| | Гамы недолюбливают Гамов? |
SnowNixieW
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Прочитала на форуме что Гамлеты не очень любят себе подобных. И вот раздумья мои привели меня к тому что может быть это так и есть? Или я Достоевский который не любит Гамов? С недавних пор затипировали меня в Гамлеты и теперь хожу и мучаюсь  Если учесть то что такие знаменитые люди как Татьяна Доронина, В. Жириновский и Киркоров- Гамлеты и особых положительных эмоций и симпатий во мне никогда не вызывали именно за пафос и наигранность, а трагедии Шекспира я конечно очень уважаю и ценю но тоже считаю довольно пафосными. К тому же когда я начинаю что то писать или высказываться я очень чутко реагирую на восприятие окружающих людей и на критику (а именно если мне говорят что это пафосно)не обижаюсь, а тут же стараюсь исправиться. И вот ведь вопрос почему, как оказалось, я живу в дуальном браке с моим мужем Максимом и он все это время ужас просто как действует мне на нервы именно своей логичностью, упрямством, рассудительностью, спокойствием и флегматичностью- теми качествами от которых я должна быть в восторге.
Прочитала темы на форуме вроде бы такой не нашла, извините если не увидела.
15 Мая 2006 22:50
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
ну да... есть такое....
особенно знакомый мальчик-Гамлет бесит.
Я вообще не злобный человек, но он - ууууу... я даже к Габену знакомому спокойно отношусь и с пониманием
15 Мая 2006 23:42
|
SnowNixieW
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
15 Мая 2006 23:43 Jency сказал(а):
ну да... есть такое....
особенно знакомый мальчик-Гамлет бесит.
Я вообще не злобный человек, но он - ууууу... я даже к Габену знакомому спокойно отношусь и с пониманием
А как же тогда взаимопонимание и симпатия между тождиками. Получается что Гамлеты выпадают из этой системы координат? Вроде бы даже считается что больше всего в творчестве нравиться то что сделано тождественным тимом. И что это за зверь такой Гамлет что его даже свой сородич Гамлет не любит?
16 Мая 2006 13:53
|
Satura
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
только вчера об этой теме думала!!! читала книгу филатовой "соционика в портретах и примерах", главная мысль, которая меня посетила после откровений разных гамов:
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ БЫЛИ ЕЩЕ ГАМЛЕТЫ КРОМЕ МЕНЯ!!!!
реально шибануло 
ишь, как все со своей уникальностью носятся, все люди, как люди, а я королева!
да как вообще кто-то кроме меня такое имеет право говорить!
с гамлетами есть свои плюсы на ранней стадии, так сказать. как только они просекают, что ты - тоже типа гам... сразу исчезают)))))))) даже дружить особо не пытаются
ощущение, что друг у друга хлеб отнимаем
но зато если влюбленность, то самая продуктивная для творчества!
не только дост и гам недолюбливают гама. это не показатель какого-то там типа.
16 Мая 2006 14:09
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 85/0
|
Есть мнение, что Жириновский ни разу не Гамлет
SnowNixieW, вполне возможно что вы действительно Гамлет, а ваш муж действительно Максим, есть такое здравое правило "Не каждый дуал ваш дуал", и это многое объясняет.
16 Мая 2006 14:13
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 227/0
|
16 Мая 2006 13:53 SnowNixieW сказал(а):
А как же тогда взаимопонимание и симпатия между тождиками. Получается что Гамлеты выпадают из этой системы координат? Вроде бы даже считается что больше всего в творчестве нравиться то что сделано тождественным тимом. И что это за зверь такой Гамлет что его даже свой сородич Гамлет не любит?
Взаимопонимание -да, есть А вот симпатия.... Слишком хорошо видишь человека, чтобы относиться к нему с придыханием
Так что у тех психотипов, у которых в ценностях сотрудничество и миролюбие - те к тождикам относятся терпимо. Даже и с сочувствием
А те, у кого соперничество - очень не любят конкурентов. Так что и Жуковы с Максами себе подобных не жалуют
16 Мая 2006 14:22
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 78/0
|
16 Мая 2006 13:53 SnowNixieW сказал(а):
А как же тогда взаимопонимание и симпатия между тождиками. Получается что Гамлеты выпадают из этой системы координат?
В любых тождественных отношениях от симпатии и взаимопонимания до нелюбви и полного непонимания один шаг. Наверное, поэтому, очень часто, когда человек не согласен с типом, который ему озвучивают специалисты, он говорит, нет я не Драйзер, Гамлет и т. д. знаю я драйзеров, я ведь не такой...
16 Мая 2006 14:28
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 65/0
|
да есть такое...
у меня 8 знакомых гамов(город Гамлетов) и каждый не замечает или не хочет видеть другого, как бы с призраками общаются- и все причьом очень близки- дела...
только один 53-летний с етой компании имеет 2-ох любимцов Гамов, тоесть толька он и имеет хорошое отношение к себе подобным
есля мой диагноз подвердится и тоже Гам- значит я тоже не люблю своих знакомых тождиков, они меня бесят 
17 Мая 2006 11:28
|
patricia-777
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
16 Мая 2006 14:10 Satura сказал(а):
только вчера об этой теме думала!!! читала книгу филатовой "соционика в портретах и примерах", главная мысль, которая меня посетила после откровений разных гамов:
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ БЫЛИ ЕЩЕ ГАМЛЕТЫ КРОМЕ МЕНЯ!!!!
