабатываете, а чем занимаетесь, если не секрет?).
Решила поучиться немного, поняла, что медицина мое призвание, а сейчас в декрете.
Для меня именно проявления аспектов и ценности аргумент.
Если ошибаюсь, обогащу свое представление о проявлениях, если не ошибаюсь - Вы обогатите :-)
Пока, ИМХО, то, что давление на болевую со стороны близкого! не является для Вас крайне нежелательным стрессом говорит о том, что это просто не болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция.
Для меня является очень большим стрессом, поэтому кроме как Габеном, могу представить себя разве что бальзаком. Но про болевую пишется что Габены не выносят бурных эмоций от людей, свои эмоции стараются скрывать, в моем же случае я выражаю эмоции только с дуалом (если, конечно, можно тумбочку отнести к эмоциям), а эмоции вызывает у меня дуал не своими эмоциями, а своими как мне кажеться абсолютно не правильными и не справедливыми аргументами в споре.
Странно, у нас по большей части взгляды и мнения совпадают. При том, что мы познакомились, будучи уже сложившимися взрослыми людьми.
Сранно, а у нас нет
А, впрочем, я всегда говорю, когда супруг начинает голос повышать:
Котик, чего ты орешь как Гам позорный?
А он мне: Ну тогда ты макс и мы все равно дуалы
22 Авг 2008 13:40
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/49
|
22 Авг 2008 13:41 Dike сказал(а):
А, впрочем, я всегда говорю, когда супруг начинает голос повышать:
Котик, чего ты орешь как Гам позорный?
А он мне: Ну тогда ты макс и мы все равно дуалы
Самое интересное, мой ИЭЭ выходит из себя по существенному поводу (в большинстве случаев, когда я не следую его советам и указаниям, либо когда дело касается моей семьи) и начинает повышать голос.
Я так стараюсь его не потерять, что молчу, когда посчитаю до 10, то начинаю вести разговор, тактично говорить: "Не обижай меня, не кричи". И здесь происходит самое для меня непонятное: ИЭЭ не может понять, как он мог меня обидеть (а там был довольно "болевой" набор СЛОВ) и сообщает, что он не кричит. Для меня повышение тона - уже угроза... И, если я не извинюсь, не сглажу недоразумения, ссора может перерости в скандал.
После таких разговоров я "оттаиваю" примерно дня 2.
Был бы не дуал, не любимый - удавила бы...
В такие моменты опускаются руки. Думаю, а не послать ли дуальность... Выдержать такое обучение спокойствию тяжело. НО хочу иметь возле себя МУЖЧИНУ. Могу ошибиться в цитате: "С королем, и женщина королева". 
22 Авг 2008 14:03
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/11
|
22 Авг 2008 14:03 Gabenka сказал(а):
Самое интересное, мой ИЭЭ выходит из себя по существенному поводу (в большинстве случаев, когда я не следую его советам и указаниям, либо когда дело касается моей семьи) и начинает повышать голос.
Я так стараюсь его не потерять, что молчу, когда посчитаю до 10, то начинаю вести разговор, тактично говорить: "Не обижай меня, не кричи". И здесь происходит самое для меня непонятное: ИЭЭ не может понять, как он мог меня обидеть (а там был довольно "болевой" набор СЛОВ) и сообщает, что он не кричит. Для меня повышение тона - уже угроза... И, если я не извинюсь, не сглажу недоразумения, ссора может перерости в скандал.
После таких разговоров я "оттаиваю" примерно дня 2.
Был бы не дуал, не любимый - удавила бы...
Та же фигня, я в начале отношений вообще ничего не говорила, молча уходила и дулась, а он долго не мог понять чего я дуюсь, долго выяснял, а потом извинялся. Сейчас я чаще осаживаю сразу, хотя бывает, что действую по старой схеме, он хоть и разруливает мои обиды, но считает меня тоже неправой, потому что как он говорит, раз у него не было в мыслях обидеть меня, а голос он повысил просто потому что был слегка на взводе, значит я не должна обижаться.
22 Авг 2008 14:10
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 818/319
|
22 Авг 2008 13:41 Dike сказал(а):
Странно, а у нас нет
У меня со всеми, кто в близком круге общения, весьма высокая степень согласия по принципиальным вопросам и по мировоззрению. При том, что по ТИМам там разброс приличный, включая и Бету. Видение вопросов, мотивация и методы, да - отличаются "как по учебнику", но мнения в главном, как правило, сходятся.
22 Авг 2008 14:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/275
|
22 Авг 2008 12:55 Dike сказал(а):
Оттого, что ценности диады комфорт и самосовершенствование? Так вполне объяснимо, чтобы был полный комфорт, нужно выяснить недоразуменя до конца, а поскольку в любой дуальной паре абсолютно разные мнения и взгляды по любому вопросу, ссоры по-моему для дуалов дело абсолютно обычное, в общем с интересом жду описаний семейных ссор от той части нашей диады, которая в этих самых семейных отношениях состоит.
