| | Гамлет и девушки. |
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Господа и дамы!
Во-первых, позвольте представиться. ДенизГа. Гамлет в миноре.
Во-вторых, суть минора: где же девушку-максимку найти? И как с ней общаться? Судя по описанию типа... страшно будет очень мне... Всего меня разложит по полочкам, упакует и съест. Или нет?
Девушки-максимки отзовитесь. Жду.
16 Июн 2005 16:47
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
16 Июн 2005 16:48 Le_DoberMaNn сказал(а):
Господа и дамы!
Во-первых, позвольте представиться. ДенизГа. Гамлет в миноре.
Во-вторых, суть минора: где же девушку-максимку найти? И как с ней общаться? Судя по описанию типа... страшно будет очень мне... Всего меня разложит по полочкам, упакует и съест. Или нет?
Девушки-максимки отзовитесь. Жду.
Не боись, милый дуал, Максимок: я, например, сама Гамов боюсь... - такие все эмоциональные... того и гляди в порыве эмоций и настойчивости задавят =)
17 Июн 2005 00:34
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
17 Июн 2005 00:35 thalamy сказал(а):
Не боись, милый дуал, Максимок: я, например, сама Гамов боюсь... - такие все эмоциональные... того и гляди в порыве эмоций и настойчивости задавят =)
Приятно познакомиться.
Настойчивости? Если она и присутствует то только как настойчивость в том, чтобы человек тебя выслушал. Что собственно максимка и делает со вниманием.
А эмоции, ну это да, может наверно затопить...  Но куда же без них? Они естесственны...
А как быть с тем, что макс тебя воспринимает, как хаотичную систему и мысленно структурирует? Это пугает...
17 Июн 2005 09:04
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Ну дык... для меня структурирование - вполне обычная штука, а как же иначе? =) Кстати, чем хаотичнее система, тем интереснее ее структурировать, разбираться в ней =) А тебя не привлекает то, что Макс может помочь тебе самого себя по полочкам разложить - это же клево =) - или я говорю это с позиции ЛСИ?.. Кстати, чем лучше я понимаю человека (читай: чем подробнее он разобран =)), тем проще мне с ним общаться. Кстати, Гамлеты, с которыми я общалась, не такими уж и хаотичными были, порой очень даже "упорядоченными" в плане мнений и убеждений.
17 Июн 2005 12:05
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
17 Июн 2005 12:06 thalamy сказал(а):
А тебя не привлекает то, что Макс может помочь тебе самого себя по полочкам разложить - это же клево =) - или я говорю это с позиции ЛСИ?.. Кстати, чем лучше я понимаю человека (читай: чем подробнее он разобран =)), тем проще мне с ним общаться.
В друзьях привлекает. Типа смотрю на себя со стороны и тоже начинаю маленько понимать, кто я такой... Но общение с девушкой АБСОЛЮТНО интуитивно происходит: вот сейчас скажу вот это, потом чего то ещё в душе шевельнулось - сказал то... Это я имею ввиду под хаосом. А она меня будет систематизировать. И может ошибиться...
А в суждениях - да твёрд и убеждён, во многих вещах до веры.
17 Июн 2005 12:06 thalamy сказал(а):
Кстати, чем лучше я понимаю человека (читай: чем подробнее он разобран =)), тем проще мне с ним общаться.
Я тоже постоянно стремлюсь понять человека, что он думает обо мне, но способы ессно несколько другие 
А вот тебя не смущает столь резкие смены настроения у Гамлета? Конечно пол накладывает отпечаток: у парней это наверно менее выраженно, но всё же есть (по себе сужу). Меня например в других это дико раздражает, а сам-то такой...
В максах это мне и нравится, что он локально постоянен в эмоциях и настроении.
17 Июн 2005 12:18
|
KPOT
"Робеспьер"
Сообщений: 488/0
|
16 Июн 2005 16:48 Le_DoberMaNn сказал(а):
Господа и дамы!
Во-первых, позвольте представиться. ДенизГа. Гамлет в миноре.
Во-вторых, суть минора: где же девушку-максимку найти? И как с ней общаться? Судя по описанию типа... страшно будет очень мне... Всего меня разложит по полочкам, упакует и съест. Или нет?
Девушки-Максимки отзовитесь. Жду.
Очень хорошо знаю одну девушку - Максимку, пробовал аккуратно звать ее на форум, но пока безрезальтатно, так что попробую сам что-нибудь нацарапать. Найти можно где-нибудь, где белая логика в силе, например, в госструктурах, в юриспруденции, может быть в науке. Знакомиться с ней непросто, новых людей побаивается, не знает что от них ждать, лучше знакомиться по делу или в каком-то знакомом для нее коллективе, может быть, не грех и посредника задействовать, хотя Гамлетам вроде незачем. Но с другой стороны если признает человека своим и поймет что ему можно доверять - очень привязывается к нему. Общение с ней нормально проходит, не кусается  , это же не Жучка с гиперактивной ЧС, хотя твердость и какое-то упорство в ней есть. Может и придавить, если чувствует свою правоту, но больше силу к себе применяет, работает над собой, типа я все смогу, я себя заставлю. По полочкам разложит? Может быть, а разве у Гамлетов БЛ не внушаемая...
17 Июн 2005 23:11
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
17 Июн 2005 12:18 Le_DoberMaNn сказал(а):
А вот тебя не смущает столь резкие смены настроения у Гамлета? Конечно пол накладывает отпечаток: у парней это наверно менее выраженно, но всё же есть (по себе сужу). Меня например в других это дико раздражает, а сам-то такой...
В максах это мне и нравится, что он локально постоянен в эмоциях и настроении.
Ну, не скажу, что у меня эмоции и настроение постоянные =) - меняются, но, быть может, они меньше сказываются на окружающих... А настроение Гамлетов откровенно настораживает... (Я даже думала, что неверно свой ТИМ определила - по идее, мне эмоциональные люди должны нравиться.) А уж смена настроений... Я не много Гамов знаю, но даже они мне покоя в свое время не давали (передохнуть не успеешь, опять какие-то заморочки...). Теперь я просто стала больше избегать общения с ними  - ибо эмоции с напором мнения - это для меня страшно.
Я знакома с Гамами мужеского пола. А девушек вокруг себя типирую мало. Есть, кажется, одна Гамка - с ней общаюсь редко. И эмоциональности у нее не больше, чем у Гамов-мужчинок.
18 Июн 2005 00:25
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 439/0
|
Гамлет - это вечный образ героя-любовника. И этим я совсем себе не льщу
18 Июн 2005 09:56
|
Clair
"Максим"
Сообщений: 66/0
|
17 Июн 2005 23:11 KPOT сказал(а):
Очень хорошо знаю одну девушку - Максимку, пробовал аккуратно звать ее на форум, но пока безрезальтатно, так что попробую сам что-нибудь нацарапать. Найти можно где-нибудь, где белая логика в силе, например, в госструктурах, в юриспруденции, может быть в науке. Знакомиться с ней непросто, новых людей побаивается, не знает что от них ждать, лучше знакомиться по делу или в каком-то знакомом для нее коллективе, может быть, не грех и посредника задействовать, хотя Гамлетам вроде незачем. Но с другой стороны если признает человека своим и поймет что ему можно доверять - очень привязывается к нему. Общение с ней нормально проходит, не кусается , это же не Жучка с гиперактивной ЧС, хотя твердость и какое-то упорство в ней есть. Может и придавить, если чувствует свою правоту, но больше силу к себе применяет, работает над собой, типа я все смогу, я себя заставлю. По полочкам разложит? Может быть, а разве у Гамлетов БЛ не внушаемая...
Хорошо нацарапал  , похоже.
20 Июн 2005 10:53
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
Есть еще одна странная примета: говорят, Максимки любят синий цвет. Но работать могут в самых разных местах.
20 Июн 2005 11:37
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
20 Июн 2005 11:37 Yulchik сказал(а):
Есть еще одна странная примета: говорят, Максимки любят синий цвет. Но работать могут в самых разных местах.
Я раньше синий любила =) Сейчас синий предпочитаю разбавить белым, ибо переключилась на него: вообще предпочитаю белый в одежде. А еще бежевый (или кремовый, как он там называется...) люблю и серый. А из темных синий все-таки для меня круче всех
20 Июн 2005 21:09
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
20 Июн 2005 21:10 thalamy сказал(а):
Я раньше синий любила =) Сейчас синий предпочитаю разбавить белым, ибо переключилась на него: вообще предпочитаю белый в одежде. А еще бежевый (или кремовый, как он там называется...) люблю и серый. А из темных синий все-таки для меня круче всех
Я синий тоже больше всего люблю. И белый тоже, но только в сочетании с синим! Динамо Хотя я не думаю, что тип указывает на какие-то цветовые предпочтения. Больше на тона наверно: яркий или умеренный, или постельный
Но цвет-то ладно, как Максимку заставить... ну или помочь эмоции свои проявлять? Вот в чём вопрос-то?
21 Июн 2005 13:35
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
21 Июн 2005 13:35 Le_DoberMaNn сказал(а):
Но цвет-то ладно, как Максимку заставить... ну или помочь эмоции свои проявлять? Вот в чём вопрос-то?
Заставить точно не заставишь Проявляют эмоции Максимки вообще редко, как я понимаю (здесь может помочь разве что тренинг личностного роста , но это дело добровольное).
Помочь проявить эмоции... узнать о том, что чувствует (думает?) Максимка можно - я начинаю доверять человеку после того, как узнаю его и пойму, что он "угрозы" для меня не представляет: тогда можно и свободно разговаривать, и свои "скудные"(по сравнению с Гамлетом) эмоции показывать Понимаешь, тут вопрос в безопасности; на мой взгляд, Максы именно из-за этого закрыты. Я вряд ли откроюсь важному для меня человеку, если его мнение не схоже с моим и он при этом может в любой момент сказать мне: "Да все это твоё ерунда, вот моё - это да, это клево!" - тут дело уже в воспитании и уважении меня собеседником. Ну, может еще и в ТИМе дело, не знаю... Я точно искренне не открось человеку, если он будет трясти меня: мол, "расскажи мне срочно и обязательно". Другое дело, если собеседник будет внимательно и уважительно относиться к тому, что я вставляю в его монолог - тогда и правда диалог может получиться
21 Июн 2005 14:35
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
21 Июн 2005 14:35 thalamy сказал(а):
Другое дело, если собеседник будет внимательно и уважительно относиться к тому, что я вставляю в его монолог - тогда и правда диалог может получиться
Отличная фраза
21 Июн 2005 14:35 thalamy сказал(а):
Я вряд ли откроюсь важному для меня человеку, если его мнение не схоже с моим и он при этом может в любой момент сказать мне: "Да все это твоё ерунда, вот моё - это да, это клево!" - тут дело уже в воспитании и уважении меня собеседником. Ну, может еще и в ТИМе дело, не знаю...
Воспитание и уважение это да, но это можно понять по общению с этим человеком. Открываться? Смотря что имеется ввиду, если просто демонстрация эмоции по отношению к чему-то, то для меня это естесственно и мне кажется естественным выражать своё отношение к предмету разговора с вменяемым человеком. А вот Макс должен, наверно (судя по моим впечатлением), уже именно человеку доверять, чтобы отношение своё показать даже к посторонним темам разговора (не связанным с взаимоотношениями), что удивляет. Или нет? На мой взгляд, здесь явное влияние ТИМа. Понятно, что эксам это проще, но всё же... Остаётся некое ощущение сухости, что в целом по жизни приятно, но в разговоре скорее нет.
21 Июн 2005 14:35 thalamy сказал(а):
Я точно искренне не открось человеку, если он будет трясти меня: мол, "расскажи мне срочно и обязательно".
А вот так Гамлеты по-мойму точно не делают. Для них просто важнее самим выговориться и отношение к этому собеседника понять.
