| Где проявить себя Джеку? |
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
В какой сфере деятельности проявить себя Джеку, а в какую даже соваться не стоит ;( если можно с примерами
6 Июл 2007 13:05
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 447/0
|
какая разница в какой сфере, главное проявить себя
6 Июл 2007 13:09
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
я имею ввиду получать радость от работы чтоб земля под ногами горела и лв текли
6 Июл 2007 13:18
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 448/0
|
вот радость как раз от того, что земля под ногами горит и лв течёт вот по этому принципу и выбирай а сфера - на самом деле значения не имеет
ну разве что у тебя религиозных заморочек нет никаких, я например в BATе каком-нибудь не буду по религиозным соображениям работать, хотя считается весьма неплохое место
6 Июл 2007 13:26
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
а когда начальство палки в колеса ставит за твое новаторство - как быть?
6 Июл 2007 13:35
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 450/0
|
менять начальство ИМХО
6 Июл 2007 13:36
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
дак уже семь за три года таким макаром. не кому новаторы и рационализаторы не нужны. Пошел в медицинский бизнес - настолько глухо, на каком языке договариваться если здесь правит БЭ и ЧИ, тяжело. ЧЛ - тут не в почете.
6 Июл 2007 13:40
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 57/0
|
Джеку лучше всего быть главным. Это для него самое правильное место. Лучше хозяином в небольшом бизнесе, чем наемником в большом. В больших конторах джеки уязвимы со стороны логических сенсориков. Джеки строя строят, а эти кадры придут на все готовое с хозяивами перетрут и джека отправят гулять. А маленькую контору джек быстро сделает достаточной по размеру (для него самого).
Далее. Лучшие виды бизнеса для джеков - что-то абстрактное - формальное. IT, финансы, торговля в больших объемах (хоть продукты хоть автомобили) и т. п.
Опасайтесь строительства и вообще всего где основная тема деятельности сенсорическая. Недвижимость можно, но затратно по усилиям... Также не стоит лезть во все, что связано с людьми, чувствами, эмоциями и т. п. мне не нравится что джеки в этих областях творят... на мой взгляд это у них еще хуже чем в сенсорной области получается.
6 Июл 2007 14:00
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 8/0
|
6 Июл 2007 14:00 BigFrog сказал(а): ...
Спасибо, осталось ПерКап накапить - еще два года выжидания.
А вот как с логическими сенсориками быть?
6 Июл 2007 14:10
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 141/0
|
6 Июл 2007 14:00 BigFrog сказал(а): Джеку лучше всего быть главным. Это для него самое правильное место. Лучше хозяином в небольшом бизнесе, чем наемником в большом. В больших конторах джеки уязвимы со стороны логических сенсориков. Джеки строя строят, а эти кадры придут на все готовое с хозяивами перетрут и джека отправят гулять. А маленькую контору джек быстро сделает достаточной по размеру (для него самого).
Далее. Лучшие виды бизнеса для джеков - что-то абстрактное - формальное. IT, финансы, торговля в больших объемах (хоть продукты хоть автомобили) и т. п.
Опасайтесь строительства и вообще всего где основная тема деятельности сенсорическая. Недвижимость можно, но затратно по усилиям... Также не стоит лезть во все, что связано с людьми, чувствами, эмоциями и т. п. мне не нравится что джеки в этих областях творят... на мой взгляд это у них еще хуже чем в сенсорной области получается.
Спасибо! А что вы думаете по поводу сервисной компании, где коммуникациями в смысле рилейшншипс, естествено, будет заниматься не Джек, а специальные люди ? Я сейчас работаю по ограничительной структурной логике , ещё по фоновой и творческой - и надоело безобразно. Я понимаю, что надо менять и менять уже сейчас, но не представляю, с чего начать. Минимум контактов, и даже максимум не напрягает, напрягает в них, когда надо уговаривать людей делать работу, мотивировать их... Сама мотивирована, а других не могу. И не хочу
6 Июл 2007 14:10 SatAndros сказал(а): Спасибо, осталось ПерКап накапить - еще два года выжидания.