Я вообще-то, даже не с дуалом прожил 20 лет. Но у нее тоже не в ценностях. Вот не могу я примеров привести ссор и скандалов. Можно спокойно решать какие-то разногласия, находить взаимоприемлимое решение.
22 Авг 2008 14:48
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/13
|
22 Авг 2008 14:48 suchgab сказал(а):
Я вообще-то, даже не с дуалом прожил 20 лет. Но у нее тоже не в ценностях. Вот не могу я примеров привести ссор и скандалов. Можно спокойно решать какие-то разногласия, находить взаимоприемлимое решение.
Оказывается те у кого не в ценностях не ссорятся, а если ссорятся то чинно и спокойно, видимо с помощю блока ЭГО, другие блоки в ссорах работать не могут? Интересная информация.
22 Авг 2008 15:02
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/224
|
22 Авг 2008 13:41 Dike сказал(а):
Для меня является очень большим стрессом, поэтому кроме как Габеном, могу представить себя разве что бальзаком.
ИМХО, вы себе противоречите теперь, вернее, раскрываете ситуацию по-другому, чем писали.
Поэтому, я несколько теряюсь, что сказать.
К тому же, пробую сделать поправку на гендер и на возраст.
Почему на гендер: ну просто как-то стараюсь на месте мужа, который 2, 5 раз меня больше, бросающегося дубовыми тумбочками  после нашего разговора  , представить миниатюрную даму, колотящую тарелки.
Картина получается уже менее феерически/безумная :D
В принципе, я знаю, что знакомые Дюмы с ЧС в ограничительной могут расколошматить тарелку или еще что-то в этом духе.
Все-таки от женщины проявление ЧС в такой форме вряд ли воспринимается как пугающее и совершенно неадекватное, недопустимое. И насколько понимаю, сенсорикам в большей степени, чем интуитам, внешние физические проявления помогают снять стресс.
Плюс у Гека как у мужчины могут быть амбиции по логике, может ему так уж важно оказаться правым вопреки здравому смыслу...
А с возрастом - вы ж поженились совсем молодыми, тогда еще у Гексли могла быть недостаточно наполненная БЭ, но может в чем-то и Ваша творческая выглядела недостаточно компетентной и убедительной. Вот и предмет для споров.
У нас как-то разговор скорее происходит в форме обсуждения. Либо я высказываю идеи, а он их рассматривает с точки зрения осуществимости по логике и мы приходим к согласию. Либо он что-то говорит, а я указываю на слабые места с точки зрения вероятностей осуществления событий, вносятся корректировки и имеется согласие.
Впрочем, может у нас таких проблем как у вас нет, чтоб споры возникали. Зато у Геков вряд слезы на глазах выступают в случае обиды.
Но про болевую пишется что Габены не выносят бурных эмоций от людей
Угу, и в первую очередь от близких, направленные на них (когда Габены являются причиной эмоций).
О чем Вы теперь уже и пишите.
Тумбочка скорее к ЧС относится...
22 Авг 2008 15:12
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 818/322
|
22 Авг 2008 15:02 Dike сказал(а):
Оказывается те у кого не в ценностях не ссорятся, а если ссорятся то чинно и спокойно, видимо с помощю блока ЭГО, другие блоки в ссорах работать не могут? Интересная информация.
Поссориться может кто угодно с кем угодно, но в значимых отношениях те, у кого ЧЭ не в ценностях, предпочтут общение на подчеркнуто спокойных тонах.
Сходу поднммать планку я бы начал только если в который раз плюют на мое мнение по принципиальному пункту. Типа, не хотите по-хорошему, получите по-плохому.
22 Авг 2008 15:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1411
|
Berrysister, знаете, что следует из логики, что Габен никогда не кричит?
Гексли никогда не умничает.
Гамлет никогда не писает.
Дон никогда не здоровается.
И т. п.
Ну не абсурд?
Не забывайте, что есть еще гендерные стереотипы. И есть темпераменты, которые с ТИМами не коррелируют.
Зря на Dike накинулись. Вполне себе отношения Гексли и Габена. По краней мере то, что на неадекват по БЛ от Гексли Габен реагирует неадекватом по ЧЭ, вписывается в закономерности ИО.
22 Авг 2008 15:31
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/14
|
22 Авг 2008 15:12 Berrysister сказал(а):
ИМХО, вы себе противоречите теперь, вернее, раскрываете ситуацию по-другому, чем писали.
Поэтому, я несколько теряюсь, что сказать.
Не очень поняла в чем противоречу, просто сначала я описала ситуацию поверхностно, просто желая пошутить, а тут такое понеслось
К тому же, пробую сделать поправку на гендер и на возраст.
Почему на гендер: ну просто как-то стараюсь на месте мужа, который 2, 5 раз меня больше, бросающегося дубовыми тумбочками после нашего разговора , представить миниатюрную даму, колотящую тарелки.
Картина получается уже менее феерически/безумная :D
В принципе, я знаю, что знакомые Дюмы с ЧС в ограничительной могут расколошматить тарелку или еще что-то в этом духе.
