Где в социуме искать проявление ТИМа?

20 Июн 2008 21:11 Enechka сказал(а):

---

К созданию этой темы меня подтолкнул спор о возможности предсказания поведения человека в теме «Зависимость поведения человека от его ТИМа». Правда все тему не осилила, букв много, но вот оставленное без внимания участниками следствие их разговора, заметила.
Сначала попробую резюмировать все, что касается влияния ТИМа.
1. ТИМ на поведение все ж таки влияет, может и совсем слабо, но влияет.
2. Помимо ТИМа на поведение человека влияет еще куча факторов.
Несогласные есть?
Ну и прибавлю еще одно утверждение, которое особых споров не вызывает.
3. ТИМ определяет некоторые ценности человека.

Вот собственно и все, что нам известно, любое более конкретное высказывание ни убедительно доказать, ни нормально опровергнуть никто не может: нет реальных исследований. Но и с этих скудных данных, можно выбрать кое-что интересное, надо только посмотреть под другим углом.
Имеем.
1. Некоторый фактор Х влияет на поведение элементов системы, влияние нестабильное, неизученное, но почти постоянное.
2. Влияние фактора зашумлено другими сигналами.
3. Фактор влияет на внутреннюю структуру элементов.
Задача.
Найти и описать действие фактора Х.
Знаете, где системотехник начнет искать проявление Х? В группировках. На одном элементе понять Х это или не Х, при таких вводных не возможно, но элементы будут объединяться в группы под влиянием Х.
Теперь смотрим, где ТИМы могут группироваться. На мой взгляд, именно в субкультурах. Даже если просто посмотреть на определение этого понятия:
«Субкультура - система ценностей, моделей поведения, жизненного стиля какой-либо социальной группы, представляющая собой самостоятельное целостное образование в рамках доминирующей культуры.»
Вот вам и ценности, и модели, и стили, так не обратить ли соционикам свой взор на эту тему? Ведь сам факт превалирования в рамках определенной субкультуры ТИМа или квадры будет очень даже хорошим аргументом в пользу правильности соционической теории.
Например, кто такие Эмо? Базовые черные этики? А байкеры? Базовые черные сенсорики? И т. д.

---

21 Июн 2008 15:16 Enechka сказал(а):

---

Я считаю, что ТИМ, а вернее соционические ценности и проблемы, приводят к образование некоторых групп внутри социума и надо найти эти группы. Наиболее перспективны в этом плане – субкультуры. Например, возьмем тех же эмо-кидов.
"Стремление к переживанию ярких и чистых эмоций и их выражению — главное правило для эмо-кидов. Их отличает: жажда самовыражения, противостояние несправедливости, особенное, чувствительное мироощущение.
***
С другой стороны, ощущая сложность окружающего мира и испытывая нехватку любви и понимания, представитель эмо-культуры выражает боль, которую испытывает каждый. Эмо-кид — часто ранимый и депрессивный человек. Он выделяется из толпы ярким внешним видом, ищет единомышленников и мечтает о счастливой любви.
Эмоциональность эмо-кидов так значительна благодаря частым проявлениям крайностей: горя и счастья, грусти и радости. Именно эта особенность выделяет эмо на фоне других субкультур, как правило, отражающих не более одного крайнего настроения.
***
Тру эмо (от англ. true — правда, настоящее) отличает sXe, то есть здоровый образ жизни: отказ от сигарет, наркотиков, алкоголя и беспорядочных половых связей, а иногда и вегетарианство."Очень сомневаюсь, что в рядах эмо вы найдете кого-нибудь кроме этиков бета квадры, а если и найдете, то он скорее всего случайно туда попал.
Поэтому, если у ШГС есть исследование субкультур – с удовольствием ознакомлюсь.

---

21 Июн 2008 16:22 Sasa1 сказал(а):

---

Рокеры-байкеры-люберецкие-солнцевские и пр. агрессивные силовики - квадра Бета в чистом виде.
Хиппи - "восприимчиво-адаптивное" движение. Т. е. меланхоличное какое-то. Критик-Лирик-Посредник...
Митьки - это явление, на мой взгляд... Что-то третьеквадральное, добродушно-ироничное, интеллигентное. Критик-Политик(?).
Панки - Юра Хой("Сектор газа") - Маршал. Если он выражал ценности панк-рока в полной мере, то...
А если нет, то опять-таки следует искать в основе театрального панк-движения наставнический дух и ценности.
Большевистские коммуны, киббуцы, монастыри - Наставник/Инспектор - дуализированные движения, идеализм.
Вот такие наблюдения.

---

21 Июн 2008 21:44 Enechka сказал(а):

---

Ну, это вы о-о-очень поверхностно на субкультуры посмотрели, да еще на самых выделяющихся их представителей. Например, рокеры – бета? Да там такой пласт культур, что пол социона точно наберется, и потом «рокеры = агрессоры» уже давно не актуально, если смотреть не на пятнадцатилетних сопляков, считающих себя частью каких-то субкультур. А байкеры? Свобода, романтика дороги, братство – только ли бета? А куда отнесем добрую половину байкеров, мастерящих и ремонтирующих мотоциклы, они не высовываются, не принимают участия в эпатажных мероприятиях, не организуют акций, но они – полноправные члены байк культуры, ее неотъемлемая часть. ИХМО байкеры – это ИЛЭ + СЛИ + СЛЭ.
Надо реально изучить этот вопрос, но основываясь не на представлениях обывателей о субкультурах, а на реальной ситуации и реальных людях.

---