А вот как с логическими сенсориками быть?
С логическими сенсориками надо дружить: про качество они расскажут и покажут так, как никто, и ещё вас научат разбираться
6 Июл 2007 14:34
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 58/0
|
6 Июл 2007 14:10 SatAndros сказал(а): А вот как с логическими сенсориками быть?
Лучшая защита Джека от логических сенсориков - высокая интеллектуальность бизнеса. Ни один рейдер не придет отбирать бизнес по разработке ПО. Даже самый прибыльный. Потому как понимает, что самое главное в нем идеи и мозги, а это не его профиль.
6 Июл 2007 16:08
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
6 Июл 2007 14:35 Lisizza сказал(а): Спасибо! А что вы думаете по поводу сервисной компании, где коммуникациями в смысле рилейшншипс, естествено, будет заниматься не Джек, а специальные люди ?
А можно конкретнее? Что за сервис?
6 Июл 2007 14:35 Lisizza сказал(а): Минимум контактов, и даже максимум не напрягает, напрягает в них, когда надо уговаривать людей делать работу, мотивировать их... Сама мотивирована, а других не могу. И не хочу
У меня всегда от использования джеческих услуг остается ощущение изнасилованности. И позиция: "не нравится - иди в другое место" тоже хорошо знакома.
Для мотивирования используйте драйзера. Он кстати еще и отлично для контроля подходит. В основном вопросе интеллектуального бизнеса Драйзеры конечно не волокут, зато и не подсидят. И вторым номером в таком раскладе им быть приятно. Себе оставьте стратегию. И все проблемы лучше решать через стратегическое планирование (только Джеку).
6 Июл 2007 16:18
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 142/0
|
6 Июл 2007 16:19 BigFrog сказал(а): А можно конкретнее? Что за сервис?
У меня всегда от использования джеческих услуг остается ощущение изнасилованности. И позиция: тоже хорошо знакома.
Для мотивирования используйте драйзера. Он кстати еще и отлично для контроля подходит. В основном вопросе интеллектуального бизнеса Драйзеры конечно не волокут, зато и не подсидят. И вторым номером в таком раскладе им быть приятно. Себе оставьте стратегию. И все проблемы лучше решать через стратегическое планирование (только Джеку).
Компанию хотелось бы что-то близкое к оказанию услуг ландш. дизайна воруг жилых (и не жилых) территорий: включая привод в порядок территории, итп.
А про ощущение изнасилованности - смысле услуги оказываются таким способом-образом, что у вас ощущение такое? А расскажите, почему? очень это важно.
Реакцию на позицию "не нравится - иди в другое место" я пониаю, и тоже считаю что это не очень грамотный подход. Даже неверный, в наше время и наших условиях хреново развитого рынка.
6 Июл 2007 17:21
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
6 Июл 2007 17:21 Lisizza сказал(а): Компанию хотелось бы что-то близкое к оказанию услуг ландш. дизайна воруг жилых (и не жилых) территорий: включая привод в порядок территории, итп.
Ландшавты, уборки и т. п. не джеческое совсем... Имею возможность именно это наблюдать в жизни. Джек - муниципальный депутат, ответственный за благоустройство. Просто не в состоянии себя заставить смотреть за качеством работ. У него работают самые неподходящие люди из всех возможных. Причем они ему еще и его собственный бизнес центр обслуживают. Отсутствие сенсорики в таких делах удручает, но по деньгам у него все четко.
6 Июл 2007 17:21 Lisizza сказал(а): А про ощущение изнасилованности - смысле услуги оказываются таким способом-образом, что у вас ощущение такое? А расскажите, почему? очень это важно. Реакцию на позицию "не нравится - иди в другое место" я пониаю, и тоже считаю что это не очень грамотный подход. Даже неверный, в наше время и наших условиях хреново развитого рынка.
Пример приведу... Книжка про "богатого и бедного папу" стоит на книжном рынке - 150р. И продается везде. Когда я призхожу ее покупать в подарок - она есть только в отдельчике у Джека и стоит 250р. Мне деваться некуда - покупаю. На следующей неделе она опять есть везде по 150р. Причем я был уверен, что так и будет еще когда покупал.