Предметы швырять я научилась в детстве, таким образом разгружая болевую. Особенно, когда мама меня доводила, да есенины, хоть и белые и пушистые, как ни странно могут, но как я выше писала, эмоции перед людьми я не люблю и не умею раскрывать. Отводила душу наедине собой, а поскольку жила в общежитие (стены тонкие), даже порычать нельзя - услышат соседи, прибегут помочь по доброте душевной, а так кинешься чем-нибудь, вроде как просто что-то упало и на душе полегче
Плюс у Гека как у мужчины могут быть амбиции по логике, может ему так уж важно оказаться правым вопреки здравому смыслу...
В нашем случае еще и по ролевой, проявление черной сенсорики видимо для некоторых Геков тоже есть амбиция на образ "настоящего мужчины". Вот говорю я ему, что он самый лучший, именно когда творческую проявляет, а все эти ролевые ни к чему, а он мне не верит, вернее верит, но думает, что это только для меня, а в мир нужно выходить экипировавшись логикой и черной сенсорикой.
А с возрастом - вы ж поженились совсем молодыми, тогда еще у Гексли могла быть недостаточно наполненная БЭ, но может в чем-то и Ваша творческая выглядела недостаточно компетентной и убедительной. Вот и предмет для споров.
Все может быть
22 Авг 2008 15:43
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/59
|
Хочу Вас поддержать. Наши ситуации похожи, хотя мы сошлись с ИЭЭ уже самостоятельными людьми и качественно себя проявляемыми ТИМами. Я считаю, что наши с Вами проблемы - особенности темпераментов. Держитесь, может это просто "черная" полоса.
22 Авг 2008 15:51
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/15
|
22 Авг 2008 15:31 Vera_Novikova сказал(а):
Berrysister, знаете, что следует из логики, что Габен никогда не кричит?
Гексли никогда не умничает.
Гамлет никогда не писает.
Дон никогда не здоровается.
И т. п.
Ну не абсурд?
Не забывайте, что есть еще гендерные стереотипы. И есть темпераменты, которые с ТИМами не коррелируют.
Зря на Dike накинулись. Вполне себе отношения Гексли и Габена. По краней мере то, что на неадекват по БЛ от Гексли Габен реагирует неадекватом по ЧЭ, вписывается в закономерности ИО.
Ну, вот, есть хоть один человек в нашей квадре, который, тоже считает, что отношения в нашей диаде не всегда могут быть тихими и спокойными. Я вообще считаю, что дуальные отношения отличаются большей прочностью, чем остальные и хорошей защищенностью от внешнего мира, мой Гексли берет на себя все этические моменты, которые нужно нашей паре выполнять во внешнем мире, а внутри нашей пары мне по этике отношений тоже приходится работать по полной. И ссоры - ерунда, если они заканчиваются не оставляя негатива в душе.
У нас, кстати, и по ПЙ полное агапе ФЛЭВ+ВЭЛФ, только не накидывайтесь, говоря, что тогда уж точно ссор не должно быть, 1 воля вполне может напороться на 1 физику
22 Авг 2008 15:55
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
22 Авг 2008 15:55 Dike сказал(а):
Ну, вот, есть хоть один человек в нашей квадре, который, тоже считает, что отношения в нашей диаде не всегда могут быть тихими и спокойными.
Я тоже так считаю. 
22 Авг 2008 16:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1412
|
22 Авг 2008 15:55 Dike сказал(а):
У нас, кстати, и по ПЙ полное агапе ФЛЭВ+ВЭЛФ, только не накидывайтесь, говоря, что тогда уж точно ссор не должно быть, 1 воля вполне может напороться на 1 физику
Ну вот его доминирующие Воля и Логика как раз и могу прявляться как напористое умничание.
А ваши доминирующие Физика и Эмоция очень даже могут кидаться тумбочками, тарелками и пр.
1Ф вообще скора на физическую реакцию.
22 Авг 2008 16:00
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/16
|
22 Авг 2008 15:52 Gabenka сказал(а):
Хочу Вас поддержать. Наши ситуации похожи, хотя мы сошлись с ИЭЭ уже самостоятельными людьми и качественно себя проявляемыми ТИМами. Я считаю, что наши с Вами проблемы - особенности темпераментов. Держитесь, может это просто "черная" полоса.
А я хочу поддержать Вас. Проблемы решаемы, надо только как то найти способ донести до Гека, что не хотеть обидеть - не значит не обидеть, и что за нечаянно причиненную боль надо извиняться, а не оправдываться. Хотя это сложно, у меня с трудом получается, особенно, если я так расстроена, что не могу переспорить Гексли, выдержки не хватает, выручает ручка и бумага, излогаю все что думаю и приношу ему почитать, очень хорошо действует.
Особенности темпераментов - в этом что-то есть, наверное большинство Габенов флегматики, поэтомому более хладнокровны. Я - меланхолик, хотя большинство моих знакомых считает меня флегматиком, а мой супруг - холерик.
22 Авг 2008 16:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1413
|
22 Авг 2008 16:17 Dike сказал(а):
Я - меланхолик, а мой супруг - холерик.
Ну вот оно...
