| | Где найти "Исследование о том, кто больше зарабатывает"? |
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
Idalgo как-то упомянул на форуме, что было какое-то исследование на тему того, кто из ТИМов больше всех зарабатывает. Кто-нибудь знает, где оно опубликовано? Спасибо.
9 Ноя 2007 15:11
|
Zzowan
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Нашёл на одном форуме, очень понравилось, копирую сюда:
"Пожалуй я готов в первом приближении сделать расклад по социальной востребованности функций. От наиболее востребованных (1) к наименее (4) по мере убывания:
1. ЧЛ, БЭ
2. ЧС, БС, БИ
3. БЛ, ЧЭ
4. ЧИ
Кратко почему именно так.
ЧЛ. Как оценивается человек в нашем обществе? Правильно, по количеству имеемых средств - деньги, мат. блага.
БЭ. Что нужно уметь делать человеку, чтобы быть принятым и выжить в нашем обществе в самом буквальном смысле? Уметь общаться и строить отношения, хоть как-то. Совсем не обьщаться с себе подобными человек в принципе не может.
Почему ЧИ самая невостребованная? Простой вопрос: кому хочется, чтобы другие узнали то, что он хочет скрыть? Способностьвозможность скрывать то, что необходимо утаивать, в нашем обществе гораздо важнее для выживания, чем способностьвозможность находить и открывать все новое. Полное отсутствие первого может быстренько привести особо наивных иили любящих совать-нос-куда-не-просят субъектов к летальному исходу, а почти полное отсутствие второго у подавляющего большинства населения Земли почти не вызывает трудностей в жизни
Почему ЧС, БС, БИ только на втором месте?
ЧС не всегда нужна, большинстве спорных вопросов, даже при силовых конфликтах, ее вполне может заменить или как минимум с ней конкурирует ЧЛ. Но совсем без ЧС выжить трудно, все же наш мир материальный, и нужно уметь отстоять свое пространство и место под солнцем.
БС хороша в меру, иногда от нее что-то зависит, но в большинстве случаев в работе и отношениях удобство и комфорт играют подчиненную роль, есть и хорошо, а нет так можно обойтись и так. Тем не менее она не третьестепенна, долго совсем без нее обходиться трудно.
БИ используется не всегда явно, но так же как и БС совсем без нее нельзя, в любом, даже самом простом вопросе нужно уметь видеть хотя бы на шаг вперед. Тем не менее, сама по себе она практически бесполезна (без ЧЛ), мало ли кто себе чего навображает
И наконец БЛ и ЧЭ я поставил на 3-е место потому что они нужны не так уж часто. В принципе многие люди вполне себе живут почти совсем без них – «явно выраженные люди искусства» (без БЛ) творят себе потихоньку в заисимости от натроения, или отмороженные «научные деятели» (почти без ЧЭ) стоят свои схемы в пустоте. И ничего, выживают как-то, за счет более востребованных функций. "
Кого интересует первоисточник, тот может пройтись поисковиком по фразе "Социальная востребованность функций"
13 Ноя 2007 14:09
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 497/0
|
13 Ноя 2007 14:09 Zzowan сказал(а):
Нашёл на одном форуме, очень понравилось, копирую сюда....
Интересно... Наверно, "у кого что болит", тот то и переоценивает...
БЭ я бы точно убрала из первой строчки. В базе она просто МЕШАЕТ "успешности" в ее общепринятом понимании.
Обе сенсорики подняла бы выше. Пока до взрослой жизни дорастешь, где ЧС уже действительно не так важна, столько мозолей с болевой получишь... В детстве хорошая ЧС (не обязательно базовая, хоть ролевая  ) - это залог успешного выживания
Про БС, по-моему, даже разъяснять не надо. Мы живем в материальном мире, и общество ну очень ценит комфорт-вкусность и т. п., во всяком случае, от замужней женщины и матери многомерная БС требуется просто автоматом.
(Вижу, меня уже вынесло в моем толковании "успешности" за пределы того, "кто больше зарабатывает".  Но для меня мир и спокойствие в семье не менее важны.)
Видимо, расстановка приоритетов будет зависеть и от пола, и от возраста...
БИ имхо хороша как творческая, не особо хороша как базовая, но могу и ошибаться... - со стороны сужу.
Про ЧИ промолчу, нет у меня однозначного мнения про свою творческую - вполне возможно, что это у меня она слабая, а не сама по себе "бесполезна" для делания денег... 
14 Ноя 2007 06:50
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 138/0
|
Если даже такое исследование и есть (в чем сильно сомневаюсь), то это же явная чушь собачья. Никому не под силу методически корректно собрать такую информацию в достаточном объеме чтобы делать выводы.