И вот такая фигня каждый раз. Как джеки так умудряются я не понимаю. Хотя я не в притензиях... просто такие личные ощущения...
6 Июл 2007 17:49
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 454/0
|
джечье это не направления это методы
методы же примерно следующие - результат должен быть ощутим в конечный промежуток времени должны быть показатели деятельности, по которым оценивается результат
т. е. джеку будет тяжело работать например кассиром в ведомственнйо столовой - ибо результата нет а процесс бесконечен
с другой стороны джек ответсвенный за процесс может его модернизировать, так что бы повысить КПД - вполне себе результат но тогда ему придётся дать другой процесс
ландашфтный дизайн - джек может не сделать идеально красиво, подобрать грамотные лютики и цветочки - но у джека всё будет оптимально и эффективно, без лишних ресурсных затарт и возмущеня от удобства пользования - тут можно привести легенду о Курчатове, который выдавал вводную по планированию парка - пусть люди тропинки протопчут, а потом мы эти тропинки в асфальт закопаем
сфера услуг - вполне - но услуги опять же не должны быть процессом - в идеале - решение проблемы, задачи
построить дом, посадить дерево - вполне джеческие задачи ухаживать за сaдoм - нет
основное - ЧЛ- + БИ+ ЧЛ- - требует результативности рыботы, ощутимых результатов, не работа должна делаться - работа должна быть _сделана_ БИ+ - требует постоянных изменений, поэтому опять же - работа должна быть _сделана_ _закончена_ _оценена_ а потом можно приступать к другой работе
соответсвенно наибоолее интересные именно _производственные_ области, где _производится_ _продукт_ и цель деятельности - получить законченый продукт а что за продукт может быть - как правило значения не имеет он должен по идее попадать в область персональных интересов, но что это - ландшафтный дизайн, продажа книжек, исследования рынков, программирование, художественная ковка - это действительно не важно
джеки же обычно не задерживаются в производстве тех продуктов, в которых не преуспевают, опять же потому, что именно _продукт_ не важен - важна эффективность, линчая эффективность которая выражается в карьерном росте, зарплатном росте, профессиональном росте, личном росте, количество трудозатрат на одну "абстрактную еденицу удовлетворённости трудом"
поэтому если джек задаётся вопросом - куда пойти работать - в первую очередь надо начинать плясать от вопроса "что у меня хорошо получается делать"
6 Июл 2007 18:02
|
romario1111
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
По моему опыту деловые свойства Джека похожи на охоту льва. Затаившись (читай, занимаясь всякой ерундой) я жду момент для прыжка (интуиция времени), совершаю прыжок и получаю лакомый кусок. Сфера приложения практически любая, лишь бы я контролировал весь процесс. Не руководил, а именно контролировал. Как только мне приходиться руководить мне становится скучно, и я ищу новую добычу. Большую пользу, лично для меня, оказывают Гексли. Они хорошо общаются с клиентом. Но с ними нужно держать ухо востро, могут потянуть одеяло на себя. Начальный капитал Джеку не нужен, его капитал идеи которые он может реализовать - деловая логика.
10 Июл 2007 15:52
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
10 Июл 2007 15:53 romario1111 сказал(а): ....
Как вы Гексли контролируете если они у заказчики(да еще руководители)? Как можно контролировать без руководства(а если подчиненный)? А если нет идей(реальных)?
13 Июл 2007 12:40
|
romario1111
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
Гексли - соц. заказчики, а не советчики по деловой логике. Для них я в одном лице и беспомощный, в житейском плане человек (и они меня учат жизни) и очень страшный и властный начальник которого надо боятся. Вот если Джек работает под Гексли - это беда, они его съедают, особенно если Джек с Достовской наработкой. У меня был такой случай. По моему опыту идеи, приходят сами, их в моей голове полно. А вот реализация какой-то идеи осуществлялась лишь, когда у меня был серьёзный финансовый или духовный кризис. И я понял, что пока у Джека хоть как то все хорошо он боится это свое состояние нарушить - он нерешителен. Когда же приходят проблемы, нерешительность уходит и проявляется сильная воля.