реально шибануло
ишь, как все со своей уникальностью носятся, все люди, как люди, а я королева!
да как вообще кто-то кроме меня такое имеет право говорить!
с гамлетами есть свои плюсы на ранней стадии, так сказать. как только они просекают, что ты - тоже типа гам... сразу исчезают)))))))) даже дружить особо не пытаются
ощущение, что друг у друга хлеб отнимаем
но зато если влюбленность, то самая продуктивная для творчества!
не только дост и гам недолюбливают гама. это не показатель какого-то там типа.
БРАВО!!! Не каждая женщина решится так смело и открыто высказать то, что вобщем-то нас не красит. Кстати там было про Жириновского, так типичный Гам, но яркий, сильный, и стыдно и страшно смотреть.
А по поводу того, что тождики НЕ ТАКИЕ, так это как на магнитофоне свой голос услышишь и как-то противно...
17 Мая 2006 12:41
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 54/0
|
Блин, к чему предыдущее выступление господина INS. Зачем такая резкость? Меня ясность и прямолинейность Максов восхищает, но не на широкую аудиторию.
Думала стоит ли высказываться... Одна из версий моего типа, наиболее часто повторяющаяся, - это Гамлет. Да простят меня присутсвующие, предложу взгляд то ли со стороны, то ли изнутри...
Для высказанном в теме мнении есть весьма веское основание. Если сформулировать его более точно: Гамы не долюбливают Гамов, когда разнятся их этические установки. Уже в нескольких описаниях сталкивалась с особенностями этических принципов Гамлетов. Наиболее точно выражает мою мысль следующее высказывание: "Никогда не сделает того, что считает злом, очень нетерпим к злу в других. Однако этическую теорию себе создает сам, не считаясь с обычаями и авторитетами. Иногда его взгляды на проблемы добра и зла весьма своеобразны. В любом случае последовательно их придерживается и настойчиво защищает." (Вайсбанд)
Получаем, что если два Гамлета с противоречащими этическими принципами оказываются в одном коллективе, они могут быть крайне непримиримы. Что вполне понятно.
Думаю, индивидуальность его смутит, лишь когда станет вмешиваться в его интересы. И то под вопросом. Что касается меня, когда вижу человека, заслуживающего признания его способностей, уступлю дорогу без сожаления. Знаю, что рано или поздно мой вклад окупится. Мало этого порой думаю, уж я то точно достигну успеха, пусть сейчас ему повезет. А вот когда по отношению ко мне при этом начнут поступать подло, песня совсем другая, вот здесь вступлю в бой.
17 Мая 2006 12:52
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 55/0
|
17 Мая 2006 12:41 patricia-777 сказал(а):
Кстати там было про Жириновского, так типичный Гам, но яркий, сильный, и стыдно и страшно смотреть.
Вот яркий пример противоречия этических принципов. Меня тоже раздражает Жириновский. А его владение аудиторией восхищает... посмотрите какого результата он добивается. Только представить как он будет чувствовать себя с женщиной Максиком трудновато. А вы попробуйте 
17 Мая 2006 12:59
|
nelni
"Гамлет"
Сообщений: 29/0
|
Гамлеты находятся в стимульной группе "Уникальность"(все типы разбиты на такие вот группы, там, кстати, и Гюго сидит)). То есть любят всё уникальное, всё что бывает в единственном экземпляре. И вот Гамлеты стараются быть единственными и неповторимыми, стараются выделиться из толпы. Отсюда и некоторая эпатажность. И, конечно, возникает некоторая неприязнь к тождикам, ведь своя собственная уникальность меркнет, и в такой ситуации может развернуть борьба с тождиком до победного конца, где останется, понятное дело, только один, наиболее сильный.
Я своих тождиков не очень люблю, именно по этой причине. И как выяснилось для Гамлета это нормально. Конечно, есть тождики, которых уважаешь, к мнению которых прислушивашься, т. е. не так всё плохо.
17 Мая 2006 13:08
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 56/0
|
17 Мая 2006 13:09 nelni сказал(а):
... возникает некоторая неприязнь к тождикам, ведь своя собственная уникальность меркнет, и в такой ситуации может развернуть борьба с тождиком до победного конца, где останется, понятное дело, только один, наиболее сильный.
Я своих тождиков не очень люблю, именно по этой причине. И как выяснилось для Гамлета это нормально. Конечно, есть тождики, которых уважаешь, к мнению которых прислушивашься, т. е. не так всё плохо.
А я очень даже люблю (высказывание в тему если, конечно, Гамка ). Я вообще всех люблю. Правда категория лиц непорядочных вызывает у меня неприязнь и настороженность. Вот к ним отношусь как бы свысока.
А уникальность меня только привлекает. Появляется возможность научиться чему-нибудь, чем пока еще не обладаю сама.