У меня с друзьями действительно чаще МОЙ монолог, чем НАШ диалог получается.
21 Июн 2005 16:28
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
21 Июн 2005 16:29 Le_DoberMaNn сказал(а):
Воспитание и уважение это да, но это можно понять по общению с этим человеком. Открываться? Смотря что имеется ввиду, если просто демонстрация эмоции по отношению к чему-то, то для меня это естесственно и мне кажется естественным выражать своё отношение к предмету разговора с вменяемым человеком. А вот Макс должен, наверно (судя по моим впечатлением), уже именно человеку доверять, чтобы отношение своё показать даже к посторонним темам разговора (не связанным с взаимоотношениями), что удивляет. Или нет? На мой взгляд, здесь явное влияние ТИМа. Понятно, что эксам это проще, но всё же... Остаётся некое ощущение сухости, что в целом по жизни приятно, но в разговоре скорее нет.
Максы логически свое отношение к вещам проявляют (рассказывают то, что они думаю по данному поводу) А вот эмоции на публике - увольте... Спросила сегодня подругу. Она сказала, что из меня можно "выбить" эмоции, если хорошенько меня за грудки потрясти, поскандалить со мной - негативных эмоций можно получить тучу... или много признания в любви - зависит от моих отношений с человеком. Только вот про себя знаю точно одно: после любых сильно эмоциональных разборок я потом долго в норму прийти не могу (устаю, срочно надо выспаться); а если второй участник разборок для меня не сильно дорог, то я просто уйду от него - ибо нафиг-нафиг такую нервотрепку .
21 Июн 2005 21:49
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 146/0
|
Гамлеты слишком зависимы от настроения собеседника(ов), поэтому им трудно найти покой - тут один рядом от чего-то счастлив, а тут другой тоскует по черному, поварачиваюсь к одному - улыбаюсь, поварачиваюсь к другому - у самого становиться кислая мина, и за это нас потом называют лицемерами, знаете как обидно Максимки, как вы храните настроение? почему нам рядом свами должно быть спокойно (по идее)?
24 Июн 2005 06:45
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
24 Июн 2005 06:46 NeviDimka сказал(а):
Гамлеты слишком зависимы от настроения собеседника(ов), поэтому им трудно найти покой - тут один рядом от чего-то счастлив, а тут другой тоскует по черному, поварачиваюсь к одному - улыбаюсь, поварачиваюсь к другому - у самого становиться кислая мина, и за это нас потом называют лицемерами, знаете как обидно Максимки, как вы храните настроение? почему нам рядом свами должно быть спокойно (по идее)?
Почему спокойнее - не знаю (может, от того, что любые эмоции в суждения переводим?). А свое настроение сохраняем видимо потому, что к настроению окружающих менее чувствительны.
24 Июн 2005 13:09
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 158/0
|
Почему спокойнее - не знаю (может, от того, что любые эмоции в суждения переводим?).
Т. е. эмоции окружающих? или свои тоже? и зачем тогда они вам так необходимы как гамовскому дуалу?
Максимочки, расскажите еще о себе хорошего, а то только негатив всяки в темах встречается, даже инструкций нет, как у других тимов 
29 Июн 2005 15:56
|
thalamy
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
29 Июн 2005 15:56 NeviDimka сказал(а):
Т. е. эмоции окружающих? или свои тоже? и зачем тогда они вам так необходимы как гамовскому дуалу?
Максимочки, расскажите еще о себе хорошего, а то только негатив всяки в темах встречается, даже инструкций нет, как у других тимов
Да любые эмоции - но это мое мнение. По соционике, эмоции у Максов - суггестивный канал, поэтому Максы и тянутся к Гамам.
А "интсрукцию по эксплуатации Гамами Максов" можно найти здесь -
30 Июн 2005 10:30
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
29 Июн 2005 15:56 NeviDimka сказал(а):
Каждый получает то, что выстрадал
Типично Гамлетовское высказывание.
Да не страшные мы. Умные, и это хорошо. Эмоции есть, но храним их внутри, на публике не показываем. Есть у нас эмоции, но жизнь управляется головой, а манеры поведения - правилам хорошего тона.
Все по полочкам раскладывать - самое кайфовое занятие, я вот даже специальность такую выбрала, чтобы анализировать, раскладывать и обяснять, как все устроено и почему так. Гамлетов эмоции захлестывают, а мы можем ПРОДУМАТЬ любую ситуацию, разобраться, какие взаимоотношения у людей, рассудить, что, как, почему, и придумать, как быть, и дать совет Гамлету, как сделать, чтобы все было хорошо. Гамле-то, когдачувствует, думать перестает, а тут как раз наша голова пригодится.
Что с нами делать?
Не надо кричать и трясти за грудки, чтобы проняло. Просто расскажите, что беспокоит, почему. Можно эмоционально рассказывать, но не добивайтесь, чтобы нас вместе с вами заколбасило. Тогда, находясь в здравом уме и твердой памяти, мы объясним вам что к чем и дадим совет, как с этим быть.
Мы вообще отлично решаем КАК что-то сделать. А Вы можете нам поставить задачу, то есть сказать ЧТО сделать. А без вас, дорогие Гамлеты, вся деловая хватка и творческий зуд, пропадают зря!
30 Июн 2005 15:15
|
NeviDimka
"Гамлет"
Сообщений: 161/0
|
Типично Гамлетовское высказывание.
Вообще-то - это древняя античная пословица, но мне нравиЦа
Спасибо Кейти, мне уже лучше Надейсь тема еще не исчерпана
1 Июл 2005 14:58
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
30 Июн 2005 15:15 Keyty сказал(а):
Что с нами делать?
Не надо кричать и трясти за грудки, чтобы проняло. Просто расскажите, что беспокоит, почему. Можно эмоционально рассказывать, но не добивайтесь, чтобы нас вместе с вами заколбасило. Тогда, находясь в здравом уме и твердой памяти, мы объясним вам что к чем и дадим совет, как с этим быть.
Мы вообще отлично решаем КАК что-то сделать. А Вы можете нам поставить задачу, то есть сказать ЧТО сделать. А без вас, дорогие Гамлеты, вся деловая хватка и творческий зуд, пропадают зря!
Отлично. Макс действительно может выступить в виде анализатора. Ну и...? А дальше то что? Получается связь-то только в одну сторону: мы всё рассказываем, делимся эмоциями, а вы всё анализируете и раскладываете по полочкам и нам сообщаете, но заразить эмоциями, погрузить в "расколбас" - это нет. Нам, Максам, это не нравится. А от вас-то тогда какая не обратная, а прямая связь? Ведь это пассивная позиция. А хочется всё-таки какой-то активности и с другой стороны отношений. В чём же тогда она?
1 Июл 2005 15:14
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
Le_DoberMaNn,
как какая связь?
Во-первых, получаете на руки тщательно разработанное тех. задание: Гамлет будет решать поставленную им задачу по разработанному Максом алгоритму.
Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций.
А в-третьих, только Макс выдержит такое количество трансляций, другой ТИМ сломается.
Помните, как это с Вами было? Нежная Офелия, лучший друг Гораций... Приходит Офелия, такая вся нежная, эмоциональная, А Гамлет ей: "Твой папа не хочет, чтобы мы женились, мой дядя убил папу и женился на маме, что-то неладно в королевстве. Все плохо, идив монастырь, а я должен спасать Данию от узурпатора". Ну, и пошла Офелия, и с катушек съехала.
А Максимка и не подумала бы поверить в глубину этих страстей. Она сказала бы: "Хм.. так ты считаешь, что Дания гибнет? Отчим пищу проверяет и охрану понаставил? ОК, мы его сделаем. Книжку ему с отравленными страницами подсунем, цветочки ядовитые на тумбочку, или актерам вручим заряженный пистолет, и подговорим выстрелить прямо в его ложу" И дело сделано, никакой горы трупов и потонувших от несчастной любви девушек.
Потому что Макс думает головой  и находит решение  , а не стенает вместе с Гамлетом   !
1 Июл 2005 15:42
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
1 Июл 2005 15:42 Keyty сказал(а):
Le_DoberMaNn,
как какая связь?
Во-первых, получаете на руки тщательно разработанное тех. задание: Гамлет будет решать поставленную им задачу по разработанному Максом алгоритму.
Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций.
А в-третьих, только Макс выдержит такое количество трансляций, другой ТИМ сломается.
Помните, как это с Вами было? Нежная Офелия, лучший друг Гораций... Приходит Офелия, такая вся нежная, эмоциональная, А Гамлет ей: "Твой папа не хочет, чтобы мы женились, мой дядя убил папу и женился на маме, что-то неладно в королевстве. Все плохо, идив монастырь, а я должен спасать Данию от узурпатора". Ну, и пошла Офелия, и с катушек съехала.
А Максимка и не подумала бы поверить в глубину этих страстей. Она сказала бы: "Хм.. так ты считаешь, что Дания гибнет? Отчим пищу проверяет и охрану понаставил? ОК, мы его сделаем. Книжку ему с отравленными страницами подсунем, цветочки ядовитые на тумбочку, или актерам вручим заряженный пистолет, и подговорим выстрелить прямо в его ложу" И дело сделано, никакой горы трупов и потонувших от несчастной любви девушек.
Потому что Макс думает головой и находит решение , а не стенает вместе с Гамлетом !
Абсолютно правильно. Меня еще и раздражает, когда в ответ идут тоже эмоции. В ответ как раз и хочется наткнуться на трезвую, спокойную конструктивную мысль.
1 Июл 2005 15:49
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
1 Июл 2005 15:42 Keyty сказал(а):
Во-вторых, именно по отношению к "холодно-рассудочному" Максу Гамлет испытывает должное количество необходимых ему эмоций.
Очень спopнo! Гамлет делится эмоциями и переживаниями с Максом, а он его спокойно выслушивает, да в этом и есть дуальность. Но эмоции и переживания эти вызывают в нём чаще всего не Максимы!!!! Какие эмоции, когда на взгляд Гамлета (хорошо на мой взгляд ), Максим совершенно их не проявляет и ничего о себе практически не рассказывает. Потому и есть проблема близкого знакомства дуалов, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО им сложно друг друга заинтересовать! И только уже узнав друг друга сквозь стенки интровертизма Макса и бури эмоций Гамлета, они самодостаточно общаются!
Собственно, тема топика как раз об этом - Как первоначально Гамлету в Максе не разочароваться?
1 Июл 2005 16:15
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
1 Июл 2005 16:15 Le_DoberMaNn сказал(а):
Собственно, тема топика как раз об этом - Как первоначально Гамлету в Максе не разочароваться?
Или как Максе очаровать Гамлета.
Ну, да, очень верно. О себе не люблю говорить. Многие вещи расскажу, может быть, только через год. А может, и вовсе не раскажу. Только самый-самый близкий человек будет знать обо мне много. Например, Гамлет, который любит и лбим мною давно.
А зато как внимательно Макса слушает Гамлета! Вся в его рассказах, в его переживаниях. А Гамлет так любит ими делиться. А Макса готова слушать это часами, и при том не теряет нить разговора, понимает, принимает, дает советы. И при том сама от переизбытка эмоций с катушек не съедет. Да еще и объяснит Гамлету, что же такое происходит с ним на самом деле и "почему в жизни все так плохо" и что с этим делать. Такого слушателя где еще Гамлет найдет?
1 Июл 2005 16:29
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 25/0
|
Не знаю. Максы ведь не такие уже и хладнокровные.
Чувство юмора есть. Расмешить их можно. Начинаешь общаться, вступают в действие какие-то энергетические законы, притяжение это как и любовь - иррационально. Просто замечаешь и прешься от того что холодный, трезвый, рассудительный человек(для меня это высокая оценка) заинтересовался тобой, ты ему можешь что-то дать. Это то и притягивает
1 Июл 2005 16:30
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 8/0
|
1 Июл 2005 16:29 Keyty сказал(а):
Ну, да, очень верно. О себе не люблю говорить. Многие вещи расскажу, может быть, только через год. А может, и вовсе не раскажу. Только самый-самый близкий человек будет знать обо мне много. Например, Гамлет, который любит и лбим мною давно.
