| | Гексля не верит в любовь |
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Нужна помощь клуба вот в какой ситуации.
У нас с одной милой Гекслей отношения, которые я считаю достаточно серьезными, и считаю что чувства у нас взаимны  даже я вижу  . Но по своим причинам она решила что не способна любить, и поэтому считает что у нас просто увлечение. Со всеми вытекающими  .
Считает, что никогда в жизни не любила по настоящему  , а только увлекалась. На мой вопрос, может ли сказать что она понимает под этим словом (чтобы понять насколько реальны её представления и ожидания) ничего не смогла ответить.
Моя попытка разбрать по компонентам и аппелировать к очевидным проявлениям   как и предполагалось успехом не увенчалась )))
Собственно "что делать?"
Как помочь увидеть свои чувства (задачка однако - объяснить ИЭЭ про чувства  ) как помочь поверить себе и в себя?
9 Июл 2008 20:44
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 171/151
|
А нужно ли классифицировать чувства, разбирать любовь на составляющие и ставить галочки, чтобы доказать, что это она?
Зачем Вам это?
Смотрите на отношение к Вам, на то, что для Вас делают и т. п.
9 Июл 2008 22:44
|
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
9 Июл 2008 22:44 Berrysister сказал(а):
А нужно ли классифицировать чувства, разбирать любовь на составляющие и ставить галочки, чтобы доказать, что это она?
Зачем Вам это?
Смотрите на отношение к Вам, на то, что для Вас делают и т. п.
Ну конечно же нет. И не мне. Я хочу чтобы человек который мне дорог поверил в себя, в то что тоже может испытывать эти чувства (да и на самом деле уже испытывает, но мне кажется боится поверить. (это что, из-за страха одиночества? да впрочем разве важно?) Как помочь человеку увидеть и поверить в свои чувства?
9 Июл 2008 23:18
|
lesha80
"Гексли"
Сообщений: 20/9
|
9 Июл 2008 23:18 7abeH сказал(а):
Ну конечно же нет. И не мне. Я хочу чтобы человек который мне дорог поверил в себя, в то что тоже может испытывать эти чувства (да и на самом деле уже испытывает, но мне кажется боится поверить. (это что, из-за страха одиночества? да впрочем разве важно?) Как помочь человеку увидеть и поверить в свои чувства?
Будьте рядом с ней, если вам и ей этого хочется. И не считайте её глупее паровоза. Вот и всё.
Быть может, она всего лишь не хочет "выяснять отношения" - то есть переводить их в какую-то формальную категорию, боясь того, что не сможет все "отыграть назад", если ей вдруг "перехочется". Ну так и не настаивайте и не заставляйте её "определяться в чувствах".
В конце концов, вам нужны шашечки, или ехать?
9 Июл 2008 23:25
|
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
9 Июл 2008 23:26 lesha80 сказал(а):
Быть может, она всего лишь не хочет "выяснять отношения" - то есть переводить их в какую-то формальную категорию, боясь того, что не сможет все "отыграть назад", если ей вдруг "перехочется". Ну так и не настаивайте и не заставляйте её "определяться в чувствах".
Звучит очень разумно правда, спасибо за подсказки.
А по вопросу все же уточню. То что чувствую и переживаю я, сильнее, чем это "принято" в нашей квадре (ну на то причины почему так получилось в это раз ). И она думает что "у нее всё не так как у меня" (это цитата) и что поэтому у нее это всего лишь опять увлечение (которое "кончится как всегда и опять она останется одна").
Лично же мне "шашечки", названия и ярлыки для чувств ни к чему. А переживаю я из-за того, что она чувствует себя "ущербной", "не способной" (почти цитата). Её это расстраивает, и она сделала вывод что, ну вот, просто она такая. Все что сейчас с ней происходит (а уж происходит, поверьте) она относит в категорию "просто увлечение" и продолжает считать себя "неполноценной" в этом смысле. вопрос именно в этом. Как помочь понять, что всё у неё хорошо? (ну ведь это так и есть).
9 Июл 2008 23:52
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 236/137
|
9 Июл 2008 23:52 7abeH сказал(а):
Звучит очень разумно правда, спасибо за подсказки.
А по вопросу все же уточню. То что чувствую и переживаю я, сильнее, чем это "принято" в нашей квадре (ну на то причины почему так получилось в это раз ). И она думает что "у нее всё не так как у меня" (это цитата) и что поэтому у нее это всего лишь опять увлечение (которое "кончится как всегда и опять она останется одна").
