Где локализуется черная этика, где белая и т.д.?

20 Окт 2005 14:33 nu-i-nu сказал(а):

---

для korpuskula:
Ну может имелись в виду структуры цитоплазмы. Какой-нибудь, допустим, особый белковый или гормональный фактор, активирующий ген-регулятор. Ведь вроде как Анохин показал, что всякий умственный процесс сопровождается изменением в составе РНК. Точно не знаю про это. А Вы? Или другое устройство - например, биохимические различия в работе синаптического контакта? Только вот как это сканировать? Каким сканером?
А администратор удалит, если никто ничего не сможет сказать в защиту сканирования локализации психических функций на плазматическом уровне. А может, и нет - пусть все видят, что в 1 и 3 квадре с легкостью замахиваются на авторитеты...

---

20 Окт 2005 14:33 nu-i-nu сказал(а):

---

Для Ziz :
А как же институт в Киеве? Он-то хоть есть? Его сотрудники постоят за честь науки?

---

20 Окт 2005 14:53 korpuskula сказал(а):

---

В то то и дело, что не понятно, что имеется в виду под "плазматическим": если цитоплазма клетки, то в ней нет структур, ответственных за наследственное сохранение и экспрессию психических функций;
- но есть структуры, маркирующие наличие-экспрессию этих самых генов...если гены - то это уже не цитоплазма, а хромосомный апарат ядра клетки, притом гены ответственны за сохранение и проявление свойств определенных белков. А психические функции - это интегральные процессы, зависимые от деятельности полушарий мозга (это и белки, и создаваемые их совокупностью структуры, и возникающие связи внутри структур и между структурами и т. д.). Просто с позиций наук о клетке и наук о физиологии человека и его высшей нервной деятельности термин "плазматический уровень" очень неопределенный и некорректный. Это дезинформирует.
- Совершенно согласна. Но, может, я не про тот уровень подумала? Короче, большая просьба "знающих социоников" обратить на наш разговор внимание и объяснить, на какие публикации автор цитаты могла посылаться. Ведь если это была научная статья, она не могла вот так вот голословно, без цитирования, бросить такую фразу.

---

20 Окт 2005 16:12 Vitaliy_17 сказал(а):

---

В "Колыбели для кошки" Курта Воннегута есть интересная мысль: "если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан"

---

20 Окт 2005 15:28 Ziz сказал(а):

---

Нууу... может быть они уже научились там не краснеть за "плазматические уровни". Хотел бы я посмотреть на методики. Это, значится, берем нейроны в достаточном количестве(трепанация?), выделяем цитоплазматические структуры (центрифугирование, да? почем нынче эппендорфы для соционики?), дальше анализируем (хроматомассспектрометрия? в киеве? павлины гришь? Ххха!). И все это десятки-сотни раз для обеспечения адекватного объема выборок. Нюню.

---

20 Окт 2005 18:07 nu-i-nu сказал(а):

---

Киев не такой уж задрипанный городок. Перестройка же там была, не война... Нейроны можно в культуре растить, был бы матрикс подходящий, поляризованный. Белки можно выделить электрофорезом - не так много и нужно, да и любые спектрометры - разве экзотика? А может, они испытуемым ЭЭГ делали и чего-нибудь на уровне зон мозга обнаружили?
Но когда я ходила на типирование к Вере Новиковой, мне даже никто глаз ведущий не стал определять. ТАк и хожу в неведении, совпадает-не совпадает...

---

21 Окт 2005 13:44 Ziz сказал(а):

---

Да, и культуральные нейроны будут нести всю биохимию ответственную за ТИМ? Тиресно... Т. е., как предположение, это, наверное имеет право на жизнь, но как утверждение... это предстоит очень долго и нудно доказывать. Форезом белки гонять дело нехитрое, когда известно что гоняешь. Было бы интересно посмотреть публикации института с описанием методик определения этих белков, их структурных характеристик и методики фореза. Увижу - поверю. Да и все равно нужно разделять цитоплазматические структуры, получать хоть какую очистку... иначе просто гель забьется всяим мусором. Хроматомассспектрометр для идентификации белков стоит в базовой комплектации от полутора лимонов утомленных енотов (USD), и обслуживание его тоже... Нашей науке пока не по карману.
Обнаруживать же что-то по ЭЭГ... Уууу... много там не вычислишь. ЭЭГ - это интегральный сигнал кучи-кучи нейронных потенциалов в коре. Которые еще триста раз просуммировались в обочках, черепной коробке, итп. Если бы доказали какие-то тим-специфические пути прохождения сигнала... тогда да, но - сверху, при помощи электродов всего этого не видно. Если что-то можно было бы достать... тогда бы при массовых ЭЭГ-экспериментах какие-то характеристики энцефалограмм можно было бы кластеризовать по тимам (16 кластеров или 32 кластера или... итд). Не видал я что-то таких чудес, хотя когнитивные процессы исследуют при помощи ЭЭГ весьма плотно и выборки там десятитысячные.
Короче, не скоро еще нам ТИМ будут в медкарте писать... ой как не скоро...