У меня обычно другая проблема: ну дай людям-то сказать! Уже и знаешь, что лишнее говоришь, нет всё равно прёт: да ладно чё там, скажи как думаешь, посмотрим реакцию...
Ой, умора... иногда бывает сам вспоминаешь чё говорил и чё думал при этом - смех разбирает! Вообщем и другим, и себе скучать не даём!
1 Июл 2005 16:30 juli сказал(а):
Не знаю. Максы ведь не такие уже и хладнокровные.
Чувство юмора есть. Расмешить их можно. Начинаешь общаться, вступают в действие какие-то энергетические законы, притяжение это как и любовь - иррационально. Просто замечаешь и прешься от того что холодный, трезвый, рассудительный человек(для меня это высокая оценка) заинтересовался тобой, ты ему можешь что-то дать. Это то и притягивает
Согласен.
Но, всё-таки "холодный, трезвый, рассудительный человек" - это больше про мужчину, а вот "холодная, трезвая, рассудительная" женщина, как-то отпугивает, а не притягивает, согласись?
Да и, вообще, я считаю, что обратный-то союз Гамлетессы и Максима особых проблем иметь не должен....
1 Июл 2005 17:03
|
juli
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
Согласен.
Но, всё-таки "холодный, трезвый, рассудительный человек" - это больше про мужчину, а вот "холодная, трезвая, рассудительная" женщина, как-то отпугивает, а не притягивает, согласись?
Да и, вообще, я считаю, что обратный-то союз Гамлетессы и Максима особых проблем иметь не должен....
А представьте, все эту холодность и рассудительность в контрасте с женственностью. Ведь все эти качества женственностьне отнимают. При этом они чувственные (БС 8 четырехмерная)
Образ снежной королевы. Представляете как лестно для Гамлета покорить именно такую женщину
1 Июл 2005 17:14
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
1 Июл 2005 17:03 Le_DoberMaNn сказал(а):
У меня обычно другая проблема: ну дай людям-то сказать! Уже и знаешь, что лишнее говоришь, нет всё равно прёт: да ладно чё там, скажи как думаешь, посмотрим реакцию...
Вот поэтому и нужна молчаливая Максимка! Эмоциональные Гексля, Гюгошка, Дюмашка сами поговрить хотят. Джечка или Донка тоже порассуждать о чем-нибудь любят.
А мы - слушаем. Да еще и вникаем. И обязательно ответим, что думаем, потому что думать-то как раз умеем.
1 Июл 2005 17:03 Le_DoberMaNn сказал(а):
Ой, умора... иногда бывает сам вспоминаешь чё говорил и чё думал при этом - смех разбирает! Вообщем и другим, и себе скучать не даём!
Вот-вот. Сидит Гамлет, гонит, несет его... Все уже зубами скрежещут. Посмотрите тогда, кто не взвыл, не орет "ну хватит уже гнать", "прекрати", "тебя занесло", "ты сам-то согласен с тем, что несешь"?
Правильно, Макса!
Она, конечно, видит, что бред. Она это первая из всех поняла. Даже потом, когда ее спросят, разберет все по косточкам, концептуальненько. Но сейчас молчит, потому что поняла также, что Гамлу это понадобилось, и даже объяснит, зачем.
Нравится ей это? Нет. Она знает, что это некрасиво, так испытывать терпения других людей. Но скажет это потом, когда ее об этом сам Гамлет смущенно спросит, и деликатно, так, что Гамлет не обидится. Потому что спокойная и рассудительная, понимает, что не все, что подумала, надо тут же сказать, потому что может спокойно дождаться подходящего момента. А вот Гексля не выдержит, тут же выпалит: "Ну ты и набредил! ха-ха-ха".
1 Июл 2005 17:20
|
Le_DoberMaNn
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
1 Июл 2005 17:20 Keyty сказал(а):
Вот-вот. Сидит Гамлет, гонит, несет его... Все уже зубами скрежещут. Посмотрите тогда, кто не взвыл, не орет "ну хватит уже гнать", "прекрати", "тебя занесло", "ты сам-то согласен с тем, что несешь"?
Правильно, Макса!
Она, конечно, видит, что бред. Она это первая из всех поняла. Даже потом, когда ее спросят, разберет все по косточкам, концептуальненько. Но сейчас молчит, потому что поняла также, что Гамлу это понадобилось, и даже объяснит, зачем.
Нравится ей это? Нет. Она знает, что это некрасиво, так испытывать терпения других людей.
Чё то как-то очень утрированно у тебя всё выходит не находишь? Гамлет всё-таки не всегда говорит один бред. Просто Максы воспринимают его монологи так, потому как недоумевают, как же можно так много про себя рассказывать или вообще говорить о чём-то...
У меня есть опыт встречи с двумя своими близкими друзьями одновременно (Роб и Макс) - это что-то! Если бы не мой монолог, мы бы просто сидели и молча пиво пили. А если сам будешь сидеть помалкивать, они сразу наверно спросят: ты чё заболел? или обиделся? или случилось что? Испытыванием терпения здесь по-мойму не пахнет! Так что давайте не будем всё переводить в гротеск!
Компания Максов тоже скажу я вам "захватывающее зрелище"!
А потом, терпение.... какое терпение, если вы молчите сами-то? Чьё терпение я испытываю своей речью? Тех, кто ждёт "минуты молчания" наверно....
4 Июл 2005 12:55
|
Keyty
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
Le_DoberMaNn,
так это и привлекает в Гамлетах, что общительные, интересные, много знают и рассказывают.
Только иногда Гамлет просто общается, а иногда намеренно эпатирует окружающих, намеренно "гонит", в чем ты сам же и признался в постинге, на который я отвечала.
А гротеск на Максимов напиши, с удовльствием почитаю: что одинаково у Гамлетов и Максов, так это чувство юмора. Кроме того, интересно же, какими вы нас видите!
4 Июл 2005 13:43
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Почитал вышеперечисленное-появились некоторые мысли
Холодные, умные девушки- порой выстраивают такую стену(барьер)- что не пробьешься, даи действительно, на эмоциях очень трудно заинтересовать. Хотя есть, что сказать
Потом, гамлеты, чутко чувствуя настроение-порй его немного копируют и получается макс и гам-молчаливо смотрящие друг на друга.
да и неочень сильная "обратная связь" -тоже не способствует продолжению знакомства
а вообще, эмоциальные люди меня напрягают самого, спокойные мне нравяться больше)))
да и деликатное напоминание, о том, что хватит "гнать"- очень полезная вещь, порой не хватает.
31 Авг 2005 12:09
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 450/0
|
31 Авг 2005 12:09 mckeyn сказал(а):
эмоциальные люди меня напрягают самого, спокойные мне нравяться больше)))
да и деликатное напоминание, о том, что хватит "гнать"- очень полезная вещь, порой не хватает.
Ой, как здорово, что к вам заглянула. Я не Макс, а Штир - разница нехилая, хотя оба спокойные люди. А вот приятель мой - точно Гам. И так я ему больно делаю в последнее время... В общем, подскажите, кто знает: чем Штир Гама обидеть может? Превентивно, чтобы именно этого НЕ делать. Кто собрату-Гаму готов помочь?
31 Авг 2005 12:20
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Есть ряд вещей, которые напрягают: когда начинают учить и воспитывать. Вообще, Гамов -воспитывать, это все равно, что покушаться на его внутренний мир. У них нет такой приверженности к правилам, рамкам-они сами их установят и нарушат . И наверное, еще резкая критика, или критика в свой адрес- это вызывает бурю эмоций.
сказать- ты сделал неправильно, - не лучший вариант, а сказать, я бы сделал так и так, или попробуй вот так...
короче.. предлагать, а ненавязывать)))
31 Авг 2005 19:30
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 454/0
|
31 Авг 2005 19:30 mckeyn сказал(а):
И наверное, еще резкая критика, или критика в свой адрес- это вызывает бурю эмоций.
сказать- ты сделал неправильно, - не лучший вариант, а сказать, я бы сделал так и так, или попробуй вот так...
короче.. предлагать, а ненавязывать)))
И только? Если я не критикую - все остальное не напрягает? А как насчет количества внимания, которое требуется Гамам? И количества эмоций?
1 Сен 2005 05:17
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
вообще то, в рамках форума трудно описать ВСЕ!
да и скажу по секрету-внимание нужно всем
Думаю стоит почитать, что написано про гамов в разделе "соционика", там написано много полезного
"и только" - фраза такая, а чего ты ожидала прочесть? Откровения от маккейна?)мдяя, зацепило.
Инструкций я вряд ли дам, каждый человек индивидуален, да и что бы ответить на вопросы-нужны конкретные вопросы.
Вам шифровка из центра: Штирлиц, искренне интересуйтесь своим человеком, смотрите в глаза, наблюдайте за мимикой лица, и главное чувствуйте, насколько это возможно, что испытывает человек.
Ты уже сама знаешь многое, ты ведь не просто так спросила про внимание и эмоции. Стоит пересмотреть что было между вами, но с позиции стороннего наблюдателя, так сказать, сменить точку отчета, взгляд со стороны- и тогда мозайка начнет складываться, картина мира приобретет более целостное виденье.
мяу
1 Сен 2005 08:09
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 455/0
|
1 Сен 2005 08:10 mckeyn сказал(а):
ты ведь не просто так спросила про внимание и эмоции. мяу
Н-да. Потому и спрашиваю людей, что теория не помогает. Читать-то я умею, только нигде не написано, что делать (кроме как удирать), если тебя так грузят чужими эмоциями... Ну, практически до "крика души" - дайте отдохнуть! Тишину! Спокойствие! В общем, если приходилось читать или слышать жалобы мужчин и женщин (взаимные) - то здесь все то же, только вот половая принадлежность обратная.
1 Сен 2005 12:01
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
"""только нигде не написано, что делать (кроме как удирать), если тебя так грузят чужими эмоциями... """
Если тебя тяготят его эмоции- то можно просто, но твердо сказать: говори, пожалуйста, не так быстро и не так эмоционально. я лучше понимаю, когда говорят спокойно
А так- истеричные мужчины тоже бывают, возможно на тебя просто скидывают энергетику, а поскольку тебе это не нравится, ты отдаешь свою и человек её забирает. Т. е. отдает нервную энергию, а забирает спокойную
мне не понятны ваши отношения, нет четкого примера.
есть люди, которые действительно не могут жить спокойно, им нужны бури, скандалы и выяснения отношений.
может он от таких твоих переживаний удовольствие получает.
Психотип, психотипом, но одно знание его не дает полной картины человека.
а убегать не стоит-надо дать спокойный, достойный отпор. Не уходить, не кричать, не нервничать, а спокойно, невовлекаясь сказать своё мнение, своё отношение и что ты испытываешь при этом
да, и относись к этому с юмором, я уже писал, что стоит подняться над ситуацией.
1 Сен 2005 12:46
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 456/0
|
А я и говорю - не грузи меня, я от этого устаю. И вижу, что он просто не понимает, что у каждого свой порог. Говорит, что соционика виновата! А какой пример дать?
Вот простейший пример. В пятницу мне надо на полдня на работу. Договорились, что я еду на работу, потом он берет моего сына и мы едем праздновать в ресторан. Потом он завозит нас с сыном домой, я занимаюсь своими делами, а он идет к папе и они чего-то там делают. Прекрасно. Вдруг утром в пятницу он меня радует: папа отменяется. Он сразу меня заберeт к себе! Но у меня-то дела запланированы! Говорю, что мне надо полтора часа на дела. Обида. Судорожно прикидываю, что можно попросить сына, что - его же cамого, что сделть не сегодня. Говорю - ладно, полчаса. И что получаю? "Ты мне врешь" - за то, что сначала cказала больше времени, "ты меня опускаешь" - это за "ладно". Вот так и живем.