Лично же мне "шашечки", названия и ярлыки для чувств ни к чему. А переживаю я из-за того, что она чувствует себя "ущербной", "не способной" (почти цитата). Её это расстраивает, и она сделала вывод что, ну вот, просто она такая. Все что сейчас с ней происходит (а уж происходит, поверьте) она относит в категорию "просто увлечение" и продолжает считать себя "неполноценной" в этом смысле. вопрос именно в этом. Как помочь понять, что всё у неё хорошо? (ну ведь это так и есть).
Чет, по-моему не верит она до конца в искренность Ваших чуйвств и намерений, от этого и расслабиться не может.
Ну и само собой обесценивает из-за этого свои чувства.
Сказать прямо об этом не может по каким то причинам, вот на себя и наговаривает.
Поменьше слов о любви и чувствах - побольше действий и дел и не торопите никогда.
10 Июл 2008 00:08
|
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/5
|
10 Июл 2008 00:08 Sv-etik сказал(а):
Чет, по-моему не верит она до конца в искренность Ваших чуйвств и намерений, от этого и расслабиться не может.
Ну и само собой обесценивает из-за этого свои чувства.
Сказать прямо об этом не может по каким то причинам, вот на себя и наговаривает.
Поменьше слов о любви и чувствах - побольше действий и дел и не торопите никогда.
Sv-etik, спасибо большое! Не додумался бы думать в эту сторону. Похоже есть причина для самообесценивания. (плохо что вне моей власти, придется набираться терпения)
10 Июл 2008 00:24
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 267/168
|
10 Июл 2008 00:08 Sv-etik сказал(а):
Чет, по-моему не верит она до конца в искренность Ваших чуйвств и намерений, от этого и расслабиться не может.
Ну и само собой обесценивает из-за этого свои чувства.
Сказать прямо об этом не может по каким то причинам, вот на себя и наговаривает.
Поменьше слов о любви и чувствах - побольше действий и дел и не торопите никогда.
Тож подумалось о том, что не может расслабиться и разрешить себе чувствовать на полную катушку. Возможно в прошлом была сильная боль в отношениях, когда любила, и теперь где-то в подсознании есть какой-то блок неверия и страха новой боли.
Не циклитесь на разговорах о чувствах, просто общайтесь. Если ваши действия будут подтверждать ваши чувства, то со временем проблемы должны уйти сами собой.
10 Июл 2008 00:39
|
Mera
"Гексли"
Сообщений: 79/1
|
10 Июл 2008 00:39 Dina-a сказал(а):
Тож подумалось о том, что не может расслабиться и разрешить себе чувствовать на полную катушку. Возможно в прошлом была сильная боль в отношениях, когда любила, и теперь где-то в подсознании есть какой-то блок неверия и страха новой боли.
Не циклитесь на разговорах о чувствах, просто общайтесь. Если ваши действия будут подтверждать ваши чувства, то со временем проблемы должны уйти сами собой.
Согласна, но есть ньюанс, что времени понадобится много. У меня вот были отношения не с одним Габеном и при разрыве сильное разочарование:"А говорили дуальная любовь на века и всё такое...". Уходили Габены когда я любила, что особенно душетравматично. И есть такое, что теперешнему Габену тоже не доверяю в попытках жениться. Да если бы хотел, не отмазывался бы, а пошёл и заработал нужную сумму...
Только у меня другое. В любовь верю, потому что чувствую когда люблю и знаю кого, а вот в дуалов и дуальность как гармоничные отношения, не верю.
Поможет Ваше терпение и продолжение отношений с ней.
10 Июл 2008 01:25
|
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/6
|
Dina-a, Mera спасибо вам 
Осталось только набраться терпения, а после слов типа "это все нереально для меня" сказанных в будничной беседе констатирующим тоном это нелегко. (впрочем итак понятно, просто так бы не вылез с такой темой  )
10 Июл 2008 09:54
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 236/138
|
10 Июл 2008 09:54 7abeH сказал(а):
Dina-a, Mera спасибо вам
Осталось только набраться терпения, а после слов типа "это все нереально для меня" сказанных в будничной беседе констатирующим тоном это нелегко. (впрочем итак понятно, просто так бы не вылез с такой темой )
Пожалуй еще немножко по теме добавлю.
Тока Вы ей особенно про то не напирайте, что Вы там титанические усилия проявляете и титаническое терпение.
Просто будьте рядом, если Вам самому хорошо, просто принимайте участие в ее жизни, в каких то ее делах, в самых наипростейших прислушивайтесь к ней, будьте внимательны, интересуйтесь опять же самыми наипростейшими потребностями.