22 Авг 2008 16:27
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/66
|
22 Авг 2008 16:17 Dike сказал(а):
А я хочу поддержать Вас. Проблемы решаемы, надо только как то найти способ донести до Гека, что не хотеть обидеть - не значит не обидеть, и что за нечаянно причиненную боль надо извиняться, а не оправдываться. Хотя это сложно, у меня с трудом получается, особенно, если я так расстроена, что не могу переспорить Гексли, выдержки не хватает, выручает ручка и бумага, излогаю все что думаю и приношу ему почитать, очень хорошо действует.
Особенности темпераментов - в этом что-то есть, наверное большинство Габенов флегматики, поэтомому более хладнокровны. Я - меланхолик, хотя большинство моих знакомых считает меня флегматиком, а мой супруг - холерик.
А мы вдвоем активные типы: я - холерик, а он - сангвиник. Так что страсти кипят...
22 Авг 2008 16:35
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
22 Авг 2008 16:36 Gabenka сказал(а):
А мы вдвоем активные типы: я - холерик, а он - сангвиник. Так что страсти кипят...
В нашей паре так же. И тоже долго спокойствие не длится. Но чаще он меня будоражит своими поступками или словами. Я стараюсь его не цеплять, а он переодически все норовит меня вывести из себя. Когда выхожу из себя(а это очень редко), он обижается и отдаляется. Я мирюсь. Опять все нормально. И так по кругу.
22 Авг 2008 16:41
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/67
|
А может, все дело в том, что мы - женщины, а они - мужчины. И уровень тестостерона у них выше.
Мне очень понравились слова Э. Пьехи (СЛИ), что "быть женой - великое искусство".
22 Авг 2008 16:43
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/18
|
22 Авг 2008 16:28 Vera_Novikova сказал(а):
Ну вот оно...
Только не хочу чтобы возникло впечатление - типа хоть мы и дуалы, но у нас все плохо. А почему плохо? - да вот темпераменты, да вот подтипы не такие. У нас все хорошо, могу смело это утверждать, так как имела большой опыт отношений с Жуками и Наполеонами. Не знаю почему, но до всречи со своим супругом, а не представляла что такое Гексли, в моем окружении их никогда не было. Это не сравнимо по комфортности. Идейные споры - это мелочь, когда есть любовь, общие ценности, стремление друг друга защитить, силы и желание друг о друге заботиться. Когда одинаково приятно вместе поговорить и вместе помолчать.
22 Авг 2008 16:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1414
|
22 Авг 2008 16:48 Dike сказал(а):
Только не хочу чтобы возникло впечатление - типа хоть мы и дуалы, но у нас все плохо.
У меня такого впечатления не сложилось
22 Авг 2008 16:58
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/69
|
Мне нравиться, что в дуальных отношениях мы спрятаны за оболочкой. Люди к нам тянутся, у нас так весело и интересно, а мы - в зеркальном шаре.
"Ку-ку! Я в домике!" 
22 Авг 2008 17:03
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/225
|
22 Авг 2008 15:43 Dike сказал(а):
Не очень поняла в чем противоречу, просто сначала я описала ситуацию поверхностно, просто желая пошутить, а тут такое понеслось
Ну, для меня вы говорите на протяжении вашего разговора о двух разных вещах.
1) Споры с Геком по логике
2) Эмоциональные ссоры
Про первое Вы говорите, что это, по большому счету, - ерунда, хотя иногда Вас и выводит из себя
Про второе, что Вам неприятно даже, когда на Вас повышают голос и что в начале отношений Вы обижались по несколько дней за это
Как я понимаю и сейчас, если первое переходит во второе, это воспринимается болезненно.
А в первом посте Вы высказались, что
- Дуал Гексли - это именно тот человек, который Габена эмоционально накручивает
- Ссоры в паре Габен-Гексли нормальны
- Габену они как с гуся вода
- Отношениям между Габеном и Гексли они идут на пользу
Во всяком случае я поняла так.
Согласитесь, что это могло вызвать недоумение и разные трактовки... Об 1) Вы говорите или о 2) отсюда не ясно. Во всяком случае мысль о накручивании путем умничания мне вообще не пришла в голову.
Я не хотела Вас задеть. Соционика же описательна и не меняют фактические отношения, так что мой пост больше касался именно понимания соционики.
К тому же, мы с Вашим Геком, например, разные по ПЙ - я ЭВФЛ, и скорее сангвиник. Так что ссора и спор по логике для меня как-то вообще не пересекаются. Ссора - эта ужас/ужас, а спор по логике - незначимое развлечение.
Муж мой холерик, хотя иногда выглядит абсолютно флегматично, полагаю, он ЭЛВФ. Просто я с ним по логике не спорю. В том, что касается проявлений эмоций мужем, он действительно достаточно безболезненно азартно и эмоционально спорит. Но не со мной в 99% случаев.