1 Сен 2005 13:07
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
вот теперь, можно делать разбор ситуации
Соционика виновата- простая отговорка и отказ от ответственности, переложение её на что то общее и неотносящееся к делу
туда можно отнести слова: такой у меня психотип, меня мало кто понимает, ты не права.. и т. д.
есть ряд людей, которые упрямы до тупости, человек просто ничего не хочет менять и выдавливает, что бы ты прогнулась под него. Если чего то очень сильно нехотеть- слова не помогут. Лучше говорить действиями.
Тут изменились и твои планы- тут нужна гибкость, если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно сделать дела- то стоит настоять на своём.
Обида. Обида- это нереализовавшиеся ожидания. Он ожидает твоего послушания. Судя по всему-просто капризничает.
Похоже ваш гам- неплохой манипулятор, и любит играться в свои игры, при чем увлекся настолько, что совсем ушел от реальности
совместное сожительство- предполагает взаимное уважение и какие то уступки.
Если человек тебе не верит, значит он сам часто обманывает, это, как палка о двух концах. Слишком мнителен и недоверчив.
Опускаешь- это заниженная самооценка, желание быть сильным, что бы все его слушали и он очень боиться, что что-нибудь пойдет не по ЕГО плану. Не дай бог, меня не послушают.
в психологии говорят- психотип зашкаливает.
Что бы изменить ситуацию, как этого и не хочеться , придеться немного измениться тебе, научиться смотреть на это с юмором и не так серьезно.
Проблема- в чувстве собственной важности. Никто из вас не хочет уступать.
А тебе меньше стоит поджимать губы, лучше проявить волю.
По сути ваши изменения- это изменить друг друга под себя и вас раздражает, когда это не получается.
Если человек не хочет слушать и вообще закрыт- смысла нет говорить, надо действовать и изменяться собой, но в свою пользу. Если будешь прогибаться- почувствуешь, что произходит не очень приятная для тебя вещь.
В семейных отношениях- всегда надо работать всем членам семьи. То есть прийти на семейную консультацию- если ничего не получается.
я сделал разбор ситуации, но твоего мужчину -я не знаю, не видел характерных жестов, поведения, манеры речи, что бы помимо психотипа гама, выявить другие качества и стериотипы поведения.
Если можешь- опиши, как он говорит и что говорит. Часто ли сердится, отношение к алкоголю, и т. д.
ну а пока все))
удачи
1 Сен 2005 14:42
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 457/0
|
1 Сен 2005 14:43 mckeyn сказал(а):
Соционика виновата- простая отговорка и отказ от ответственности, переложение её на что то общее и неотносящееся к делу
туда можно отнести слова: такой у меня психотип, меня мало кто понимает, ты не права.. и т. д.
Нет, не совсем так. Дело в том, что сам он соционикой не интересуется и считает это лишним для меня. Все изменения, которые с нами происходят, он относит за счет моего увлечения соционикой (хотя в совместных делах это никак не проявляется). Соционика виновата, что я стала "хуже" к нему относиться последние полгода. А я о соционике услышала около 3 месяцев назад . Просто соционика говорит о наших отношениях как о суперэго - на большом расстоянии комфортно, на близком - постоянные конфликты. И это совершенно справедливо. Когда мы год жили вместе, я думала, кончится смертоубийством На расстоянии полегче - можно не так серьезно все воспринимать.
Тут изменились и твои планы- тут нужна гибкость, если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно сделать дела- то стоит настоять на своём.
Мои планы не изменились - он мне их пытался поломать. А ты посмотри у любого логика, как "легко" нам дается изменение планов. И то я попыталась их поменять. Но ненавижу, когда мне их ломают.
Похоже ваш гам- неплохой манипулятор, и любит играться в свои игры, при чем увлекся настолько, что совсем ушел от реальности
совместное сожительство- предполагает взаимное уважение и какие то уступки
Манипулятор он классный, но я ведь тоже не совсем тупая - я вижу манипуляцию и пытаюсь ей противостоять. Причем он считает(это очень часто встречается в жизни и, как правило, так обычно думают оба), что вот он один мне во всем потакает и уступает, а вот я, такая бяка - ну ни на грош уступок.
Если человек тебе не верит, значит он сам часто обманывает, это, как палка о двух концах. Слишком мнителен и недоверчив.
Нет, сам не обманывает. Это обвинение снимается. Он действительно не любит (а кто ее любит?) ложь. Но он считает ложью то, что я сначала назвала реальное время на ВСЕ дела, а потом назвала меньшее, из учета, что я сделаю НЕ ВСЕ. Списка дел он не знал, и посчитал - раз называю больше, а можно меньше - то первая цифра - ложь. Глупость, по-моему. Он же не поинтересовался, откуда получились обе цифры. А для Штирла обвинение во лжи - очень болезненно. Тем более, на пустом месте.
в психологии говорят- психотип зашкаливает.
Что бы изменить ситуацию, как этого и не хочеться , придеться немного измениться тебе, научиться смотреть на это с юмором и не так серьезно.
Проблема- в чувстве собственной важности. Никто из вас не хочет уступать.
Сложно для Штирла (серьезного по определению) с юмором отнестить к истеричному скандалу. Впрочем, я пыталась. Это ранит его еще больше - у него душа болит, а над ним шутить пытаются! какие шутки! Тут и правда большие проблемы с самолюбием.
А тебе меньше стоит поджимать губы, лучше проявить волю.
Не поняла. Пример, пожалуйста. Что ты называешь "поджимать губы"?
Если можешь- опиши, как он говорит и что говорит. Часто ли сердится, отношение к алкоголю, и т. д.
Так. Не пьет (практически совершенно, максимум рюмку за весь вечер по большому поводу и в компании). Не курит. Последние полгода не работает - и это его убивает. Я пыталась ему сказать, что изменилась не я, а изменились у него обстоятельства, но получила очередной скандал. Говорит - быстро, резко, временами очень неразборчиво (это не только мое мнение, я сама слышала, как ему об этом говорили другие). Его мнение на этот счет: "чистить уши надо". Если отказываюсь от чего-то - не хочу смотреть фильм, пошу приглушить музыку, которая мне не нравится - тоже довольно бурная реакция. Любой НАМЕК на критику воспринимается как самая жестокая насмешка и издевательство (со стороны любого человека). Если ведет машину - рот не закрывается ни на секунду. Постоянная уничижительная критика всех водителей на дороге. Впрочем, по его мнению, вокруг одни дураки, идиоты, сволочи. Умный только он и, с некоторыми оговорками, я. Но я - далеко не всегда (уж больно много оговорок. Первая - всегда быть согласной с ним). Я пару раз просила его помолчать хоть немного, опять же скандал. Плюс дикие вопли "и откуда у них деньги на такие машины?! Заработать столько нельзя, я знаю!! Каким местом они их себе заработали!!!" (Цитата буквальная. За многие повторения выучена напамять). Да, я стараюсь отгородиться от него, меня такой поток эмоций (по большей части, негативных) прото убивает. Все у него плохие (даже те, кто ему помогает). Чувства благодарности за помощь по отношению к родным нет вообще (они обязаны), к друзьям - чуть-чуть, к посторонним - действительно благодарен. Если честно, один раз я сказала, что от его слов веет большой и подавляемой завистью к другим. Что желательно от этого избавиться и успокоиться, т. к. у него тоже есть достоинства. Получила скандал (под очередным номером).
2 Сен 2005 07:57
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
""""""""""Соционика виновата, что я стала "хуже" к нему относиться последние полгода. А я о соционике услышала около 3 месяцев назад . Просто соционика говорит о наших отношениях как о суперэго - на большом расстоянии комфортно, на близком - постоянные конфликты.""""""""""""
важно то, что себя он не хочет чувствовать виноватым-это понятно.
"""""""""""""Мои планы не изменились - он мне их пытался поломать. А ты посмотри у любого логика, как "легко" нам дается изменение планов. И то я попыталась их поменять. Но ненавижу, когда мне их ломают. """"""""""""""
тут ты свое эго примешиваешь.
""""""""""" Списка дел он не знал, и посчитал - раз называю больше, а можно меньше - то первая цифра - ложь. Глупость, по-моему. Он же не поинтересовался, откуда получились обе цифры. А для Штирла обвинение во лжи - очень болезненно. Тем более, на пустом месте. """""""""""
думаю, он вообще не интересовался
Сложно для Штирла (серьезного по определению) с юмором отнестить к истеричному скандалу. Впрочем, я пыталась. Это ранит его еще больше - у него душа болит, а над ним шутить пытаются! какие шутки! Тут и правда большие проблемы с самолюбием.
"""""""""""Не поняла. Пример, пожалуйста. Что ты называешь "поджимать губы"?"""""""""
тебе не нравится, что он делает и как делает, ноты либо убеждаешь, либо молчишь. И в чемто- в прямом смысле))
Почитал.
Меня не перестает удивлять, то как нормальные женщины, терпеливо сносят таких мужчин. Ведь так жить- мучительно больно.
Потеряв работу(а для многих это просто крах жизни)- у него очень низко упала самооценка -и любое замечание, намек и просто виденье того, что у кого то лучше, чем у него-вызывает в нем бурю эмоций. Ему хочеться самоутрверждать и подавлять тебя- поскольку пока что ты единственная, на что он может повлиять, сбросить обиды, злобу и раздражение. Он и не хочет ничего понимать. Зачем? Жизнь повернулась ж***, работы нет, содержит женщина, все из рук плохо, неудачи -одна за другой, почти все живут лучше и т. д. Он разрушает себя и тебя за одно.
Самоконтроля у него нет, одни лишь эмоции и истерики.
я бы подумал о том, а зачем дальше себя мучать?
либо он сможет подняться и все наладится-но для этого надо перестать ему беситься
либо он будет опускаться все ниже и ниже
Твой изначальный вопрос, как с таким общаться?
С ним очень долго надо работать и вообще с специалистом
достучаться тебе до него очень сложно, он не воспринимает твои слова, как общение, а лишь, как придирки и указания.
Если тебе он дорог- то тут надо измениться самой так, что бы его критики на тебя не действовали и своим правильным поведением и действиями показывать пример.
выше я уже писал о некоторых техниках, которые могут помочь.
в любом разладе-виноваты обычно оба учасника, и надо еще в себе покапаться и проработать свои больные места. Но порой а нафига все это? ну, не хочет он нормальных отношений, хоть лопни.
я бы занялся пересмотром отношений и всех моментов общения.
но мои советы, это мои советы , возможно ты найдешь другой подход))
удачи
2 Сен 2005 12:26
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 459/0
|
2 Сен 2005 12:27 mckeyn сказал(а):
но мои советы, это мои советы , возможно ты найдешь другой подход))
удачи
Возможно, и найду другой путь. Но за советы - все равно спасибо. Для Штирлица совет - это не приказ, требующий выполнения, а еще одна "информация к размышлению", взгляд со стороны, который многое проясняет. Единственное могу сказать в защиту Гама - он не на моем иждивении, он на иждивении у своих родителей. На моем иждивении может быть максимум кошка. Одна. Не уверена, что двух прокормлю.
А если серьезно - там много и других проблем, которые в компетенцию соционики не входят. Тут действительно целый клубок проблем. Но главный вопрос - надо ли это мне. А теперь мелкая деталь: обычно, если мы начинаем задавать себе этот вопрос, значит, ответ у нас уже есть. И этот ответ - отрицательный. Пока ответ положительный - вопросов обычно не задают...