15 Ноя 2007 19:45
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 501/0
|
15 Ноя 2007 19:45 _drsk_ сказал(а):
Если даже такое исследование и есть (в чем сильно сомневаюсь), то это же явная чушь собачья. Никому не под силу методически корректно собрать такую информацию в достаточном объеме чтобы делать выводы.
Допустим, даже соберут. Но что даст "средняя температура" по тиму??
К счастью это все равно будет иметь лишь опосредованное отношение ))
И потом, знаю людей... которых выносит то на вершины, а то бросает в грязь - этих как учитывать будем, в "среднестатистическом состоянии", которое им в жизни неподвластно?
15 Ноя 2007 20:00
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 139/0
|
15 Ноя 2007 20:01 tolmachka сказал(а):
И потом, знаю людей... которых выносит то на вершины, а то бросает в грязь - этих как учитывать будем, в "среднестатистическом состоянии", которое им в жизни неподвластно?
Кстати да! И это тоже.
15 Ноя 2007 20:14
|
Znakomstva
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
14 Ноя 2007 06:50 tolmachka сказал(а):
Интересно... Наверно, "у кого что болит", тот то и переоценивает...
В общем-то согласен. Вернее согласен с "наоборот" - что болит, то и недооценивает. То есть, автор этого текста - Дон Кихот - недооценивает ЧИ и БЛ, ставя их в конец.
С другой стороны... А разве он неправ? Даже если он оправдывает собственные неудачи - в его тексте особенных ошибок не находится.
14 Ноя 2007 06:50 tolmachka сказал(а):
БЭ я бы точно убрала из первой строчки. В базе она просто МЕШАЕТ "успешности" в ее общепринятом понимании.
А вот с этим не согласен. БЭ очень помогает успешности. Денежной, по крайней мере. Многие почему-то думают, что БЭ антагонистична деньгам, но по-моему наоборот. Зачастую умение делать ПРАВИЛЬНЫЕ действия очень способствуют заработку денег. Правда, человек для этого должен быть ориентирован на заработок(но Достоевскому с суггестивной ЧЛ это с огромной вероятностью свойственно).
Например, на одном форуме я читал жалобы Доста о том, что женщины его не любят. Женщины-то может и не любят - но зато с деньгами у человека проблем нет По его же собственному признанию. Не будь он ревизором - то и с бабами бы направил бы его на путь истинный, но ведь не послушается же, да и совета не там спрашивает - на бетанском форуме.
А у Достов если и есть препятствия к заработку денег - так это болевая ЧС.
Кстати, интересно, а Достоевские как, в бОльшей степени хорошо зарабатывают или нет? Потому что я знаю противоречивые данные. С одной стороны Досты часто жалуются, что не созданы для денег и т. д., с другой - тут и там Достоевский бизнесмен, Достоевский, который хорошо зарабатывает и т. д. Я склоняюсь к тому, что Досты для денег очень даже предназначены(это не значит, что те, кто не предназначены, не могут заработать - все могут), но как дело обстоит на самом деле?
Про исследование не забываем - блин, ведь есть же оно где-то!
16 Ноя 2007 15:13
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 502/0
|
Я не знаю своих тождов-мужчин. Вообще. Женщины... Ну тут пресловутые гендерные различия Знаю дюму, которая зарабатывала на всю семью и всю деловую сторону семейной жизни тоже на себе много лет тащила - а куда деваться, если детей растить надо, а муж не способен на все на это (пьет потому что)? То же и с тождицами. Почему-то сплошь и рядом - "кормилицы семьи" (слава богу, мужья хоть не пьющие - просто не дуалы и не полу-). Видимо, суггестивная ЧЛ все же в помощь...
16 Ноя 2007 19:16
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 219/0
|
Я предлагаю взять рейтинг самых доходных профессий, а потом для каждой из них подобрать ТИМы, которые в этой профессии были бы наиболее "органичными" и успешными. Вот так и получим "рейтинг доходности ТИМов".
tolmachka:
И потом, знаю людей... которых выносит то на вершины, а то бросает в грязь - этих как учитывать будем, в "среднестатистическом состоянии", которое им в жизни неподвластно?
Таких учитывать не надо. Ведь признаком мастерства является стабильность результата. А в данном случае совершенно очевидно, что людям просто периодически ВЕЗЕТ (а потом не везет) - это как игра в рулетку, способности зарабатывать тут нипричем.
18 Ноя 2007 12:05
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 144/0
|
18 Ноя 2007 12:05 deepexp сказал(а):
Я предлагаю взять рейтинг самых доходных профессий, а потом для каждой из них подобрать ТИМы, которые в этой профессии были бы наиболее "органичными" и успешными. Вот так и получим "рейтинг доходности ТИМов".