22 Авг 2008 17:23
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/19
|
Я всегда считал, что Гекам не стоит перегружать болевую=) Начинают уж слишком умничать=) И строить теории на пустом месте... в данном случае привязались к фигуральному выражению "бросаться тумбочками"... Чтоб было легче прочувтсвовать ситуацию, обрисую детально картину ссоры:
Все начинается как правило с какойнить мелочи. Например я очень чем-то занят, а супруга зовет меня чем-то ей помочь. Заранее скажу, что мы почти все в доме делаем вместе: готовим, убираем, заботимся о ребенке и т. д. Каждое из действий вполне реально сделать одному, нам просто вместе приятнее. Так вот, если я очень занят, я как правило достаточно громко об этом оповещаю, иногда эти оповещения воспринимаются как повышения голоса, далее следует легкая обида. Через некоторое время я освобождаюсь и иду посмотреть как там без меня справились. Как правило при встрече с глазами супруги сразу понимаю: ага вот она-обида=) Само собой оставить это просто так я не могу, поэтому начинаю развинчивать клубок, чтобы докопаться до сути обиды и в итоге все исправить. В процессе выяснения "что к чему" спор может накалится. Иногда я начинаю вытаскивать какиенить застарелые мелочи и спор сразу раскручивается на более глобальный лад. Далее поясню: габены всегда обижаются=) на любые мелочи иногда даже не из-за того что хотят, а скорее из-за того, что ради справедливости так надо!!! Как только я понимаю, что это очередная обида "потому что так надо", меня уже невозможно ничем переспорить, этика эмоций в таких спорах проявляется крайне редко (а если и проявляется, считаю это пережитком воспитания, ибо мама гюгша, а отец жук, думаю сами понимаете какие там были красочные скандалы). В итоге таких споров обида габена перерастает в элементарную злость из-за невозможности меня глупого наставить на путь истенный=) И уже на пике ее, когда уже нечего сказать, в пол летит чашка или тарелка, последний раз была косметика с прикраватного столика=) После этого всплеска мне достаточно 1 минуты чтобы восстановить эмоциональное состояние габена, который потом улыбается и довольный висит у меня на шее забыв обо всех на свете обидах=)
Заранее особо большим любителям потеоретезировать на пустом месте сообщу: такие скандальчики я за 6 лет брака могу на пальцах одной руки пересчитать. На сегодня мне достаточно вспомнив чем старые споры заканчивались, напомнить об этом габену. Потом дать ему возможность переварить. Потом вывести на конструктивное обсуждение конкретной "обидки" (ибо покрупному я даже не в состоянии супругу обидеть). И в итоге без всяких споров, используя открытые вопросы дать габену самому прийти к мысли, что вобщем-то в обиде и нет смысла.
Подведу небольшой итог: в профелактических целях в этих скандальчиках безусловно есть смысл, так как, имхо, заниматься перевариванием неделями какой-то мелочи - бред. Да и последующая эмо-разгрузка того стоит=)
З. Ы. Для Gabenka. Никогда в жизни не думал, что из-за какого-то конфликта вдруг потеряю своего габенчика, потому и не боюсь на них идти=)
З. З. Ы Что касается согласия и общих целей. В стратегическом смысле да, так как генерируются совместно, но если брать в мелочах разны во всем, начиная от любимого времяпрепровождения и заканчивая вкусом=) Хотя насчет последнего во многом полагаюсь на супругу, но свои 5 копеек все равно вставляю=)
З. З. З. Ы Кроме Лытова, меня лично типировала Удалова. На открытом уроке. Ее хватит?
постед бай супруг Гексли
22 Авг 2008 17:44
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/70
|
22 Авг 2008 17:44 Dike сказал(а):
Для Gabenka. Никогда в жизни не думал, что из-за какого-то конфликта вдруг потеряю своего габенчика, потому и не боюсь на них идти=)
Я боюсь не того, что он, вспылив, уйдет - это же Гексли, а того, что я, вспылив, скажу ему: "УХОДИ!"
Вы, как тождик, меня поймете.
22 Авг 2008 17:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1415
|
22 Авг 2008 17:54 Gabenka сказал(а):
Я боюсь не того, что он, вспылив, уйдет - это же Гексли, а того, что я, вспылив, скажу ему: "УХОДИ!"
И вы думаете, что он вот так вот сразу и уйдет?
22 Авг 2008 17:59
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 0/44
|
22 Авг 2008 17:03 Gabenka сказал(а):
Мне нравиться, что в дуальных отношениях мы спрятаны за оболочкой. Люди к нам тянутся, у нас так весело и интересно, а мы - в зеркальном шаре.
"Ку-ку! Я в домике!"
Вот это хорошее описание! Я тоже заметила, что люди сразу чувствуют эту гармонию и хотят приобщиться
22 Авг 2008 18:05
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/20
|
22 Авг 2008 17:54 Gabenka сказал(а):
Я боюсь не того, что он, вспылив, уйдет - это же Гексли, а того, что я, вспылив, скажу ему: "УХОДИ!"
Вы, как тождик, меня поймете.