2 Сен 2005 16:32
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 290/0
|
Можно я тут встряну? Как человек, имеющий большо-ой опыт общения с Гамлетами мужеского пола
Так вот, по-моему, Гамлет, который не пьет, не курит и не работает - это что-то страшное! Получается, что общение с вами, да с родителями - это единственная отдушина для него??? Гамлетовские эмоции - они ж на публику рассчитаны, а тут... Может вам его почаще в какие-нибудь компании выводить?
А насчет юмора - так по-моему у Штира и у Гама этот самый юмор ну настолько разный...
По поводу всей ситуации в целом - так ведь падение самооценки, зависть, озлобленность и т. д. это все действительно не ТИМное, это скорее из области психологии, а не соционики.
А насчет той истории с внезапной переменой планов - по моему опыту очень характерно Тут действительно надо либо все бросить и кидаться в его объятия, либо очень жестко сказать, что извини мол, ничего изменить не могу, так что встречаемся как собирались... В первом случае он вообще будет безмерно счастлив, а во втором - надуется, но скандала страшного не устроит... Ну, или во всяком случае - если устроит, то не ТАКОЙ страшный
У меня-то с этим проще, поскольку я обычно планов особо четких не строю. А если и строю - то с легкостью их меняю по любому поводу, в том числе - потому что любый Гамлет замаячил под балконом и поет серенаду А на работе и наврать че-нить можно, а Гамлет с радостью подыграет, если что
3 Сен 2005 03:49
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 461/0
|
3 Сен 2005 03:49 Lemon_Tree сказал(а):
Получается, что общение с вами, да с родителями - это единственная отдушина для него??? Гамлетовские эмоции - они ж на публику рассчитаны, а тут... Может вам его почаще в какие-нибудь компании выводить?
Все верно. Еще комп. А в общество он не выходит по простой причине - нет у нас никакой компании. Ни у него, ни у меня. У меня есть коллеги по работе, родственники и одна подружка. У него есть несколько знакомых, а вот группы друзей не наблюдается.
А насчет юмора - так по-моему у Штира и у Гама этот самый юмор ну настолько разный...
Возможно. Хотя он уже знает, какие фильмы я смотреть не буду, назвав их тупыми. Сам он их смотрит - без меня.
По поводу всей ситуации в целом - так ведь падение самооценки, зависть, озлобленность и т. д. это все действительно не ТИМное, это скорее из области психологии, а не соционики.
Так ведь ему действительно плохо - это я прекрасно понимаю. Но я бы пошла работать на ЛЮБУЮ работу, просто чтобы ни от кого не зависеть. А так, конечно, начинается поливание всего внешнего мира, который более удачлив. Я так не могу: я не сравниваю, кто что имеет, просто стараюсь сама продвинуться и в плане квалификации, и в плане зарплаты. И радоваться тому, что имею, а не огорчаться, что другие имеют больше. И Гаму пытаюсь это объяснить.
3 Сен 2005 09:27
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 291/0
|
3 Сен 2005 09:28 Victoria62 сказал(а):
Все верно. Еще комп. А в общество он не выходит по простой причине - нет у нас никакой компании. Ни у него, ни у меня. У меня есть коллеги по работе, родственники и одна подружка. У него есть несколько знакомых, а вот группы друзей не наблюдается.
М-да, тяжко А комп, насколько я могу судить, абсолютно не заменяет Гаму "живого общения" - ему же прежде всего эмоциональная реакция собеседника важна. Я помню, одна моя подруга-Гамлетесса однажды с воодушевлением всем рассказывала, что купила какую-то новомодную компьютерную программу для изучения английского языка и была полна энтузиазма таким образом его выучить. Потом встречаемся через неделю - она говорит: нет, не пошлО - нет эмоционального контакта, я так не могу.
Так ведь ему действительно плохо - это я прекрасно понимаю. Но я бы пошла работать на ЛЮБУЮ работу, просто чтобы ни от кого не зависеть. А так, конечно, начинается поливание всего внешнего мира, который более удачлив. Я так не могу: я не сравниваю, кто что имеет, просто стараюсь сама продвинуться и в плане квалификации, и в плане зарплаты. И радоваться тому, что имею, а не огорчаться, что другие имеют больше. И Гаму пытаюсь это объяснить.
Ну да, женщины, как известно вообще гораздо легче относятся к смене работы, чем мужчины. Поэтому во время перестройки женщины у нас адаптировались гораздо быстрее, а среди мужиков было гораздо больше спившихся-опустившихся
А по поводу машин - это, по-моему, очень у многих мужиков такой пунктик. Я помню, мой Дон на дороге вел себя точно так же - любой владелец иномарки вызывал у него взрыв негодования и обличительные речи  Хотя у него самого и с работой и с деньгами все в порядке. Я лично тоже такой зависти не понимаю, для меня главное - что мне самой нужно, а не то, что есть у других. Ну, это, навреное, свойство нашей квадры
А вообще я, присоединяясь к mckeyn, поражаюсь вашему терпению! Общаться с любым мужчиной, попавшим в такую ситуацию, не легко, а уж с таким эмоционально-демонстративным, как Гамлет... Может вам расстаться хотя бы на время, "шоковую терапию" ему устроить? Это - конечно не совет, так, размышления вслух...
3 Сен 2005 22:44
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 466/0
|
3 Сен 2005 22:44 Lemon_Tree сказал(а):
А комп, насколько я могу судить, абсолютно не заменяет Гаму "живого общения" - ему же прежде всего эмоциональная реакция собеседника важна.
Вот и сидит на разных форумах, эмоционально общается, поливая собеседников... Как они его еще не выбросили с форума... Он мне кое-что показывает - я бы его точно или убила бы, или от общения отказалась бы...
Ну да, женщины, как известно вообще гораздо легче относятся к смене работы, чем мужчины.
Фиг вам, ребята. Я за год третью работу сменила, но радости от этого немного - каждый раз по-новому приспосабливаться. Просто если я не буду работать - кто за меня за квартиру заплатит и нас с сыном накормит? Деда Мороза в Израиле не наблюдается...
А вообще я, присоединяясь к mckeyn, поражаюсь вашему терпению! Общаться с любым мужчиной, попавшим в такую ситуацию, не легко, а уж с таким эмоционально-демонстративным, как Гамлет... Может вам расстаться хотя бы на время, "шоковую терапию" ему устроить? Это - конечно не совет, так, размышления вслух...
Терпения у меня вагон и маленькая тележка, могу продавать и еще останется. Да и так видимся нечасто, два раза на неделе, больше я уже не выдерживаю. А вот бросать его в этот момент не могу - сама расцениваю как предательство. Одно дело, когда оставляешь благополучного человека, можно сказать себе: "Переживет, у него все в порядке, найдет другую". А когда у человека кроме меня никого нет? Мы действительно в ответе... Не хочется стать последней каплей. Как-то непорядочно это.
4 Сен 2005 19:30
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 294/0
|
4 Сен 2005 19:31 Victoria62 сказал(а):
Деда Мороза в Израиле не наблюдается...
В России, как ни странно, - тоже! Хотя многие взрослые дяди и тети почему-то в него верят и очень обижаются, что он все не приходит... (ну, это я так, о своем....)
Терпения у меня вагон и маленькая тележка, могу продавать и еще останется. Да и так видимся нечасто, два раза на неделе, больше я уже не выдерживаю. А вот бросать его в этот момент не могу - сама расцениваю как предательство. Одно дело, когда оставляешь благополучного человека, можно сказать себе: "Переживет, у него все в порядке, найдет другую". А когда у человека кроме меня никого нет? Мы действительно в ответе... Не хочется стать последней каплей. Как-то непорядочно это.
Ой, тонкая это тема - насчет предательства  У меня такое впечатление сложилось, что реально Гамы не нуждаются в том, чтобы их поддерживали, спасали, и все такое. То есть, страдают-то они совершенно по-настоящему, но вот другой человек для них - это всего лишь актер в определенной роли. Вот навесит он на вас роль "жилетки" и так и будет плакаться вам ходить. Гамлетам очень свойственно общаться не с реальным человеком, а с тем образом, который они создали (по-моему, это всем этикам свойственно в той или иной мере). Чтобы отделить маску от лица (другого человека) и начать общаться с "лицом" - Гамлету нужно приложить НЕВЕРОЯТНЫЕ усилия. Для этого нужно во-первых, его желание сделать это, а во-вторых - множество сил и энергии.
А вот "благополучным" Гам не может быть просто по определению Даже если у него будет замечательная работа, особняк и крутые тачки - все равно он будет мучиться неразрешимыми противоречиями. Такое понятие, как благополучие - не из его жизненного мира. Ну, разве что, в виде цели, далекой и не достижимой, за которую надо бороться.
Вообще хотелось бы узнать, чего сами Гамлеты по этому поводу думают. Насчет "предательства", благополучия... и назначения на "роли"...
4 Сен 2005 20:18
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 468/0
|
4 Сен 2005 20:18 Lemon_Tree сказал(а):
Гамлетам очень свойственно общаться не с реальным человеком, а с тем образом, который они создали (по-моему, это всем этикам свойственно в той или иной мере).
Вот-вот. Если я тебя придумал... А посмотреть на реального человека как будто просто не в силах. И вот отсюда крик; "Тебя соционика изменила... Ты такая не была..."
А вот "благополучным" Гам не может быть просто по определению Даже если у него будет замечательная работа, особняк и крутые тачки - все равно он будет мучиться неразрешимыми противоречиями. Такое понятие, как благополучие - не из его жизненного мира. Ну, разве что, в виде цели, далекой и не достижимой, за которую надо бороться.
Это не смертельно, но вот бросить человека, когда он без друзей и без работы...
Вообще хотелось бы узнать, чего сами Гамлеты по этому поводу думают. Насчет "предательства", благополучия... и назначения на "роли"...
Присоединяюсь. И Штиров в их жизни - что им от таких, как мы, сухарей, надобно...
4 Сен 2005 21:11
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 13/0
|
Виктория! Вы гениально описали Гама - истерики на пустом месте, проблемы "ниоткуда"... Имею 8-летний личный опыт. Составила уже свою карту этого "минного поля", что нужно, чтобы избегать взрывов, вот например:
- избегать упоминание темы времени в разговорах (кстати, ваш пример про"полтора часа" - именно из этой серии!)
- избегать дискуссии, а при приближении оной перевести разговор на другую интересную ему тему (за неименеем темы сойдет и шоколадка)
- Пожалуй, придется самой искать ему работу!
Во тут пишут: "что реально Гамы не нуждаются в том, чтобы их поддерживали, спасали, и все такое..." Как бы не так! Потому они и тянутся к женщинам-логикам, что видят в них реальную сильную леди!
5 Сен 2005 12:25
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 470/0
|
5 Сен 2005 12:25 veter-n сказал(а):
Имею 8-летний личный опыт.
За 7 лет мы уже перевалили. Еще немного....
- избегать дискуссии, а при приближении оной перевести разговор на другую интересную ему тему (за неименеем темы сойдет и шоколадка)
Если тема не переводится, просто отказываюсь на нее говорить. Сижу, думаю о своем, жду, пока ему надоест к глухому слушателу обращаться...
- Пожалуй, придется самой искать ему работу!
Нашла. Три дня проработал. У нас сейчас, пока праздники не пройдут, нормальной работы не будет.
5 Сен 2005 13:02
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 14/0
|
7-летний рубеж мы переехали с великими боями! Это кризисный срок. Что помогло? Я отчасти поменяла свое поведение. Не в том смысле, что стала его требования выполнять - упаси вас бог! Совсем наоборот. Начала вести себя жестче, увереннее, твердо заявлять о своих планах (где, разумеется, и ему отводилось почетное место).
Параллельно с подобным "боевым" поведением - важно увеличить и заботу о Гаме - простые бытовые мелочи.
Не скажу, что рецепт нов - но я была поражена результатом!
5 Сен 2005 14:01
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
При всей любви к "выступлениям" Гам в душе хочет, чтобы "к театральному разъезду" подъезжала в теплом танке решительная жена и везла домой - к горячим щам. Вот у меня такое впечатление.