17 Мая 2006 13:32
|
Andorina
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Очень интересный вопрос, я об этом ни раз задумывалась. Изложу свои соображения. Жириновский и Киркоров у меня тоже вызывают раздражение. Еще один Гам мне когда-то нравился, но немного за ним понаблюдав, я заметила, что он играет - ненавязчиво так, очень тонко и почти незаметно (но я-то это прекрасно видела!). Например, я поняла, что улыбается он мне не искренне, а потому, что у него улыбка красивая и он об этом знает. И вот когда я все это осознала, он напрочь перестал меня интересовать как мужчина. Причем, о соционике я тогда еще не имела ни малейшего понятия. Еще вспоминаю моменты из детства, было в моем окружении несколько мальчиков-тождиков, и все вызывали у меня что-то вроде презрения, особенно, когда они испытывали ко мне интерес. Это касательно Гамов. А вот что касается Гамок, тут наоборот. Две самые близкие подруги в моей жизни - Гамки. С одной из них, к сожалению, нас разделяет большое расстояние уже более 10 лет, так что общаемся мы только по телефону, а вот с другой видимся почти каждый день. И я счастлива, что у меня есть такая подруга, и что она - именно Гамка. Это ведь так важно, когда человек чувствует и мыслит с тобой в унисон, понимает и разделяет все твои реакции на мир, людей, события и т. д.. Мы с ней как сестры-близнецы. К тому же, она помогает мне становиться лучше, так как глядя на нее, я как будто вижу себя со стороны и осознаю свои недостатки, которые раньше в упор не замечала. Ни подруга-Максимка, ни Донка мне всего этого дать не могут, хотя я обеих очень люблю и ценю. Но, видимо, мы совпадаем еще и по подтипу, так как с несколькими другими тождицами у меня были (и есть) хорошие, приятные онтошения, но не было такого полного взаимопонимания и единения душ. Так что в том, что касается ТИМа, с уверенностью можно сказать, что мы полностьюидентичны. Мы даже когда-то играли в игру "Найди 10 отличий"  . В общем, подвожу итог. Исходя из моего опыта, Гамлеты-мужчины в большинстве своем особо теплых чувств не вызывают, часто раздражают, а иногда и вызывают презрение (за исключением тех из них, которые более сдержанны и менее показушны, тем более что среди них иногда встречаются действительно интересные личности). Гамлеты-женщины воспринимаются положительно и без тени раздражения (у меня пока исключений не было), а совпадающие со мной по подтипу, вызывают очень теплые, дружеские, почти родственные чувства и взаимное желание тесно общаться.
20 Мая 2006 11:49
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 742/0
|
20 Мая 2006 11:49 Andorina сказал(а):
Исходя из моего опыта, Гамлеты-мужчины в большинстве своем особо теплых чувств не вызывают, часто раздражают, а иногда и вызывают презрение (за исключением тех из них, которые более сдержанны и менее показушны, тем более что среди них иногда встречаются действительно интересные личности). Гамлеты-женщины воспринимаются положительно и без тени раздражения (у меня пока исключений не было), а совпадающие со мной по подтипу, вызывают очень теплые, дружеские, почти родственные чувства и взаимное желание тесно общаться.
Интересно, насколько различным может быть опыт.
У меня как раз всё наоборот - с Гамлетами-мужчинами куда проще найти общий язык(при условии, что речь идёт о настоящих джентльменах  ), а вот некоторые тождички в обществе раздражают - именно своей несдержанностью, шумливостью и демонстративностью, эти качества не соответствуют моему эстетическому вкусу (воспитанному в основном мамой-Максимкой).
Речь тут вовсе не идёт о "конкуренции" и желании "быть единственной в своём роде" - для этого мне вовсе не требуется непременно "быть в центре внимания" и "затмевать" других артистов, вообще, стараюсь выглядеть естественно и вести себя скромно, всегда быть уместной и гармонировать с окружением (покуда это не притоворечит моим этическим установкам - а в противном случае просто избегаю общества, где мне делать нечего) - но всё равно, как много раз говорили при различных обстоятельствах самые разные люди: "Вас нельзя не заметить в любой обстановке, сколько бы людей не было кругом".
Так вот - если замечаю в тождиках духовность, ум, талант, культуру, то всегда этому радуюсь, могу снисходительно отнестись и к некоторому желанию "покрасоваться на публику" - особенно если речь идёт о профессиональных артистах, ну, это уже издержки ремесла. 
А вот если Гамлет использует свои способности не на благое дело, манипулирует людьми и обращает их энергию на "дурные страсти"  (как тот же Жириновский) - нет уж, увольте, с таким тождиком я не хочу иметь ничего обшего. Не то что "недолюбливаю" - просто терпеть не могу, хотя в любом случае стараюсь держать свои эмоции в узде и оценивать человека и его деятельность объективно.
У меня в семье было несколько Гамлетов-мужчин (дед и двоюродные братья), которые также повлияли на моё воспитание и формирование личности - сугубо положительно, были прекрасные Гамлеты - учителя и старшие коллеги, также в основном мужчины. А вот с тождичками повезло меньше - встречала их в реале немного, и, как правило, они мне не нравились.  Это были богемные дамы с "театральными замашками", недобрые и завистливые. Прямых столкновений у нас не было, я только наблюдала за ними "на дистанции" (как скромная самодеятельная статистка), ну и не возникло ни малейшего желания сойтись с этими людьми ближе. Впрочем, подруг у меня всегда было мало - две-три, и в основном логического склада.