Скорее как дуал я вас не понимаю=)
Вместо того, что чтоб взять быка за рога (в данном случае себя) и раставить точки и приоритеты, вы склоняетесь к самому простому выходу. Мне кажется вам стоит просто поверить в такие контрольные утверждения как: "Гек никогда не захочет обидеть свою габенку понастоящему", "Гек упрямое создание", "Габены всегда обижаются, потому что этого требует непонятная справедливость". После этого еще раз загляните в корень проблемы. В чем смысл обиды? Какого результата вы добиваетесь это обидой? Возможно ответы на эти вопросы приведут вас к другим выводам.
постед бай супруг Гексли
22 Авг 2008 18:06
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/73
|
А вообще, Габен - один из самых стрессостойких типов социона. (Полная характеристика ТИМа, автор - А. Гречинский). Выстоим, как мамонты!
22 Авг 2008 18:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/293
|
22 Авг 2008 17:59 Vera_Novikova сказал(а):
И вы думаете, что он вот так вот сразу и уйдет?
Терпение? Это же скорее к  ? Т. е. Гексли больше вытерпеть могут? Хорошая штука... соционика.
22 Авг 2008 18:38
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1416
|
22 Авг 2008 18:38 suchgab сказал(а):
Терпение? Это же скорее к ? Т. е. Гексли больше вытерпеть могут? Хорошая штука... соционика.
Не понимаю, о чем вы. Переведите, плиз.
22 Авг 2008 18:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/303
|
22 Авг 2008 18:50 Vera_Novikova сказал(а):
Не понимаю, о чем вы. Переведите, плиз.
Вера...  Я спрашиваю, можно ли отнести терпение к . Помоему терпение относится к .
Мерность у Гексли выше, чем у Габенов.
Прикалываюсь. По соционике получается, что Гексли должны терпеть от меня больше, чем я от них. Говорю, что такая соционика мне нравится. Что не так... учите матчасть и терпите Шучу опять.
22 Авг 2008 19:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1417
|
22 Авг 2008 19:18 suchgab сказал(а):
Вера... Я спрашиваю, можно ли отнести терпение к . Помоему терпение относится к .
Мерность у Гексли выше, чем у Габенов.
Прикалываюсь. По соционике получается, что Гексли должны терпеть от меня больше, чем я от них. Говорю, что такая соционика мне нравится. Что не так... учите матчасть и терпите Шучу опять.
Это я, оказывается, читать не умею. Вместо "штука" прочитала "шутка" и потеряла мысль.
Мне кажется, тут надо разделить категории принятия, как согласия с непохожестью человека, например, и терпения, как молчаливого, в ущерб собственным нервам несогласия с непохожестью.
А то мы тут то об одном говорим, то о другом.
Но в любом случае, мне кажется, что это человеческие качества. Все мы что-то терпим. Этики одно, логики другое. И т. п. Порог терпения, мне кажется, индивидуальный, как для конкретного человека, так для конкретных отношений.
22 Авг 2008 19:27
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 343/307
|
22 Авг 2008 19:27 Vera_Novikova сказал(а):
Это я, оказывается, читать не умею. Вместо "штука" прочитала "шутка" и потеряла мысль.
Мне кажется, тут надо разделить категории принятия, как согласия с непохожестью человека, например, и терпения, как молчаливого, в ущерб собственным нервам несогласия с непохожестью.
А то мы тут то об одном говорим, то о другом.
Но в любом случае, мне кажется, что это человеческие качества. Все мы что-то терпим. Этики одно, логики другое. И т. п. Порог терпения, мне кажется, индивидуальный, как для конкретного человека, так для конкретных отношений.
Можно подводить какие-то промежуточные выводы из обсуждения. А то каждый слышит только то, что ему хочется слышать. Все остальное отбрасывается.
Разве я не прав, что пропадать могут все? Что это часто показатель сложности отношений.
22 Авг 2008 19:37
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 208/226
|
22 Авг 2008 17:44 Dike сказал(а):
Я всегда считал, что Гекам не стоит перегружать болевую=) Начинают уж слишком умничать=)
Не перегружайте ;-) Моя болевая тут ни причем, по большому счету, также как и тумбочки ;-) В качестве компенсации за доставленное неудобство поделюсь личной информацией.
На мой взгляд, различия в дуальном взаимодействие не менее удивительны, чем сходство.
В чем-то, кстати, Ваша пара более типична, а не моя.
Во-первых, это я обычно всегда прошу помочь супруга делом, да и скорее только в том случае, если не хочу, не могу справиться с этим сама. Обычно он соглашается мне помочь, иногда я таки доделываю сама, или мы забиваем на это дело.
Далее поясню: габены всегда обижаются=) на любые мелочи иногда даже не из-за того что хотят, а скорее из-за того, что ради справедливости так надо!!!
Для меня такое обобщение является весьма спорным и не подтвержденным моим общением с Габенами. В частности, мой муж обижается и существенно злится, пожалуй, только в тех случаях, когда полагает, что ему предъявлена претензия в стиле "ты плохой". Если он так думает, то ничего хорошего попытки раскапывания обидки не дадут, во взвинченном состоянии он начинает мастерски передергивать мои слова и с моей логикой ничего объяснить ему невозможно, он просто наваляет мне по болевой. Так что самое разумное извиниться, дать ему остыть и помириться окончательно молча с помощью сенсорики.