---

24 Окт 2005 23:48 onegindima сказал(а):

---

Вот за такие речи Донов готов всех поубивать
(несильно, конечно)
Стратиевская сама ничего не знала-просто писала для убедительности. Точнее, это ее убедило -она и нам выдала. Так как сомнений в ее квалификации нет- то и смыла нет выяснять, что же там ее в чем -то убедило.
Мало ли. На Ньютона яблоко убедительно упало -выжил и теорию написал. Также и она.

---

25 Окт 2005 13:01 nu-i-nu сказал(а):

---

Не надо, Дим, его убивать, человек подошел со знанием дела, а я тоже хороша - предложила клетки в культуре исследовать, как лох... Хотя непонятно, отчего такое недоверие к ЭЭГ и к мат-тех базе науки у нас...

---

25 Окт 2005 23:21 nu-i-nu сказал(а):

---

Кто б сомневался. Так можете объяснить, что там с РНК происходит при восприятии-запоминании?
А если знаете К. Анохина - кто он, по-вашему, по ТИМу?
Готовлю еще удар по книге, которую тут обсуждаем. Но это уже касается дихотомии как идеи.

---

26 Окт 2005 00:49 onegindima сказал(а):

---

Хотелось мне раньше- а тут удобный повод! выдать вот какое наблюдение:
Все это есетессно
, непроверяемо, а только интуитивно:
плазматическая эта фигня есть! Фигня эта есть всегда и кругом!
Но, важно, что каждый тим берет себе КАЧЕСТВО плазмы, за эталон!
И ТИМ определяется разным качеством плазмы, т. е. ощущений.

---

26 Окт 2005 08:21 nu-i-nu сказал(а):

---

А в иск. сетях нет синапсов? А как же сигнал проходит? Или это н. к. беспов?
А как без участия ядерной или митохондриальной ДНК - доказано, что никакие посредники к ним не обращаются?
Модели - это тоже хорошо. Вот соберусь с духом и напишу, что нет в природе Буриданова осла, что доказать могут матмодели всякие. Буриданов осел у них объясняет дихотомии. Когда-то начинаешь понимать, что и впрямь не зря все матмодели живого так похожи...
Когда я с Константином общалась, он подавил меня мощью интеллекта и совершенного эстетизма. Второе, мне кажется, сенсорное... В общем, не возникло чувства тождественности. Хотя я тогда имела невроз по другому поводу и мало с кем адекватно общалась. Наверное, даже ни с кем
Может, он Макс или Габ?

---

26 Окт 2005 11:53 Ziz сказал(а):

---

В искусственных сетях все есть Синаптические связи тоже есть... Просто используется крайне упрощенная модель нейрона.
Насчет Константина... ну, не Макс, это точно. Нужно все-таки крепко пообщаться, чтобы быть уверенным в тиме.

---

26 Окт 2005 12:18 nu-i-nu сказал(а):

---

Еще про Анохина - говорят, он заботился о своих студентах, например, вел в магазин и помогал подобрать ботинки

---

26 Окт 2005 12:17 nu-i-nu сказал(а):

---

Да я на типирование ходила, оттипировали за 10 минут, плюс еще минут 15 на меня посматривали, пока другую даму расспрашивали.

Идут как по определителю, теза-антитеза, и признак 1 - квестим-деклатим.
Признак 2- как говорит о времени.
Из оставшихся вариантов отсекают лишние.

Очень уверенно заявили, кто я - точно, ярко...
Уверенность должна же на чем-то стоять...

---

26 Окт 2005 00:57 Ziz сказал(а):

---

(устало)Тогда определение термина "плазма" для данного контекста, пжалст, в студию...

PS Просто плазма - это либо жидкая часть крови, либо ионизированное вещество с равной концентрацией противоположных эл. зарядов, насколько мне известно. Все остальное - с приставками. Цитоплазма, например...

PPS "Ты суслика видишь? - Нет. - И я нет. А он есть..." (с) обкуреное кино

---

26 Окт 2005 12:29 Ziz сказал(а):

---

Где он столько Донов набрал?
А это, кстати, Робовское поведение по отношению к младшему зеркалу

---

26 Окт 2005 12:32 Ziz сказал(а):

---

Не знаю... Все таки такой моментальный срез может не дать четкой картины. А люди типирование принимают близко к сердцу... Я видел неправильно (по быстрому) оттипированых товарищей, которые пытались вести себя сообразно "своему" ТИМу...

---

28 Окт 2005 01:29 nu-i-nu сказал(а):

---

А я сообразно ТИМу стала воздерживаться в голосованиях по поводу самого красивого баннера

---

28 Окт 2005 08:30 nu-i-nu сказал(а):

---

Робовское - воздерживаться или так следовать ТИМу? Я говорю громко, что я ТЕПЕРЬ интуит и в своем вкусе не уверена. Ну а у директора вкуса просто нет. Логика мощная только. Так и висит у нас все тот же баннер серого тона, потому что как узнать, кто сделал лучше?

---