Ну и вообще - с детства предпочитаю мужское общество и не люблю типично "женских штучек" и интриг, думаю, это всё-таки не ТИМное качество.
20 Мая 2006 15:20
|
SnowNixie777
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Обнаружила что такие замечательные актрисы, очень нравятся, как Рената Литвинова, Вия Артмане, Касаткина тоже Гамлеты. Ну просто замечательно! Это в корне меняет дело. А судя по тому что в данной теме высказались женщины Гамлеты и женщины Гюго подозревающие что они Гамлеты и высказались достаточно осторожно, критикуя, но не перегибая палку, причем кроме критики присутствует и самокритика, так вот, судя по всем высказываниям вырисовывается картина что все таки тождики понимают тождиков, просто у одних типов понимание и поддержка выражается громкими радостными криками и объятиями, а кто-то просто вежливо(ну может немножечко театрально, но это сути не меняет )подставляет дружеское плечо.
20 Мая 2006 16:04
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 746/0
|
20 Мая 2006 16:05 SnowNixie777 сказал(а):
... судя по всем высказываниям вырисовывается картина что все таки тождики понимают тождиков, просто у одних типов понимание и поддержка выражается громкими радостными криками и объятиями, а кто-то просто вежливо(ну может немножечко театрально, но это сути не меняет )подставляет дружеское плечо.
Да, понимание присутствует - при всём моральном неодобрении можно понять и Жириновского, и Нерона, и кого там ещё из злодеев Гамлетовского толка.  Можно даже их пожалеть = таки ведь тоже люди, а человеку свойственно заблуждаться, и особенно опасны для нас "заблуждения страсти".
Но понимание мотивов несимпатичных поступков - или "почему человек таким стал" - это функция  , у Гамлетов ограничительная. Следовательно, "бросаться с радостными криками" в этом случае не будем, вежливость соблюдается, но этическая непримиримость, неприятие такой  (если оно изначально есть) этим самым не сглаживается.
Что касается Гамлетов-актрис - да, мне они тоже очень нравятся и вызывают искреннее восхищение... на сцене. Думаю, в повседневности им самим и окружающим приходится непросто. Не хотелось бы "расплачиваться за талант" такой ценой.
20 Мая 2006 16:19
|
iveresch
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
НЕ ЛЮБЛЮ ГАМЛЕТОВ, если больше часа. Утомляют. А через час десять минут, охота убить.
21 Мая 2006 18:21
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 749/0
|
21 Мая 2006 18:21 iveresch сказал(а):
НЕ ЛЮБЛЮ ГАМЛЕТОВ, если больше часа. Утомляют. А через час десять минут, охота убить.
А если Гамлета просто воспитать с детства таким образом, чтобы он не вёл себя навязчиво и не утомлял? 
Может, и убивать бы тогда тождиков не понадобилось бы?
И кстати, вы так точно подсчитали время утомления... интересно, на скольких экземплярах ЭИЭ был отработан данный опыт? 
22 Мая 2006 10:30
|
zaq
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
21 Мая 2006 18:21 iveresch сказал(а):
НЕ ЛЮБЛЮ ГАМЛЕТОВ, если больше часа. Утомляют. А через час десять минут, охота убить.
Славик, ты это серьезно?
Многие ведь не понимают нашу Гамлетовскую самоиронию!
"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива..."сия народная мудрость имеет прямое отношение к отношениям тождиков.
В данном случае Гамы и Гамы.
(Хотя, кто еще рискнет обсудить подобную тему??!! )
Про себя могу сказать, что Гамов УВАЖАЮ... и есть за что! Психологи утверждают, что нас раздражает в человеке то, что нам не нравится в нас самих... достаточно провести коррекцию самого себя и автоматически это перестает возмущать в других людях.
Когда Гам общается с Гамом, он очень хорошо видит свои собственные недостатки.... и это прекрасно, замечательная возможность посмотреть на себя со стороны!
Каждый Гам оригинален, ярок... я не видела среди Гамов ни одной "серой мышки"!... Конечно же может присутствовать некоторая конкуренция "Кому достанется больше внимания"... но, здесь опять же на поверхность всплавает уровень Гамлетов - интеллектуальный, морально - нравственный...
Я ЛЮБУЮСЬ Гамами  На самом деле получаю удовольствие, потому как понимаю их как никого лучше!
22 Мая 2006 16:13
|
Xenia_N
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
16 Мая 2006 13:53 SnowNixieW сказал(а):
А как же тогда взаимопонимание и симпатия между тождиками. Получается что Гамлеты выпадают из этой системы координат? Вроде бы даже считается что больше всего в творчестве нравиться то что сделано тождественным тимом. И что это за зверь такой Гамлет что его даже свой сородич Гамлет не любит?
В теории - взаимопонимание в тождественных отношениях должно быть 100%. На практике же приходится сталкиваться со множеством "побочных" факторов, как то: различие интеллектуальных уровней собеседников, гендерные различия, несхожесть темпераментов, моральных принципов, жизненных приоритетов, невосприимчивость и упрямство партнера, существенная разница в возрасте, наконец.