5 Сен 2005 14:07
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
Ну, не все Гамы такие... кхе-кхе...
все таки, мы конкретного человека обсуждали))
А вообще, спокойные женщины и привлекают своим спокойствием, когда не надо роли-маски
Сильный мужчина ищет женщину, которой может доверять. Когда он силен и, когда он временно слаб.
А женшина, действительно сильная, ищет того мужчину, который помог бы раскрыться и реализовать все то, чем она богата внутренне.
помимо психотипа на человека очень сильно влияет внешняя среда, его детство, собственное саморазвитие и те блоки, что есть внутри))
5 Сен 2005 17:53
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 16/0
|
Когда говорю о щах - имею в виду УВЕРЕННОСТЬ в принципе. Уверенность в женщине, в крепких тылах, в постоянстве. И Гам хочет доказательств преданности! А если женщина спорит, сомневается в нем, всякие там слова говорит... Кто ее знает?
5 Сен 2005 18:21
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 471/0
|
5 Сен 2005 17:53 mckeyn сказал(а):
А вообще, спокойные женщины и привлекают своим спокойствием, когда не надо роли-маски
Сильный мужчина ищет женщину, которой может доверять. Когда он силен и, когда он временно слаб.
Ну, это правильно. Я бы не смогла быть с мужчиной, которому не доверяю. И, соответсвенно, считаю это естественным для мужчины. А действительно, Гамов привлекают спокойные женщины?
5 Сен 2005 21:18
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 301/0
|
5 Сен 2005 17:53 mckeyn сказал(а):
А женшина, действительно сильная, ищет того мужчину, который помог бы раскрыться и реализовать все то, чем она богата внутренне.
А Гамлет вообще способен на ЭТО? Насколько интересен Гамлету этот самый внутренний мир его женщины? Насколько она ему интересна помимо того, чтобы быть "надежным тылом" и благодарным слушателем? По моему опыту - как-то не очень...
5 Сен 2005 23:04
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 474/0
|
5 Сен 2005 23:04 Lemon_Tree сказал(а):
Насколько интересен Гамлету этот самый внутренний мир его женщины? Насколько она ему интересна помимо того, чтобы быть "надежным тылом" и благодарным слушателем?
М-да. По-моему, тоже. Гаму больше нужно, чтобы в его внутреннем мире разбирались. А вот понять чей-то внутренний мир, тем более, отличный от него - не очень. Просто неинтересно, по-моему. Правда, возможно, тут и другие факторы замешаны, так что опыт не слишком чистый.
6 Сен 2005 08:27
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
1. Да не будет он разбираться в "чужих мирах" - ему бы со своим разобраться кто помог...
2. Тем не менее интеллект женщины важен для него! (по моим наблюдениям, если есть красивая и есть умная Гам выберет вторую). Впрочем, вполне может быть, это только для того, чтобы реализовать пункт 1.
6 Сен 2005 08:57
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 477/0
|
6 Сен 2005 08:58 veter-n сказал(а):
1. Да не будет он разбираться в "чужих мирах" - ему бы со своим разобраться кто помог...
2. Тем не менее интеллект женщины важен для него! (по моим наблюдениям, если есть красивая и есть умная Гам выберет вторую). Впрочем, вполне может быть, это только для того, чтобы реализовать пункт 1.
М-да. Более чем вероятно. И можно предположить, что им нравятся более "взрослые" женщины, или, по крайней мере, достаточно самостоятельные.
6 Сен 2005 11:19
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
6 Сен 2005 11:20 Victoria62 сказал(а):
М-да. Более чем вероятно. И можно предположить, что им нравятся более "взрослые" женщины, или, по крайней мере, достаточно самостоятельные.
"Это больше чем факт - это так и есть на самом деле!"
Что ж, можно не опасаться тогда, что в зрелом возрасте Гам оставит семью ради румяной выпускницы кулинарного техникума!
6 Сен 2005 11:53
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 479/0
|
6 Сен 2005 11:53 veter-n сказал(а):
Что ж, можно не опасаться тогда, что в зрелом возрасте Гам оставит семью ради румяной выпускницы кулинарного техникума!
А я бы не ручалась. Насчет молодой и румяной - может, и не оставит, а вот в том что касается пожрать... Я столько раз слышала: "А вот моя мама...", что дело кончолось трагедией - я объяснила что я не его мама и просто отказалась готовить. Теперь для нас готовит он - или идем в ресторан. Но я теперь даже яичницу ему не делаю!
6 Сен 2005 12:26
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 302/0
|
6 Сен 2005 11:53 veter-n сказал(а):
"Это больше чем факт - это так и есть на самом деле!"
Что ж, можно не опасаться тогда, что в зрелом возрасте Гам оставит семью ради румяной выпускницы кулинарного техникума!
Да семью-то скорее всего не оставит... Ну, во всяком случае - если жена умная-сильная-надежная... Но вот найти себе какую-нить "прекрасную даму", с которой ему "не суждено быть вместе" - это за милую душу. Вообще по-моему Гамам очень свойственно такое разделение на жену-мамочку и романтическую возлюбленную. При этом даже не обязательно он будет с ней встречаться, вообще эту роль может исполнять его первая любовь, случайная знакомая с какого-нить курорта... Но трагическая любовь для них должна быть непременно, это - источник вдохновения. Ну, в этом-то кстати, я прекрасно их понимаю. Птицы же поют только пока ищут себе подругу. А как найдут и совьют гнездо - тут уж не до песен...
А куды все Гам-то подевались? Неужто мы всех распугали??? Ау-у-у-у!
6 Сен 2005 20:37
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 176/0
|
А чего тут делать то? Мало того, что ругают, так еще и покормить не хотят - нее, лучше где в другом месте потусуемся.
Относительно проблемы выбора между красивой и умной - ищется все же сочетание. Не могу за весь ТИМ расписываться, но по мне - некрасивая и умная - однозначно не мое, красивая и глупая - на некоторое время терпимо. А когда найду красивую и умную (впрочем, перечень сим не исчерпывается), женюсь.
К трагической любви как-то равнодушен.
Поддержка нужна однозначно, но это взаимно - сам готов ее оказывать.
Относительно копания в "чужих мирах" - не люблю лезть человеку в душу. Захочет - сам своими мыслями поделится. Слушать я умею.
По поводу зрелого возраста и молодой выпускницы - трудно спрогнозировать, уйти наверно не ушел бы, так - кратковременная интрижка. Из семьи уходят, когда что-то в семье не впорядке, а не из-за связи на стороне (ну, тут можно долго философствовать на тему "связи на стороне из-за проблем в семье").
По поводу самостоятельных женщин - по моему, ум уже подразумевает самостоятельность. А вот феминисток не люблю.
7 Сен 2005 14:52
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 498/0
|
7 Сен 2005 14:52 Vitaliy_17 сказал(а):
По поводу самостоятельных женщин - по моему, ум уже подразумевает самостоятельность. А вот феминисток не люблю.
Насчет ума и самостоятельности - прекрасно сказано, но не всегда это идет вместе (например, ум может проявляться в рабочей области, а в бытовых делах человек не вполне самостоятелен). Тут возможны варианты, причем независимо от пола. А кого ты считаешь феминисками? И за что ты их не любишь? Потому что здесь, на форуме, уже были из-за этого споры. Но, по-моему, прежде чем спорить, не мешает договориться о терминах. Для одних феминистка - это женщина в брюках, для других - ненавидящая все мужчин и т. д. А кого МУЖЧИНЫ называют феминистками?
7 Сен 2005 20:57
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
7 Сен 2005 14:52 Vitaliy_17 сказал(а):
По поводу самостоятельных женщин - по моему, ум уже подразумевает самостоятельность. А вот феминисток не люблю.
Осторожно рискну предположить, что, по мнению Гамлета, хорошая женщина просто самостоятельна (т. е сама волочет кучу проблем - своих и Гамовских), а феминистка не только волочет, а еще и подчеркивает это, свою самостоятельность.
Вот реальный пример. Гам в компании женщин:"Не понимаю, чем вы недовольны? Сыты, одеты, и все ворчите на мужчин". "хорошая" жена Гама промолчала, а будь она "феминистка", обязательно бы громко сообщила, что сытость и одетость - в основном ее заслуга, так как она зарабатывает побольше мужа и сама решает вышеуказанные вопросы.
8 Сен 2005 08:03
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 500/0
|
8 Сен 2005 08:04 veter-n сказал(а):
Осторожно рискну предположить, что, по мнению Гамлета, хорошая женщина просто самостоятельна (т. е сама волочет кучу проблем - своих и Гамовских), а феминистка не только волочет, а еще и подчеркивает это, свою самостоятельность.
Ага. Значит, если я правильно поняла, то "хорошая" женщина и феминистка различаются только громкостью голоса? Все делает и молчит в тряпочку - хорошая, все делает и сообщает об этом (т. е. сообщает окружающим, что ее муж что-то не способен сделать) - феминистка?
8 Сен 2005 08:15
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 24/0
|
Поправка: Это такое понимание феминизма у отдельно взятого Гамлета, по результатам "допроса с пристрастием".
8 Сен 2005 09:25
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
Справедливости ради пора сказать, за что я Гамов все-таки люблю!
Блин, они действительно не врут! Не жадничают! Не лицемерят. Интересные собеседники. Эмоциональные и заводные. Готовы биться "за идею", что робикам близко. Кормить действительно надо хорошо...
8 Сен 2005 10:12
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 179/0
|
"хорошая" жена Гамлета промолчала" - это свидительство ума. Он и сам прекрасно знает, что она больше зарабатывает. Если судить по себе, мне бы от этого было достаточно неуютно. А если вообще без работы остаться - бррр... Ощущение, что тебя содержат, настолько унизительно, что впору застрелиться (ну, стрелятся, конечно, не стал бы, а начал лихорадочно искать работу ). Вообще, я просто плохо себя чувствую, если в кармане нет денег, эдакое ощущение беспомощности, что-ли.
Относительно феминисток - если женщина считает себя самодостаточной и мужчины ей не нужны; или, скажем, борьба за равноправие вместо использования преимуществ неравноправия .
Вариант "все мужики - сволочи" - это немного не то, это скорее на ком-то сильно обожглась.
P.S.
Кстати, Виктория, вам еще очень покладистый Гамлет попался. Я вот очень не люблю ультиматумов, и заявление "я тебе готовить не буду" вызвало бы просто шквал эмоций. Особенно _после_ свадьбы (ну да, ну да, Максимка бы об этом честно предупредила _до_ ) И это не потому, что я сам бы не приготовил что-нибудь вкусненькое любимой жене или не сходил бы в ресторан.
8 Сен 2005 12:08
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 501/0
|
8 Сен 2005 12:08 Vitaliy_17 сказал(а):
"хорошая" жена Гамлета промолчала" - это свидительство ума. Он и сам прекрасно знает, что она больше зарабатывает.
Однозначно - о заработке никто не говорит. Можно сказать о совершенно других вещах - не умеет себя вести, не умеет разговаривать с людьми, даже друзей оскорбляет на каждом шагу..
Ощущение, что тебя содержат, настолько унизительно, что впору застрелиться (ну, стрелятся, конечно, не стал бы, а начал лихорадочно искать работу ).
А вот его это, видимо, меньше напрягает... Родители подкидывают на жизнь - и можно сидеть и искать хорошую работу, вместо того, чтобы взяться за любую - и стать независимым от родителей.
Относительно феминисток - если женщина считает себя самодостаточной и мужчины ей не нужны; или, скажем, борьба за равноправие вместо использования преимуществ неравноправия .
Как воспользоваться неравноправием в зарплате - дружными рядами пойти в содержанки к хозяевам фирм? Есть вещи, в которых равноправие необходимо. И мужчинам тоже - при разводах, например. Сами говорите о дискриминации - когда детей с матерью оставляют.