16 Июл 2007 10:30
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 23/0
|
romario1111, вот и я об этом, почему чтобы начать нужно попасть в состояние кризиса. Ведь если проявляется значит есть - как использовать не входя в кризис?
16 Июл 2007 11:07
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1069/0
|
16 Июл 2007 10:30 romario1111 сказал(а): Гексли - соц. заказчики, а не советчики по деловой логике. Для них я в одном лице и беспомощный, в житейском плане человек (и они меня учат жизни) и очень страшный и властный начальник которого надо боятся. Вот если Джек работает под Гексли - это беда, они его съедают, особенно если Джек с Достовской наработкой. У меня был такой случай. По моему опыту идеи, приходят сами, их в моей голове полно. А вот реализация какой-то идеи осуществлялась лишь, когда у меня был серьёзный финансовый или духовный кризис. И я понял, что пока у Джека хоть как то все хорошо он боится это свое состояние нарушить - он нерешителен. Когда же приходят проблемы, нерешительность уходит и проявляется сильная воля.
вы немного не так оцениваете отношение соц. заказа. Заказчик обычно очень уважет своего подзаказного, потому что базовая подзаказного джека попадает на референтную ЧЛ гексли и все ваши действия одобряемы хотя бы потому, что гексли не владеет ЧЛ. Единственное, что может не нравится гекли, что вы не полностью используете такой резерв, как человеческие отношения. И вот тут вам нужно к гексли прислушиваться. Если же гексли учит вас как нужно работать по ЧЛ - то тут явно ошибка - либо вы не джек, либо гексли не гекли!
16 Июл 2007 11:26
|
romario1111
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
16 Июл 2007 11:27 Vesna05 сказал(а): вы немного не так оцениваете отношение соц. заказа. Заказчик обычно очень уважет своего подзаказного, потому что базовая подзаказного джека попадает на референтную ЧЛ гексли и все ваши действия одобряемы хотя бы потому, что гексли не владеет ЧЛ. Единственное, что может не нравится гекли, что вы не полностью используете такой резерв, как человеческие отношения. И вот тут вам нужно к гексли прислушиваться. Если же гексли учит вас как нужно работать по ЧЛ - то тут явно ошибка - либо вы не джек, либо гексли не гекли!
Не хотелось бы ввязываться в драку (дисскусию). Попробую прояснить ситуацию. Я три года изучал самостоятельно соционику, но как и все почувствовал ее слабое место -типирование. Поэтому я обратился к известным соционикам для типирования по фотографиям моих сотрудников ну а сам был оттипирован ими лично. Поэтому у меня не возникает сомнений ни в моем ТИМе ни в ТИМе моих сотрудников. Что же касается моих отношений с Гексли Вы просто не очень внимательно прочитали мои сообщения. В них как раз и говорится о моей слабой Этике Отношений, которую они мне как начальнику возмещают для общения с клиентом. Мои же действия в любом случае будут одобряемы всеми, а не только Гексли т. к я их стабильно кормлю (плачу зарплату) и никого напрасно не обижаю. Но были случаи и увольнял.
16 Июл 2007 11:56
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 25/0
|
Дак есть уважение, нету понимания моих ЧЛ-доводв со стороны Гекси-начальника, я вижу как с ней общается Штирлиц и Жуков, их она воспринимает. Следовательно они ей информацию по сенсорике преподносят а не по логике.
16 Июл 2007 12:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
Народ, как "свои" "своему"!!! Потянет ли Джек с опытом личных и оптовых продаж турфирму. Из всего хочется безумно заняться именно этим.
