Гексли и этические советы

27 Авг 2008 23:00 Askorb1nka сказал(а):

---

Всем привет. Похожей темы не нашла, если уже обсуждалось - подскажите ссылочку.
Свойственно ли Гексли спрашивать совет про свою личную жизнь? Мне по своему опыту это кажется несколько странным, т. к. я уверена, что лучше меня самой мне никто ничего не насоветует, ибо ситуация и чувства мои и партнера известны досконально только мне. Но недавно я столкнулась с девушкой, которая себя относит к Гекслям, и при этом говорит, что ее приятель-парень помогает ей советами с мужской точки зрения и она была не против, если бы ее молодому человеку его подруга советовала с женской точки зрения. Меня бы вмешательство третьих лиц в отношения сильно покоробило.
И второй вопрос, свойственно ли Гексли иметь плохие отношения в коллективе? Так сложилось, что у меня на работе не сложились дружественные отношения с коллегами, большинство я вообще считаю плохими людьми и общаться с ними по нерабочим вопросам не хочу, но согласно стереотипам Гексли вроде как со всеми в хороших отношениях всегда

---

27 Авг 2008 23:00 Askorb1nka сказал(а):

---

Мне по своему опыту это кажется несколько странным, т. к. я уверена, что лучше меня самой мне никто ничего не насоветует, ибо ситуация и чувства мои и партнера известны досконально только мне.

---

1 Сен 2008 16:53 Firo сказал(а):

---

ВОн оно что! У меня девушка, с которой я очень плотно и часто контачу - Гексли, причем, типичная-претипичная. И как раз сейчас у нее нелады с личной жизнью и она раз за разом выговаривает мне все свои проблемы, повороты в отношениях с ее МЧ, отношение к нему, потому что я умею слушать и периодически вставлять одно-два умных слова. Однако, все мои советы она, такое чувство, что пропускает мимо ушей. Будто, в одно ухо влетело, в другое вылетело и раз за разом наступает на одни и те же грабли. Со стороны ситуация для меня более чем понятная, я бы давно послала этого типа, а она почему-то все еще тянет, мучается, ругается, вслух говорит, что презирает его - но на вопрос, "так ты его любишь или нет?" отвечает "Не знаю, если что-то чувствую, когда он мне такие гадости делает, значит, наверное, люблю". Где логика?

Кто-нибудь может что-нибудь сказать про эту ситуацию? Что для Гексли может быть сложного в понимании того, хочет она быть с этим человеком или нет?

---

1 Сен 2008 17:10 Natalyia-Dania сказал(а):

---

.................................................

Ой, с удовольствием отвечу, даже возможно расспишу несколько вариантов, если Вы сможите ответить ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО? И чем Вы можите убедить меня лично, что разговор идёт именно о Гексли, а не о каком то другом тиме.

Где логика говорить о чёмто, что просто "упадёт на землю"?

---

1 Сен 2008 16:53 Firo сказал(а):

---

ВОн оно что! У меня девушка, с которой я очень плотно и часто контачу - Гексли, причем, типичная-претипичная. И как раз сейчас у нее нелады с личной жизнью и она раз за разом выговаривает мне все свои проблемы, повороты в отношениях с ее МЧ, отношение к нему, потому что я умею слушать и периодически вставлять одно-два умных слова. Однако, все мои советы она, такое чувство, что пропускает мимо ушей. Будто, в одно ухо влетело, в другое вылетело и раз за разом наступает на одни и те же грабли. Со стороны ситуация для меня более чем понятная, я бы давно послала этого типа, а она почему-то все еще тянет, мучается, ругается, вслух говорит, что презирает его - но на вопрос, "так ты его любишь или нет?" отвечает "Не знаю, если что-то чувствую, когда он мне такие гадости делает, значит, наверное, люблю". Где логика?

---

1 Сен 2008 22:19 Asana сказал(а):

---

Вопрос " ты любишь или нет?" может быть задан рационалу, а не иррационалу с базовой интуицией возможностей. Или Вы хотите, чтобы понабежавшие Гексли написали Вам ВСЕ варианты ответов на этот вопрос? :-) Их много!