Насчет "мужчины не нужны" - зачем-то же сидим вот тут и выясняем, что можно сделать с мужчинами. Нужны, однако!
Я вот очень не люблю ультиматумов, и заявление "я тебе готовить не буду" вызвало бы просто шквал эмоций. Особенно _после_ свадьбы (ну да, ну да, Максимка бы об этом честно предупредила _до_ )
Никакой свадьбы не было, нет и не будет. Ты плохо прочел то, что я написала. Я ПЕРЕСТАЛА готовить (сначала готовила) после того, как меня вконец удолбали фразами "а моя мама это делает лучше". Я несколько лет объясняла, что я не его мама, а потом, после очередного выступления, я сказала, что мне жаль свои нервы. Не нравится, как я готовлю - не надо, мне же легче. Так что за что боролся (очень долго), на то и напоролся.
А готовлю я хорошо, просто "не так"
8 Сен 2005 15:51
|
Lemon_Tree
"Габен"
Сообщений: 305/0
|
7 Сен 2005 14:52 Vitaliy_17 сказал(а):
А чего тут делать то? Мало того, что ругают, так еще и покормить не хотят - нее, лучше где в другом месте потусуемся.
Да не ругаемся мы, а пытаемся вас понять.  Вы ж такие загадочные и непредсказуемые...  Но тем и привлекаете!
Насчет феминизма я уже писать утомилась - кому интересно - можно посмотреть в инструкции про Габенку. Сложная это тема, каждый по-своему все это понимает...
А вот про самодостаточность и про "мужики не нужны" - разные женщины ОЧЕНЬ по разному это понимают. Для одних - пусть хоть какой, но рядом будет. Для других - пока не найду "своего мужчину", лучше буду одна. Кстати, в первом случае женщина обычно вцепляется в мужика мертвой хваткой и избавиться от нее очень не легко. Пообщавшись с такой, мужчина уже ждет таких же проявлений "любви" и от других женщин (ну, если удается от той избавиться наконец  ). И если не видит в ней такого же маниакального желания быть вместе навсегда и любой ценой - думает "наверное, я ей не нужен"
8 Сен 2005 17:04
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 89/0
|
5 Сен 2005 18:21 veter-n сказал(а):
Когда говорю о щах - имею в виду УВЕРЕННОСТЬ в принципе. Уверенность в женщине, в крепких тылах, в постоянстве. И Гам хочет доказательств преданности! А если женщина спорит, сомневается в нем, всякие там слова говорит... Кто ее знает?
Абсолютно согласен. УВЕРЕННОСТЬ! В тылах, в постоянстве, а главное в себе самом. И все равно - до поры до времени.
Как ни странно, одному жить спокойней и уверенней, но и здесь одно "НО" - во-первых, ищешь ответственности, во-вторых, старые проблемы приедаются и остро нужны новые( Испытываешь внутренний страх, а все равно ищешь их и конечно же находишь). Отсюда попытаюсь предположить, что вопрос о преданности с точки зрения "Гама" - это вопрос о том, кто готов вообще проходить все эти ненужные испытания. Ведь можно просто жить обеспеченно и не тужить. Да можно, но тогда снимается вопрос "Судьбы", жизнь опресняется, разбавляется алкоголем и другими афродизиаками, возможна и румяная студентка из кулинарного техникума , и прочие атрибуты "нормальной"(!!!) жизни.
Да и очень правильно подмеченно про то, что мы зачастую рисуем "образ" в воображении и затем от него же и ожидаеам отдачи. Для меня лично, это момент номер один для контроля. И призняюсь, не самый легкий, приходится напоминать самому себе все уроки прошлого, и все равно нет уверенности, что и в этот раз не прозеваю: не разделю реальное с идеальным. Знаете - как "Гамлет" шахматист, хорошо начинает партию, сразу же расслабляется, видит свою великую победу со всякими там салютами, и начинает "зевать" ферзей и пешек.
8 Сен 2005 18:16
|
Vitaliy_17
"Гамлет"
Сообщений: 180/0
|
Ладно, Виктория, ваш Гамлет - это _ваш_ Гамлет, и похоже, не лучший экземпляр вида И если до сих пор взаимопонимание не достигнуто, то вряд ли будет - все компромисы, на которые он способен был, недостаточны. Это в смысле (опять же, не могу с уверенностью сказать, что ТИМное) - иду на копромисы, но только до определенной черты. А ваш экземпляр какой-то избалованный. Ну или меня в детстве не так воспитывали - на мои "хочу" в раннем детстве иногда следовало мамино "сынок, мы не можем себе этого позволить", что как ни странно, вполне нормально воспринималось - до сих пор при ощущении "хочу" идет анализ "а могу ли я себе это позволить".
Посоветовать что-то трудно, разве что попробовать сменить Гама на Доста.
А позиция "пока не найду "своего мужчину", лучше буду одна" - приветствуется. Не понимаю браков по принципу - кто угодно, лишь бы замуж, уж лучше брак по расчету.
8 Сен 2005 18:22
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 90/0
|
6 Сен 2005 20:38 Lemon_Tree сказал(а):
Да семью-то скорее всего не оставит... Ну, во всяком случае - если жена умная-сильная-надежная... Но вот найти себе какую-нить "прекрасную даму", с которой ему "не суждено быть вместе" - это за милую душу. Вообще по-моему Гамам очень свойственно такое разделение на жену-мамочку и романтическую возлюбленную. При этом даже не обязательно он будет с ней встречаться, вообще эту роль может исполнять его первая любовь, случайная знакомая с какого-нить курорта... Но трагическая любовь для них должна быть непременно, это - источник вдохновения. Ну, в этом-то кстати, я прекрасно их понимаю. Птицы же поют только пока ищут себе подругу. А как найдут и совьют гнездо - тут уж не до песен...
А куды все Гам-то подевались? Неужто мы всех распугали??? Ау-у-у-у!
У меня есть такая мысль, что ТИМы закладывают родители своим поведением и влиянием на своих же чад. Навскидку предположу, что "Штиров" недолюбили, "Достиков", напротив, "перелюбили", "Гамы" попали под тиранию мамок-диктаторов, а отсюда и революционные настроения и мятущаяся душа на всю жизнь. Впрочем рассуждения мои не выдерживают критики, т. к. лично знаю "Гамлета" без проблем в детстве. Обстоятельства самые разные, надо пологать.
"Гам" интуитивно ищет новую мамку, которая и на работу устроит, и накормит и капризы приостановит властным голосом Да еще и любить будет за просто так!
Я призываю тех, кто имеет дело именно с такого Рода "Гамлетами", выпинывайте их на фиг на улицу, пусть определяются и взрослеют, и не портят вам жизнь своим нытьем. Просто уверен - это будет благом для них же самих. Не жалейте их, жалейте себя.
IMHO конечно, но по моему, любой "Гам" способен адаптироваться к новым условиям, пусть и не самым комфортным, способен проанализировать ситуацию, принять то самое решение (дважды ошибочное, но самостоятельное), начать меняться в конце концов. А то этот этот театр одного актера, так и останется вашим единственным "развлечением".
8 Сен 2005 19:21
|
Lemontia
"Гексли"
Сообщений: 174/0
|
31 Авг 2005 12:20 Victoria62 сказал(а):
Ой, как здорово, что к вам заглянула. Я не Макс, а Штир - разница нехилая, хотя оба спокойные люди. А вот приятель мой - точно Гам. И так я ему больно делаю в последнее время... В общем, подскажите, кто знает: чем Штир Гама обидеть может? Превентивно, чтобы именно этого НЕ делать. Кто собрату-Гаму готов помочь?
А что можно сдетать то? У ВАс болевая интуиция времени, а у него творческая. Ему кажется что Вы не видите очевидных вещей. Это и напрягает. И время для него рассчитать раз плюнуть, а Вы все с запасом прикидываете чтобы быть вовремя (Штирка знакомая делилась соображениями). Спросите у него напрямую больше достоверности будет
9 Сен 2005 10:15
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 504/0
|
9 Сен 2005 10:16 Lemontia сказал(а):
А что можно сдетать то? У ВАс болевая интуиция времени, а у него творческая.... Спросите у него напрямую больше достоверности будет
Если бы это было так просто, то я бы и не спрашивала. Дело совершенно не касается времени, он жалуется на отсутствие внимания, например. А с моей точки зрения, он получает вполне достаточно внимания. Причем жалобы пошли косяком в последние несколько месяцев, а как переломный момент называется именно тот период, когда он перестал работать. Вот я, пообщавшись тут, уже и прикидываю: может, ему действительно внимания не хватает, но не "лично моего" - ему не хватает общения с людьми на работе, контактов с коолегами, подчиненными, начальниками... Ну, вы понимаете... А добрать это он пытается у меня. Т. е. не моего внимания стало меньше, а ему общения стало меньше, и я одна не могу это восполнить. Как считаете, логично?
9 Сен 2005 10:39
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 576/0
|
9 Сен 2005 10:40 Victoria62 сказал(а):
Если бы это было так просто, то я бы и не спрашивала. Дело совершенно не касается времени, он жалуется на отсутствие внимания, например. А с моей точки зрения, он получает вполне достаточно внимания. Причем жалобы пошли косяком в последние несколько месяцев, а как переломный момент называется именно тот период, когда он перестал работать. Вот я, пообщавшись тут, уже и прикидываю: может, ему действительно внимания не хватает, но не "лично моего" - ему не хватает общения с людьми на работе, контактов с коолегами, подчиненными, начальниками... Ну, вы понимаете... А добрать это он пытается у меня. Т. е. не моего внимания стало меньше, а ему общения стало меньше, и я одна не могу это восполнить. Как считаете, логично?
большой вопрос, что понимается под вниманием.
я так полагаю, что гамлету, который оказался без работы нужно просто помочь ее найти. Спокойно и ясно обьяснить, что там-то и там-то, вот туда и туда тоже, и что там не кусаются, и можно еще и с ним сходить. На людях гамлет играет рубаху парня.
9 Сен 2005 18:54
|
mckeyn
"Гамлет"
Сообщений: 13/0
|
Дааа, не было меня какое -то время и понаписали кучу всего))
по сути -общение, а не решение проблем.
Скажу за себя: я прекрасно готовлю, и в состоянии себя обеспечивать всем, чем надо. Продукты то же покупаю сам. Ничего сложного.
Внутренний мир женщины? конечно интересует. Если бы не интересовала, то женщина нужна была бы, как домохозяйка и удолетворительница сeкcуального инстинкта.
Что то судите не обьективно, а по одному -двум примерам.
Скорее выплескивание эмоций о наболевшем. Это, вцелом, правильно, копить в себе не стоит.
А на счет внимание- все просто:
надо чувствовать, когда человеку реально нужно внимание, или он от нефиг делать начинает изощряться, по тому что скучно.
Я уже неоднократно писал, что надо начинать с работы над собой, а не человеком, с которым живете.
Разобраться в себе- раз цепляет, значит собственная непроработка. Чем больше сопротивления- тем большая контатака.
А на счет поиска работы- верно, просто человек(не только гам) будет чтото изменять во внешней среде, а не внутренней.
А зачастую изменение- это разрушение, изменение под себя.
10 Сен 2005 12:19
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 509/0
|
9 Сен 2005 18:54 wmiga сказал(а):
я так полагаю, что гамлету, который оказался без работы нужно просто помочь ее найти. Спокойно и ясно обьяснить, что там-то и там-то, вот туда и туда тоже, и что там не кусаются, и можно еще и с ним сходить. На людях гамлет играет рубаху парня.