Из собственного опыта: "не любить" можно человека, вне зависимости от его психотипа. Базовая ЧЭ Гамлета имеет соревновательный характер, лично у меня при общении с тождиками складывалось впечатление "перетягивания одеяла" каждого на себя. В итоге получается, что степени "нелюбви" Гамлета к Гамлету зависят от внутренней дисциплинированности оного, его способности слышать и слушать, и т. п.
26 Мая 2006 10:01
|
SnowNixie777
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
А вот встретила в ЖЖ еще одного человека, подозревающего что во второй квадре не все так гладко:
smily_tora
"подумалось о том, что в среди бетанцев очень силен дух оперничества - настолько, что тождественные отношения здесь могут быть несколько сложнее, нежели в остальных квадрах... Жуковы друг друга свергают, Гамлеты интригуют друг против друга в бою за аудиторию, Еськи мотают друг другу нервы, отбивая покровителей, Максы желают установить только собсвтенную систему - и ничью больше...
так это или нет?"
31 Мая 2006 09:42
|
morethananna
"Гамлет"
Сообщений: 327/0
|
Я думаю, что Гамлет один из тех редких типов, который может по-настоящему не любить самого себя. Что тогда о тождиках говорить?
Лично я, когда меня стали в Гамлеты типировать, очень сильно сопротивлялась, поскольку мне этот ТИМ казался "отстойником для злодеев". Как такая добрая мягкая и пушистая девочка, как я, может принадлежать к этому террариуму?! Теперь я понимаю, что нельзя воспринимать ТИМ так однозначно, поскольку люди могут быть чрезвычайно разными. Но по правде сказать я далеко не ангел, и мне бывает очень совестно, когда люди меня им считают. Это в конечном итоге обязывает соответствовать образу, но недозированные, сдерживаемые в нужных случаях отрицательные эмоции могут в один прекрасный момент выплеснуться все разом и просто оглушить ничего не подозревающего беднягу, попавшегося под горячую руку Так, что надо иногда давать волю чувствам, хотя бы в отношении тождиков. Они-то поймут и не осудят.
Я не думаю, что у Гамлетов плохие отношения с тождиками. Они могут быть сложными, да. Но только Гамлет способен за эпатажем, обидчивостью, раздражительностью, кажущимся высокомерием другого Гамлета разглядеть тонкую ранимую душу и потому не обращать внимания на всё вышеперечисленное. Главное, чтобы человек был хороший в общем и целом, и, как тут уже было сказано, чтобы морально-этические установки совпадали. И даже если кажется, что они у тождика совсем отсутствуют, всё равно понимаешь, что за всё своё зло Гамлеты будут наказаны муками совести, сомнениями и бесконечной неудовлетворённостью. Поэтому злодеев-Гамов действительно можно пажалеть.
31 Мая 2006 16:39
|
JENEVA
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
22 Мая 2006 16:13 zaq сказал(а):
"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива..."сия народная мудрость имеет прямое отношение к отношениям тождиков.
В данном случае Гамы и Гамы.
Про себя могу сказать, что Гамов УВАЖАЮ... и есть за что! Психологи утверждают, что нас раздражает в человеке то, что нам не нравится в нас самих... достаточно провести коррекцию самого себя и автоматически это перестает возмущать в других людях.
Полностью согласна!
Мы умеем, как никто другой, чувствовать других людей, и любую даже очень искусную игру мы сразу же видим. Вот она нас и раздражает. Хотя, сами себя точно так же ведем.
Мы видим недостатки окружающих, но не видим этих недостатков в себе. И это нормально, так как человеку не дано наблюдать за собой со стороны. Я знаю, точно, то что раздражает нас в других - есть в нас самих. Вот поэтому мы и недолюбливаем наших тождиков.
31 Мая 2006 17:44
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 186/0
|
16 Мая 2006 14:23 hongma сказал(а):
Взаимопонимание -да, есть А вот симпатия.... Слишком хорошо видишь человека, чтобы относиться к нему с придыханием
Так что у тех психотипов, у которых в ценностях сотрудничество и миролюбие - те к тождикам относятся терпимо. Даже и с сочувствием
А те, у кого соперничество - очень не любят конкурентов. Так что и Жуковы с Максами себе подобных не жалуют
Боже мой, как же Вы правы! Как же это сбивало с курса, думала, не может быть, чтобы люди "съедали" себе подобных, перетипивала, но тут уже вообще ничего не сходилось. А оказывается вон оно как . Стало быть, если у бетанцев нет единой цели(нет общего противника) и они каждый сам по себе, то объявляется война уже друг другу
Оочень на это похоже.
31 Мая 2006 17:53
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 772/0
|
31 Мая 2006 17:53 Ira-li сказал(а):
Стало быть, если у бетанцев нет единой цели(нет общего противника) и они каждый сам по себе, то объявляется война уже друг другу
Оочень на это похоже.
Вовсе даже необязательно.
И даже нелогично - а зачем и кому объявлять войну, если ты "сам по себе"?