---

2 Сен 2008 07:22 Fair сказал(а):

---

Серьезно? Трудно представить варианты ответов кроме да/нет.. разве что еще такой вариант на каком-то этапе - не уверена до конца.. Значит ли это, что Гексли не скажет всей правды, если начать спрашивать, или что он/она сами полностью не осознают своего отношения, ... или что "правд" может быть несколько?

---

1 Сен 2008 21:43 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Скажу от себя и о себе, что логику некоторых "бальзаков" я с трудом понимаю, а они мою тем более, не говоря уже про иронию .

Зачем вам может пригодится?

насколько Бальзакам близка такая ваша логика?

---

2 Сен 2008 10:14 Olsen сказал(а):

---

Вкратце для чего это надо мне: я тоже хочу понять, что нужно тем, кто постоянно жалуется и как можно помочь.

---

2 Сен 2008 10:57 Firo сказал(а):

---

Я не думаю, что она всерьез расчитывает на мою помощь, я для нее - не такой уж авторитет, да и не навязываюсь никогда.

---

2 Сен 2008 08:40 val4onok2 сказал(а):

---

Вот вам стало понятнее?

---

2 Сен 2008 11:15 Firo сказал(а):

---

BiJou,
Но выговорить - это не значит "решить".

---

---

Проблема-то остается, сколько ее мусолить-то можно?

---

2 Сен 2008 08:40 val4onok2 сказал(а):

---

Эээ) Вот честное слово, не могу обычно сказать да/нет. И могу сказать сегодня да, а завтра нет. А могу долго долго говорить, что да, а на самом деле нет, и могу говорить нет, хотя тысячу раз будет да)))) и уж точно могу "сами полностью не осознают своего отношения, ... или что "правд" может быть несколько".
Вот вам стало понятнее?
Любовь - это бездна оттенков на все случаи жизни, и нормального определения еще никто не дал! Так зачем я буду все это богатство запихивать в одно обезличенное слово. Которое к тому же может быть произнесено с массой оттенков, изменяющих его содержание

Natalyia-Dania, как-то вы очень сбрили человека... Зачем так жестко?

---

2 Сен 2008 09:57 Firo сказал(а):

---

Natalyia-Dania,

Давайте отставим в сторону сомнения в тимах, как моих, так и ее. Как бы то ни было, и кем бы мы ни были, я спросила, что можно сделать в такой ситуации, как я описала. И мне хотелось бы услышать, что творится в голове человека, который не может для себя решить простейшую, с мой точки зрения проблему.

Я не думаю, что она всерьез расчитывает на мою помощь, я для нее - не такой уж авторитет, да и не навязываюсь никогда. Но во-первых, это не причина не знать(вдруг да поможет, или вдруг еще кого встречу с такими же проблемами - пригодится) и это, думаю, не причина с вашей стороны не советовать. Опять же, не только мне может пригодиться

---

2 Сен 2008 10:43 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Не люблю когда из ничего появляеться что то и с этим "что то " нужно теперь, что то делать.

Я не увидела реальной проблемы

новый миф о бестолковых и плачущих "Гексли"

---

2 Сен 2008 11:31 Firo сказал(а):

---

Natalyia-Dania
Что-то вы слишком много наговорили и еще больше домыслили.
Но если мои доводы понять не хотите, то можете над ними посмеяться - я ж не запрещаю. Зато кто-нибудь другой, может быть что-нибудь толковое скажет

---

2 Сен 2008 10:30 BiJou сказал(а):

---

Столько, сколько нужно, чтобы внутренне настроиться на изменения.
Если вас это раздражает - значит, ваши резервы для оказания именно ТАКОЙ помощи - исчерпаны.

---

2 Сен 2008 12:54 Olsen сказал(а):

---

Вообще у многих вопросов имеется свойство "появляться из ничего". А если приглядеться, то можно увидеть, откуда он появился.

Проблема есть (хотя бы потому, что такая тема возникла) и пока только BiJou дала какое-то объяснение.

Про "бестолковых и плачущих Гексли": тема касается вообще всех соционических типов, склонных к нытью а не указывает на "плохих Гекслей".

---

---

2BiJou:
Пожалуйста поподробнее про этическое соучастие. Каким образом некоторые логические типы, например Жуков, такое соучастие оказывает и вообще как реагирует, если он логик, а не этик. По моим наблюдениям Есенины чрезвычайно склонны к нытью.