Да все он знает, просто пока праздники не окончатся, то и работы не будет. У нас, в Израиле, это всегда так: От Нового года (в сентябре который обычно) до Песаха - можно найти работу, есть предложения. От Песаха до Нового года (т. е. весна - лето) работы намного меньше, а чем ближе к праздникам, тем нереальнее что-то найти. Ну, специфика страны. Плюс специфика конкретного человека - он хочет определенную работу с определенной зарплатой. Это его право, но так найти работу гораздо сложнее.
А вот на мой вопрос так и не ответили: может ли так быть, что, если у Гамлета нет общения внешнего, то он пытается добрать его "из внутренних ресурсов", т. е. в данном конкретном случае от меня? И именно поэтому считать, что я ему "недодаю" (слово примерно подобрала, не придирайтесь) внимания?
10 Сен 2005 15:40
|
Yurich
"Гамлет"
Сообщений: 93/0
|
10 Сен 2005 15:41 Victoria62 сказал(а):
А вот на мой вопрос так и не ответили: может ли так быть, что, если у Гамлета нет общения внешнего, то он пытается добрать его "из внутренних ресурсов", т. е. в данном конкретном случае от меня? И именно поэтому считать, что я ему "недодаю" (слово примерно подобрала, не придирайтесь) внимания?
Конечно такое может быть, что человек будет "добирать" требуемое общение от своих близких или от тех с кеми он в данный момент находится на ближайшей дистанции. Но ведь такое случается не только с "Гамлетом".
Есть такой эффект "подводной лодки" - когда команда уходит на глубину на пол года, то даже лучшие друзья начинают испытывать к друг другу неприязнь, устают друг от друга. А усталость вашего "Гамлета" наверное еще и обостряется отношениями "Супер-ЭГО". И не ваша в том вина, вы же стараетесь и его понять и разобраться в целом.
Удачи.
10 Сен 2005 20:08
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
Усталость его умножается от неопределенности. Думаю, Гамлет ждет, чтобы его судьба определялась, сам будучи не в состоянии определить ее. А тут - на работу не зовут/увольняют, в семью не зовут... Если он сам и не готов еще (уже) создать с вами семью, то оскорблен вашей неготовностью.
Он хочет не общения, он хочет влиять, а сейчас лишен такой возожности!..
Лишенный возможности влиять за счет качества (он-начальник, он-муж, он-отец), Гам пытается добрать количеством (например, времени, поведенного вместе). Еще раз повторюсь, это только предположение. Но я почему-то уверена...
11 Сен 2005 10:13
|
Victoria62
"Штирлиц"
Сообщений: 513/0
|
Ребята, честно - всем большое спасибо. Бросать я своего Гама ну совершенно не собираюсь, именно поэтому и спрашивала совет. Бросить можно и без советов. Если у кого есть еще какие-то соображения по этому поводу - с большой благодарностью выслушаю. Можно и в личке.
11 Сен 2005 17:27
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 4/14
|
Гамлет и девушки
А как Гамлет ищет Свою девушку?
И второй вопрос, Гамлет выбирает девушку или девушка выбирает Гамлета, мне кажется, Гамлет выбирает, любить или нет да и то, считается, что любовь сама приходит, а будет он с девушкой или нет, это то, что практически совсем не зависит от Гамлета, они это называют судьбой, сложилось/ не сложилось, значит так должно было быть, а я это воспринимаю как полную капитуляцию перед формированием, установлением отношений, захочет девушка взять Гамлета, будет он жить «в доме», не захочет – так и останется «на улице». Утверждается, что нет желания навязываться, когда нет ответной инициативы с другой стороны, а мне кажется, что такой подход приводит часто к тому, что Гамлет оказывается не в тех руках.
Гамлеты, у вас нет ощущений того, что вы не в тех руках часто оказываетесь?
8 Авг 2008 00:51
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 10/86
|
8 Авг 2008 00:51 JD08 сказал(а):
Гамлет и девушки
Вы всё хорошо и правильно написали.
"... нет желания навязываться, когда нет ответной инициативы с другой стороны..." Конечно, ведь Гамлет - эмпат, он очень хорошо чувствует человека. Если этот человек не испытывает к нему никаких чувств (пусть даже пока), Гамлет не попрет как танк на завоевание. К тому же, Гамлет не чеэсник, он не проявлять ЧС хочет, а воспринимать (Максимкину ). Так что каких-то ЧС проявлений от Гамлета ждать бессмысленно. Гам может быть отчаянным, безрассудным, авантюрным, неистовым, но не атакующим ЧС танком. Лично я за собой такого никогда не наблюдал. В случае отсутствия интереса со стороны понравившейся мне девушки, я могу ещё некоторое время выжидать изменения ситуации (БИ), но брать её нахрапом (ЧС) - нет. Это противоречит и противно моему естеству.
8 Авг 2008 09:27
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 5/14
|
8 Авг 2008 09:27 Pavel сказал(а):
Вы всё хорошо и правильно написали.
"... нет желания навязываться, когда нет ответной инициативы с другой стороны..." Конечно, ведь Гамлет - эмпат, он очень хорошо чувствует человека. Если этот человек не испытывает к нему никаких чувств (пусть даже пока), Гамлет не попрет как танк на завоевание. К тому же, Гамлет не чеэсник, он не проявлять ЧС хочет, а воспринимать (Максимкину ). Так что каких-то ЧС проявлений от Гамлета ждать бессмысленно. Гам может быть отчаянным, безрассудным, авантюрным, неистовым, но не атакующим ЧС танком. Лично я за собой такого никогда не наблюдал. В случае отсутствия интереса со стороны понравившейся мне девушки, я могу ещё некоторое время выжидать изменения ситуации (БИ), но брать её нахрапом (ЧС) - нет. Это противоречит и противно моему естеству.
Естественно, что для вас написанное является правильным, так как писалось оно из постов форума в том числе и ваших. Вопрос был в том, что предпринимает Гамлет для установления тех отношений, которых он хочет. ЧС здесь, на мой взгляд, абсолютно не причем, речь не идет о танковых атаках и разных нахрапах, а о том, как Гамлет борется за своё счастье?
8 Авг 2008 22:59
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 13/89
|
8 Авг 2008 22:59 JD08 сказал(а):
Естественно, что для вас написанное является правильным, так как писалось оно из постов форума в том числе и ваших. Вопрос был в том, что предпринимает Гамлет для установления тех отношений, которых он хочет. ЧС здесь, на мой взгляд, абсолютно не причем, речь не идет о танковых атаках и разных нахрапах, а о том, как Гамлет борется за своё счастье?
Послушайте, у меня такое впечатление, что Вы выдвигаете какие-то ТРЕБОВАНИЯ. Мол, сокращаетесь ли вы, Гамлеты, или нет для "установления отношений"? Дорогая, отношения они или ЕСТЬ, или их НЕТ. ВСЁ!!!
По моему глубокому убеждению, СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ это ЧУШЬ. Строительство храма на песке.
8 Авг 2008 23:12
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 6/14
|
8 Авг 2008 23:12 Pavel сказал(а):
Послушайте, у меня такое впечатление, что Вы выдвигаете какие-то ТРЕБОВАНИЯ. Мол, сокращаетесь ли вы, Гамлеты, или нет для "установления отношений"?
Нет, я хочу узнать, вы (Гамлеты) можете хоть что-то сделать, а не сидеть как инвалиды и чего-то ждать по своей БИ???
8 Авг 2008 23:12 Pavel сказал(а):
Дорогая, отношения они или ЕСТЬ, или их НЕТ. ВСЁ!!!
По моему глубокому убеждению, СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ это ЧУШЬ. Строительство храма на песке.
Аж не верится, что такое есть, возможно, слово в слово повторение, думаю, понятно, от кого я это уже слышала.
Нет, это чувства либо есть, либо их нет, да и то, чувства можно вызывать, а над отношениями нужно работать, природа мира такова, ничего из ничего не бывает, чтобы что-то получить при выходе, нужно что-то положить при входе.
И я вам чужой человек, а не дорогая, поэтому, не нужно ко мне обращаться в такой форме.
9 Авг 2008 00:14
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 21/29
|
Нет, я хочу узнать, вы (Гамлеты) можете хоть что-то сделать, а не сидеть как инвалиды и чего-то ждать по своей БИ???
Я согласна в чем-то с тождиком.. нахрапом, как танк - не могу. Скорее себя отнесу к эим вот инвалидам ))) Ждать буду хоть мальейшего намека с другой стороны, намеки я распознаю за полсекунды.. Необходима хоть какая-то ответная реакция, толчок.. Самой решиться на поступок, шаг, действие мне очень сложно.. вот этот дурацкий вопрос - быть или не быть, делать или не делать?.. да, смешно.. но от него никуда не деться и я зада. его себе спомтоянной регулярностью.
9 Авг 2008 13:13
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 18/89
|
9 Авг 2008 00:15 JD08 сказал(а):
Нет, я хочу узнать, вы (Гамлеты) можете хоть что-то сделать, а не сидеть как инвалиды и чего-то ждать по своей БИ???
Аж не верится, что такое есть, возможно, слово в слово повторение, думаю, понятно, от кого я это уже слышала.
Нет, это чувства либо есть, либо их нет, да и то, чувства можно вызывать, а над отношениями нужно работать, природа мира такова, ничего из ничего не бывает, чтобы что-то получить при выходе, нужно что-то положить при входе.
И я вам чужой человек, а не дорогая, поэтому, не нужно ко мне обращаться в такой форме.
ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК, мне странно слышать от Максимки слова "... да и то, чувства можно вызывать, а над отношениями нужно работать..."
Уж, не Драйка ли Вы часом? Или какой другой белый этик?
В нашей квадре НЕЧЕМ строить отношения. Не в ценностях. Об этом уже писали. Либо принимаешь человека таким, какой он есть, либо... в...
Повторяю, СТРОИТЕЛЬСТВО ОТНОШЕНИЙ - ДРЯНЬ ДЕЛО.
Вспомнился граф Калиостро, он тоже пытался "чувства вызывать" 
P.S. А такая реакция на "дорогую" тоже, честно говоря, меня настораживает в свете базовых ЛСИ.
10 Авг 2008 23:19
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 9/14
|
10 Авг 2008 23:19 Pavel сказал(а):
Уж, не Драйка ли Вы часом? Или какой другой белый этик?
А может, уже сразу в Доста запишите.
10 Авг 2008 23:19 Pavel сказал(а):
В нашей квадре НЕЧЕМ строить отношения.
А ограничение собственных притязаний, уступки нельзя рассматривать как инструмент строительства?! Чтобы принять человека таким, какой он есть, не они ли нужны?!
10 Авг 2008 23:19 Pavel сказал(а):
Об этом уже писали. Либо принимаешь человека таким, какой он есть, либо... в...
Ага, а потом через год другого принимаешь, через полтора – третьего, через три года четвертого, потом еще одного и тд.
10 Авг 2008 23:19 Pavel сказал(а):
Повторяю, СТРОИТЕЛЬСТВО ОТНОШЕНИЙ - ДРЯНЬ ДЕЛО.
Это считать вместо ответа на мой вопрос?! Хорошо, так и запишем, Гамлеты (М) ничего не могут делать по делу.
10 Авг 2008 23:19 Pavel сказал(а):
Повторяю, СТРОИТЕЛЬСТВО ОТНОШЕНИЙ - ДРЯНЬ ДЕЛО.
Вот если вам врежут по носу, у вас никаких чувств не вызовут?! Или боль – это не чувство.
11 Авг 2008 00:55
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 767/454
|
Да строят в нашей диаде отношения, любят хорошо поесть и прогрессивные технологии тоже чтут.. вот только не говорят обычно об этом Все аспекты, что находятся в блоке ИД(блоке повседневных дел) предназначены для дела, а не болтовни. Так что не стоит волноваться - строят Гамлеты отношения(как и всякая ограничительная - по принципу бритвы Оккама, отсекая ненужные сущности), только совсем незаметно в нормальной ситуации этот процесс для окружающих происходит.
11 Авг 2008 02:56
|
|