21 Июл 2007 16:39
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 71/0
|
ПОтянет. особенно если хочеццо. Правда придется в срочном темпе подтягиваться в плане знания рынка, но ничего сложного нет. Правда есть маленькая подстава.... РАсчитывай на то что тебе прийдется где то год жить за счет внутренних резервов. ибо турфирма начинает стрелять по хорошему только на второй год. а первый так... наработка имиджа, познакомиться с базами... проще всего по франшизе начать работать
21 Июл 2007 16:42
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
21 Июл 2007 16:43 DARK сказал(а): ПОтянет. особенно если хочеццо. Правда придется в срочном темпе подтягиваться в плане знания рынка, но ничего сложного нет. Правда есть маленькая подстава.... РАсчитывай на то что тебе прийдется где то год жить за счет внутренних резервов. ибо турфирма начинает стрелять по хорошему только на второй год. а первый так... наработка имиджа, познакомиться с базами... проще всего по франшизе начать работать
Спасибо большое!!! Ну, в срочном порядке ознакомиться с рынком - это вообще не вопрос, творческая помогает управлять временем, иногда самой страшно от этого становиться.... основное время займёт натаскивание Напов по основному продукту...
21 Июл 2007 17:02
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Да... турфирма это много геммороя... и деньги будут далеко не сразу. но блин если интересно то почему бы и нет? бизнес ничем не хуже остальных так что в бой! если наберется с десяток вопросов свисти. у моего друга турфирма помучаю его чтобы он помог с ответами.
21 Июл 2007 19:46
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 76/0
|
21 Июл 2007 19:59 Slava_ILE сказал(а): Качества эти у Джека есть всегда.
Я думаю, что когда Джек попадает в кризис, к нему приходит ПОНИМАНИЕ следующее: он значит, тут старался, пыхтел, боялся, стремился сохранить статус-кво. Пользовался поговорками типа "лучше синица в руках, чем журавль в небе", шёл на поводу общественных стереотипов, которые говорят "всего бойся, стремись сохранить то, чот у тебя есть, не выпендривайся" и тут РАЗ - и оказывается Джек всё равно оказался в кризисе! То есть, всё это было напрасно. И таким образом до Джека доходит, что он всё это время занимался абсолютно не тем, что он фундаментально ошибался, что нужно наоборот всё время подниматься вверх, чтобы меньше шансов было упасть вниз.
Так оно и есть... проработал в фирме занимался каналами дистрибуции одно марки. Старался как умел, собственно почти моментально вошел в ассоциацию я = компания. Т. е. все мои усилия были направлены на усилия общего улья. И когда у мну по итогам года получилось 127% прироста продаж вместо 134% и мну ненавязчиго объяснили что это типа тут не рулит ( хотя чую попой были другие причины). на меня свалилось осознание того что не этим надо было заниматься, и зря я столько времени убил впустую. В итоге сейчас я учредитель фирмы... правда все равно чего-то не хватает.
22 Июл 2007 00:43
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
21 Июл 2007 19:59 Slava_ILE сказал(а): Качества эти у Джека есть всегда.
Я думаю, что когда Джек попадает в кризис, к нему приходит ПОНИМАНИЕ следующее: он значит, тут старался, пыхтел, боялся, стремился сохранить статус-кво. Пользовался поговорками типа "лучше синица в руках, чем журавль в небе", шёл на поводу общественных стереотипов, которые говорят "всего бойся, стремись сохранить то, чот у тебя есть, не выпендривайся" и тут РАЗ - и оказывается Джек всё равно оказался в кризисе! То есть, всё это было напрасно. И таким образом до Джека доходит, что он всё это время занимался абсолютно не тем, что он фундаментально ошибался, что нужно наоборот всё время подниматься вверх, чтобы меньше шансов было упасть вниз.
Может, вся эта тирада относится к какому-то конкретному нереализовавшемуся Джеку... Есть понятие перспективности дела, ЧЛ и БИ позволяют чувствовать это и избегать подобных "кризисных" поворотов. И потом даже негативный опыт - это копилка на будущее!!! ![](/smilies/smiley.gif)
21 Июл 2007 19:46 DARK сказал(а): Да... турфирма это много геммороя... и деньги будут далеко не сразу. но блин если интересно то почему бы и нет? бизнес ничем не хуже остальных так что в бой! если наберется с десяток вопросов свисти. у моего друга турфирма помучаю его чтобы он помог с ответами.