Таких учитывать не надо. Ведь признаком мастерства является стабильность результата. А в данном случае совершенно очевидно, что людям просто периодически ВЕЗЕТ (а потом не везет) - это как игра в рулетку, способности зарабатывать тут нипричем.
Э, нет! Не было вопроса "кто СПОСОБЕН больше зарабатывать"! Был вопрос "кто больше зарабатывает", по факту, так сказать Статистика на то и нужна, чтобы всех учитывать. А что случайно, что не случайно - это уже потом надо разбираться, при обработке полученных данных.
19 Ноя 2007 21:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1006/0
|
18 Ноя 2007 12:05 deepexp сказал(а):
Я предлагаю взять рейтинг самых доходных профессий, а потом для каждой из них подобрать ТИМы, которые в этой профессии были бы наиболее "органичными" и успешными. Вот так и получим "рейтинг доходности ТИМов".
А зачем так сложно? Давайте каждый, кто работает в серьезных компаниях, напишет, кто в его фирме занимает топовые позиции (это, как правило, и зарплата соответствующая). Владельцев предлагаю не рассматривать - слишком часто успех в бизнесе в России обусловлен не столько деловой хваткой, сколько рождением в удачной семье.
Итак, наша фирма:
Генеральный: Жуковка
Директор по эксплуатации: Штир
Главный инженер: Макс
Главный бухгалтер: Гюго
Директор по закупке: Штирка
Директор по маркетингу: Напка
IT-директор: Баль
Директор по развитию: Гексли
Директор по персоналу: Гексля
Директор по безопасности: Штир
Директор по логистике: Джек
Как видите, узко представлена только первая квадра, а шире всего - четвертая, аж четверо. Но это - торговля, тут именно деловая логика востребована. Интересно было бы сравнить с кем-нибудь из производства.
22 Ноя 2007 11:42
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 534/0
|
22 Ноя 2007 11:42 Cezaria сказал(а):
А зачем так сложно? Давайте каждый, кто работает в серьезных компаниях, напишет, кто в его фирме занимает топовые позиции (это, как правило, и зарплата соответствующая).... Интересно было бы сравнить с кем-нибудь из производства.
Гм. Прикольная идея.
Тоже торговля. Украина. Только топы.
Генеральный - СЛЭ(м);
директор департамента эксплуатации - ЛСИ(м);
директор департамента развития - ИЛИ(м);
директор департамента логистики - ЛСИ(м);
коммерческий директор - СЛЭ(ж);
директор финансового департамента - ЛИИ(м);
директор департамента маркетинга -ИЛЭ(ж);
директор департамента по работе с персоналом - ЛСИ(ж);
директор юридического департамента - ЭИЭ(м);
директор департамента по качеству - ЛИЭ(м).
Одни логики, кроме юриста. Почти у всех ЧС в ценностях.
22 Ноя 2007 14:22
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 145/0
|
Про нас:
Сфера: проектирование наружных инженерных систем
Руководство:
Председатель (контрольный пакет) - нап
Ген. дир. - напка
зам. ген. дир. - джек (соучредитель)
исп. дир. - балька
глав. инж. - гексли
его замы - дост и дюм (соучредитель)
глав. бух. - балька
директор по перспективным направлениям - жук
директор по строительству - бальзак
Там правда много родственных связей, и часть правления учредители, но все же, для статистики пойдет.
22 Ноя 2007 19:06
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 241/0
|
Маленькая конторка по разработке софта. Точность типирования - нуу чуть поточнее, чем из пушки по воробьям палить.
Директор - Достоевский.
Проджект манагер - Гексли, подвид подпрыгивающий.
Технический директор - Бальзак.
Начальник отдела тестирования - Драйзер, был заместителем и сменил на этом посту недавно ушедшего Джека.
Больше руководящих нет.
23 Ноя 2007 01:10
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 26/0
|
А вот, как выглядит наша кафедра, где я - аспирант.
знаком * помечу тех, кто Хорошо зарабатывает.
Зав. каф. Штирка(проф)*
Зам зав каф Макс(доц)
Профессора: Дон, Донка*, Гамка*, Гюшка
Доценты: Донка* Гамка, Дюм, Робка, Габенка, Донка
Старшие преподы: Робка, Драйка*, Максимка*
Младшие преподы: Есь, Донка, Робка, Роб, Робка
Так что теория в корне не верна, т. к. зарабатывают хорошо те, кто на своём месте, а не с набором определённых функций.