Но, я бы сказала, что вот в Гамме такой индивидуализм вполне естественен, а бетанцев таки тянет объединяться, искать общую цель. А если нет цели и нет единомышленников - то можно либо "уйти в гордое одиночество" на манер лермонтовского Демона - и тут уж можно объявить войну не себе подобным, а всему миру, а не то и Господу Богу!
Воевать - так уж воевать всерьёз, в мировом масштабе, не размениваясь на всяческие мелкие склоки! 
А есть и конструктивный выход, фаустовский - заняться созидательной деятельностью, и прежде всего созидать самого себя. Вот в таких случаях общение с тождиками, которые, напротив, "одержимы саморазрушением", может быть крайне неприятным и болезненным - кажется, тебя настигают именно те силы, от которых стремился уйти.
31 Мая 2006 18:48
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 200/0
|
31 Мая 2006 18:49 Dubravka сказал(а):
Вовсе даже необязательно.
И даже нелогично - а зачем и кому объявлять войну, если ты "сам по себе"?
Но, я бы сказала, что вот в Гамме такой индивидуализм вполне естественен, а бетанцев таки тянет объединяться, искать общую цель. А если нет цели и нет единомышленников - то можно либо "уйти в гордое одиночество" на манер лермонтовского Демона - и тут уж можно объявить войну не себе подобным, а всему миру, а не то и Господу Богу!
Воевать - так уж воевать всерьёз, в мировом масштабе, не размениваясь на всяческие мелкие склоки!
А есть и конструктивный выход, фаустовский - заняться созидательной деятельностью, и прежде всего созидать самого себя. Вот в таких случаях общение с тождиками, которые, напротив, "одержимы саморазрушением", может быть крайне неприятным и болезненным - кажется, тебя настигают именно те силы, от которых стремился уйти.
Мой опыт показывает(много бетанцев в родне), что война - это естественное состояние бетанцев, которое держит их в тонусе. Они не могут просто делать дело - им надобно сперва найти врагов, уличить их в нерадивости(и не важно, что обвинения сфабрикованы ), построить всех по рангам и занимаемым должностям, установить кто за что ответственен и только потом с боевым кличем "За Родину, за Сталина!" навалиться и(паралельно попинывая и покрикивая на вялошевелящихся ) выдать нагора и перевыполнить, и обвинить перевыполнивших в шулерстве, а недоперевыполнивших в лени и предательстве трудового рода. Короче говоря, война non-stop  . Иначе тонус теряется и приходит старость и смерть. А этого бетанцы боятся больше всего 
2 Июн 2006 17:52
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 817/0
|
2 Июн 2006 17:52 Ira-li сказал(а):
Мой опыт показывает(много бетанцев в родне), что война - это естественное состояние бетанцев, которое держит их в тонусе...
Иначе тонус теряется и приходит старость и смерть. А этого бетанцы боятся больше всего
Нда, если много бетанской родни у Дона, то последнему, пожалуй, не позавидуешь...
Однако же повторюсь: естественное состояние войны вовсе не обязательно бывает направлено на "выявление врагов" среди своего окружения.
Я вот тоже повоевать люблю, не скрываю. Но = не "против", а очень даже "за", и кстати, ведь Дон Гамлету заказчик, так кого там первого на ветряные мельницы угораздило с копьём понестись? Таки в тех мельницах вроде особого зла не было, но кто же это сначала разбирать стал? Вот Максим - тот такой, сперва всё по логике разберёт, где там зло и где добро.
А вот насчёт боязни старости и смерти - неправда. Верно, что Гамлеты (да и некоторые Есенины) могут много размышлять над проблемой смерти, но тут нет страха умереть как такового, есть "мистическое восприятие". Страшна не смерть сама по себе, смерть может быть и почётной, и даже красивой. Страшно - умереть и ничего не успеть совершить значительного при жизни.
Вот, кстати, из Ломоносова вспомнила - с ним ещё соционики не определились точно, был ли он Дон или Жук, но это четверостишие вполне ясно выражает "бетанское отношение к смерти", если таковое вообще существует:
Какая польза тем, что в старости глубокой
И в тьме бесславия кончают долгий век?
Добротами всходить на верх хвалы высокой
И славно умереть родился человек!
6 Июн 2006 19:51
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 92/0
|
31 Мая 2006 09:43 SnowNixie777 сказал(а):
А вот встретила в ЖЖ еще одного человека, подозревающего что во второй квадре не все так гладко:
smily_tora
"подумалось о том, что в среди бетанцев очень силен дух оперничества - настолько, что тождественные отношения здесь могут быть несколько сложнее, нежели в остальных квадрах... Жуковы друг друга свергают, Гамлеты интригуют друг против друга в бою за аудиторию, Еськи мотают друг другу нервы, отбивая покровителей, Максы желают установить только собсвтенную систему - и ничью больше...
так это или нет?"
какое меткое наблюдение! при чем это проявляется даже в виртуальном общении, что уж говорить о реальной жизни...
Вообще, иногда в голову приходит такая крамольная мысль, если в Бете может и не очень жалуют тождов и прочих соквадренников, то все остальные квадры просто ненавидят  или мне просто встречается неудовлетворенная жизнью Бета?....