Спасибо большое!!!!!!!
22 Июл 2007 16:42
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
Самая моя любимая работа была - это маркетолог. Я даже не могу точно назвать эту должность - скорее всего, это маркетолог быстрого реагирования Что входило в обязанности: отследить, чего делают конкуренты, смотреть за рынком, как только появляется / планирует появится спрос на некую услугу - срочно в разработку и внедрение. К большому моему сожалению, работа погрязла в разборках между начальством "кто кого круче и кто кому обломит кайф", в волоките, бумажном планировании, интригах и т. д.
22 Июл 2007 20:25
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 78/0
|
Эта работа называется конкурентная разведка. Кстати очень интересная для меня сфера приложения усилий
22 Июл 2007 21:53
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 240/0
|
Джек изумительно чувствует себя когда впереди все рыдает, позади все горит, и ситуация меняется ежесекундно. А в спокойной ситуации лучше заниматься нерутинной работой, а еще лучше в паре с Драйзером. От драйзера идет очень мощное прикрытие именно в рутинных делах, и сам драйзер чувствует себя комфортно, потому что знает что делать и зачем.
19 Авг 2007 21:59
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
6 Июл 2007 13:06 SatAndros сказал(а): В какой сфере деятельности проявить себя Джеку, а в какую даже соваться не стоит ;( если можно с примерами
Джеки - прекрасные юристы. Сфера, где нет ничего однозначного, постоянно нужно все доказывать, переубеждать, находить уловки, пробелы. Очень творческая профессия, особенно если в стране можно чудить, что только душа пожелает. Мой знакомый Джек в свое время захватил не одно предприятие. И гордится этим. Не буду оценивать с точки зрения морали
6 Ноя 2007 00:36
|
Junior_Sister
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Джекам важно, чтобы их лидерский статус однозначно принимали, при этом давали максимум свободы. Джек отлично генерирует идеи, но следить за качеством их выполнения должны другие.
Применение: юристы, арт. директора, свободные художники, финансовое/стратегическое планирование, консультанты в любом виде деятельности.
23 Фев 2008 11:46
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 25/16
|
А в какие сферы Джекам лучше не лезть? Ну психология и все, что с этим связано - это понятно.
А что еще?
Подскажите, тождики!
20 Мая 2008 20:56
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 51/151
|
20 Мая 2008 20:57 Freelancer_2 сказал(а): А в какие сферы Джекам лучше не лезть? Ну психология и все, что с этим связано - это понятно.
А что еще?
Подскажите, тождики!
Медицина (врач-терапевт), пищевая промышленность (повар) Я правда не тождик
20 Мая 2008 22:39
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 404/215
|
20 Мая 2008 20:57 Freelancer_2 сказал(а): А в какие сферы Джекам лучше не лезть? Ну психология и все, что с этим связано - это понятно.
А что еще?
Подскажите, тождики!
почему психология не катит? вполне катит очень чернологичная наука кстати
вот психоаналитиком джек не сможет быть, а психологом вполне и психотерапевтом
2 Июн 2008 22:00
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 147/477
|
6 Ноя 2007 00:36 Sakura_ua сказал(а):
Джеки - прекрасные юристы. Сфера, где нет ничего однозначного, постоянно нужно все доказывать, переубеждать, находить уловки, пробелы. Очень творческая профессия, особенно если в стране можно чудить, что только душа пожелает. Мой знакомый Джек в свое время захватил не одно предприятие. И гордится этим. Не буду оценивать с точки зрения морали
Рейдер?
22 Июл 2007 21:53 DARK сказал(а): Эта работа называется конкурентная разведка. Кстати очень интересная для меня сфера приложения усилий
Конкурентная - не совсем то. Но джеки да, были бы тут на месте.
3 Июн 2008 12:09
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Некоторые интересные мысли по сабжу можно найти в моей теме:
21 Июн 2008 20:51
|