По щелчку я его успокоить не могу, если он вздуборажен, то ему требуется некоторое время.
Но после того как успокоится, дуться он на меня уже не будет.
Перетирания проблем муж вообще-то терпеть не может, и как раз попытки доказать, что он не прав и воспринимает как необоснованные претензии.
Гораздо эффективней банально обозначить безлично факт недовольства и выразить пожелание. То бишь указать правильное поведение, без всяких возвратов в историю. Тогда с большой вероятностью в следующей аналогичной ситуации ты желаемое поведение и получишь.
В общем и целом муж совершенно не обидчив. Поэтому Ваш итог к нам не присобачишь. У нас несколько другие точки натяжения и я обижаюсь чаще.
Думаю, это все и вполне по теме 
22 Авг 2008 23:48
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/22
|
Вот и ладушки
постед бай супруг Гексли
З. Ы. Похоже последнее обсуждение принесет хорошую пищу для любителей сравнивать соционистические ТИМы и психотипы.
23 Авг 2008 00:41
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 1/58
|
А правда ли, что Габены более сдержаны с посторонними людьми, чем с близкими? А близким могут высказать все, причем не очень подбирая слова?
23 Авг 2008 15:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1415/1421
|
23 Авг 2008 15:25 V_Astrale сказал(а):
А правда ли, что Габены более сдержаны с посторонними людьми, чем с близкими? А близким могут высказать все, причем не очень подбирая слова?
Ну это вообще для всех людей характерно...
23 Авг 2008 15:36
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 819/328
|
В описанной ситуации я вижу личную, на мой взгляд слишком чувствительную реакцию на повышение тона у конкретной представительницы ТИМа. Мож гендерное это, мож личностное. Меня лично, завести такими пустяками невозможно. Только систематическим доставанием, наступанием на одни и те же сто раз обозначенные грабли. Например, упopнo приставать ко мне с разговорами, когда мне хочется побыть наедине и в тишине, о чем и сообщил при первой же попытке ко мне пристать. Взрыв последует очень быстро.
23 Авг 2008 19:05
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/61
|
23 Авг 2008 19:05 Cheshire сказал(а):
В описанной ситуации я вижу личную, на мой взгляд слишком чувствительную реакцию на повышение тона у конкретной представительницы ТИМа. Мож гендерное это, мож личностное.
Это вам показалось. Я скорее для себя хотела просто прояснить кое что в поведение Габена.
23 Авг 2008 20:36
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 103/80
|
23 Авг 2008 15:25 V_Astrale сказал(а):
А правда ли, что Габены более сдержаны с посторонними людьми, чем с близкими? А близким могут высказать все, причем не очень подбирая слова?
возможно, со стороны это именно так и выглядит...
на самом деле с посторонними людьми СЛИ не то чтобы сдерживаются, а, скорее, не реагируют. зачем что-то выяснять, объяснять, высказывать, если причина разногласий находится за рамками контактов с этим самым посторонним и высказывания все равно ничего не изменят?
"высказать все, не подбирая слова" близким Габ может... если ооооочень сильно и долго его доставать. только навряд ли это возможно в отношениях м-ж. такие отношения закончатся намного раньше, чем Габен "закипит". а вот если СЛИ давит на мозоль кто-то из родителей, или брат/сестра (т. е. те близкие люди, с которыми Габ вынужден жить под одной крышей)..... опять же форма реакции Габена на "доставания" зависит от формы самих доставаний (только сила умножится раз в сто).
что же касается дружеских отношений и отношений м-ж, наверное, со стороны иногда кажется, что Габ что-то высказывает (поучает, читает нотации и т. п.) в резкой форме и не выбирая выражений. на самом деле подобные реакции есть ни что иное, как выстраивание открытых отношений (уж звиняйте, как умеем ) а это, в свою очередь, уже является проявлением высокой степени доверия и показателем того, что именно этот человек Габу очень нужен и дорог. и слова в таком случае подбираются самым тщательным образом.
23 Авг 2008 22:12
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 819/329
|
Если Габен озвучивает близким принципиальные для себя моменты, то он слова подбирает так, чтобы точнейшим образом передать суть и принципиальность, а со стороны это может звучать очень жестко и безапелляционно. Я думаю, это логикам свойственно всем в той или иной мере, особенно сенсорным.
23 Авг 2008 22:22
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/113
|
23 Авг 2008 22:13 Lilit_V сказал(а):
возможно, со стороны это именно так и выглядит...
на самом деле с посторонними людьми СЛИ не то чтобы сдерживаются, а, скорее, не реагируют. зачем что-то выяснять, объяснять, высказывать, если причина разногласий находится за рамками контактов с этим самым посторонним и высказывания все равно ничего не изменят?