24 Ноя 2007 01:40
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 150/0
|
22 Ноя 2007 11:42 Cezaria сказал(а):
А зачем так сложно? Давайте каждый, кто работает в серьезных компаниях, напишет, кто в его фирме занимает топовые позиции (это, как правило, и зарплата соответствующая). Владельцев предлагаю не рассматривать - слишком часто успех в бизнесе в России обусловлен не столько деловой хваткой, сколько рождением в удачной семье.
Ну кстати, эта статистика хоть и может быть очень интересной, но на вопрос кто больше зарабатывает она полностью ответить не может. Нужно ведь учитывать и тех у кого средний достаток, и нищих тоже. Вот простой пример, по-моему опыту, руководителей бальзаков намного больше, чем руководителей максимов. Но при этом, среди босоты бальзаков тоже больше! Ну, они более маргинальны по своей природе, а максимы ниже некой планки в доходах не опустятся. Вот и кто из них в среднем больше зарабатывает? Вопрос очень неоднозначный...
24 Ноя 2007 11:40
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 84/0
|
Крупная сеть ресторанов:
ГД - Нап 
Вице по производству и маркетингу - Доночка 
Вице по финансам - Роб 
Директор по производству - Штирка 
Ассистент ГД - Максимка (6 лет работают в ревизной паре!) 
Ассистент обоих Вице - Еська 
25 Ноя 2007 14:02
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1015/0
|
25 Ноя 2007 14:03 Inyouknowme сказал(а):
Крупная сеть ресторанов:
Ассистент ГД - Максимка (6 лет работают в ревизной паре!)
Между прочим, Максимки - идеальные ассистентки! У меня сейчас такая, и я ее просто обожаю. Она всегда все помнит, все у нее по полкам, все по спискам, бюджет вовремя, при этом - явное понимание субординации, отсутствие Жуковской манеры подсиживать, 100% лояльность, никаких гадостей за глаза, да и вообще, на карьере Максимки не зациклены, вторые роли их не смущают. Если смириться с некоторым занудством, и понять, что это только на пользу общему делу - отношения для работы самые хорошие.
2 Дек 2007 22:25
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1016/0
|
24 Ноя 2007 11:40 _drsk_ сказал(а):
Ну кстати, эта статистика хоть и может быть очень интересной, но на вопрос кто больше зарабатывает она полностью ответить не может. Нужно ведь учитывать и тех у кого средний достаток, и нищих тоже. Вот простой пример, по-моему опыту, руководителей бальзаков намного больше, чем руководителей максимов. Но при этом, среди босоты бальзаков тоже больше! Ну, они более маргинальны по своей природе, а максимы ниже некой планки в доходах не опустятся. Вот и кто из них в среднем больше зарабатывает? Вопрос очень неоднозначный...
Ага, я замечала. Вот те же тождики мои - есть среди всех слоев, и всегда в верхней части. Ну, вот все продавщицы у нас получают одинаково, но Напки как-то и подработки берут, и замещения, и к карьере стремятся, даже если это перемещение с обычного оператора на деликатесный отдел, поэтому живут в среднем лучше, и лучше одеваются.
2 Дек 2007 22:30
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 370/0
|
мой факультет
декан Макс
моя кафедра
зав. каф Штир
2 Дек 2007 23:52
|
Mayer
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Моя фирма (** - оч. хороший заработок, * - хороший заработок):
Генеральный Бальзак**
Финансовый директор Бальзак**
Главбух Джечка**
Бухгалтеры Досточка*, Штирля
Нач отдела продаж Джечка**
Нач Отдела Маркетинга Дост*
Менеджер по закупке Гексли*
Дизайнеры Габенка*, Гексля
Продажники Нап, Штирлиц, Достоевский
Нач Склада Нап*
Помощники нач склада Драйзер, Дон, Дюма
Водители-экспедиторы Дюма, Гексли
Нач отдела сборки Штирлиц*
Нач оптового отдела продаж Макс**
Менеджеры оптового отдела продаж Гюго, Драйка*
Нач отдела логистики Дон*
Сисадмин Дон*
Сборщики - Бальзаки, Дюмы, Максы, Гамлеты, - есть, из тех, кого помню.