---

2 Сен 2008 13:05 Firo сказал(а):

---

Значит, нужно только время и периодические ненавязчивые стимулы и толчки в правильную сторону?
Меня не то, чтобы раздражает, потому что истерик она, как я говорила, не устраивает. Сильно мешает только одно - их ночные выяснения отношений - спать не дают, когда с утра на работу. остальное я могу и потерпеть - не принципиально, однако, все равно хочется понять, чем же можно ускорить "созревание".

---

2 Сен 2008 12:10 BiJou сказал(а):

---

А зачем ускорять созревание? Любые чувства стоит прожить до конца.

---

27 Авг 2008 23:00 Askorb1nka сказал(а):

---

Всем привет. Похожей темы не нашла, если уже обсуждалось - подскажите ссылочку.
Свойственно ли Гексли спрашивать совет про свою личную жизнь? Мне по своему опыту это кажется несколько странным, т. к. я уверена, что лучше меня самой мне никто ничего не насоветует, ибо ситуация и чувства мои и партнера известны досконально только мне. Но недавно я столкнулась с девушкой, которая себя относит к Гекслям, и при этом говорит, что ее приятель-парень помогает ей советами с мужской точки зрения и она была не против, если бы ее молодому человеку его подруга советовала с женской точки зрения. Меня бы вмешательство третьих лиц в отношения сильно покоробило.
И второй вопрос, свойственно ли Гексли иметь плохие отношения в коллективе? Так сложилось, что у меня на работе не сложились дружественные отношения с коллегами, большинство я вообще считаю плохими людьми и общаться с ними по нерабочим вопросам не хочу, но согласно стереотипам Гексли вроде как со всеми в хороших отношениях всегда

---

2 Сен 2008 12:10 BiJou сказал(а):

---

Вообще-то, с такой постановкой вопроса я не согласна, потому что слово "нытье" имеет яркую отрицательную коннотацию.

Я, например, не считаю, что обсуждение своих проблем - это нытье.
Про своё нытье могу рассказать, если интересно

---

2 Сен 2008 11:54 Olsen сказал(а):

---

Вообще у многих вопросов имеется свойство "появляться из ничего". А если приглядеться, то можно увидеть, откуда он появился.

Проблема есть (хотя бы потому, что такая тема возникла) и пока только BiJou дала какое-то объяснение.

Про "бестолковых и плачущих Гексли": тема касается вообще всех соционических типов, склонных к нытью а не указывает на "плохих Гекслей".

Эдакое ироничное самоуничижение (про свой "умишко") на мой взгляд тут не к месту, поскольку никто Вас лично и Ваш ТИМ не обвинял в глупости или в чем-то еще. Также непонятна причина вашего раздражения. "Я знаю почему так, но не скажу, потому что я не пойму зачем вам это" - это не конструктивно.

2BiJou:
Пожалуйста поподробнее про этическое соучастие. Каким образом некоторые логические типы, например Жуков, такое соучастие оказывает и вообще как реагирует, если он логик, а не этик. По моим наблюдениям Есенины чрезвычайно склонны к нытью.

---

2 Сен 2008 12:46 Firo сказал(а):

---

Olsen
Простите, что вмешиваюсь, но обсуждение - это разговор двух сторон. Доводы тоже высказываются обеими сторонами. И пускай, решение принимает кто-то один, но мнение второго учитывается все равно.

А когда человек просто выговаривается, это, скорее, похоже либо на попытку немного успокоиться и насытиться чужим сочуствием(чтобы потом с чистой совестью наступить на те же грабли, потому что выводов никаких во время разговора сделано не было), либо второй вариант(это я еще понимаю) - в процессе выговорки разложить по полочкам кашу в своей голове.

---

2 Сен 2008 13:32 Olsen сказал(а):

---

Соглашусь насчет отрицательной окраски "нытья". Будем называть это, например, "жалобами"
Отрицательная окраска вызвана тем, что:
1. В самих жалобах отсутствует конструктивное начало;

---

---

2. Тем, что жалующиеся иногда являются людьми не близкими, а при этом пытаются заставить решать свои проблемы.