"высказать все, не подбирая слова" близким Габ может... если ооооочень сильно и долго его доставать. только навряд ли это возможно в отношениях м-ж. такие отношения закончатся намного раньше, чем Габен "закипит". а вот если СЛИ давит на мозоль кто-то из родителей, или брат/сестра (т. е. те близкие люди, с которыми Габ вынужден жить под одной крышей)..... опять же форма реакции Габена на "доставания" зависит от формы самих доставаний (только сила умножится раз в сто).
что же касается дружеских отношений и отношений м-ж, наверное, со стороны иногда кажется, что Габ что-то высказывает (поучает, читает нотации и т. п.) в резкой форме и не выбирая выражений. на самом деле подобные реакции есть ни что иное, как выстраивание открытых отношений (уж звиняйте, как умеем ) а это, в свою очередь, уже является проявлением высокой степени доверия и показателем того, что именно этот человек Габу очень нужен и дорог. и слова в таком случае подбираются самым тщательным образом.
Полностью согласна с написанным. Несколько фактов из моей профессиональной практики (школа, учитель, подростки).
1 раз "вышла" из себя я в такой такой ситуации. Один "Ученичек" после моего требования дать дневник, чтобы написать в личку родителям. Демонстративно взял дневник и положил в личный портфель. Со свободоутверждающими фразами, типа, это нарушение моих прав, это моя собственность. Портфель и дневник так и не выдал. Я повторила просьбу и потребовала выдачи (выстрел ввех был). Тогда я спокойно взяла его рюкзак и высыпала содержимое на стол. Взяла дневник, сделала запись И небрежно кинула дневник на стол. Параллельно объясняя юриспруденцию стервецу. На следующий день стояли родители с извинениями за поведение своего сына-оболтуса.
2 раз был в этом же классе несколько лет после инцидента. Параллельно с работой класса звучали его фразы: "А зачем это делать, на экзамене этого не будет, а я этого не понимаю". Я терпела оборону, сперва предложила компромиссный вариант - Вы без последствий уходите. Но человек меня не понял, а другие ученики притихли. Я (55 кг веса, 160 см роста) решительно подошла к парте детины и просто вытащила ее за порог класса. Другие парты мои ученики убрали сами. Ученик месяц не посещал мои занятия, экстерном сдал материал, отец написал дополнительное заявление, чтобы ученик мог посещать мои уроки.
Ну, это общение с проблемными подростками, а общение с начальство два раза заканчивалось так. Вызвали, пробуют наказать - а я в теме (на руках инструкции, приказы). А! Ошиблась - показываю параграф инструкции, Нет! Вы все же ошиблись - показываю приказ, подписанный начальником. Результата - ноль. "Идите работайте!" Спрашиваю, а как работать. Ответ: "По инструкциям и приказам".
Этого моя логика не выдерживает. Я выхожу, но так хлопаю дверью, что штукатурка осыпается.
23 Авг 2008 23:01
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/114
|
23 Авг 2008 22:22 Cheshire сказал(а):
Если Габен озвучивает близким принципиальные для себя моменты, то он слова подбирает так, чтобы точнейшим образом передать суть и принципиальность, а со стороны это может звучать очень жестко и безапелляционно. Я думаю, это логикам свойственно всем в той или иной мере, особенно сенсорным.
Согласна, лучше не иметь в своих врагах СЛИ. Прекрасный тактик, очень наблюдательный, найдет тот самый подходящий момент - и ударит по болевой. Коротко, но точно в цель! И пошутит потом так, что "черный" юмор Бальзака, покажется не таким уже и черным. А еще у СЛИ есть страшное оружие - выражение глаз, мимика, поза. Он так может доставать других, показывая мимикой множество коммуникативной интонации: например, ты несешь чушь, да что ты говоришь и что правда???
Анекдот с фразой "Ну да, конечно" (о повторном отрицании) точно о Габене.
А вообще мы таких ситуациях бываем крайне редко. НО если доведут - не спасуем!
Теоретическая основа - А. Гречинский.
23 Авг 2008 23:14
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/64
|
23 Авг 2008 22:13 Lilit_V сказал(а):
со стороны иногда кажется, что Габ что-то высказывает (поучает, читает нотации и т. п.) в резкой форме и не выбирая выражений. на самом деле подобные реакции есть ни что иное, как выстраивание открытых отношений (уж звиняйте, как умеем ) а это, в свою очередь, уже является проявлением высокой степени доверия и показателем того, что именно этот человек Габу очень нужен и дорог. и слова в таком случае подбираются самым тщательным образом.
Вот и мне почему-то казалось, что посторонним высказываться ничего не будет. Их легче проигнорировать. А за своих Габен переживает. Поэтому и пытается учить уму-разуму. Но мне не всегда это нравится. Особенно, когда говорят, что я говорю глупости. Меня это цепляет. И не хочу признавать, что глупо себя в чем-то вела в чем то. Я отшучиваюсь, не показываю, что мне неприяно. Говорю "А давай меня проверим на айкью" или типа "задай мне вопрос и я теперь попытаюсь ответить более умно". Он усмехается и так снисходительно смотрит, а мне кажется, что я в его глазах выгляжу какой-то неполноценной-не умной и не серьезной.
23 Авг 2008 23:41
|
|