3 Дек 2007 00:21
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 141/0
|
Про ныненшних топов ничего не знаю - слишком большая компания, а вот на предыдущем месте был такой расклад: Издательский бизнес, среднего размера компания:
ГД - Драй (м) 
Коммерческий - Нап (ж)
Финдиректор - Роб (м)
Главбух - Штир (ж)
Зам. ГД - Дост (м)
Логист - Макс (м)
Директора магазинов - Есь( ), Жук и Штир (ж)
Маркетолог - Драй (ж)
Персональщик - Джек (ж)
3 Дек 2007 16:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 570/0
|
2 Дек 2007 22:26 Cezaria сказал(а):
Между прочим, Максимки - идеальные ассистентки! У меня сейчас такая, и я ее просто обожаю. Она всегда все помнит, все у нее по полкам, все по спискам, бюджет вовремя, при этом - явное понимание субординации, отсутствие Жуковской манеры подсиживать, 100% лояльность, никаких гадостей за глаза, да и вообще, на карьере Максимки не зациклены, вторые роли их не смущают. Если смириться с некоторым занудством, и понять, что это только на пользу общему делу - отношения для работы самые хорошие.
Ес.
Еще и замечательная способность систематизировать гору разрозненной информации. И преподнести в виде схем/таблиц.
Хотя по поводу карьеры - бывает по-разному. Все от человека зависит.
3 Дек 2007 18:47
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 50/0
|
Заметила, что Гюги мало упоминаются, как работающие
Это ТИМное?
У меня:
ГД - Драйзер (м)
еще один ГД - Жуков (ж)
еще один ГД - Гексли в паре со Штиром работают (м)
Учредители - Есенин и Робик - им не до работы, другие интересы, они пожинают. (м) Робик где-то вечно путешествует, занимается спортом, поигрывает на фондовом рынке, скупает недвижимость за рубежом, где считает, что она в будущем принесет доход.
Еще учредитель - Джек. Он ооочень много чего учредил, везде людей поставил, кому доверяет. И они работают.
Несколько ГД и учредителей - потому что несколько мест, где мне выдают деньги.
4 Дек 2007 08:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 572/0
|
4 Дек 2007 08:41 Svlana сказал(а):
Заметила, что Гюги мало упоминаются, как работающие
Это ТИМное?
Очень работающие и очень трудолюбивые.
Я просто в топах Гюго не встречала.
В среднем управленческом звене в нашей компании встречаются.
4 Дек 2007 09:06
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 151/0
|
4 Дек 2007 09:06 Dolche сказал(а):
Очень работающие и очень трудолюбивые.
Я просто в топах Гюго не встречала.
В среднем управленческом звене в нашей компании встречаются.
Мне встречалась Гюга - фин. директор... Большой человек и очень деловитый ... с 3мя сотовыми телефонами...
Еще был зам ГД по работе с комитетами образования - тоже славный товарищ, очень любил мне советы давать как с минимальными затратами что-нибудь сделать  - можно было 4-5 ходов минусовать...
А в целом, они работящие, никогда не опаздывают (те, вышеупомянутые, так и вовсе приходили на работу за полчаса - 40 минут до начала ) и как правило часто встречаются в финансах... не знаю, почему 
12 Дек 2007 12:44
|
Delfy
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Присоединюсь
Фирма скромная
Владелец -Дон
Со-владелец (по совместительству жена) - Штирль
Отдел продаж
Нап, Гюго, Баль - самый успешный Нап.
Производственно-продажный (второе направление) отдел - я Габен, произодство-то идет хорошо, с продажами плохо.
На работе периодически чувствую себя запертой в клетке с обезьянами.
14 Дек 2007 15:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 140/0
|
22 Ноя 2007 11:42 Cezaria сказал(а):
А зачем так сложно? Давайте каждый, кто работает в серьезных компаниях, напишет, кто в его фирме занимает топовые позиции (это, как правило, и зарплата соответствующая). Владельцев предлагаю не рассматривать - слишком часто успех в бизнесе в России обусловлен не столько деловой хваткой, сколько рождением в удачной семье.
Итак, наша фирма:
Генеральный: Жуковка
Директор по эксплуатации: Штир
Главный инженер: Макс
Главный бухгалтер: Гюго
Директор по закупке: Штирка
Директор по маркетингу: Напка
IT-директор: Баль
Директор по развитию: Гексли
Директор по персоналу: Гексля
Директор по безопасности: Штир
Директор по логистике: Джек
Как видите, узко представлена только первая квадра, а шире всего - четвертая, аж четверо. Но это - торговля, тут именно деловая логика востребована. Интересно было бы сравнить с кем-нибудь из производства.
Все бы было бы хорошо, но... Вот вам один пример. Я хорошо знаю человека... И она Гексли.
Только вот на работе я видел... одно СУПЕРЭРГО.
И фиг вы в ней Гексли разглядите. Только вот подход к людям остается, да и  не надо выбрасывать при ведении переговоров. Ах, да забыл 200 000 у. е. годовая зарплата... про бонусы я не знаю. Типируйте руководство....
4 Фев 2008 23:18
|
|