---

---

Расскажите про свое попытаюсь понять, чего мне не хватает, чтобы не раздражаться при появлении "жалобщиков".

---

2 Сен 2008 07:22 Fair сказал(а):

---

Серьезно? Трудно представить варианты ответов кроме да/нет.. разве что еще такой вариант на каком-то этапе - не уверена до конца.. Значит ли это, что Гексли не скажет всей правды, если начать спрашивать, или что он/она сами полностью не осознают своего отношения, ... или что "правд" может быть несколько?

---

2 Сен 2008 12:31 Firo сказал(а):

---

А зачем тянуть?
Ладно, если все-таки, дело только во времени - то запасусь терпением))

---

2 Сен 2008 13:14 BiJou сказал(а):

---

Если человек жалуется - значит, ему это зачем-то нужно.

---

2 Сен 2008 13:14 BiJou сказал(а):

---

Ну что тут скажешь... это уже нарушение личных границ. А почему бы вам этих людей не послать? Грубо так... по известному адресу. Уверена, что после такого мало кто сунется.

---

2 Сен 2008 13:14 BiJou сказал(а):

---

Когда не надо соответствовать каким-то высоким планкам, и при этом тебя принимают.

---

1 Сен 2008 22:19 Asana сказал(а):

---

При чем тут логика? Вы о чем? я уж не говорю о матчасти, которую неплохо бы выучить))- с случае значимых отношений никакие логические законы вообще не действуют - у отношений свои законы.
Вопрос " ты любишь или нет?" может быть задан рационалу, а не иррационалу с базовой интуицией возможностей. Или Вы хотите, чтобы понабежавшие Гексли написали Вам ВСЕ варианты ответов на этот вопрос? :-) Их много!

---

2 Сен 2008 14:30 Firo сказал(а):

---

Asana,

Приму к сведенью, мерси. Принять-то, я уже не один месяц это принимаю, и, думаю, моего терпения вполне хватит еще на столько же. Однако, когда жалобы идут одни и те же, я, если честно, вместо того, чтобы внимательно выслушивать, могу что-нибудь не то сказануть, вроде "Песня та же, пою я же.." и добавляю, что не понимаю, сколько можно тянуть кота за лапку. Про ограничения как-то не задумывалась, может и правда, дать все пережить, чтобы оно само естественным путем все закончилось. Но, имхо, все-таки это попахивает мaзoхизмом с ее стороны.

---

2 Сен 2008 18:29 never сказал(а):

---

Рационала-этика тоже нельзя подталкивать, но по другой причине. Иррационала-этика нельзя подталкивать, потому что он зачастую и сам не знает куда и зачем он движется. А рационала-этика - потому что он и так почти всегда это знает.

---

2 Сен 2008 17:41 Asana сказал(а):

---

Для Вас не важна эстетичность и эффектность в подаче материала, но ведь для кого-то важна.

Но справедливости ради - может стоит все -таки постараться.. ну, как-то помягче чтоли... если можно...

---

27 Авг 2008 23:00 Askorb1nka сказал(а):

---

Свойственно ли Гексли спрашивать совет про свою личную жизнь?

---

---

И второй вопрос, свойственно ли Гексли иметь плохие отношения в коллективе?

---

27 Авг 2008 22:59 Askorb1nka сказал(а):

---

Всем привет. Похожей темы не нашла, если уже обсуждалось - подскажите ссылочку.
Свойственно ли Гексли спрашивать совет про свою личную жизнь?

---

2 Окт 2008 01:16 LittleBear сказал(а):

---

Кстати, а кто - неумны? )))

---

2 Окт 2008 09:57 val4onok2 сказал(а):

---

Несерьезный вопрос:
Гексли, и прочие иррациональные интуиты, скажите, верно ли мое осеннее наблюдение, что мы мерзнем больше других? У меня все время руки/ноги/нос мерзнут, даже если укутываюсь.
На работе воюем с сенсориками, выключая кондишн. А им кажется, что ни разу не холодно(
А еще я думаю, может, это из-за инфантильности? Хочется, чтобы наши Заботливые Габы/Дюмы нас погрели, укутали, принесли горячего молока с шоколадом...

---