"Приручайте" по-тихоньку, располагайте к себе. Только, если, конечно, изначальная цель не "поматросить и бросить" и готовы в случае все-таки неудачи не сожалеть о потраченных усилиях, времени и о своем колоссальном терпении.
10 Июл 2008 11:33
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/582
|
7abeH,
Любовь - очень мощное явление в душе человека и если есть притяжение, хорошее общение и Ваши чувства, то ее сомнения ЕЕ любовь не удушат, если она есть и Вами реально чувствуется с ее стороны. Она будет с Вами. И увлеченность будет долгой, а не быстротечной.
Но, правда, иногда подобные причины, какие озвучивает она, говорят, если почти решили уже для себя что не хотят быть с этим человеком несмотря на хорошие отношения и привязанность и мягко готовят почву для разрыва. Кстати, часто так себя ведут и мужчины.
10 Июл 2008 11:41
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 16/41
|
я вот тоже всегда жутко сомневаюсь, люблю ли я, ведь столько оттенков чувства бывает, где она, та грань...
Пытаюсь что-то вычислить, как-то логически обосновать свои эмоции, просчитать... То есть почему-то совсем не с творческой БЭ подхожу.
Хотя у меня ПЙ- ВФЭЛ, т. е. эмоции как раз не сильные совсем
На самом деле мне намного важнее КО МНЕ чувства, а не ИЗ МЕНЯ.  Мои хорошие чувства часто вырастают из отношения ко мне, воспитываются. Так что любите, заботьтесь, будьте рядом. Мне было бы не важно "название" важно ощущение рядом с мужчиной.
И не циклите на этом вообще. Когда мне часто напоминают о проблеме, я начинаю слишком переживать. А вот если абстрагироваться, наоборот, часто приходит осознание правильного ответа. Опять же это не ТИМно совсем.
10 Июл 2008 12:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/583
|
10 Июл 2008 12:05 val4onok2 сказал(а):
я вот тоже всегда жутко сомневаюсь, люблю ли я, ведь столько оттенков чувства бывает, где она, та грань...
Пытаюсь что-то вычислить, как-то логически обосновать свои эмоции, просчитать... То есть почему-то совсем не с творческой БЭ подхожу.
Хотя у меня ПЙ- ВФЭЛ, т. е. эмоции как раз не сильные совсем
На самом деле мне намного важнее КО МНЕ чувства, а не ИЗ МЕНЯ. Мои хорошие чувства часто вырастают из отношения ко мне, воспитываются. Так что любите, заботьтесь, будьте рядом. Мне было бы не важно "название" важно ощущение рядом с мужчиной.
Третья эмоция по ПЙ как раз не сказать что не сильная, а вот как раз заморачивающая порою... Так что соответствует Вами высказанному
А вообще-то по рассуждениям Гуленко в статье Жизненные сценарии Этические Экстраверты как раз зачастую являются субъектом чувств, то есть теми, кто сам загорается любовью и вдохновляет и провоцирует на ответное чувство партнера. При этом конечно же им небезразлично отвечают взаимностью или нет. Конечно хочется чтобы любимый любил в ответ.
Еще бывает путают хорошие отношения и привязанность с любовью как особым состоянием души. Хорошие отнощения ведь могут быть без любви, а лишь с симпатией и благодарностью, теплом и тоже ценными и хорошими и комфортными для многих дел и в том числе для брака.
10 Июл 2008 12:16
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 237/139
|
10 Июл 2008 12:16 LolitaL сказал(а):
Еще бывает путают хорошие отношения и привязанность с любовью как особым состоянием души. Хорошие отнощения ведь могут быть без любви, а лишь с симпатией и благодарностью, теплом и тоже ценными и хорошими и комфортными для многих дел и в том числе для брака.
Вот-вот. То, что относится к сфере чувств как таковых, это  , у Гексли в ИДе в неосознанном блоке.
Внутреннее знание, что любовь настолько многогранна и тонка и столько всяких ньюансов и оттенков, и знание, что любить можно и так и так и вот так.
А еще добавить болевую нашу, приоритеты не выстраиваются никак.
Кароч, можно утонуть, не разгрестись, поэтому
лучше не заморачиваться.
Я лично на прямой вопрос "Ты меня любишь?" - не знаю куда деться. Даже, если люблю, могу начать нести околесицу про ньюансы и оттенки.
Лучше не спрашивать.
Самое большее, что могу: мне хорошо с тобой, мне очень хорошо с тобой, я хочу быть с тобой, и кста, все равно сомневаюсь - это сейчас, а дальше и потом -я не знаю.