6 Июн 2006 23:55
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/0
|
6 Июн 2006 19:51 Dubravka сказал(а):
Нда, если много бетанской родни у Дона, то последнему, пожалуй, не позавидуешь...
Однако же повторюсь: естественное состояние войны вовсе не обязательно бывает направлено на "выявление врагов" среди своего окружения.
Я вот тоже повоевать люблю, не скрываю. Но = не "против", а очень даже "за", и кстати, ведь Дон Гамлету заказчик, так кого там первого на ветряные мельницы угораздило с копьём понестись? Таки в тех мельницах вроде особого зла не было, но кто же это сначала разбирать стал? Вот Максим - тот такой, сперва всё по логике разберёт, где там зло и где добро.
А вот насчёт боязни старости и смерти - неправда. Верно, что Гамлеты (да и некоторые Есенины) могут много размышлять над проблемой смерти, но тут нет страха умереть как такового, есть "мистическое восприятие". Страшна не смерть сама по себе, смерть может быть и почётной, и даже красивой. Страшно - умереть и ничего не успеть совершить значительного при жизни.
Вот, кстати, из Ломоносова вспомнила - с ним ещё соционики не определились точно, был ли он Дон или Жук, но это четверостишие вполне ясно выражает "бетанское отношение к смерти", если таковое вообще существует:
Какая польза тем, что в старости глубокой
И в тьме бесславия кончают долгий век?
Добротами всходить на верх хвалы высокой
И славно умереть родился человек!
Ну, не знаю, как там у Ломоносова(кстати, я его считаю Жуком). А вот то, что я наблюдаю на протяжении вот уже лет пяти, совсем не так пафосно . Порой мне кажется, что бетанцы специально придумали пафос, чтобы замаскировать свои страхи (совсем не пафосные )
Стремись к великой цели, а слава тебя найдет! С детства слышу эту фразу, но не вижу соответствия фразе самих бетанцев (моих родственников). Возможно, если бетанцы действительно стремятся к великой цели и таки ДОСТИГАЮТ её, то они спокойно умирают героями.  Но ведь не все достигают , а героем быть обязан . Вот и дергаются от собственного несоответствия.
8 Июн 2006 15:55
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 828/0
|
8 Июн 2006 15:56 Ira-li сказал(а):
Но ведь не все достигают , а героем быть обязан . Вот и дергаются от собственного несоответствия.
Да, такое тож бывает: охота быть Ломоносовым, но никак "не соответствуешь", вот и досадно на судьбу, а настоящего смирения бетанцам "от природы не дано", ему нужно учиться. И если нет поблизости никого, кто бы мог научить Гамлета трезво расценивать свою личность и возможности, не рваться непременно в "гении человечества", а браться за дело по своим силам (а кстати - разве Дон смог бы тут быть учителем? ) - тогда и начинаются все эти "дёрганья" - от хронической неудовлетворённости собой, окружающими, жизнью, всем миром, ну вот не соответствует действительность идеалу, а чтобы изменить её - сил не хватает.
Вообще же спокойных и "удовлетворённых" Гамлетов я не встречала, а вот счастливых и реализовавших себя = да, хотя "нашему счастью должно всегда чего=то не хватать, иначе это не полное счастье."
8 Июн 2006 16:11
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 228/0
|
8 Июн 2006 16:12 Dubravka сказал(а):
Да, такое тож бывает: охота быть Ломоносовым, но никак "не соответствуешь", вот и досадно на судьбу, а настоящего смирения бетанцам "от природы не дано", ему нужно учиться. И если нет поблизости никого, кто бы мог научить Гамлета трезво расценивать свою личность и возможности, не рваться непременно в "гении человечества", а браться за дело по своим силам (а кстати - разве Дон смог бы тут быть учителем? ) - тогда и начинаются все эти "дёрганья" - от хронической неудовлетворённости собой, окружающими, жизнью, всем миром, ну вот не соответствует действительность идеалу, а чтобы изменить её - сил не хватает.
Вообще же спокойных и "удовлетворённых" Гамлетов я не встречала, а вот счастливых и реализовавших себя = да, хотя "нашему счастью должно всегда чего=то не хватать, иначе это не полное счастье."
Браться за дело по силам - это к Максу Правда, заметила, что Макс должен быть личный (ну, как личный дантист или косметолог ), иначе никакого ему доверия, а только подозрения, и что он тут вынюхивает, и на что это он меня подбивает , а вот я счас задам ему(с легкой ехидцей ).
А Дон Гамлету ничего дельного посоветовать не может, потому как они в проявлениях похожи, а в пониманиях не совпадают: Дону не понятно, зачем дергаться там, где можно проигнорировать или вовсе не заметить (и вообще, кому это надо?), а Гамлета возмущает, почему Дону это не надо
И обоим не хватает заземленности (или трезвомыслия )
8 Июн 2006 16:23
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 186/0
|
Могу привести примеры:
1. Училась в классе с одной Гамкой (или Напкой, ТИМ точно так и не получилось определить) - ну просто сущая истеричка была. Любила из себя бедную-дольную изобразить. Вела себя непристойно и лицемерила.. Более противных людей еще поискать надо.
2. Начальник был Гамом...... Нет слов. См. выше, только в мужском варианте
3. у моей мамы есть знакомая - пожилая актриса-Гам. Манипулирует людьми - только так, навязывает комплекс вины. Как же, "великая артистка". Меня она бесит 
Но могу привести и положительные примеры... Это будет уже другая тема, типа, "Гамы любят Гамов"
28 Авг 2006 23:23
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
знаете, до недавнего времени думала, что меня бесят Гамлеты-мужчины. писала выше.
но после пары по-настоящему интересных встреч поняла, что Гамлеты могут быть потрясающими - ведь нам всегда мало одного поля деятельности для реализации, и часто это по-настоящему талантливые люди, добившиеся признания и успехов сразу в нескольких областях. Общаться с ними - роскошь для интеллекта.
но при всем этом, нереализованный Гамлет - жалкое зрелище, вся его бешенная энергия идет в деструктивное русло.
хотя эти 2 Гамлета намного меня старше, может поэтому получается отличное общение, что априори я признаю некое их превосходство? с ровесниками, наверное, все-таки была бы конкуренция
29 Авг 2006 10:01
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 224/0
|
У меня в коллективе три(!) Гамлетессы и один Гамлет - что сказать, это слишком много для нашего офиса!  Каждая "тянет на себя" одеяло внимания к собственной персоне, и "дележ" аудитории не очень приятен, каждая слушает только самого себя. Особенно тяжело с начальницей - постоянная конкуренция! С другой стороны, это не самые плохие отношения - во всяком случае, знаешь, чего от них ожидать в следующую минуту.
У меня есть подруга - Гамлетесса, отношения замечательные, хотя и видимся нечасто.
Есть друг - Гамлет, просто идеальное взаимопонимание и легкий флирт в течение многих лет, один из лучших моих знакомых-мужчин. Ближе только один Есь 
Вообще тождики-Гамлеты - не самые лучезарные тождики Нам лучше держаться подальше друг от друга, и не дай бог покуситься на чужую территорию.
29 Авг 2006 12:29
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 190/0
|
29 Авг 2006 10:01 Jency сказал(а):
но при всем этом, нереализованный Гамлет - жалкое зрелище, вся его бешенная энергия идет в деструктивное русло.
хотя эти 2 Гамлета намного меня старше, может поэтому получается отличное общение, что априори я признаю некое их превосходство? с ровесниками, наверное, все-таки была бы конкуренция
Это так. Поэтому нам всегда необходимо сосредоточение на своих творческих целях, а не на флирте и прочих вещах, ведущих к соперничеству.
Конкуренция должна быть лишь творческой, а с тождиками и тождичками лучше всего сохранять формально-дипломатичные отношения. Так для нас всех, Гамлетов, будет комфортнее и безопаснее.
29 Авг 2006 16:12
|
Actress
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
А у меня нет ни одного знакомого Гамлета. Вообще, заметила, что во всех коллективах я была и есть единственный Гамлет. Короче, я привыкла быть единственной, привлекающей внимание. И, наверное, появись еще один человек, особенно женского пола, который бы "конкурировал" со мной, делая то же самое, я бы, скорее всего, невзлюбила его.
А к звездам-Гамлетам отношусь хорошо.
29 Авг 2006 22:58
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 213/0
|
Кстати, может, действительно, не только Гамы, но и остальные ТИМы порой недолюбливают тождиков? Ведь действительно -получается конкуренция. И один человек, и другой могут сделать одно дело одинаково хорошо... И качества у обоих схожи... А вот кому предпочтение отдастся - вот вопрос...???
PS Как известно, этики более склонны к "подковерным" делам, чем логики. Правда, я это не люблю, даже в порядке мести.
1 Сен 2006 23:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 174/0
|
1 Сен 2006 23:13 Luna-Irollan сказал(а):
Кстати, может, действительно, не только Гамы, но и остальные ТИМы порой недолюбливают тождиков?
Не, я думаю, это действительно зависит от ценностей тима...
Я вот обожаю своих тождиков. И тождиц - даже больше, чем тождиков Бывают исключения, конечно, но не часто. Причем здесь Гамлеты говорили, что раздражает похожесть. А у меня как раз могут неприязнь вызвать тождики, не похожие на меня. А чем больше похож - тем приятнее чувства.
1 Сен 2006 23:24
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 47/0
|
1 Сен 2006 23:24 BiJou сказал(а):
Не, я думаю, это действительно зависит от ценностей тима...
Я вот обожаю своих тождиков. И тождиц - даже больше, чем тождиков Бывают исключения, конечно, но не часто. Причем здесь Гамлеты говорили, что раздражает похожесть. А у меня как раз могут неприязнь вызвать тождики, не похожие на меня. А чем больше похож - тем приятнее чувства.
А вот моя подруга-Дося тоже бесится от своих тождиков. А одногруппник-дост просто оскорбился, когда мы сказали, что он одного психотипа с одним нашем преподом-достом. даж сказал "Неужели Вы обо мне так плохо думаете???" Хотя препод в принципе очень успешный и реализованный человек, и похожи они по поведению, речи и даже внешне очень. Я бы даже сказала, этому одногруппнику стоило бы стремиться так же реализоваться
3 Сен 2006 13:49
|
|