Хосьпидя, кто кроме Габена на такое согласится.
Детский сад - штаны на лямках.
10 Июл 2008 13:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1026/585
|
10 Июл 2008 13:23 Sv-etik сказал(а):
Вот-вот. То, что относится к сфере чувств как таковых, это , у Гексли в ИДе в неосознанном блоке.
Внутреннее знание, что любовь настолько многогранна и тонка и столько всяких ньюансов и оттенков, и знание, что любить можно и так и так и вот так.
А еще добавить болевую нашу, приоритеты не выстраиваются никак.
Кароч, можно утонуть, не разгрестись, поэтому
лучше не заморачиваться.
Я лично на прямой вопрос "Ты меня любишь?" - не знаю куда деться. Даже, если люблю, могу начать нести околесицу про ньюнансы и оттенки.
Лучше не спрашивать.
Самое большее, что могу: мне хорошо с тобой, мне очень хорошо с тобой, я хочу быть с тобой, и кста, все равно сомневаюсь - это сейчас, а дальше и потом -я не знаю.
Хосьпидя, кто кроме Габена на такое согласится.
Детский сад - штаны на лямках.
Вот в этой теме, поднятой Гюгошкой Снежаночкой, я высказала свое мнение о взаимосвязи чувств, эмоций, отношений.
Концепция в общем как-то высказалась мне Габеном и я ее потом наполнила своим пониманием. Но он помог мне все различить, дав простую структуру отталкиваясь от своих эзотерических знаний.
Еще играет роль место Эмоции в психейожном раскдаде для личности.
10 Июл 2008 14:27
|
regular_Vlad
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
9 Июл 2008 20:44 7abeH сказал(а):
Нужна помощь клуба вот в какой ситуации.
У нас с одной милой Гекслей отношения, которые я считаю достаточно серьезными, и считаю что чувства у нас взаимны даже я вижу . Но по своим причинам она решила что не способна любить, и поэтому считает что у нас просто увлечение. Со всеми вытекающими .
Считает, что никогда в жизни не любила по настоящему , а только увлекалась. На мой вопрос, может ли сказать что она понимает под этим словом (чтобы понять насколько реальны её представления и ожидания) ничего не смогла ответить.
Моя попытка разбрать по компонентам и аппелировать к очевидным проявлениям как и предполагалось успехом не увенчалась )))
Собственно "что делать?"
Как помочь увидеть свои чувства (задачка однако - объяснить ИЭЭ про чувства ) как помочь поверить себе и в себя?
****************
Привет!
Может не очень научно, но по-житейски выходит так:
Твоя дама просто СОСКУЧИЛАСЬ! Если она не прошла еще критической точки, Ты сможешь все восстановить. Для этого Тебе нужно встряхнуть её, удивить, сделать то, что заставит её заново увидеть в Тебе кумира! А разговорами тут ничего не добьёшься, т. к. осознанность с её стороны возможна только на КОНКРЕТНЫЙ момент времени= она Тебе, при всем желании, сообщит МОМЕНТАЛЬНУЮ правду. Но это бесполезно. Тут главное просто(без разговоров) начать её заново удивлять и влюблять в себя. А что такое любовь каждый и каждая решает для себя отдельно и конкретно. Важно что это чувство сопровождается мотивацией к действию на благо предмета.
Успехов
12 Июл 2008 23:18
|
7abeH
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
regular_Vlad, спасибо! В общем случае ты прав, но тут все-таки другое. (Да и то, что она скажет мне не так важно как то, что она чувствует.)
Вчера она призналась что, оказывается, это родители приучили ее контролировать свои эмоции и жить головой, тем что "правильно", а не чувствами.
Её собственная первая версия тима вообще была - Дост, на что я высказал версию что это маска, привитая последними 7ю годами с Максом (его тим - это моя очень грубая версия, возможно что-то похожее). Она тогда сказала что всегда такая была. И вот теперь есть объяснение - родители.
А сейчас ее буквально разрывает между тем что "правильно" с т. зр. "разума" + родительских советов (оставим детали за скобками) и её собственными эмоциями и чувствами. Ну и поверх этого объяснение - "это все равно только влечение/увлечение, страсть пройдет и всё будет как всегда" т. е. "доводы разума" и родители опять окажутся правы.
Вобщем я пока решил, по советам девушек, набраться терпения (в том плане, что не торопить ни её, ни события). Только переживаю, что она себя мучает.
13 Июл 2008 21:30
|
|
